Demotywatory.pl

Tak. To dar. Akurat może nie od boga. Ale umieć wyru....ć wszystkich tak, żeby nikt sie nie zorientował a później uciec pod skrzydła bandyty z Żoliborza... tak, to dar.

@Fragglesik
2 również jest bzdurą. Orlen jest na rynku niemieckim od 2003 roku. Na własnej stronie chwalą się, że w 2015 roku mieli tam 6% rynku. To co się teraz zmienia to rebranding ich marki Star (podobno powstałej dlatego, że Niemcy nie chcieli kupować na polskich stacjach, ale tego punktu pewny nie jestem) na Orlen

@micb też tą wersję o tych stacjach słyszałem. Ale daleko szukać, jak skończył u nas Łukoil?

@Fragglesik Czyli skłamałeś! Tak trudno się przyznać? Po drugie ten rynek litewski to jest niecałe 3 mln. ludzi, czyli ca 1,5 mln samochodów. Mniej niż aglomeracja warszawska. Rzeczywiście imponujący rynek:) A w niemiecki rynek tak głęboko weszli, że liczą straty. I po co kłamać? Nie lepiej być przyzwoitym człowiekiem?

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 25 March 2021 2021 20:51

@tema_lina ale wtedy byłby musiał przyznać, że pis to nieudacznicy a to trollowi pisowskiemu przez gardło (klawiaturę) nie przejdzie.

@BOFH trzeba jeszcze dodać, że ten wykup Możejek został nagrany przez PiS krótko przed rozłamem koalicji i rozwiązaniem rządu. Za PO doszło do finalizacji, bo nie dało się już tego odkręcić.

@tema_lina Za przyzwoitość mniej płacą.

@Klifton Od kiedy posiadanie rozumu to notoryczne rozmijanie się z prawdą lub omijanie jej szerokim łukiem?

Ty pisiury zaiste z dupy lubicie wyjmować

@redsun1 mimo tej pomyłki wzrost z 7,6 mld na 18 mld w przeciągu dwóch lat - szacun. Gdybym ja tak gospodarował domowym budżetem mieszkałbym pod mostem, a nie w trzydziestu paru nieruchomościach...

@LUPUS1962 https://www.bankier.pl/wiadomosc/PKN-Orlen-z-zyskiem-na-poziomie-3-4-mld-zl-8050214.html

Tutaj jest artykuł o zysku Orlenu w 2020 roku. Dług nie świadczy o kondycji firmy. Jak wezmę 200 tysięcy kredytu i wrzucę go w otwarcie ja wiem, sklepu nocnego, remont, wyposażenie, towar i tak dalej, a biznes chwyci i bedzie generowałzyski na tyle duże by zadłużenie zgodnie z harmonogramem spłacać i pozwoli jeszcze mi przeżyć to po pierwsze firma nadal ma długi a dwa, przynosi właścicielowi odpowiednie zyski i jest w dobrej kondyncji finansowej. Dług o niczym nie świadczy.

Oczywiście ten artykuł nie jest dowodem na geniusz Obajtka, bo to czy z niego naprawdę dobry prezes, który lubi sobie troszeczkę siana na boku przytulić jak ma ku temu sposobność, czy niekompetentny kolega prezesa, który robi drobne w porównaniu z kasą którą obraca firma przekręty, a decyzję podejmuje ktoś inny podsuwając mu tylko umowy do podpisania tego nie wiem.

@LUPUS1962 Jak kupisz firmę na kredyt, to nagle zbankrutujesz? Nie ma tu żadnej informacji o posiadanych aktywach, pasywach i żadnego harmonogramu spłat zadłużenia. Masa ludzi nagle jest po kilkaset tysięcy na minusie gdy kupują dom na kredyt. To nie znaczy, że doprowadzają się do bankructwa. Musisz uwzględnić co kupili, co mają, ile przynoszą zysków i ile czasu zajmie im spłata zadłużenia.
Tak samo w wielu krajach podaje się dług publiczny, ale rzadko się porównuje aktualny stan materialny kraju. Lepiej mieć 200mld długu i działająca, doinwestowaną służbę zdrowia niż mieć 100mld długu i nie mieć nic. Jak dług pokrywa się z inwestycjami, to nie jest stratą.

@ZONTAR jeśli inwestycje są sensowne i dadzą spłatę długu (lub przewyższą wartością jego wysokość) jest OK. Natomiast nie przypominam sobie jakichś wielkich inwestycji Orlenu (a byłyby roztrąbione jak np "sukces" LOTu) poza zakupem w zeszłym roku czasopism na zlecenie partyjne. Ale czasopisma to 2020, a wykres dotyczy szczególnie 2019. Dług w kapitalizmie jest rzeczą normalną, pod warunkiem, że umiemy się z nim obchodzić, i że odsetki z kwotą spłaty nie przekroczą dochodów, bo inaczej amba. Ale nadmierny skok długu w krótkim okresie, bez wyraźnej inwestycji jest sygnałem ostrzegawczym. Popatrz, co się dzieje z kursem akcji Orlenu w tym samym skazanym tutaj okresie.

@LUPUS1962 No wygląda to ciekawie. W 2019 przynieśli 4,5mld dochodu netto, a mimo to ich zadłużenie wzrosło o 12 mld. Jeśli chodzi o kapitalizację, o Orlen od 2016 kolejno miał kapitalizację 36mld, 45mld, 46mld, 35mld, 26mld. Wiem, że w 2018 kupili Unipetrol i to nieco podbiło ich dług. W bodajże 2020 Orlen kupił Grupę Energa. Chwalili się tez jakiś czas temu nad budową nowej stacji visbreakingu zdaje się w Płocku i budowę farm wiatrowych na Bałtyku. Chwalili się też wsparciem budowy bloku gazowego Ostrołęka C. Tu można się doszukiwać pewnych machlojek, szczególnie w przypadku Energi. Tak się składa, że ponad 50% akcji sprzedał skarb państwa. Możliwe, że po prostu Orlen odkupił gorącego ziemniaczka. Trzeba brać pod uwagę to, że Orlen idzie mocno w powiązane sektory, energia odnawialna, nawozy, nowe procesy technologiczne. Pakują grubą kasę w różne projekty i to wydaje się dobrym posunięciem. Podobnie do rządów Dubaju chcą korzystać z aktualnej sytuacji aby zapewnić sobie alternatywne źródła przychodu.
Warto im patrzeć na ręce, ale nigdzie nie widzę jawnych dowodów na to, że marnują kasę czy są źle zarządzani. Kredyty obrotowe to dosyć normalna rzecz. Jak posiadasz ogromną spółkę, to planujesz z wyprzedzeniem różne działania i jak się opłaci, to pokrywasz ich koszta z kredytu obrotowego. Nie zawsze szybki dochód to ten najlepszy. Czasem trzeba się zadłużyć aby szybko się wybić na czymś.

@LUPUS1962 Biorąc pod uwagę wieloletnią tendencję spadkową nakładu prasy papierowej w Polsce, ta inwestytcja wydaje się ryzykowna.

@Pietrok Powiedzmy szczerze - to nie była inwestycja Orlenu, tylko wypełnianie poleceń służbowych wydanych na Nowogrodzkiej.

@redsun1 Masz całkowitą rację, że należy przyjąć, że nie było to przejęzyczenie a celowe przekłamanie. Z drugiej strony, to polscy politykierzy (obojętnie z której opcji - bo polityków z prawdziwego zdarzenia w tym kraju ani na lekarstwo) już tacy są, i jeśli ktoś im wierzy, to sam sobie winien.

2019 - 4,5mld netto zysku
2020 - 3,4mld netto zysku
Zakup Lotosu powinien im jeszcze podnieść zyski, więc ta kwota to coś około 4 lat zysków. Jakbyś miał okazję rozbudować firmę zwiększając swoje zyski i spłacić rozbudowę w kilka lat, to byś to uznał za nieopłacalne? Kapitalizacja to wyłącznie wartość spółki giełdowej. Orlen rocznie przynosi zyski netto na poziomie ~15-20% swojej wartości. Ja bym chciał mieć biznes, który po kilku latach sam spłaci swoje kredyty i będzie mi przynosił tyle kasy w kolejnych latach.

@rafik54321 zwróć uwagę że wykres jest między 2018 a 2020 - wtedy nie było jeszcze pandemii

@LUPUS1962 widzę że wykres jest jeszcze nawet od 2017 r.
Tylko było tak, 2017r do 2018 r, spory wzrost. 2018 - 2019, mały wzrost i od 2019r olbrzymi wzrost.
Nie wiem kiedy obajtek przejął stery, ale w 2019r zaczęła się pandemia a z tym spadło zapotrzebowanie na paliwo. Nie twierdzę że to jedyny powód takiego stanu rzeczy, ale z pewnością to nie jest bez znaczenia.
Bo jeśli rok wcześniej, paliwo stoi w okolicach 5,50/l, a w 2020r stało po 3,80/l, to jest 1,70/l różnicy. To dużo, jakieś 20%, no może trochę mniej - nie będę liczył dokładnie. A jest to dużo, zważywszy na to że główną część ceny paliwa stanowią podatki i marża producenta paliwa to kilka procent i z tych kilku procent, chcesz jeszcze uciąć 1/5? To musiało się jakoś odbić czkawką.

Oczywiście masz rację z tą czkawką. chodziło mi o to, ze faktyczny skok jest w roku 2019, a pandemia u nas zaczęła się w marcu 2020. Obajtek przyszedł do Orlenu bodajże w lutym 2018 - nie chce mi się sprawdzać. czyli mamy taki wzorzec - przychodzi, rok się uczy, jak funkcjonuje firma (bo głupi nie jest) a potem już wie jak i gdzie zmarnować kasę, żeby coś dało się uskubnąć bez przypału... Sadzę, że to dość realistyczny scenariusz...

@Ortomen każda większa firma jest zadłużona, po prostu bierze kredyty na inwestycje.