@ellaella87 Bardzo wiele źródeł amerykańskich podaje tę informację włącznie z CNN i Fox. Co ciekawe tylko Fox (stacja konserwatywna i pro-Trumpowa) nie podaje, co mówił jego brat na temat ostatnich przemyśleń Phila nt. szczepień. Pewnie im to trochę nie pasuje do narracji.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 23 August 2021 2021 13:15
Oho, są i minusy, ale gdy pokazuje się na tej samej zasadzie przypadek gościa który po szczepionce dostał kataru i bolała go ręka to cała społeczność demotów "no tak tak, poważna sprawa" XD
Antyszczepionkowców i tak nic nie przekona, tak jak znajomego, który od początku pandemii twierdzi, że żadnej pandemii nie ma, covid nie istnieje, to wszystko tylko wymysł, propaganda etc. Nawet jego siostra, pielęgniarka tłumaczyła mu, że mają w szpitalu ludzi z covid, to według niego to nieprawda, a ona musi tak mówić, bo jej płacą.
Koleś w końcu sam zachorował i przeszedł dość ciężko, trafił do szpitala, ale go uratowano, dzisiaj twierdzi, że to wcale nie był covid, tylko został otruty, bo za dużo wie. Lekarze ponoć też wiedzą że to było otrucie, ale nie mogą potwierdzić, bo tez by ich otruli :D
@Kokokoko0912 I jeszcze, żeby w razie choroby byli wierni swoim 'wartościom' i leczyli się poradami z FB, zamiast łazić po lekarzach, którzy przecież i tak chcą ich zabić, marnując skromne zasoby służby zdrowia.
@MikeRagnos ale to powinno być domyślne funkcjonowanie systemu zdrowia - nie leczymy bezpłatnie antyszczepionkowców na choroby na które mogli się zaszczepić, nie leczymy palaczy na raka (tylko, żeby było uczciwie, trzeba znieść akcyzę), alkoholików na marskość, ani ludzi którzy sami doprowadzili się do otyłości na miażdżycę. Niech każdy samodzielnie, świadomie podejmuje decyzje i samodzielnie ponosi ich konsekwencje, a nie jak teraz "wszystko mi jedno, kapitan państwo ma za*rany obowiązek mnie ratować!".
@vicrac Zgadzam się. Wtedy by nie było podstaw do konfliktów, kto ma jak żyć, na co wolno mu się leczyć, a na co nie i jak to wszystko kontrolować. Wolny rynek usług zdrowotnych, brak obowiązku ubezpieczenia i brak leczenia na koszt podatnika. Każdy może wykupić sobie ubezpieczenie takie, jak mu pasuje i gdzie mu pasuje, i ponosi tego konsekwencje. A rolą państwa sprowadza się w mocy do wymuszenia egzekwowania umów, gdy zainteresowany udowodni, że został oszukany.
Zabawne, to już któryś przypadek gdy czołowy koronosceptyk umiera na covida. Przypadek? Nie sądzę.
Tak samo jak wynalazca testów pcr nagle zmarł kilka miesiący przed pandemią. Ciekawe czy fakt, że sam kwestionował dokładność tych testów miał wpływ na ową śmierć?
@Dolcannz
No jak on mógł umrzeć tak młodo. Przecież miał tylko 75 lat. Tym bardziej powinien dłużej żyć, że był narkomanem i alkoholikiem. Wraz z nim zniknęła wszelka wiedza na temat metody PCR.
@Dolcannz
Pandemia jest od 2019r
Suma dwoch ostatnich cyfr daje 0
Jeśli odejmiemy pierwsza cyfrę i dwie ostatnie to wynik będzie też 0
Widzę to tak
2 - ( dwie ostatnie cyfry ) czyli 2 = 0
1 + 9 = 10 ( jedynkę nie bierzemy pod uwagę ) = 0
Czyli wychodzi nam rok 0000
A coś ty taki poinformowany we wszystkim? Ktoś mógłby pomyśleć, że bierzesz pensję za to by zachwalać lub wyśmiewać. Wiedziałeś nawet o alkoholu I narkotykach, a w internecie nie ma takiej wiedzy. Przypadek?
A najlepsze było powoływanie się na deutsche welle, toż można było podać od razu tefałszen lub skandale. Tak samo wiarygodni.
Ja niby antyszczepionkowcem nie jestem, sam się zaszczepiłem.
Ale dlaczego w statystykach nie podaje się ile procent nowych zachorowań to osoby zaszczepione?
Szczepionki miały o ile pamiętam dawać 93-95% odporność od zachorowania. Dane nie pasują do tezy?
Chciałbym też zauważyć że jeśli dwie dawki szczepionki zadziałają to koncerny farmaceutyczne nie zarobią na trzeciej. A jeśli trzecia zadziała to nie zarobią na czwartej.
@mwa można to znaleźć w statystykach, nie było szczepionek o tak dobrej skuteczności, a te skuteczności które podano były pomiarami dla oryginalnego wirusa, skuteczność spada z czasem (szczególnie szybko Pfizer co niedawno ustalono), dużo zmienił wariant delta ponieważ powoduje on szybsze namnażanie się wirusa w początkowym łagodnym stadium choroby (nos gardło) i dlatego zwiększa zachorowalność i transmisję wśród zaszczepionych, patrząc na dane z Hiszpani i Brytanii widać że nadal szczepionki obniżają około 4x szansę hospitalizacji a 10x ryzyko zgonu w obecności wariatnu delta
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 23 August 2021 2021 23:19
@BOFH
Nie. To co podajesz to procent chorych w szpitalach a nie zachorowań - a miało być 93-95% odporność od zachorowania. Co więcej bez danych o stopniu zaszczepienia w momencie zachorowania te dane są bezużyteczne do analizy statystycznej.
Codziennie podaje się ilość zachorowań - dlaczego nie podaje się ile procent to osoby szczepione?
@Pierdzideuko
Podaj te statystyki, chętnie poczytam. Ale to co piszesz to statystyki ciężkiego przebiegu a nie zachorowań.
tu masz statystyki dotyczące COVID-19, ale jakoś danych o szczepionych/nieszczepionych nie ma: https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
@mwa
Ale na podstawie tego ile osób trafia do szpitala, można też określić, ile zachorowało. Na pewno odsetek zachorowań jest większy, niż pierwotnie zakładano, przy określaniu skuteczności szczepionki, gdyż wirus zmutował. Co nie zmienia faktu, że szczepionka dalej chroni przed ciężką postacią oraz śmiercią. Działanie szczepionki nie są zero-jedynkowe.
@mwa tak mogę ci przedstawić pewne statystyki z UK bo tu mieszkam, w Angli nie ma obecnie żadnych obostrzeń (jedynie zalecenia żeby nadal nosić maseczki w pomieszczeniach które jest respektowane przez 30-90% populacji w zależności od zamożności dzielnicy w której mieszasz - apropos choroba wyraźnie dotyka osoby gorzej sytuowane) Wirus delta miał od lipca od 20 do 50 tys potwierdzonych infekcji dziennie więc można dużo ustalić. Nie istnieją statystyki zachorowań zaszczepionych wprost ponieważ nie sposób ich zbierać, większość zachorowań ma lekki przebieg bez względu na zaszczepienie i ludzie leżą w łóżeczku i nikomu tego nie zgłaszają (tak jak i ja przeleżałem).
Ale tak naprawdę istotna jest ilość hospitalizacji i zgonów a te spadły bardzo w porównaniu z okresem fali jesiennej ubiegłego roku. Obecnie jest 5tys hospitalizowanych wobec 20tys w analogicznym (pod względem wykrywanych infekcji) grudniu 2020 oraz 100 zgonów dziennie wobec niemal 1000. Jest dobra i jednoznaczna informacja o przebiegu pandemi wyłącznie z ust specjalistów (ministrowie nie sieją zamętu jak w PL). Nie ma oporu przed szczepionkami (wyszczepiono 87% częściowo 77% w pełni dorosłej populacji) i panuje przekonanie że wszyscy się zarażą a że delta przenosi się przez zaszczepionych nie lansuje się paszportów szczepionkowych ani innych przymuszeń do szczepień (z wyjątkiem medyków i pracowników domów opieki). Ostatnio była akcja zachęcania kobiet w ciąży do szczepień bo odnotowuje się powikłania covid w późnych miesiącach ciąży które przemawiają silnie za szczepieniem. Sytuacja jest zupełnie inna niż w Polsce z racji liczby zachorowań, jest społeczna akcpetacja co do postępowania rządu obecnie, ale bardzo odczuwalne są braki w personelu szpitali, sklepów transportu itd.
Troche się rozpisałem nie na temat, ale może cie to zainteresuje. Do oglądania statystyk polecam our world in data z Oxford, worldometers nie ma zbyt wielu danych.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 24 August 2021 2021 12:17
@Pierdzideuko
"Nie istnieją statystyki zachorowań zaszczepionych wprost ponieważ nie sposób ich zbierać,"
no chyba sobie żartujesz. Skoro istnieją statystyki dziennych zachorowań i jednocześnie baza danych osób zaszczepionych to nałożenie tych danych nie stanowi żadnego problemu.
Co do spadku ilości zgonów na ilość zachorowań to dwie rzeczy:
- w drugiej fali też nastąpił bardzo znaczny spadek umieralności wśród chory w stosunku do fali pierwszej. A szczepionek wtedy jeszcze nie było.
- nie wszyscy mogą się szczepić - ciężka choroba jest często przeciwwskazaniem do szczepienia. Nigdzie nie podaje się ile ze zmarłych nieszczepionych to osoby które nie mogły się zaszczepić ze względu na stan zdrowia.
@mwa oj chłopie widzę że zmarnowałem czas znowu, a co do tych statystyk których się domagasz nie można ich ustalić ponieważ dane o wyniku testu jak i statusie szczepienia są poufne więc nie można ich sobie zestawić, dlatego prowadzi się badania przesiewowe których dodatkowa zaleta polega na ujęciu w statystykach osób które przeszły infekcje bezobjawowo i gdyby nie były w programie nie zrobiłyby sobie testu - to daje prawdziwy obraz epidemii cel programu REACT. Pozostań w niewiedzy i nie zawracaj gitary
Zmodyfikowano
5 razy
Ostatnia modyfikacja: 24 August 2021 2021 19:02
@Fraggle_I_am
No i właśnie te dane są ewidentnie zmanipulowane. Bo w czasie ostatniej fali zachorowań zaszczepionych drugą dawką było bardzo mało.
Niech podają codziennie, obok liczby zachorowań ile z nich to osoby zaszczepione. To będzie miarodajne.
„Żadne krzyki, żadne płacze nie przekonają antyszczepionkowców, że czarne jest czarne, a białe jest białe”
OdpowiedzOd razu w to uwierzę.
Odpowiedz@ellaella87
Oj, niektórym to się świat nagle zawalił...
@ellaella87 A gdyby chodziło o "zgon poszczepienny", to od razu byś uwierzyła :)
@ellaella87 Bardzo wiele źródeł amerykańskich podaje tę informację włącznie z CNN i Fox. Co ciekawe tylko Fox (stacja konserwatywna i pro-Trumpowa) nie podaje, co mówił jego brat na temat ostatnich przemyśleń Phila nt. szczepień. Pewnie im to trochę nie pasuje do narracji.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 23 August 2021 2021 13:15
@ellaella87 Mamy też uwierzyć, że jakiś zmutowany szympansi adenowirus ze szczepionki uodparnia lepiej niż kontakt z prawdziwym COVIDem.
@ellaella87
https://edition.cnn.com/2021/08/21/us/conservative-talk-show-host-phil-valentine-dies-covid-19/index.html
Oho, są i minusy, ale gdy pokazuje się na tej samej zasadzie przypadek gościa który po szczepionce dostał kataru i bolała go ręka to cała społeczność demotów "no tak tak, poważna sprawa" XD
Odpowiedz@vicrac FDA właśnie wydała pełne zatwierdzenie dla szczepionki Pfizera , także pseudo argument że dopuszczona warunkowo im już odpadł. I żeby było ciekawie najpierw płakali że dopuszczone warunkowo , że eksperyment a parę min po zatwierdzeniu "dopuszczają śmiertelne szczepionki" XD https://www.bbc.com/news/world-us-canada-58309254?fbclid=IwAR2U4ztnP9-X2-pqJpxXkx0WoIi2sEMx4wIIbjx1l2okzUD2XmzH7O_JEmI
Antyszczepionkowców i tak nic nie przekona, tak jak znajomego, który od początku pandemii twierdzi, że żadnej pandemii nie ma, covid nie istnieje, to wszystko tylko wymysł, propaganda etc. Nawet jego siostra, pielęgniarka tłumaczyła mu, że mają w szpitalu ludzi z covid, to według niego to nieprawda, a ona musi tak mówić, bo jej płacą.
OdpowiedzKoleś w końcu sam zachorował i przeszedł dość ciężko, trafił do szpitala, ale go uratowano, dzisiaj twierdzi, że to wcale nie był covid, tylko został otruty, bo za dużo wie. Lekarze ponoć też wiedzą że to było otrucie, ale nie mogą potwierdzić, bo tez by ich otruli :D
A ja mam prośbę i apel do antyszczepionkowcow.
OdpowiedzNie szczepcie się.
I swoich rodzin.
Ok?
@Kokokoko0912 I jeszcze, żeby w razie choroby byli wierni swoim 'wartościom' i leczyli się poradami z FB, zamiast łazić po lekarzach, którzy przecież i tak chcą ich zabić, marnując skromne zasoby służby zdrowia.
@MikeRagnos ale to powinno być domyślne funkcjonowanie systemu zdrowia - nie leczymy bezpłatnie antyszczepionkowców na choroby na które mogli się zaszczepić, nie leczymy palaczy na raka (tylko, żeby było uczciwie, trzeba znieść akcyzę), alkoholików na marskość, ani ludzi którzy sami doprowadzili się do otyłości na miażdżycę. Niech każdy samodzielnie, świadomie podejmuje decyzje i samodzielnie ponosi ich konsekwencje, a nie jak teraz "wszystko mi jedno, kapitan państwo ma za*rany obowiązek mnie ratować!".
@kucykpl1
I co zrobili?
Odszczepili się jak poczytali twoje fakty?
@vicrac Zgadzam się. Wtedy by nie było podstaw do konfliktów, kto ma jak żyć, na co wolno mu się leczyć, a na co nie i jak to wszystko kontrolować. Wolny rynek usług zdrowotnych, brak obowiązku ubezpieczenia i brak leczenia na koszt podatnika. Każdy może wykupić sobie ubezpieczenie takie, jak mu pasuje i gdzie mu pasuje, i ponosi tego konsekwencje. A rolą państwa sprowadza się w mocy do wymuszenia egzekwowania umów, gdy zainteresowany udowodni, że został oszukany.
Zabawne, to już któryś przypadek gdy czołowy koronosceptyk umiera na covida. Przypadek? Nie sądzę.
OdpowiedzTak samo jak wynalazca testów pcr nagle zmarł kilka miesiący przed pandemią. Ciekawe czy fakt, że sam kwestionował dokładność tych testów miał wpływ na ową śmierć?
@Dolcannz
No jak on mógł umrzeć tak młodo. Przecież miał tylko 75 lat. Tym bardziej powinien dłużej żyć, że był narkomanem i alkoholikiem. Wraz z nim zniknęła wszelka wiedza na temat metody PCR.
@Dolcannz
Pandemia jest od 2019r
Suma dwoch ostatnich cyfr daje 0
Jeśli odejmiemy pierwsza cyfrę i dwie ostatnie to wynik będzie też 0
Widzę to tak
2 - ( dwie ostatnie cyfry ) czyli 2 = 0
1 + 9 = 10 ( jedynkę nie bierzemy pod uwagę ) = 0
Czyli wychodzi nam rok 0000
PRZYPADEK?
@Kokokoko0912
A kto lubi rok 0000?! CZERWONY WIEWIÓR!!!
Zrob liste a sam zatanczysz ostatniego bredgensa
A coś ty taki poinformowany we wszystkim? Ktoś mógłby pomyśleć, że bierzesz pensję za to by zachwalać lub wyśmiewać. Wiedziałeś nawet o alkoholu I narkotykach, a w internecie nie ma takiej wiedzy. Przypadek?
A najlepsze było powoływanie się na deutsche welle, toż można było podać od razu tefałszen lub skandale. Tak samo wiarygodni.
Kowidowcy często uderzają w tony religijne - bluźnił wirusowi i widzicie - wirus go pokarał...
OdpowiedzJa niby antyszczepionkowcem nie jestem, sam się zaszczepiłem.
OdpowiedzAle dlaczego w statystykach nie podaje się ile procent nowych zachorowań to osoby zaszczepione?
Szczepionki miały o ile pamiętam dawać 93-95% odporność od zachorowania. Dane nie pasują do tezy?
Chciałbym też zauważyć że jeśli dwie dawki szczepionki zadziałają to koncerny farmaceutyczne nie zarobią na trzeciej. A jeśli trzecia zadziała to nie zarobią na czwartej.
@mwa
Podaje się.
https://www.dw.com/pl/covid-mimo-szczepionki-lekarze-zdradzaj%C4%85-statystyki/a-58909842
https://konkret24.tvn24.pl/zdrowie,110/98-8-procent-zgonow-w-polsce-z-covid-19-dotyczy-niezaszczepionych-a-ilu-zaszczepionych-zmarlo,1067924.html
https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C88333%2Cekspert-wariant-delta-potwierdza-efektywnosc-szczepien-umieraja-glownie
https://www.prawo.pl/zdrowie/ilu-zaszczepionych-zachorowalo-lub-zmarlo-na-covid-19,509343.html
@mwa można to znaleźć w statystykach, nie było szczepionek o tak dobrej skuteczności, a te skuteczności które podano były pomiarami dla oryginalnego wirusa, skuteczność spada z czasem (szczególnie szybko Pfizer co niedawno ustalono), dużo zmienił wariant delta ponieważ powoduje on szybsze namnażanie się wirusa w początkowym łagodnym stadium choroby (nos gardło) i dlatego zwiększa zachorowalność i transmisję wśród zaszczepionych, patrząc na dane z Hiszpani i Brytanii widać że nadal szczepionki obniżają około 4x szansę hospitalizacji a 10x ryzyko zgonu w obecności wariatnu delta
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 23 August 2021 2021 23:19
@mwa
A odporność po takiej szczepionce jest podobna do tej na grypę ... czyli około 6 miesięcy.
Nie ma to jak gdy ziomek co ma vrusa a avatarze wyskakuje Ci z artykulami na jego temat jak z asami w rekawie. Cos Ty fanboy jakis?
@BOFH
Nie. To co podajesz to procent chorych w szpitalach a nie zachorowań - a miało być 93-95% odporność od zachorowania. Co więcej bez danych o stopniu zaszczepienia w momencie zachorowania te dane są bezużyteczne do analizy statystycznej.
Codziennie podaje się ilość zachorowań - dlaczego nie podaje się ile procent to osoby szczepione?
@Pierdzideuko
Podaj te statystyki, chętnie poczytam. Ale to co piszesz to statystyki ciężkiego przebiegu a nie zachorowań.
tu masz statystyki dotyczące COVID-19, ale jakoś danych o szczepionych/nieszczepionych nie ma:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
@mwa
Ale na podstawie tego ile osób trafia do szpitala, można też określić, ile zachorowało. Na pewno odsetek zachorowań jest większy, niż pierwotnie zakładano, przy określaniu skuteczności szczepionki, gdyż wirus zmutował. Co nie zmienia faktu, że szczepionka dalej chroni przed ciężką postacią oraz śmiercią. Działanie szczepionki nie są zero-jedynkowe.
@mwa tak mogę ci przedstawić pewne statystyki z UK bo tu mieszkam, w Angli nie ma obecnie żadnych obostrzeń (jedynie zalecenia żeby nadal nosić maseczki w pomieszczeniach które jest respektowane przez 30-90% populacji w zależności od zamożności dzielnicy w której mieszasz - apropos choroba wyraźnie dotyka osoby gorzej sytuowane) Wirus delta miał od lipca od 20 do 50 tys potwierdzonych infekcji dziennie więc można dużo ustalić. Nie istnieją statystyki zachorowań zaszczepionych wprost ponieważ nie sposób ich zbierać, większość zachorowań ma lekki przebieg bez względu na zaszczepienie i ludzie leżą w łóżeczku i nikomu tego nie zgłaszają (tak jak i ja przeleżałem).
Natomiast powołano program REACT przy Imperial College of London który prowadzi badania przesiewowe między innymi w kwesti która cię interesuje przeprowadzono testy na losowej próbce 100tys dorosłych. Tutaj jest podsumowanie wyników lipec/sierpień https://www.imperial.ac.uk/news/227713/coronavirus-infections-three-times-lower-double/
Ale tak naprawdę istotna jest ilość hospitalizacji i zgonów a te spadły bardzo w porównaniu z okresem fali jesiennej ubiegłego roku. Obecnie jest 5tys hospitalizowanych wobec 20tys w analogicznym (pod względem wykrywanych infekcji) grudniu 2020 oraz 100 zgonów dziennie wobec niemal 1000. Jest dobra i jednoznaczna informacja o przebiegu pandemi wyłącznie z ust specjalistów (ministrowie nie sieją zamętu jak w PL). Nie ma oporu przed szczepionkami (wyszczepiono 87% częściowo 77% w pełni dorosłej populacji) i panuje przekonanie że wszyscy się zarażą a że delta przenosi się przez zaszczepionych nie lansuje się paszportów szczepionkowych ani innych przymuszeń do szczepień (z wyjątkiem medyków i pracowników domów opieki). Ostatnio była akcja zachęcania kobiet w ciąży do szczepień bo odnotowuje się powikłania covid w późnych miesiącach ciąży które przemawiają silnie za szczepieniem. Sytuacja jest zupełnie inna niż w Polsce z racji liczby zachorowań, jest społeczna akcpetacja co do postępowania rządu obecnie, ale bardzo odczuwalne są braki w personelu szpitali, sklepów transportu itd.
Troche się rozpisałem nie na temat, ale może cie to zainteresuje. Do oglądania statystyk polecam our world in data z Oxford, worldometers nie ma zbyt wielu danych.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 August 2021 2021 12:17
@Pierdzideuko
"Nie istnieją statystyki zachorowań zaszczepionych wprost ponieważ nie sposób ich zbierać,"
no chyba sobie żartujesz. Skoro istnieją statystyki dziennych zachorowań i jednocześnie baza danych osób zaszczepionych to nałożenie tych danych nie stanowi żadnego problemu.
Co do spadku ilości zgonów na ilość zachorowań to dwie rzeczy:
- w drugiej fali też nastąpił bardzo znaczny spadek umieralności wśród chory w stosunku do fali pierwszej. A szczepionek wtedy jeszcze nie było.
- nie wszyscy mogą się szczepić - ciężka choroba jest często przeciwwskazaniem do szczepienia. Nigdzie nie podaje się ile ze zmarłych nieszczepionych to osoby które nie mogły się zaszczepić ze względu na stan zdrowia.
@mwa oj chłopie widzę że zmarnowałem czas znowu, a co do tych statystyk których się domagasz nie można ich ustalić ponieważ dane o wyniku testu jak i statusie szczepienia są poufne więc nie można ich sobie zestawić, dlatego prowadzi się badania przesiewowe których dodatkowa zaleta polega na ujęciu w statystykach osób które przeszły infekcje bezobjawowo i gdyby nie były w programie nie zrobiłyby sobie testu - to daje prawdziwy obraz epidemii cel programu REACT. Pozostań w niewiedzy i nie zawracaj gitary
Zmodyfikowano 5 razy Ostatnia modyfikacja: 24 August 2021 2021 19:02
https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce/szczepionka-na-covid-19,ile-osob-zaszczepionych-zachorowalo-i-zmarlo-na-covid-19--nowe-dane,artykul,10752169.html
Odpowiedz@Fraggle_I_am
No i właśnie te dane są ewidentnie zmanipulowane. Bo w czasie ostatniej fali zachorowań zaszczepionych drugą dawką było bardzo mało.
Niech podają codziennie, obok liczby zachorowań ile z nich to osoby zaszczepione. To będzie miarodajne.
a co to za roznica czy ktos wierzył czy nie wierzył? wirus na to nie patrzy
OdpowiedzNawet dinozaury wyginęły z powodu Dawida 19.
OdpowiedzŻydzi mówiący w geccie o obozach zagłady też szybko znikali..
Odpowiedz@killerxcartoon idiota, no idiota. Nie da się tego inaczej opisać.