I tak długo zwlekali. Sami się o to prosiliśmy, likwidując mauzolea, czy pomniki poświęcone radzieckim żołnierzom, którzy polegli w walce z faszyzmem. Naruszyliśmy status quo i się zaczęło.
@tawarisz12 Porównujesz więc przeniesienie pomników tych co do Polski wkroczyli jak do podbijanego kraju z likwidacją tablicy upamiętniającej wymordowanie jeńców wojennych przez tychże ,,wyzwolicieli"? Powtarzam ,,jeńców wojennych"!
I nigdy nie było żadnego status quo, bo my mieliśmy bezkrytycznie czcić naszych oprawców, a Rosja, w zależności od potrzeby politycznej uznawała lub nie, swoją winę za mord na jeńcach.
Inną sprawą jest przenoszenie pomników poległych rabów w walce z nazizmem. Dla mnie to zawsze śmierdziało fałszowaniem swojej historii i w większości wypadków było zbędnym ruchem. Tak, wyzwolili nas od faszystów, którym onegdaj sami pomogli nas pokonać, ale wolności nam nie przynieśli.
@ZrytyRyj Nie. Po prostu mielibyśmy zakładnika. Nie ruszajcie naszego Katynia, bo wam mauzolea rozpieprzymy. W ten sposób w oczach świata to my wyjdziemy na awanturników, a rusek powie że to my zaczęliśmy.
@tawarisz12 Na Rosjan to tak nie działa. U nich propaganda stoi na innym poziomie, nie zrozumiałym dla zachodniej cywilizacji. Tak czy siak, zawsze przedstawią nas jako awanturników. Z wrakiem Tupolewa też bawią się nami jak z kotkiem
@ZrytyRyj Skoro tak lubisz generalizować i porównywać to pewnie potwierdzisz że wolność przynieśli nam ci którzy wywołując powstanie warszawskie doprowadzili do śmierci 250 tysięcy mieszkańców stolicy i okolic.
A "patryjotycznie" wywaliliśmy poradzieckie pomniki które upamietniały POLEGŁYCH żołnierzy a nie komunę.
I dalsze takie pomysły mogą rzeczywiście doprowadzić do tego że zostaniemy odcięci o Katynia, Smoleńska... i co im zrobimy... proponujesz wypowiedzenie wojny? Bo raczej NATO ani UE takimi sprawami się nie zajmie.
@epuzer To na prawdę nie generalizowanie, tylko zwykła konstatacja faktów. Powiedz coś na demotywatorach niepochlebnego o Rosji ( czy jak się ta qwa aktualnie się nazywa) zaraz lecą minusy. Powiedz coś niepochlebnego o Ukrainie można liczyć na plusy. Plusy i minusy wiszą mi miękkim kalafiorem. Ważny jest fakt zauważenia obecności na stronie agentów wpływu i pożytecznych idiotów. Jeśli nie zauważyłeś, to wyraziłem swoja opinię o przenoszeniu pomników poległych sowietów. Ale zrównywanie ofiar działań wojennych ze zwykłym bestialskim mordem jeńców jest zwykłym sqrwysyństwem godnym bolszewickiej agentury
@tawarisz12 Rosjanie nie polegli w walce z faszyzmem bo rozpoczynając wojnę byli sojusznikami faszystów. Ten sojusz zerwał Hitler. Rosjanie walczyli przeciwko nam. Po wojnie okupowali Polskę i mordowali Polaków do późnych lat pięćdziesiątych.
@wojekwiesiek Żałosna obrona żałosnych rabów. Masz rację, że Rosjanami rządziły wszystkie nacje. Zaczęło się od Mongołów. Potem już kto chciał. Żydzi, Gruzini, Ukraińcy, Polacy. I ten ,,wspaniały" naród na to pozwalał. Wszystko co złe to inni, a Rosjanie milcząco się przyglądali? Buahahahaha. Bo rab pozostanie rabem i tylko walonki może sobie sosnową korą łatać. Czym i ty powinieneś się czym prędzej zająć, bo śnieg zapowiadają
@epuzer Może warto zapoznać się z faktami, co tak naprawdę stało się z pomnikami poległych żołnierzy. Może warto obejrzeć w jakim stanie są groby tych żołnierzy w Polsce?
Potwierdzisz może, że ci żołnierze którym stawiano pomniki napadli na Polskę 17 września 1939, tak jak ja potwierdzę, że wyzwolili nas parę lat później spod okupacji Niemieckiej? Tyle tylko, że nie zachowywali się jak wyzwoliciele i zostali u nas na długie lata. Wolności nam nie dali. Może potwierdzisz też, że przywieźli nam w teczce rząd wybrany w Moskwie przez Stalina?
@wojekwiesiek nie tylko napisałeś tam w takim ujęciu "rozkaz wyszedł od generała który był Ukraińcem", że można odnieść wrażenie, że podjął te decyzję samodzielnie.
Można mówić nie Rosjanie tylko Sowieci, tylko, że to nie zdejmuje bagażu winy z Rosjan, nie była to nacja która by się odcinała od ZSRR. Oczywiście można tłumaczyć ich co do wojny rozkazem Stalina, że każdy żołnierz czerwonej armii, który poradnie w niewolę z chwilą powrotu do kraju rad zostanie zabity wraz z najbliższą rodziną, niewola była równoznaczna że zdrada.
Tylko, że to wszytko nie tłumaczy sowietów, w tym Rosjan jako nacji z zachowania się na naszych ziemiach w każdej wojnie.
Równie dobrze możemy pogadać o wielu oficerach NKWD i ich etnicznym pochodzeniu żydowskim tylko czy przez to żołnierz Rosjanin gwałcący Polkę jest mniej winny?
Traktowanie armii czerwonej jak wyzwolicieli jest według mojej wiedzy historycznej delikatnie pisząc naiwne. To tak jakby uważać, że przejście jakiegoś miasta z zaboru pruskiego na austriacki uczyniło go wolnym.
@wojekwiesiek naród rosyjski wydał wielu wspaniałych inteligentnych ludzi ale zawsze tez jest druga strona. Oczywiście że Stalin i kompani odpowiadają za znacznie większą liczbę śmierci niż naziści. Nasze względnie dobre stosunki z Rosjanami skończyły się mniej więcej na okresie panowania Piotra I jak jego wnuk wziął sobie za żonę Niemkę zwaną szumnie semiramida północy to nasze stosunki się skomplikowały nieco, zresztą i później Niemcy wysyłając Lenina zrobili niezły bajzel całej Europie choć chcieli caratowi. (Analogia działania USA na bliskim wschodzie to oni wyhodowali Sadama Husajna, talibów w Afganistanie).
To że po śmieci Stalina w Polsce zaczęło być lżej nie nazwał bym mimo wszystko wyzwoleniem. Wyzwolony to był RFN gdzie większość oficerów (zwłaszcza wywiadu) po wojnie dalej pełniło ważne funkcje w RFN.
@wojekwiesiek nie Wojtku, to, że Kunta Kinte dostał się w posiadanie Pana, który mniej go bił nie sprawiło, że przestał być niewolnikiem, a jego dzieci Pan już nie mógł sprzedać innemu Panu.
To nie jest tak, że nie dostrzegam różnicy. Różnica była taka, że naziści zaczęli od łapania wpierw inteligencji - Polaków potencjalnych porowodyrów ewentualnych buntowników, by na końcu łapać jak leci w celu zniszczenia totalnego narodu.
Sowieci przychodząc zaczęli od razu niszczyć potencjalnych buntowników. Wiesz jak wyzwalali Lwów? "Pokój" przesłuchań umieścili w korytarzu tak, aby z drzwi cel było słychać/widać tortury. Wystarczyło na przykład byś był urzędnikiem pocztowym i zostałeś uznany przez oficera NKWD za wroga. Kim w znamienitej części byki oficerowie NKWD (jakiej nacji nie będę się rozpisywać).
Dlatego mówienie o wyzwoleniu uważam za niezasadne.
@wojekwiesiek Co za bzdura. Ruscy masowo mordowali Polaków na Syberii i rozstrzeliwali oficerów, ponieważ byli Polakami. Ruscy mordowali Polaków do późnych lat pięćdziesiątych. Natomiast tych co nie walczyli zbrojnie, zarówno Niemcy jak i Rosjanie, traktowali jako tanią siłę roboczą. Strefa wpływów jest wtedy, kiedy demokratycznie zgadzamy się na jakiś sojusz, np. NATO czy UE.
@wojekwiesiek ale teraz to piszemy to samo, tak naprawdę co do diagnozy jak było, różnica w semantyce nazwania rzeczy po imieniu;) (ktoś dużo czasu poświęcił żeby czytać i minusować to wszystko tyko czy znał historię). Nie neguje, że szaremu człowiekowi, który zginął kark mógł żyć względnie dobrze, jednak nie zroenywałbym tego z dniem dzisiejszym (szczególnie już epoki stalinizmu, która była okresem terroru). Tak Niemcy chcieli zniszczyć nas całkowicie, tak też pisałem. Sowieci za cel obrali potencjalnych wichrzycieli. Wichrzycielem stosunkowo łatwo można było zostać. Nie wiem czy pamiętasz, wiesz jak stosunkowo niedawno brzmiała przysięga wojskowa, komu oprócz Polski przysięgało się wierność. Do objęcia władzy przez agenta sowietów Bieruta, była to jednak okupacja. Osadzenie na stołku Bieruta utworzyło państwo zależne, kierowane przez kukiełkę Kremla. Tak więc oczywiście, że natężenie represji z czasem zmieniło wagę, nazywanej czasów do 89 okupacją jest przesadzone ale nie zmienia to faktu, że w strikte w 45 nie można mówić o tym, że byliśmy wolni jako państwo i naród, wystarczy znać fakt jak wyglądały "wolne wybory".
@wojekwiesiek jestem z rocznika obowiązkowego poboru ;)
Brzmiało to jakoś tak, że stanę w obronie bratniej armii czerwonej więc de facto wychodzi na to samo.
To, że kupowaliśmy gaz drożej to według mojej opinii "zarobił ten co podpisał"
Dla Rosjan jesteśmy jak wiejski pies, który ciągle ich obszczekuje , może ugryźć nogę ale do gardła nie doskoczy, więc wqur..IA ale nie budzi większych obaw. Tak więc brakuje myślenia pragmatycznego w polityce zagranicznej, parafrazując Trumpa "Polska first", a do tej pory mamy dwa schematy SLD-PO poszukiwanie wasala, PiS wstajemy z kolan i kłócimy się niemalże z każdym sąsiadem.
pierwsza próba zdjęcia była rok temu. sąd ją wstrzymał, dając polakom czas na legalizację. no ale znając polską organizację i gospodarność, wiadomo było jak to się skończy
I tak długo zwlekali. Sami się o to prosiliśmy, likwidując mauzolea, czy pomniki poświęcone radzieckim żołnierzom, którzy polegli w walce z faszyzmem. Naruszyliśmy status quo i się zaczęło.
Odpowiedz@tawarisz12 Porównujesz więc przeniesienie pomników tych co do Polski wkroczyli jak do podbijanego kraju z likwidacją tablicy upamiętniającej wymordowanie jeńców wojennych przez tychże ,,wyzwolicieli"? Powtarzam ,,jeńców wojennych"!
I nigdy nie było żadnego status quo, bo my mieliśmy bezkrytycznie czcić naszych oprawców, a Rosja, w zależności od potrzeby politycznej uznawała lub nie, swoją winę za mord na jeńcach.
Inną sprawą jest przenoszenie pomników poległych rabów w walce z nazizmem. Dla mnie to zawsze śmierdziało fałszowaniem swojej historii i w większości wypadków było zbędnym ruchem. Tak, wyzwolili nas od faszystów, którym onegdaj sami pomogli nas pokonać, ale wolności nam nie przynieśli.
@ZrytyRyj Nie. Po prostu mielibyśmy zakładnika. Nie ruszajcie naszego Katynia, bo wam mauzolea rozpieprzymy. W ten sposób w oczach świata to my wyjdziemy na awanturników, a rusek powie że to my zaczęliśmy.
@tawarisz12 Na Rosjan to tak nie działa. U nich propaganda stoi na innym poziomie, nie zrozumiałym dla zachodniej cywilizacji. Tak czy siak, zawsze przedstawią nas jako awanturników. Z wrakiem Tupolewa też bawią się nami jak z kotkiem
@ZrytyRyj Skoro tak lubisz generalizować i porównywać to pewnie potwierdzisz że wolność przynieśli nam ci którzy wywołując powstanie warszawskie doprowadzili do śmierci 250 tysięcy mieszkańców stolicy i okolic.
A "patryjotycznie" wywaliliśmy poradzieckie pomniki które upamietniały POLEGŁYCH żołnierzy a nie komunę.
I dalsze takie pomysły mogą rzeczywiście doprowadzić do tego że zostaniemy odcięci o Katynia, Smoleńska... i co im zrobimy... proponujesz wypowiedzenie wojny? Bo raczej NATO ani UE takimi sprawami się nie zajmie.
@epuzer To na prawdę nie generalizowanie, tylko zwykła konstatacja faktów. Powiedz coś na demotywatorach niepochlebnego o Rosji ( czy jak się ta qwa aktualnie się nazywa) zaraz lecą minusy. Powiedz coś niepochlebnego o Ukrainie można liczyć na plusy. Plusy i minusy wiszą mi miękkim kalafiorem. Ważny jest fakt zauważenia obecności na stronie agentów wpływu i pożytecznych idiotów. Jeśli nie zauważyłeś, to wyraziłem swoja opinię o przenoszeniu pomników poległych sowietów. Ale zrównywanie ofiar działań wojennych ze zwykłym bestialskim mordem jeńców jest zwykłym sqrwysyństwem godnym bolszewickiej agentury
@ZrytyRyj Sorry, pieprzysz jak potłuczony! Szkoda słów by z tobą rozmawiać.
@tawarisz12 Rosjanie nie polegli w walce z faszyzmem bo rozpoczynając wojnę byli sojusznikami faszystów. Ten sojusz zerwał Hitler. Rosjanie walczyli przeciwko nam. Po wojnie okupowali Polskę i mordowali Polaków do późnych lat pięćdziesiątych.
@wojekwiesiek To jak ruscy nazywają strzał w tył głowy polskiego żołnierza?
@wojekwiesiek a Stalin był Gruzinem i on o niczym nie wiedział?
Proszę cię.
@wojekwiesiek Żałosna obrona żałosnych rabów. Masz rację, że Rosjanami rządziły wszystkie nacje. Zaczęło się od Mongołów. Potem już kto chciał. Żydzi, Gruzini, Ukraińcy, Polacy. I ten ,,wspaniały" naród na to pozwalał. Wszystko co złe to inni, a Rosjanie milcząco się przyglądali? Buahahahaha. Bo rab pozostanie rabem i tylko walonki może sobie sosnową korą łatać. Czym i ty powinieneś się czym prędzej zająć, bo śnieg zapowiadają
@epuzer Może warto zapoznać się z faktami, co tak naprawdę stało się z pomnikami poległych żołnierzy. Może warto obejrzeć w jakim stanie są groby tych żołnierzy w Polsce?
Potwierdzisz może, że ci żołnierze którym stawiano pomniki napadli na Polskę 17 września 1939, tak jak ja potwierdzę, że wyzwolili nas parę lat później spod okupacji Niemieckiej? Tyle tylko, że nie zachowywali się jak wyzwoliciele i zostali u nas na długie lata. Wolności nam nie dali. Może potwierdzisz też, że przywieźli nam w teczce rząd wybrany w Moskwie przez Stalina?
@wojekwiesiek nie tylko napisałeś tam w takim ujęciu "rozkaz wyszedł od generała który był Ukraińcem", że można odnieść wrażenie, że podjął te decyzję samodzielnie.
Można mówić nie Rosjanie tylko Sowieci, tylko, że to nie zdejmuje bagażu winy z Rosjan, nie była to nacja która by się odcinała od ZSRR. Oczywiście można tłumaczyć ich co do wojny rozkazem Stalina, że każdy żołnierz czerwonej armii, który poradnie w niewolę z chwilą powrotu do kraju rad zostanie zabity wraz z najbliższą rodziną, niewola była równoznaczna że zdrada.
Tylko, że to wszytko nie tłumaczy sowietów, w tym Rosjan jako nacji z zachowania się na naszych ziemiach w każdej wojnie.
Równie dobrze możemy pogadać o wielu oficerach NKWD i ich etnicznym pochodzeniu żydowskim tylko czy przez to żołnierz Rosjanin gwałcący Polkę jest mniej winny?
Traktowanie armii czerwonej jak wyzwolicieli jest według mojej wiedzy historycznej delikatnie pisząc naiwne. To tak jakby uważać, że przejście jakiegoś miasta z zaboru pruskiego na austriacki uczyniło go wolnym.
@wojekwiesiek naród rosyjski wydał wielu wspaniałych inteligentnych ludzi ale zawsze tez jest druga strona. Oczywiście że Stalin i kompani odpowiadają za znacznie większą liczbę śmierci niż naziści. Nasze względnie dobre stosunki z Rosjanami skończyły się mniej więcej na okresie panowania Piotra I jak jego wnuk wziął sobie za żonę Niemkę zwaną szumnie semiramida północy to nasze stosunki się skomplikowały nieco, zresztą i później Niemcy wysyłając Lenina zrobili niezły bajzel całej Europie choć chcieli caratowi. (Analogia działania USA na bliskim wschodzie to oni wyhodowali Sadama Husajna, talibów w Afganistanie).
To że po śmieci Stalina w Polsce zaczęło być lżej nie nazwał bym mimo wszystko wyzwoleniem. Wyzwolony to był RFN gdzie większość oficerów (zwłaszcza wywiadu) po wojnie dalej pełniło ważne funkcje w RFN.
@wojekwiesiek nie Wojtku, to, że Kunta Kinte dostał się w posiadanie Pana, który mniej go bił nie sprawiło, że przestał być niewolnikiem, a jego dzieci Pan już nie mógł sprzedać innemu Panu.
To nie jest tak, że nie dostrzegam różnicy. Różnica była taka, że naziści zaczęli od łapania wpierw inteligencji - Polaków potencjalnych porowodyrów ewentualnych buntowników, by na końcu łapać jak leci w celu zniszczenia totalnego narodu.
Sowieci przychodząc zaczęli od razu niszczyć potencjalnych buntowników. Wiesz jak wyzwalali Lwów? "Pokój" przesłuchań umieścili w korytarzu tak, aby z drzwi cel było słychać/widać tortury. Wystarczyło na przykład byś był urzędnikiem pocztowym i zostałeś uznany przez oficera NKWD za wroga. Kim w znamienitej części byki oficerowie NKWD (jakiej nacji nie będę się rozpisywać).
Dlatego mówienie o wyzwoleniu uważam za niezasadne.
@wojekwiesiek Co za bzdura. Ruscy masowo mordowali Polaków na Syberii i rozstrzeliwali oficerów, ponieważ byli Polakami. Ruscy mordowali Polaków do późnych lat pięćdziesiątych. Natomiast tych co nie walczyli zbrojnie, zarówno Niemcy jak i Rosjanie, traktowali jako tanią siłę roboczą. Strefa wpływów jest wtedy, kiedy demokratycznie zgadzamy się na jakiś sojusz, np. NATO czy UE.
@wojekwiesiek ale teraz to piszemy to samo, tak naprawdę co do diagnozy jak było, różnica w semantyce nazwania rzeczy po imieniu;) (ktoś dużo czasu poświęcił żeby czytać i minusować to wszystko tyko czy znał historię). Nie neguje, że szaremu człowiekowi, który zginął kark mógł żyć względnie dobrze, jednak nie zroenywałbym tego z dniem dzisiejszym (szczególnie już epoki stalinizmu, która była okresem terroru). Tak Niemcy chcieli zniszczyć nas całkowicie, tak też pisałem. Sowieci za cel obrali potencjalnych wichrzycieli. Wichrzycielem stosunkowo łatwo można było zostać. Nie wiem czy pamiętasz, wiesz jak stosunkowo niedawno brzmiała przysięga wojskowa, komu oprócz Polski przysięgało się wierność. Do objęcia władzy przez agenta sowietów Bieruta, była to jednak okupacja. Osadzenie na stołku Bieruta utworzyło państwo zależne, kierowane przez kukiełkę Kremla. Tak więc oczywiście, że natężenie represji z czasem zmieniło wagę, nazywanej czasów do 89 okupacją jest przesadzone ale nie zmienia to faktu, że w strikte w 45 nie można mówić o tym, że byliśmy wolni jako państwo i naród, wystarczy znać fakt jak wyglądały "wolne wybory".
@wojekwiesiek jestem z rocznika obowiązkowego poboru ;)
Brzmiało to jakoś tak, że stanę w obronie bratniej armii czerwonej więc de facto wychodzi na to samo.
To, że kupowaliśmy gaz drożej to według mojej opinii "zarobił ten co podpisał"
Dla Rosjan jesteśmy jak wiejski pies, który ciągle ich obszczekuje , może ugryźć nogę ale do gardła nie doskoczy, więc wqur..IA ale nie budzi większych obaw. Tak więc brakuje myślenia pragmatycznego w polityce zagranicznej, parafrazując Trumpa "Polska first", a do tej pory mamy dwa schematy SLD-PO poszukiwanie wasala, PiS wstajemy z kolan i kłócimy się niemalże z każdym sąsiadem.
pierwsza próba zdjęcia była rok temu. sąd ją wstrzymał, dając polakom czas na legalizację. no ale znając polską organizację i gospodarność, wiadomo było jak to się skończy
Odpowiedz