Demotywatory.pl

@Erecer a co ci w tym systemie przeszkadza? Musi być po staremu bo rozwój i zmiany są be? Czy bardziej fakt, że skoro ty miałeś/aś tak, to inni też muszą i nie mogą mieć lepiej?
Po wyjściu ze szkoły, uczniowie mają wyjść z wiedzą, a nie workiem jedynek czy szóstek. W przypadku jedynek problem jest taki, że danego dnia, podczas testu uczeń może nie umieć, a już tydzień później posiadać tę wiedzę, a finalnie o to przecież chodzi. Możliwość całkowitego poprawienia oceny mobilizuje bardziej do nauki.

Widmo zebrania worka jedynek, uczyło odpowiedzialności i organizacji dnia... a tutaj ? Nie chcę Ci się uczyć ? To luz, później sobie ogarniesz... super podejście, gorzej jak taka osoba pójdzie potem do pracy i brutalnie zderzy się z rzeczywistością...
Tutaj nie chodzi i bronienie starego systemu, tylko o to, że ktoś kolejny raz marnuje swoją energię na wymyślanie jakiś idiotycznych rozwiązań i eksperymentowania na żywym organiźmie, zamiast naprawdę wziąć się za reformę edukacji, zwłaszcza pod kątem, praktyczności życiowej zdobywanej w szkole wiedzy, bo z tym momentami jest tragicznie...

@VaniaVigo
Tak jasne. Wprowadźmy to do pracy. Jednego dnia nie chce Ci się wykonywać projektu w pracy, ale za tydzień już Ci się będzie chciało.
Albo od początku uczymy odpowiedzialności i ponoszenia konsekwencji albo sobie darujmy naukę i żyjmy jak dawniej.
Jedynka w szkole na jednych działa motywująco na drugich demotywująco, a na jeszcze innych wogóle nie działa.
Jakich chcesz mieć fachowców, krórzy postawią Ci dom? Pewnie dobrych, sumiennych i znających się na rzeczy, a nie leserów i chałturników typu "Zenek trzymaj mur, a ja lece po pieniądze".

@Erecer nie mogłam w to uwierzyć, dopóki nie poczytałam, ale wygląda na to, że to prawda:

"Po przeprowadzeniu konsultacji z rodzicami i uczniami, okazało się że ci ostatni najbardziej się stresują, gdy dostają oceny niedostateczne. Stąd też od 1 września nie stawiamy, w trakcie realizacji podstawy programowej, jedynek"
Mówimy o licealistach, ludziach, którzy za chwilę wejdą w dorosłość. Żaden pracodawca ani wykładowca na studiach iksów stawiał nie będzie w związku z możliwym wywołaniem stresu u studenta lub pracownika . To jest tworzenie z ludzi roszczeniowych życiowych kalek. Straszne.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 17 November 2021 2021 20:36

@AnnYa
Najgorsze w tym wszystkim jest brak zrozumienia przez nas rodziców czym jest nauka. To, że dziecko dostanie pałe nie znaczy, że jest głupie. Po prostu nie opanowało materiału w zadanym czasie. To uczy odpowiedzialności i sumienności. Z drugiej strony nie znaczy, że w szkole muszą być geniusze. Sam byłem świadkiem jak rodzic robi dziką awanturę swojemu dziecku, że dostało 4.
To też nie ma nic wspólnego z nauką. Dziecko nie musi mieć 5 ze wszystkiego. Zwłaszcza jak wykazuje zainteresowanie np. historią to z matmy może mieć 3 i moim zdaniem nic się jemu nie stanie.

@Banasik Zamiast mówić "jesteś debilem", nauczyciel mówi "nie opanowałeś jeszcze tego materiału, potrzebujesz jeszcze nad nim popracować".

Być może pierwsi nauczyciele, którzy zmienią język, nadal będą myśleli "jesteś debilem", niezależnie, jaką formułkę wypowiedzą, ale kolejne pokolenia nauczycieli i uczniów zaczną jarzyć, o co chodzi w nauce.

@Banasik To że po opanowaniu materiału X znika z dziennika a jedynki zwykle zostają i nawet poprawione liczą się później do średniej na koniec semestru.

@Ochrety . Jedynka dokładnie to oznacza: nie opanowałeś materiału. I wystarczy dać możliwość poprawy takiej jedynki przy kolejnym podejściu, po nadrobieniu zaległości.
A jak chodzi o epitety to zamiast "uczeń jedynkowy" będzie inne określenie nawiązujące do tych iksów, już uczniowie i nauczyciele coś wymyślą.

@kibishi Nie muszą się liczyć - to jest kwestia systemu oceniania w danej szkole. W librusie jest opcja "nie licz do średniej" i nauczyciel może ją stosować - wtedy jedynka niby jest, ale się nie liczy.

@Banasik Praktyka jest taka, że często zmiany myślenia w społeczeństwie są skutkiem zmian w nazewnictwie.

Owszem, jest to długotrwały proces i początkowo wielu się burzy na takie zmiany. Oczywiście, jest szereg zmian pozytywnych i negatywnych.

W mojej opinii "x" bardziej podkreśla tymczasowość zapisu niż jedynka. Dodatkowo podjęcie takiego zamieszania ze zmianą systemu oceniania jest komunikatem dla uczniów: jesteście dla nas ważni, chcemy się rozwijać, żeby być dla Was jak najbardziej odpowiednimi.

Ja tak to widzę. Rozumiem, jeśli ktoś myśli inaczej.

@Ochrety . Niektórym ludziom wydaje się, że zmiana nazwy zmienia rzeczywistość. Próbowali tego komuniści przy pomocy nowomowy - nic z tego nie wyszło. Próbuje się obecnie i tez nic to nie daje.
Na przykład zastąpienie Cygana Romem niczego nie zmieniło, dalej nie uczy się, nie pracuje, kradnie, oszukuje i żyje w syfie.
Kiedyś można było powiedzieć krótko "chromy", "kulawy" lub "inwalida", teraz jest to "osoba o ograniczonej możliwości poruszania się", a fakt jest ten sam tylko trzeba się nagadać

@biolaXYZ Za moich czasów librusa nie było a nauczyciele zawsze liczyli poprawione jedynki, tutaj nie da się policzyć X ale też podejrzewam że nie będzie się przepuszczać ucznia które tego X nie poprawi, a zwykle nie trzeba było poprawiać wszystkich jedynek aby przejść do następnej klasy. To jest zwykła zmiana w systemie a czy dobra czy zła to się okaże po 2-3 latach. Moim zdaniem lepiej próbować coś zmieniać i rozwijać niż stać w miejscu, szczególnie że wiadomo jaki jest poziom nauczania w polskich szkołach.

@kibishi Moim zdaniem dowcip polega na tym, że to nie jest żadna prawdziwa zmiana.
Wymyślili coś, co jest medialne i ładnie brzmi z dwóch powodów:
1. żeby móc napisać w swoich sprawozdaniach, że wychodzą naprzeciw dzieciaczkom straumatyzowanym w okresie pandemii
2. żeby uatrakcyjnić ofertę jeśli mają problem z naborem (to nie jest specjalnie dobra szkoła sądząc po rankingu szkół Perspektyw

Co do jedynek - który z nauczycieli liczył to liczył, a który nie to nie. Właśnie dowcip polega na tym, że de facto to jest kwestia podejścia i decyzji nauczyciela, a nie odgórnych pseudozmian. Piszę "pseudozmian" bo w pewnym momencie będą musieli pozmieniać te wszystkie X na jedynki, żeby było z czego wystawić w miarę sensowną ocenę na koniec

@Ruda_Maruda Nasza nauczycielka od polskiego zrobiła coś podobnego. Stwierdziła że jak jesteśmy Polakami, to kurna ortografię trzeba znać, więc jeżeli nie zdało się na 100% to trzeba było poprawiać

Co prawda była tylko 1 jedynka, no i to nawet nie było zbyt trudne, ale strasznie się wkurzałam bo byłam debilem i z 5 razy podchodziłam XD

@SteveFoKS . Każda dziedzina wymaga ciągłości i kompletności. Jak coś spieprzysz to nikogo nie będą interesowały tłumaczenia w stylu "bo ja nie byłem na tej lekcji".

@mario391978 i prędzej niż później

@NewLight moim zdaniem działa trochę inaczej, gdyż za moich czasów (moze teraz też tak jest) jak się dostało jedynkę a później poprawiło się na piątkę to średnia ocen wychodziła trzy ;) w tym momencie "iks" wydaje się że nie będzie wchodził w "średnią" więc ... takie coś będzie powodować że uczeń nie będzie przejmował się iż na dany dzień nie umie nic na sprawdzian bo i tak poprawi go za 2 tygodnie na 5 jak się nauczy a co za tym idzie nie będzie myślał o konsekwencjach przyszłościowych, które mogą wynikać z jego działania w tym momencie. Moim zdaniem to tylko jest pobłażanie i wychowywanie ludzi którzy w dużym stopniu będą szli na łatwiznę co w przyszłości da nam wylew roszczeniowego społeczeństwa "bo dlaczego uwalili mi premię skoro zrobiłem to co mi kazali" tylko że tydzień później niż to było założone ;)

Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 17 November 2021 2021 19:55

@Kriziol "takie coś będzie powodować że uczeń nie będzie przejmował się iż na dany dzień nie umie nic na sprawdzian bo i tak poprawi go za 2 tygodnie na 5 "

Tak przecież działają studia. Poza kilkoma nielicznymi przypadkami nikogo nie obchodzi średnia a terminy są trzy więc często studenci olewają pierwszy na rzecz innego przedmiotu albo zwyczajnie z lenistwa.
Nie rozumiem dlaczego ciągle porównuje się pracę ze szkołą. To są zupełnie inne etapy w życiu. Nie zabieramy dzieciom 30% z ich prezentów albo słodyczy bo w przyszłości będą płaciły podatki. To,że szef inaczej podchodzi do pracownika niż nauczyciel do ucznia to rzecz oczywista. I tak w szkole przecież są poprawy a ważnej prezentacji przed zarządem spółki już się drugi raz nie powtórzy więc co, zabierzmy dzieciom możliwość popraw żeby się przyzwyczaiły do korpo życia?

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 17 November 2021 2021 20:18

@Kriziol aktualnie wszystko zależy od nauczyciela. U mnie niektórzy zmieniają ocenę, inni dopisują w innej kolumnie

@Breva a zauważyłeś/aś pierwsze dwa wyrazy :) "moim zdaniem" druga sprawa nie będziemy zabierać 30% cukierków ale też trzeba ich przygotowywać do dorosłości a nie żeby później ktoś mając 30 lat siedział na garnuszku rodziców bez pracy itd. bo kto wtedy zarobi na twoją czy moją emeryturę "o ile dożyjemy ;) ) szczerze po obserwacjach pokolenia które teraz ma 18-20lat z ich podejściem to obawiam się o swoją emeryturę. Następna sprawa "zabierzmy dzieciom możliwość popraw" czy gdzieś pisze o zabraniu tej możliwości? ;) Niema takiego zdania ale chodzi mi raczej o konsekwencję obijania się, albo nauczenia ich że zaangażowanie i pracowitość popłaca ... co do studiów masz rację są dwa czy nawet trzy podejścia ale ... spotkałem się już nie raz że jak ktoś szedł na pierwszy termin to profesorowie i to było częste dawali "łatwiejsze pytania" natomiast na następnych 2 terminach kosili tak że zaliczyć czy poprawić udawało się nielicznej grupie studentów ... czy to jest złe? Moim zdaniem nie bo też uczy żeby załatwiać wszystko w terminie i nagradza tych pracowitych ;) inna rzecz że tak czytając twój wpis i idąc twoim tokiem rozumowania to, czy to uczeń klasy 2 podstawówki, czy klasy 2 technikum, czy student 2 roku to zamiast ocen niech mają "iksy" albo "słoneczka" i "chmurki" bo jakby nie było to oni wszyscy są uczniami i dlaczego mamy ich przygotowywać do dorosłego życia ;) niech po skończeniu szkolnictwa dostaną takiego "strzała" od rzeczywistości a później jest ze młodzi ludzie mają depresje i są samobójstwa ... więc powinniśmy powoli przygotowywać młode społeczeństwo małymi krokami niech też czasami poczują jakieś większe trudności a nie tylko prostą ścieżkę, tak jak napisałem to jest moje zdanie i je tutaj wyraziłem ty masz swoje i też je przedstawiłeś ... a przyszłość zweryfikuje wszystko :)

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 18 November 2021 2021 19:33

@Breva aaa i jeszcze jedno "Nie rozumiem dlaczego ciągle porównuje się pracę ze szkołą"
porównuję szkołę do pracy bo ogólny algorytm działania jest podobny moim zdaniem

Szkoła:
idę do szkoła->uczę się i wykonuje zadania (wnoszę swój wkład) -> dostaję za to wynagrodzenie( oceny promocja do następnej klasy itp.)

Praca:
idę do pracy->pracuje (wnoszę swój wkład) -> dostaję za to wynagrodzenie( wypłata, premie, benefity, awans)

jeżeli źle napisałem ten algorytm lub mam zły tok rozumowania to proszę o poprawienie mnie :)

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 18 November 2021 2021 19:40

@Kriziol To,że się idzie bo budynku i jest się ocenianym to jeszcze nie oznacza,że praca i szkoła są podobne .To co mówisz czyli "wynagrodzenie to oceny i promocja do następnej klasy' pokazuje tylko jak zły jest stan oświaty w polsce,że ludzie mają taki pogląd. Celem szkoły jest edukacja. Nie oceny i przechodzenie z klasy do klasy. Nieważne ile razy dzieciak podejdzie do testu, ma się tego nauczyć bo taki jest cel jego uczęszczania. W pracy ma ogromne znaczenie czy zrobisz coś za pierwszym czy drugim razem bo są terminy, deadliny, czekający klienci, czasami długa zwłoka oznacza śmierć pacjenta. Pracownik jest dla klienta a nie klient dla pracownika. W szkole to uczeń jest klientem. To on ma mieć cały czas świata i dlatego jest mechanizm powtarzania klasy. Nie dlatego,że trzeba głupka ukarać tylko dlatego,że potrzebuje więcej czasu na opanowanie materiału. I w jaki sposób się ten cel osiągnie nie ma znaczenia. Perspektywa pały jeszcze nigdy nie zatrzymała obiboka przed lenistwem chyba,że ma pato rodzinke,która go bije za każdą złą ocenę więc może próbować się podciągnąć ze strachu przed agresywnymi rodzicami. Skoro dzieciaki nadal nie zdają, mają pały to czy próba eksperymentowania z systemem ocen może coś jeszcze pogorszyć?

Nauczyciel jak będzie chciał się znęcać nad kimś psychicznie to mu x nie przeszkodzi w tym.