Muszą nam tyle tego świństwa wstrzyknąć żeby zarobić odpowiednią kasę oraz żeby nas jak najwięcej ubyło. Dziś w TV słyszałem że mają zamówić 30 milionów dawek ale poco tyle skoro już ok 15 milionów jest w pełni zaszczepionych.
@mamut3003 Gdyby chodziło o kasę to pół biedy. Jest takie genialne angielskie powiedzenie kiedyś przeze mnie zasłyszane podczas oglądania jakiegoś materiału o FEDzie: "Money is a poor man's currency".
A co ty, drogi autorze, proponujesz zamiast szczepień? Może być i 3 i 4 dawka, bo prawdopodobnie nic mądrzejszego wymyśleć nie potrafią. To może poddasz jakiś pomysł?
@Antyboanty Myślę że 2 dawki rocznie. Jeśli będą mutować coraz szybciej to 3,może 4. A jak to nie pomoże to wenflon dla każdego i doładowania szczepionek w kioskach Ruch.
Albo zacząć słuchać tych lekarzy i naukowców, którzy nie są szurami i foliarzami, a których z jakichś dziwnych powodów :) nie dopuszczają do mediów publicznych i zostawić te szczepienia dla chętnych oraz zacząć normalnie żyć, bez straszenia lockdownami. Wrzucić SARS-CoV-2 do puli pozostałych wirusów dróg oddechowych i zacząć wreszcie oddychać normalnie. Bez zatwardzenia ze strachu przed wyjściem z domu.
@koszmarek66 nie rozumiem twojego strachu przed napisaniem wprost, że po prostu ci co mają umrzeć to umrą i już. Bo do tego sprowadza się twoja propozycja. Nie rozumiem też twojego poglądu, że ci, którzy trochę szerzej patrzą na problem, a nie zgadzają się z tobą, kierują się strachem przed wyjściem z domu. To tak samo mądre, jakbym stwierdził, że jesteś przeciwnikiem szczepień, bo do zatwardzenia boisz się zastrzyku. Teraz proszę o podanie namiarów na tych lekarzy i naukowców nie dopuszczanych do mediów. Myślę, że to wszystko wyjaśni. I prosiłbym aby ich wypowiedzi opierały się na szerszych badaniach, a nie na prywatnych poglądach i przekonaniach. Dawaj. Zauważ jeszcze tylko jedno. Uprzejmie zapytałem cię o twoje pomysły, bez złych intencji. Pytanie spotkało się z wieloma minusami i ani jednym rzeczowym komentarzem. Dziwi cię, więc to, że większość przeciwników szczepień traktowana jest jako foliarze i miałkie intelektualnie kreatury, które stać tylko na totalne minusowanie?
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 29 June 2021 2021 18:43
@Antyboanty "foliarze i miałkie intelektualnie kreatury, które stać tylko na totalne minusowanie?" - właśnie niestety ta aktualizacja, która sprawiła, że komentarz trafia "poniżej poziomu" stała się świetną pożywką dla foliarzy. W normalnych okolicznościach byliby zjedzeni merytorycznie. Nawet osoby średnio myślące, po przeczytaniu konwersacji, nie zwracałyby uwagi na minusy.
Dzięki możliwości ukrywania komentarzy duża część odbiorców ich po prostu nie rozwija. Porażka foliarzy staje się niewidoczna.
I w taki oto sposób dzięki jakimś 12 kontom można wpływać na to, co będzie pokazywane, a co nie i to na portalu, który ma naprawdę wielki zasięg i popularność.
To nic innego jak celowa akcja dezinformacyjna. Wątpię, by "zwykłe szury" się zmawiały do robienia takich rzeczy, chociaż zdarzały się też wyjątki, jak np.: https://demotywatory.pl/user/lewsapieha
@Antyboanty Nie mam takiego punktu widzenia. Szczepienia mają szansę przedłużyć życie osobom starszym i schorowanym. I co do nich, to uważam, że ryzyko konsekwencji przemawia na korzyść szczepienia. Im ludzie młodsi tym szala przechyla się szybko na drugą stronę. Poza interesem firm farmaceutycznych oraz rządów, które poczuły moc stosowania obostrzeń, nie widzę sensu szczepienia dzieci i młodzieży, a nawet uważam to za lekkomyślność (przy premedytacji - zbrodnię). Odporność grupowa jest nie do osiągnięcia przy pojawiających się coraz to nowych mutacjach i obaw co do nie do końca przebadanych preparatów.
Mam grono znajomych 50+, którzy przez rok żyli jak pustelnicy, zaszczepili się w pierwszym możliwym terminie i dalej się boją wyjść z domu. Przykro patrzeć jak strach zmienił ich sposób życia.
Dotarłem w necie do wielu takich grup. 2 tygodnie temu np. do psnlin.pl. Natychmiast zostali zablokowani na fb i YouTube choć na ich konferencji nie ma niczego co byłoby mniej prawdziwe niż konferencje Niedzielskiego. Mam dostęp do forów medycznych i wiem co nie podoba się wielu lekarzom. Mam akurat otwartą stronkę https://ijvtpr.com/index.php/IJVTPR/article/view/23. Takie artykuły są liczne w obiegu profesjonalistów ale nie przebijają się do mediów dla mas.
Jeśli ktoś potrafi spojrzeć na to wszystko z boku widzi podobieństwa do Eksperymentu Milgrama. Więc
Nie dziwi mnie to, że większość przeciwników szczepień traktowana jest jako foliarze. Część z nich sobie na to zasłużyła ale część nie. Tylko myślący ludzie wśród zwolenników szczepień, jak Ty, wiedzą, że nie można wrzucać wszystkich "przeciwników" do jednego worka. Chyba, że się mylę i w Twojej wypowiedzi powinienem znaleźć jedynie ironię
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 29 June 2021 2021 20:17
@koszmarek66 To może teraz przemyślimy drogę transmisji wirusa i może wyjaśni się konieczność szczepienia czy jej brak, w stosunku do młodszych osób. Pewnie nigdy nie dowiemy się o skali ,,prezentów" jakie dostali dorośli od swych dzieci czy wnuków, ale tzw druga fala a otwarcie szkół nie daje ci do myślenia?
Jak widzę, kolega nie jest w stanie przytoczyć konkretnych wypowiedzi lekarzy popartych, dowodami naukowymi. Przecież zawsze jednak znajdzie się jakiś Czerniak, więc argument o blokowaniu jest dość słaby. Kolega woli ulegać teoriom spiskowym, a ja wolę używać brzytwy Ockhama.
Mimo zaprzeczeń to jednak twój punk widzenia sprowadza się do scenariusza Hiszpanki. Kto miał umrzeć to umarł i społeczeństwa w końcu nabyły odporność zbiorową. Koszt jak rozumiem cię nie interesuje. W końcu teraz tylu nie umiera co wtedy, tyle, że nikt nie chce brać pod uwagę rozwoju medycyny. Rozwoju dzięki także tym wstrętnym firmom farmaceutycznym.
A co do mutowania się wirusa i twojej teorii o niemożliwości osiągnięcia odporności zbiorowej. Wirus mutuje gdy się przenosi. Zaszczepieni wirusa nie przenoszą, więc mutacja nie zachodzi. Logiczne? Wyrwa w tym kółeczku powoduje, że sami dajemy szansę wirusowi na mutacje.
@Antyboanty Zaszczepieni mogą przenosić koronawirusa i mogą też zachorować. Media powszechne podają info, że jednak zaszczepieni chorują słabiej i rzadziej umierają. Nawet wczoraj czytałem, że w USA stwierdzili, że "Mamy szczepionki niemal w 100 procentach skuteczne w zapobieganiu ciężkiemu zachorowaniu i śmierci w wyniku COVID-19." Prawie wszyscy hospitalizowani i zmarli to niezaszczepieni. Więc skąd taki nacisk, żeby się wszyscy szczepili bo dzieci zabiją dziadków. Wystarczy, że się dziadkowie zaszczepią.
Z Hiszpanką zagrałeś nie fair. Jej ofiarami byli bardzo młodzi ludzie. Na COVID umierają starsi. Nawet pomimo zaszczepienia ponad połowy 60+ nadal średni wiek zgonu na COVID nie zmienił się specjalnie i jest niewiele niższy niż średnia dożywalność w Polsce. Wg mnie COVID dobija a nie zabija (stąd masowe występowanie chorób współistniejących)
To nie jest portal dla rozpraw naukowych ale zwykły Hide Park. To co tu znajdziesz ma cię zabawić lub skłonić do refleksji. Jeśli ja chcę zweryfikować jakąś wypowiedź, najczęściej sam szukam a nie domagam się podawania nazwisk i tytułów. Podałem Ci 2 źródła, nadal uważasz, że nie podałem.
Nie zamierzam Cię przekonywać. Albo po swojemu przeanalizowałeś dostępne dane i określiłeś swoje stanowisko, albo Twoim zadaniem jest próba dyskredytacji myślących inaczej.
Jedni ludzie oglądają tvn i mówią, że nie włączą TVP, drudzy oglądają TVP i nie włączą tvn. Ja oglądam i tu, i tu, i jeszcze zaglądam w inne miejsca. Umiem pogadać z profesorem, umiem ze śmieciarzem. Pogadam z proboszczem, pogadam ze Świadkami Jehowy, i z byłym posłem partii lewicowej. Umiem rozmawiać ze starszymi, daję radę z dzieciarnią. Wyciągam wnioski mając dane z różnych stron. Ale i ja mogę się mylić. Częściej jednak nie.
Muszą nam tyle tego świństwa wstrzyknąć żeby zarobić odpowiednią kasę oraz żeby nas jak najwięcej ubyło. Dziś w TV słyszałem że mają zamówić 30 milionów dawek ale poco tyle skoro już ok 15 milionów jest w pełni zaszczepionych.
Odpowiedz@mamut3003 na razie najwięcej ubywa wśród niezaszczepionych
w USA z 18 tys ostatnich zgonów na COVID 99% to byli niezaszczepieni.
https://zdrowie.gazeta.pl/Zdrowie/7,173954,27260462,w-usa-99-proc-obecnych-zgonow-zwiazanych-z-covid-19-ma-jedna.html
@mamut3003 Gdyby chodziło o kasę to pół biedy. Jest takie genialne angielskie powiedzenie kiedyś przeze mnie zasłyszane podczas oglądania jakiegoś materiału o FEDzie: "Money is a poor man's currency".
A co ty, drogi autorze, proponujesz zamiast szczepień? Może być i 3 i 4 dawka, bo prawdopodobnie nic mądrzejszego wymyśleć nie potrafią. To może poddasz jakiś pomysł?
Odpowiedz@Antyboanty Myślę że 2 dawki rocznie. Jeśli będą mutować coraz szybciej to 3,może 4. A jak to nie pomoże to wenflon dla każdego i doładowania szczepionek w kioskach Ruch.
Albo zacząć słuchać tych lekarzy i naukowców, którzy nie są szurami i foliarzami, a których z jakichś dziwnych powodów :) nie dopuszczają do mediów publicznych i zostawić te szczepienia dla chętnych oraz zacząć normalnie żyć, bez straszenia lockdownami. Wrzucić SARS-CoV-2 do puli pozostałych wirusów dróg oddechowych i zacząć wreszcie oddychać normalnie. Bez zatwardzenia ze strachu przed wyjściem z domu.
@koszmarek66 nie rozumiem twojego strachu przed napisaniem wprost, że po prostu ci co mają umrzeć to umrą i już. Bo do tego sprowadza się twoja propozycja. Nie rozumiem też twojego poglądu, że ci, którzy trochę szerzej patrzą na problem, a nie zgadzają się z tobą, kierują się strachem przed wyjściem z domu. To tak samo mądre, jakbym stwierdził, że jesteś przeciwnikiem szczepień, bo do zatwardzenia boisz się zastrzyku. Teraz proszę o podanie namiarów na tych lekarzy i naukowców nie dopuszczanych do mediów. Myślę, że to wszystko wyjaśni. I prosiłbym aby ich wypowiedzi opierały się na szerszych badaniach, a nie na prywatnych poglądach i przekonaniach. Dawaj. Zauważ jeszcze tylko jedno. Uprzejmie zapytałem cię o twoje pomysły, bez złych intencji. Pytanie spotkało się z wieloma minusami i ani jednym rzeczowym komentarzem. Dziwi cię, więc to, że większość przeciwników szczepień traktowana jest jako foliarze i miałkie intelektualnie kreatury, które stać tylko na totalne minusowanie?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 29 June 2021 2021 18:43
@Antyboanty "foliarze i miałkie intelektualnie kreatury, które stać tylko na totalne minusowanie?" - właśnie niestety ta aktualizacja, która sprawiła, że komentarz trafia "poniżej poziomu" stała się świetną pożywką dla foliarzy. W normalnych okolicznościach byliby zjedzeni merytorycznie. Nawet osoby średnio myślące, po przeczytaniu konwersacji, nie zwracałyby uwagi na minusy.
Dzięki możliwości ukrywania komentarzy duża część odbiorców ich po prostu nie rozwija. Porażka foliarzy staje się niewidoczna.
I w taki oto sposób dzięki jakimś 12 kontom można wpływać na to, co będzie pokazywane, a co nie i to na portalu, który ma naprawdę wielki zasięg i popularność.
To nic innego jak celowa akcja dezinformacyjna. Wątpię, by "zwykłe szury" się zmawiały do robienia takich rzeczy, chociaż zdarzały się też wyjątki, jak np.:
https://demotywatory.pl/user/lewsapieha
@Antyboanty Nie mam takiego punktu widzenia. Szczepienia mają szansę przedłużyć życie osobom starszym i schorowanym. I co do nich, to uważam, że ryzyko konsekwencji przemawia na korzyść szczepienia. Im ludzie młodsi tym szala przechyla się szybko na drugą stronę. Poza interesem firm farmaceutycznych oraz rządów, które poczuły moc stosowania obostrzeń, nie widzę sensu szczepienia dzieci i młodzieży, a nawet uważam to za lekkomyślność (przy premedytacji - zbrodnię). Odporność grupowa jest nie do osiągnięcia przy pojawiających się coraz to nowych mutacjach i obaw co do nie do końca przebadanych preparatów.
Mam grono znajomych 50+, którzy przez rok żyli jak pustelnicy, zaszczepili się w pierwszym możliwym terminie i dalej się boją wyjść z domu. Przykro patrzeć jak strach zmienił ich sposób życia.
Dotarłem w necie do wielu takich grup. 2 tygodnie temu np. do psnlin.pl. Natychmiast zostali zablokowani na fb i YouTube choć na ich konferencji nie ma niczego co byłoby mniej prawdziwe niż konferencje Niedzielskiego. Mam dostęp do forów medycznych i wiem co nie podoba się wielu lekarzom. Mam akurat otwartą stronkę https://ijvtpr.com/index.php/IJVTPR/article/view/23. Takie artykuły są liczne w obiegu profesjonalistów ale nie przebijają się do mediów dla mas.
Jeśli ktoś potrafi spojrzeć na to wszystko z boku widzi podobieństwa do Eksperymentu Milgrama. Więc
Nie dziwi mnie to, że większość przeciwników szczepień traktowana jest jako foliarze. Część z nich sobie na to zasłużyła ale część nie. Tylko myślący ludzie wśród zwolenników szczepień, jak Ty, wiedzą, że nie można wrzucać wszystkich "przeciwników" do jednego worka. Chyba, że się mylę i w Twojej wypowiedzi powinienem znaleźć jedynie ironię
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 29 June 2021 2021 20:17
@koszmarek66 To może teraz przemyślimy drogę transmisji wirusa i może wyjaśni się konieczność szczepienia czy jej brak, w stosunku do młodszych osób. Pewnie nigdy nie dowiemy się o skali ,,prezentów" jakie dostali dorośli od swych dzieci czy wnuków, ale tzw druga fala a otwarcie szkół nie daje ci do myślenia?
Jak widzę, kolega nie jest w stanie przytoczyć konkretnych wypowiedzi lekarzy popartych, dowodami naukowymi. Przecież zawsze jednak znajdzie się jakiś Czerniak, więc argument o blokowaniu jest dość słaby. Kolega woli ulegać teoriom spiskowym, a ja wolę używać brzytwy Ockhama.
Mimo zaprzeczeń to jednak twój punk widzenia sprowadza się do scenariusza Hiszpanki. Kto miał umrzeć to umarł i społeczeństwa w końcu nabyły odporność zbiorową. Koszt jak rozumiem cię nie interesuje. W końcu teraz tylu nie umiera co wtedy, tyle, że nikt nie chce brać pod uwagę rozwoju medycyny. Rozwoju dzięki także tym wstrętnym firmom farmaceutycznym.
A co do mutowania się wirusa i twojej teorii o niemożliwości osiągnięcia odporności zbiorowej. Wirus mutuje gdy się przenosi. Zaszczepieni wirusa nie przenoszą, więc mutacja nie zachodzi. Logiczne? Wyrwa w tym kółeczku powoduje, że sami dajemy szansę wirusowi na mutacje.
@Antyboanty Zaszczepieni mogą przenosić koronawirusa i mogą też zachorować. Media powszechne podają info, że jednak zaszczepieni chorują słabiej i rzadziej umierają. Nawet wczoraj czytałem, że w USA stwierdzili, że "Mamy szczepionki niemal w 100 procentach skuteczne w zapobieganiu ciężkiemu zachorowaniu i śmierci w wyniku COVID-19." Prawie wszyscy hospitalizowani i zmarli to niezaszczepieni. Więc skąd taki nacisk, żeby się wszyscy szczepili bo dzieci zabiją dziadków. Wystarczy, że się dziadkowie zaszczepią.
Z Hiszpanką zagrałeś nie fair. Jej ofiarami byli bardzo młodzi ludzie. Na COVID umierają starsi. Nawet pomimo zaszczepienia ponad połowy 60+ nadal średni wiek zgonu na COVID nie zmienił się specjalnie i jest niewiele niższy niż średnia dożywalność w Polsce. Wg mnie COVID dobija a nie zabija (stąd masowe występowanie chorób współistniejących)
To nie jest portal dla rozpraw naukowych ale zwykły Hide Park. To co tu znajdziesz ma cię zabawić lub skłonić do refleksji. Jeśli ja chcę zweryfikować jakąś wypowiedź, najczęściej sam szukam a nie domagam się podawania nazwisk i tytułów. Podałem Ci 2 źródła, nadal uważasz, że nie podałem.
Nie zamierzam Cię przekonywać. Albo po swojemu przeanalizowałeś dostępne dane i określiłeś swoje stanowisko, albo Twoim zadaniem jest próba dyskredytacji myślących inaczej.
Jedni ludzie oglądają tvn i mówią, że nie włączą TVP, drudzy oglądają TVP i nie włączą tvn. Ja oglądam i tu, i tu, i jeszcze zaglądam w inne miejsca. Umiem pogadać z profesorem, umiem ze śmieciarzem. Pogadam z proboszczem, pogadam ze Świadkami Jehowy, i z byłym posłem partii lewicowej. Umiem rozmawiać ze starszymi, daję radę z dzieciarnią. Wyciągam wnioski mając dane z różnych stron. Ale i ja mogę się mylić. Częściej jednak nie.
@koszmarek66 Dokładnie!
,, zaszczepieni wirusa nie przenoszą '' i zapewne też nie zarażają. Czy tobie czasem sufit na łeb się nie spadł?
Wirus jest podobny do grypy. Wirusy oparte na RNA są zmienne, jak kobiety. Nie chcesz być zdziwiony, weź dawkę.
OdpowiedzTrzecia dawka owszem, ale już płatna. Ciekawe czy nadal będzie taki huraoptymizm, pośród zwolenników szczepień ?
Odpowiedz@Jacek83218 Tym razem, to może być, z własnej kieszeni
https://forsal.pl/lifestyle/zdrowie/artykuly/8199621,szczepienia-na-covid-19-platne-system-refundacji-termin.html
@bartoszewiczkrzysztof "Trzecia dawka owszem, ale już płatna. Ciekawe czy nadal będzie taki huraoptymizm, pośród zwolenników szczepień ?" - no to powinniśmy być konsekwentni i leczenie oraz hospitalizację niezaszczepionych powinniście płacić z własnej kieszeni. Ciekawe czy dalej będzie tyle antyszczepionkowców. Kto więcej zapłaci? Szczepionka to koszt kilkudziesięciu, w porywach do 100 zl. A ile hospitalizacja?
Taki pierwszy z brzegu cennik:
http://bip.med.torun.pl/userfiles/file/Regulamin%20Organizacyjny/SSM%20CENNIK%20od%2003_04_2018-%20pacjenci%20i%20strona%20internetowa.pdf
Inny:
https://slaskie.naszemiasto.pl/ile-kosztuje-pobyt-w-szpitalu-gdy-nie-masz-ubezpieczenia/ar/c8-4844096
"Podane ceny są cenami netto za osobodzień na oddziale z wyłączeniem kosztów leków, sprzętu jednorazowego, wysokocennego, implantów i procedur. Dane pochodzą z cennika Szpitala Uniwersyteckiego im. dr. Antoniego Jurasza."
Ciekawe kto częściej choruje?
https://pbs.twimg.com/media/E2odGuHWEAAu-Nu?format=jpg&name=medium
Czyli do 11 maja stwierdzono ok. 84 tys. zachorowań u zaszczepionych oraz 3500 zgonów.
U niezaszczepionych będzie więc to jakieś 2 600 tys. zachorowań, 70 000 zgonów.
Zgodziłbyś się na taki deal, czy już nie bardzo?