statystyki ładne ale napisać prawdę by wypadało dlaczego tak jest a no odp jest prosta jak za martwego na covid dają na szpital więcej jak na zmarłego z innych przyczyn to wpisane są zgony z powodu covid ale tego ci nikt nie powie tylko znajomy który pracuje w szpitalu
@Schneemil @Skar2k19
Błąd! Prawidłowa odpowiedź na te brednie brzmi tak:
Podobne teorie rozsiewają płaskoziemcy z innych krajów, płaskoziemcy z Włoch, Niemiec, Francji i Austrii te same głupoty wygadują.
@zawisza86 A jaki odsetek całości populacji stanowi ta "zdrowa populacja w kwiecie wieku"? Nie widzisz, że musisz odrzucić całą masę ludzi, aby ci wyszło te 0,2%? Albo może widzisz, tylko celowo manipulujesz?
@MaksParadys wystarczy popatrzeć na Amerykę jak niektóre stany się zamykały inne nie. Statystyki wręcz identyczne. Wyłączyć media i skończyć ze straszeniem, a zacząć leczyć ludzi normalnie a nie przez telefon...
@robinatorek1234
Wystarczy porównać Polskę z Francja, tam antyszczepy od 3 miesięcy nie włażą do restauracji, kin, teatrów.
Polska (38 mln mieszkańców) - śr. dzienna liczba zgonów z ostatnich 7 dni:453
Francja (67 mln mieszkańców) - śr. dzienna liczba zgonów z ostatnich 7 dni: 149
Robi różnicę?
@MaksParadys powiem tak średnia z 7dni jest do niczego. Najważniejsze jest całkowita umieralność na poziomie 2,2%.
a 2. Szczepy wchodzą wszędzie i roznoszą wirusa bijąc rekordy zakażeń, dziwne bo mieli nie zarażać, a zarażają tak samo jak niezaszczepieni. Ciekawe kto napędza w takim razie liczbę zakażeń w takiej Francji czy innych krajach wyszczepionych na poziomie ponad 80%? Zamiast mniej przypadków to rekordy zakażeń. Do tego cyrki co z tego że zaszczepiony, jak przed wejściem gdziekolwiek teraz jeszcze test musi zrobić? To już jest paranoja.
Po co dzielić ludzi na takich i takich. MI to lotto czy pójdę do lekarza szczepionego czy nie. Czy obsłuży mnie kelner szczepiony czy nie. Ryzyko zakażenia jest to samo. A ryzyko jest śmiesznie niskie.
@MaksParadys
I jeszcze jedno. Niech lekarze zaczną przyjmować i osłuchiwać pacjentów i normalnie leczyć, a nie zalecać paracetamol przez telefon to i będzie mniej hospitalizacji i zgonów. W tej chwili duża część hospitalizacji i zgonów wynika z braku leczenia pacjenta na wczesnym etapie czy choroby czy podejrzenia covida. Skoro do szpitali trafiają ludzie w stanie ciężkim, bądź krytycznym bo lekarz nie leczył tylko kazał czekać w domu i zbijać temperaturę paracetamolem, a objawy narastały to nie dziwmy się, że tak to teraz wygląda.
@robinatorek1234
Prześlij mi ksero swojego dyplomu medycznego, ja takowego nie mam więc opieram się na tym co mówią profesorowie medyczni, Ty podważasz to co mówią więc najpierw pokaż na jakiej podstawie mam Tobie, a nie im wierzyć.
W Polsce robi się najmniej testów dlatego mamy tak niską wykrywalność, co nie znaczy, że zachorowalność tez mamy niską. Prosty przykład:
Francja (67 mln ludności) - 955 tys. testów dziennie / 72 tys. zakażonych średnia z 7 dni / 169 zgony średnia z 7 dni / 73% zaszczepionych
Niemcy (83 mln ludności) - 219 tys. testów dziennie / 27 tys. zakażonych średnia z 7 dni / 285 zgonów średnia z 7 dni / 70,7% zaszczepionych
Polska (38 mln ludności) - 71 tys. testów dziennie / 12 tys. zakażonych średnia z 7 dni / 407 zgonów średnia z 7 dni / 55,1% zaszczepionych
Daje do myślenia czy nie?
PS.: Tylko nie pisz, że to wynik kwalifikacji zgonów, bo wzrost wszystkich zgonów w poszczególnych krajach UE z ostatnich 20 miesięcy dokładnie potwierdza ilość zgonów covidowych, a wzrostu ogólnego nie da się oszukać.
A dalej są powielane głupoty. Jeszcze ci powiedzą że to wina nieszczepionych że szczepionka nie działa. no idiotyzm. A być może obecny stan pokazuje, że w innych krajach leczą normalnie, a u nas przez telefon. Więc to nie efekt szczepień.
kto chce się szczepić niech się szczepi, kto nie to nie. To samo z maską. NIe wprowadzajmy idiotycznych rozwiązań nic nie dających
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 30 December 2021 2021 13:14
@robinatorek1234
Naucz się czytać ze zrozumieniem! Ja nie podważam tego co mówią naukowcy, a Ty tak.
Co jest kpiną? To, że nie rozumiesz, że trzeba się szczepić? To nie kpina, to głupota!
Takie są fakty, i możesz sobie ujadać ile chcesz ale tego nie zmienisz - średnia dzienna liczba zgonów na 1 mln mieszkańców / % zaszczepionych:
Polska - 10,83 / 55,3%
Niemcy - 3,18 / 70,9%
Francja - 2,60 / 73,2%
Hiszpania - 1,18 / 80,0%
Włochy - 2,43 / 75,0%
UK - 1,10 / 70,4%
Belgia - 2,51 / 76,1%
Dania - 2,23 / 78,2%
Źródła: JHU CSSE COVID-19 Data / Our World in Data
Nie przepraszaj tylko sobie to przemyśl i nie odpisuj!!!
@MaksParadys
Nie rozumiem, dlaczego akurat na tą chorobę trzeba się szczepić gdy i tak szczepieni chorują i umierają. Więc jeśli ktoś chce się szczepić niech się szczepi jeśli dzięki temu ktoś będzie czuł się bezpieczny. Jak ktoś nie chce, niech się nie szczepi i niech ktoś nie narzuca, że musi koniecznie.
Głupota to straszenie wszystkich i wszędzie dookoła takimi durnymi postami, komentarzami, robieniem sensacji w mediach i nakręcaniem spirali strachu. A wystarczy wyłączyć tv i internet i żyć normalnie.
W którym momencie podważyłem? Wrzuciłem ci linki, mam nadzieję, że przeczytałeś co mówią naukowcy. A gwarantuję ci, że jeśli byłoby normalne leczenie covida, a nie teleporady i zdychaj w domu to myślę, że spokojnie połowę mniej, o ile nie lepiej byłoby hospitalizacji i zgonów z powodu covida.
Będę odpisywał, póki jeszcze jest wolność słowa w tym kraju, choć widzę, że nierozsądne zakazy i rozwiązania lubisz więc nie dziwię się, że każesz się szczepić. Nie pozwalasz odpisywać. pozdrawiam
@KyloRen czyli choroba która zabija od lat i zabiła o wiele więcej ludzi niż ta pociągnie za sobą w swoim istnieniu nie jest chorobą o której warto mówić?
@KyloRen to tak, maseczki nie skuteczne ALE TO SYMBOL PANDEMII KTÓRY MA PRZYPOMINAĆ! covid zabija ludzi przewlekle chorych. Mam 36 lat nadwagę ale poza tym (sporo ruchu mimo piwnego brzuszka) zdrów jak ryba i dwa razy covidka przeszedłem lżej niż anginę. Żona szepiona ja nie i też chorowała na covid (nie jestem anty szpeionkowcem jestem szczepiony na większość SPRAWDZONYCH szczepionek i szczepię dziecko wedle harmonogramu) covid to wielka wydmuszka dla władzy aby na skłócić i trzymać za pyski
@KyloRen Cytuję sam siebie bo chyba masz jakieś flashbacki z jakiejś ćpunowskiej imprezy i nie wiesz z kim rozmawiasz i o czym.
Cytat: "
@KyloRen Wirusy nie tylko się przenoszą drogą kropelkową ale HBV jest jednym z bardziej zaraźliwych niż HIV. A nikt nie wiąże tego z późniejszymi konsekwencjami. Tak, jest cancerogenny.".
POKAŻ MI PALCEM w którym słowie mijam się z prawdą? Wszystkie retrowirusy są rakotwórcze i możesz się mini zarazić. Nawet u dentysty. Pomijam brudne ręce czy nawet pocałunek (czyżby droga kropelkowa?) Gdzie ślina też jest nośnikiem wirusa.
Podsumowując: Wyeliminujmy sformułowanie "umarł na Covid" a okaże się, że ludzie umierają też na inne choroby. Zaczynacie działać jak w tym dowcipie. Zmarł na Covid ale głowę to już mu winda ucięła.
Biorąc pod uwagę fatalnie działający system opieki zdrowotnej, a w zasadzie nie działający system w porównaniu do ok 2x bardziej zaludnionych Niemiec, które technologicznie przewyższają nas kilkakrotnie, posiadają większy % wyszczepienia, większe restrykcje, działający covid-pass... około 2x gorszy wynik to w sumie cud, że ta liczba jest tak niska.
@jatoania dodać też należy, że miasta w Niemczech są znacznie bardziej zaludnione, jest większy tłok, ludzie zgromadzeni z całego świata, a wirus pojawił się tam znacznie wcześniej niż w Polsce. Te fanfary ogórkowej, że w Niemczech pierwsi zakażeni, a teraz o koronie nawet już nie wspominają, tylko szukają tematów zastępczych...
@marco_zg Ja znam przypadek, że kolega widział ufo, które przyleciało na Ziemię i zadzwonili do rodziny, żeby spytać czy mogą przeprowadzić na nim badania. Z jednej strony miło, że się zapytali.
Prymitywna manipulacja. Właściwy obraz daje liczba zgonów na milion obywateli. Tu wyprzedzają nas Węgry, Czechy, Bułgaria, Rumunia, Chorwacja, Słowacja, Litwa, Słowenia i 7 państw z Europy nie należących do UE.
@RomekC prymitywna, nie prymitywna, pokazuje jednak, że różowo nie jest. Niemcy zaliczyli największą falę od samego początku, ale nie pociągnęła ona za sobą tyle zgonów.
@siditg
Mówiąc o tym, że Niemcy zaliczyli największą falę, musisz brać pod uwagę, że te 50tyś osób dziennie, to było tylko 2,5% pozytywnych testów (tak według statystyk robili 2mln testów dziennie). Podczas gdy w Polsce te 20tyś to 20% pozytywnych testów, bo u nas robi się 100tyś testów dziennie... W Polsce w niektórych regionach nie testuje się nawet chorych(jeśli są lekko chorzy), bo jeśli Ci stosują się do zaleceń i ograniczają kontakt jak są chorzy, to wiele się to nie różni od wymuszonej kwarantanny... Wymuszoną kwarantanne też sie zdarzało ludziom łamać... A testowanie ludzi też niesie ze sobą ryzyko roznoszenia choroby...
Te 20% pozytywnych testów sugeruje, że rzeczywiście chorych może być kilka razy tyle... I to wcale nie musi być taka tragiczna wiadomość dla nas. Bo wbrew temu co się oklepuje w mediach, że tylko szczepienia cokolwiek dają. Ogólna ekspozycja na wirusa, też sporo daje (także jeśli nie zachorujemy i jesteśmy zaszczepieni). Więc omikronowa fala może się u nas być dużo mniejsza.
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 24 December 2021 2021 3:13
@Stary60 Za to na 20. grudnia wg tego wykresu Węgry mają ponad 40x więcej. Nie patrz na dzienne statystyki bo one nie mówią kompletnie nic i zależą od tego jak dane państwo raportuje. W samej Polsce weekendowe statystki masz 10x niższe niż w tygodniu. Co, u nas covid w weekendy ma wolne i nie zabija? A co do samego demota, to tak jak napisał @adamis62 - żeby pokazywały jakkolwiek prawdziwy obraz dane powinny być podawane w przeliczeniu na liczbę mieszkańców.
W tym tygodniu zmarła babcia moje go szwagra, miała udar ale wpisali jej kowid i tyle w temacie...
2 lata pandemii a znam tylko 2 osoby co zmarły na kowid, pierwsza opisana wyżej a druga z noworltworem po wylewie dostała zawału ale też wpisali kowid.
Przestańcie pieprzu farmazony, niech służba zdrowia weźmie się za leczenie i nagle wróci wszystko do normy
@Viceroy13 Tiaaa zapewne miała udar a wpisali jej covid. Super wiarygodny post dziennie takich dziesiatki szkoda tylko ze zadnych potwierdzen takich bzdur. Bo widzisz moje obie babcie zmarły na udar i obie miały wpisane jako przyczynę zgonu udar ! No kto by pomyslal cuda jakies! Albo to albo antyszczepy uwielbiaja sciemniac bo nie maja zadnych dobrych dowodow po swojej stronie
@Azheal no wiesz... Twój wpis jest tak samo wiarygodny jak wpis tamtego gościa.... bo i sam nie potwierdzasz tego... poza swoim wpisem. Ja też nie mam nic na potwierdzenie swojego wpisu, ale znam 3 osoby które zmarły na sam COVID-19... i 10 osób które zmarły na różne choroby... ale mieli też COVIDA-19 który mógł się przyczynić do zgonu... i tak mogło być bo mimo swojej choroby te osoby nie były jakoś mocno schorowane i funkcjonowały normalnie na przypisanych lekach i pomimo różnych tam przez lata przeziębień czy gryp... ale jak złapały tego wirusa ich stan znacznie się pogorszył... i niestety... spod respiratora nie wyszły żywe. (swoją droga w takim przypadku można powiedzieć, że to respiratory pewnie zabijają)
@Viceroy13 taaa babcia mojego szwagra, ciocia Zbycha z parteru .... Kolega kolegi ziomka z podwórka.
To może moje przykłady:
Wysportowany facet po 50 r.ż. bez chorób wspolistniejacych - jego żona twierdzi, że zmarł bo miał okno otwarte na sali.
Zdrowy chłop 40 lat - w poniedziałek był pogrzeb - rodzina: zabilł go respirator ...
Kobieta 35 lat z lekkimi chorobami współ. uszkodzone płuca w 60% - odratowana, ale nie wbiegnie już po schodach.
Itd itd.
@Czarny_motyl sobie zobacz jak to wygląda też w Islandii.. w Norwegii, Finlandii... a dlaczego tak niby gładko w porównaniu do takiej Polski, Niemiec, UK i innych państw w Europie? Myślę, że może mieć to związek z tym, że jednak te kraje są mniej zaludnione... i się bardziej stosują do zaleceń... w Polsce jak czegoś się zakazuje to polaczek od razu na złość w myśl zasady "potrzymaj mi piwo" "co ja nie zrobię"? Zalecało się noszenie masek w sklepach i w skupiskach i co? 2 się stosowało, 10 nie.... Pracowałem w markecie... i wiem jak to wyglądało wśród klientów.
@Pasqdnik82 @Czarny_motyl Jeśliby popatrzeć na Szwecję, w okresie kiedy mieli dużo mniejsze restrykcje niż inne kraje to zakażeń w poprzednich falach wcale nie mieli tak mało względem innych krajów (a względem reszty skandynawii wypadli fatalnie, również w kwestii zgonów na COVID-19). Mieli stosunkowo mało zgonów względem ilości zakażeń, być może kwestia tego, że Szwecja ma dobrą opieke zdrowotną. W porównaniu do Polskie ma znacznie więcej personelu medycznego i dużo więcej wydaje na ochronę zdrowia (po uwzględnieniu ilości mieszkańców).
Skoro te maski tak działają to czemu nigdy wcześniej przy innych chorobach nikt ich nie zalecał? Maski nic nie dają, czy je nosisz czy nie, zarazisz się tak samo. Szumowski sam tak mówił na początku a potem zaczęła się propaganda.
Polecam posłuchać argumentacji jak to działa:
Fantastyczne porównanie, zwłaszcza, że w wielu krajach tak jak np. w Niemczech do statystyk wlicza się tylko osoby zmarłe na Covid bez chorób współistniejących a w Polsce także z chorobami współistniejącymi, których jest kilkakrotnie więcej, co nawet przyznał w wywiadzie dla RMF sam dyktafon, "będziesz Pan wisiał" Niedzielski
@ak808080 dokladnie tak, a idioci dalej powtarzaja swoje, zapewne taka europejska nagonka ma swoje drugie dno, poniewaz u nas jesczze nie ma takich ograniczen jak w wielu krajach wiec jakos trzeba ciemny lud do nich przekonac, jak zwykle najlepiej strachem
A teraz dla porównania ostatnie 7 dni (źródło: JHU CSSE COVID-19 Data ), średnia dzienna, a w nawiasie przemnożona przez 20, bo dane w democie są z 20 dni grudnia:
Polska - 445 (8 900)
Niemcy - 364 (7 280)
Węgry - 134 (2 680)
Francja - 149 (2 980)
Czechy - 68 (1 360)
Włochy - 128 (2 560)
Grecja - 82 (1 640)
Rumunia - 55 (1 100)
Bułgaria - 73 (1 460)
Słowacja - 82 (1 640)
Chorwacja - 50 (1 000)
Holandia - 47 (940)
Austria - 33 (660)
Belgia - 48 (960)
Hiszpania - 45 (900)
Litwa - 23 (460)
Słowenia - 11 (220)
Portugalia - 18 (360)
Łotwa - 10 (200)
Dania - 9 (180)
Irlandia - 8 (160)
Norwegia - 8 (160)
Finlandia - 8 (160)
Estonia - 4 (80)
Szwecja - 5 (100)
Cypr - 1 (20)
Luksemburg - 1 (20)
Lichtenstein - 0
Malta - 0
Islandia - 0
I wniosek końcowy: rząd PiS nic z tym nie robi, a w pozostałych krajach, w większości, się działa! Porównanie do liczby mieszkańców z krajami "rozsądnymi" jeszcze dobitniej to pokazuje!
I tak dla uzupełnienia:
Wielka Brytania - 112 (2 240)
Serbia - 30 (600)
Bośnia i Hercegowina - 23 (460)
Macedonia - 12 (240)
Albania - 4 (80)
Czarnogóra - 3 (60)
Kosowo - 0
PS.: Do zobaczenia w Zakopanem na Sylwestrze Marzeń z TVPiS - 30 tys. ludzi z całej Polski w tym 9 tys. miejsc dla niezaszczepionych.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 23 December 2021 2021 9:50
"w nawiasie przemnożona przez 20, bo..." - Jeśli już mnożysz, @MaksParadys, to dlaczego nie podzieliłeś przez liczbę mieszkańców danego kraju? To chyba dałoby lepszy obraz niż suche dane krajów liczących kilkadziesiąt milionów mieszkańców z danymi z krajów w których jest kilka lub mniej milionów mieszkańców, nieprawdaż?
@RomekC
To zadanie dla Ciebie, nie chciałem zabierać Tobie tej przyjemności, podziel i zobaczymy co wyjdzie :-)
Wstępnie to co widzę, to nawet takie kraje jak Albania czy Rumunia lepiej o d nas wypadają. Bułgaria blisko nas ale też lepiej niż my.
Dziękujkę @MaksParadys. Nie Ty będziesz mówił mi co mam robić dla przyjemności ;-) Chcesz straszyć - strasz. Chcesz dyskredytować rząd PiS - rób to. Tylko, proszę, nie manipuluj faktami ;-)
@RomekC
Gdzie tu masz manipulację? Może jesteś "noga" z geografii ale ja bez podpowiedzi wiem mniej więcej ile ludności ma każdy kraj w Europie i umiem sobie to porównać z tymi danymi.
@MaksParadys "Gdzie tu masz manipulację?"
Przecież napisałem wyraźnie. Masz kłopoty z czytaniem i/lub rozumieniem tekstu pisanego? Ale napiszę dla Ciebie jeszcze raz.
Podawanie suchych danych na temat czegokolwiek w odniesieniu do krajów jest manipulacją. Powinno się uwzględnić liczbę mieszkańców danego kraju. A robi się to dzieląc ilość przypadków przez liczbę ludności.
Przykład.
Jeśli podamy ile PKB kilku krajów to niewiele to powie o ich sytuacji gospodarczej. Dlatego aby porównywać pod tym względem kraje podaje się PKB per capita. Zgodzisz się z tym?
"Może jesteś "noga" z geografii"
Jestem. W średniej miałem tylko 1 rok i było to ponad 30 lat temu.
"...ja bez podpowiedzi wiem mniej więcej ile ludności ma każdy kraj w Europie..."
Otóż to - Ty wiesz ;-)
@RomekC
A jak uzupełnię dane o ilość ludzi to znajda się tacy co powiedzą, że trzeba podać jeszcze średni wiek społeczeństwa, bo to też może mieć znaczenie i gęstość zaludnienia, bo to również nie jest bez znaczenia.
Demot jest prawidłowo opisany, wystarczy umieć czytać, nie jest to żadna manipulacja.
@RomekC
Manipulacja jest wtedy jak demot coś sugeruje, tu jest jasno wszystko podane. Czy jak podam, że do turnieju głównego w tenisie dostało się 10 Amerykanów, 5 Rosjan i 2 Polaków oraz Chińczyk to jest to też manipulacja? Tez Twoim zdaniem powinienem tą informację uzupełnić o liczbę mieszkańców każdego z tych krajów?
@MaksParadys "Manipulacja jest wtedy jak demot coś sugeruje"
A nie sugeruje? - "rząd PiS nic z tym nie robi, a w pozostałych krajach, w większości, się działa!"
"Czy jak podam, że do turnieju głównego w tenisie dostało się..."
Zależy co będziesz chciał uzyskać tą informacją ;-)
@RomekC
Nie, nie sugeruje! Podane są nazwy krajów, a nie napisane kraj A, kraj B, itp.
Informacja służy do informowania, jedyne co można nią uzyskać to poinformowanie kogoś o czymś, nic po za tym.
@MaksParadys
"Nie, nie sugeruje!..."
Jak nie sugeruje? Zamieszczona jest listę krajów od największej ilości zgonów do najmniejszej. Prawda? Ta kolejność sugeruje, że im dalsze jest miejsce tym bezpieczniejszy kraj. Prawda?
Kogo mamy na szczycie, oprócz Polski?
Niemcy - 7008
Węgry - 3375
Francja - 2477
A na dole?
Liechtenstein - 7
Malta - 3
Islandia - 1
Ile ludności liczą te kraje?
Niemcy - 83,2 mln
Węgry - 9,8
Francja - 67,3
Liechtenstein - 0,04
Malta - 0,51
Islandia - 0,36
To zabawmy się w dzielenie i określmy ilość zgonów na 1 mln mieszkańców.
Niemcy - 84
Węgry - 344
Francja - 37
Liechtenstein - 175
Malta - 6
Islandia - 3
Jakoś w tym zestawieniu Węgry strasznie się wybiły. A Liechtenstein z samego dołu przeskoczył Niemcy i Francję z topu. Dziwne?
@RomekC
Tylko co to ma do rzeczy? Przecież w temacie walki z covidem Orban i PiS robią dokładnie to samo - czyli nic. Tym wyliczeniem tylko to potwierdzasz.
Nie to nie jest dziwne, to jest normalne wystarczy tylko czytać demota ze zrozumieniem i nic po za tym.
@MaksParadys
"...Tym wyliczeniem tylko to potwierdzasz."
Z mojej wyliczanki wynika, że Węgry są "nr jeden" przed Polską (222), Niemcami i Francją. Z demota wynika, że są bezpieczniejszym krajem od tych 3 wymienionych. Najjaskrawiej to widać porównując je z Niemcami. Wartości bezwzględne są 2 razy mniejsze na korzyść Węgier. Przy uwzględnieniu populacji wartości są 4 razy większe na niekorzyść Węgier.
@RomekC Nie kłóć się z głupim, bo sprowadzi cię do swojego poziomu i pokona doświadczeniem. Wiem, że to oklepane powiedzenie, ale w przypadku MaksParadysa pasuje idealnie.
Wiecie skąd ta liczba zgonów? Bo medycy, zamiast leczyć covidowców w początkowym stadium choroby, rozpoczynają leczenie, kiedy pacjent dostarczany jest do szpitala karetką.
Moja żona przed miesiącem dostała strasznego kaszlu. Wiadomo - test, ale podczas teleporady usłyszała od lekarza "w przypadku negatywnego wyniku testu zapraszam do gabinetu na osłuchanie. Gdyby jednak test okazał się pozytywny... proszę obserwować saturację i w razie problemów dzwonić po karetkę".
No i co się okazało? Wynik negatywny -> wizyta w przychodni -> diagnoza: zapalenie oskrzeli, zwolnienie, antybiotyk.
Ale, co by się stało, gdyby wynik wyszedł pozytywny? Siedzenie w domu z zapaleniem oskrzeli (niezdiagnozowanym, bo ci, którzy są odpowiedzialni za nasze zdrowie i życie boją się wirusa) i najprawdopodobniej ostre powikłania.
I tacy właśnie ludzie trafiają pod respiratory od tego "strasznego wirusa".
@Ashardon A lekarze zaszczepieni i nadal boją się przyjechać do pacjenta. Zaszczepieni, w kombinezonach... no szkoda gadać. Zostaliśmy sami bez opieki zdrowia za którą płacimy.
@Ashardon no kolego powiem Ci to samo konowały nie lekarze.Jestem magazynierem robię głównie na hali no ale czasem kontener nietypowe palety itp, zamiast pod rampę rozładunek na dworze, człowiek się ubierze ale rozgrzany po pracy na hali w zimno do wózka bez kabiny, przepizga cię i tak się złożyło 3 dni z rzędu. Biorę urlop bo gripeksik pomoże. Nie pomógł dzwonię do konowała z nadzieją na antybiotyk i 3 kolejne dni i będzie cycy ALE NIE TEST NA COVID POZYTYW TABLETKI ZIOŁOWE I SYROPEK i się człowiek męczy 2 tygodnie (nie żeby jakoś fest bo zdrowy organizm) ale wielki z ciebi covidowiec możesz umrzeć łojeje straszne
Ładna manipulacja wp. Niemcy 7000 taki sam kolor jak Słowacja 1400. 5 razy więcej ale kolor ten sam. A np. Chorwacja tylko 300 mniej niż Słowacja i kolor już jaśniejszy.
To nie sa zgony covid to sa zgony spowodowane przez covid czyli np. Utrudniony dostep do sluzby zdrowia ludzia obloznie chorym, zwlekajace karetki, zamykanie oddzialow, no i przedewszytkim skutki uboczne szczepien po ktorych ludzie takze odchodza, niw mowiac zw podciagaja pod zgony covidowe wszystko, wypadki grypy samobojstwa wszystko byle by miec pasze dla stada
Głosujcie dalej na antyszczepionkowców z PIS, dla których najlepszym rozwiązaniem jest całkowite zablokowanie służby zdrowia i zamknięcie wszystkiego. Doliczmy jeszcze tych, którzy umierają na inne choroby, bo nie mają dostępu do służby zdrowia. No to pobijemy rekordy z II WŚ, wojen z XVII wieku i z innych pandemii. Jak tak dalej pójdzie, to wrócą czasy, gdy nikogo nie dziwiło, że połowa wsi zmarła podczas pandemii.
Jakoś Szwecja nie miała i nie ma żadnych ograniczeń i zobaczcie, gdzie jest. Pobili jakikolwiek rekord zgonów? Nie. Zakażeń z tego co wiem, tez mieli mało. My mamy śmiertelność najwyższą od II WŚ a jest pewnie jeszcze gorzej, bo ja nie wierzę w statystyki rządu.
@Cammax Szwedzi są w zupełnie innej sytuacji niż my. Akurat tego porównywać nie można. Żeby to miało znamiona obiektywności, powinniśmy zestawić się z innymi krajami naszego regionu.
@siditg cóż, oczywiście, że Polaków w żaden sposób nie można porównywać do bogatych krajów Europy Północnej. Szwedzi przyjęli inną taktykę, która się sprawdziła. Nasza taktyka się nie sprawdziła.
Szwedzi mają zupełnie inną mentalność. Nam mentalnie bliżej do krajów trzeciego świata.
No i Szwecja ma rozwiniętą służbę zdrowia, więc nawet gdyby brak ograniczeń źle się skończył, to nie będą tam umierały setki osób. A nasza służba zdrowia, no cóż...
Ale innym krajom już bliżej do Szwedów w każdym sensie (nie tylko geograficznym) i jak najbardziej można robić takie porównanie. W którym te inne, równie bogate kraje i tak wypadną gorzej, co widać w statystykach.
Nas to co najwyżej można porównywać do Ukrainy, Węgier, Białorusi, Rosji (w przypadku trzech ostatnich to nie tylko pod względem śmiertelności na covid).
@Cammax Szwedzi mają inną gęstość zaludnienia, inne tradycje podtrzymywania stosunków rodzinnych, inny klimat i jakość powietrza, inne podejście do dbania o własne zdrowie i wzmacniania naturalnej odporności i tak dalej. Jak najbardziej powinniśmy się porównywać do krajów europy środkowo-wschodniej, bo jesteśmy w takim a nie innym miejscu czasoprzestrzeni.
Ludzie przestańcie robić tanie sensacje. Proste wyliczenia pokazują, że umieralność wynosi 2,5% czy wy to rozumiecie? w samym Grudniu jest już ponad 400 000 tyś. zachorowań i zmarło około 9 tys. To nie jest Hiszpanka czy dżuma, to zwykła choroba.
Nawet licząc od początku pandemii 4 017 420 przypadków, zgonów 93445. procent? śmiesznie niski 2,3%.
A teraz popatrzcie sobie na statystyki co do raka. rocznie diagnozuje się 170 000 przypadków. Wiecie ile umiera rocznie? 100 000. 58.8% zgonów rocznie to rak. Dlaczego nikt o to nie podnosi krzyku? Przestańcie słuchać mediów i tej nagonki bo z domu nie wyjdziecie.
Skoro lekarze dalej leczą przez telefon to nie dziwcie się, że tak to wygląda. Masz pozytywny wynik to siedź w domu i czekaj na karetkę jak ci się pogorszy...
@robinatorek1234 no kolego powiem Ci to samo konowały nie lekarze.Jestem magazynierem robię głównie na hali no ale czasem kontener nietypowe palety itp, zamiast pod rampę rozładunek na dworze, człowiek się ubierze ale rozgrzany po pracy na hali w zimno do wózka bez kabiny, przepizga cię i tak się złożyło 3 dni z rzędu. Biorę urlop bo gripeksik pomoże. Nie pomógł dzwonię do konowała z nadzieją na antybiotyk i 3 kolejne dni i będzie cycy ALE NIE TEST NA COVID POZYTYW TABLETKI ZIOŁOWE I SYROPEK i się człowiek męczy 2 tygodnie (nie żeby jakoś fest bo zdrowy organizm) ale wielki z ciebi covidowiec możesz umrzeć łojeje straszne
@robinatorek1234 Według unijnej biurokracji tylko ludzie którzy mieli pozytywny wynik testu na COVID (tego robionego w czasie choroby) są oficjalnie na liście zarażonych. Ile osób przeszło bezobjawowo i nigdy się nie testowało ? Nie wiadomo. Znam osobiście kilka osób którzy o tym że byli chorzy na COVID dowiedzieli się dopiero parę miesięcy później z testu na odporność. I takie osoby nie wliczają się do podstawy statystyk umieralności i hospitalizacji, co mocno je zawyża.
@ConnectionTerminated no i dobrze, że się nie wliczają. A poza tym co to za choroba bezobjawowa. To jest nowość covidowa. To nawet lekarze się wypowiadają na ten temat, że jest praktycznie niemożliwe od kogoś takiego się zarazić co nie ma objawów bo ma bardzo niską transmisję wirusa. Ale medialna panika- to bezobjawowcy zarażają. No nie prawda.
@zawisza86 no i mimo wszystko lekarz powinien cię zobaczyć osłuchać i wtedy decydować co dalej. A niestety w dużej części telemedycznej porady dadzą środki przeciwgorączkowe i czekaj co dalej. Tak było z moim wujkiem. Test wyszedł pozytywny to lekarka kazała brać paracetamol. Objawy się rozwinęły, szpital i dopiero tam dostał leki, antybiotyki. Nie można było przepisać tego na etapie pobytu w domu? Jeśli jest więcej takich przypadków, które można śmiało leczyć w domu to czyja jest wina zapychania szpitali? No też i lekarzy, którzy przez telefon oceniają stan płuc. Porażka
Te liczby pokazują, że nawet w krajach z wysokim poziomem tzw. wyszczepienia nie jest wcale tak kolorowo... Co prawda, Polska wypada na tle innych krajów bardzo źle, ale nie można jednoznacznie powiedzieć, że jest to spowodowane wyłącznie niskim poziomem wyszczepienia oraz brakiem sensownej polityki rządu. Od lat podobnie wyglądamy w przypadku statystyk śmiertelności innych chorób, np. nowotworów czy chorób serca albo zgonów w wyniku wypadków komunikacyjnych. Wynika to wprost z przewlekłej niewydolności polskiego systemu ochrony zdrowia i co gorsze - mentalności wielu osób pracujących w zawodach medycznych.
Polska służba zdrowia mimo przemian w ostatnich dekadach i olbrzymich pieniędzy pozostaje pod względem organizacyjnym i mentalnym w głębokim PRL-u. Prawie każdy kto miał nieszczęście kontaktu z publiczną służbą zdrowia niechybnie to potwierdzi. Gdyby doliczyć do powyższej liczby osoby zmarłe w wyniku niczym nieusprawiedliwionych i nie mających odzwierciedlenia w polityce innych krajów ograniczeń w dostępie do systemu ochrony zdrowia obraz byłby jeszcze bardziej tragiczny. Przykłady podali inni we wcześniejszych komentarzach - trudno o lepsze statystyki, jeśli lekarze nie chcą lub boją się leczyć. Ja podam osobisty przykład. Pośrednią ofiarą obecnej "pandemii" był w zeszłym roku mój ojciec, który chorował na niewydolność nerek. Przez pozytywny wynik jednego z pracowników zamknięto na kilka tygodni stację dializ, a pacjentów przekazano do innych okolicznych stacji i ograniczono liczbę dializ, przez co drastycznie pogorszyły się wyniki mojego ojca - dostał zapaści i zmarł (nie mając chorób współistniejących). Oczywiście nikt z pracowników stacji dializ nie zachorował ostatecznie na covid. Ojciec również nie był ofiarą wirusa, ale błędnych decyzji osób zarządzających ochroną zdrowia. Takich "ofiar" w całym kraju były zapewne dziesiątki tysięcy.
Mimo iż nie jestem zdecydowanym przeciwnikiem obecnego rządu, cieszę się że praktycznie nic nie robi w kwestii "pandemii". Dzięki temu możemy w miarę normalnie żyć, osoby zaszczepione mogą się czuć względnie bezpiecznie, a biorąc pod uwagę to co napisałem wcześniej - nadmiarowych zgonów ze względu na nieudolność polskiej służby zdrowia i osób nią zarządzających i tak nie unikniemy.
@gito84 ale weź to wytłumacz ludziom dla których statystyka jest wyrocznią (mimo, że jej do końca nie rozumieją) i świat jest czarno-biały. Czyli albo PIS, albo PO. Albo antyszczep, albo covidianin. Albo wolność, albo zamordyzm. Tacy 'spece' od mechaniki kwantowej - nic pomiędzy nie istnieje...
Srali muchy ........etc. Od roku nie słyszałem żeby ktoś ze starości umarł ,teraz tylko covid jest i dlatego są takie dane w które w skali europy nie wierzę bo to bzdury i tak niczemu nie służące
@viceroy13 wczoraj się właśnie dowiedziałam, że teść kuzynki zmarł w szpitalu. Jego żona dalej walczy o życie. 3 tygodnie w szpitalu, tydzień pod respiratorem... oczywiście nieszczepieni
Objawy Covid można leczyć, a nawet powinno się to robić od początku. Niestety od marca 2020 zakazano leczenia. A wirus należy jak najszybciej zdiagnozować i podawać środki przeciwzapalne i przeciwgorączkowe, wziewne inhalacje na płuca, a także antybiotyki by bakterie nie doprowadziły do jeszcze większych problemów kiedy organizm jest osłabiony (oraz inne leki pomagające w walce z infekcją). Tak by nie doprowadzić do ostrego zapalenia płuc i niewydolności oddechowej. Niestety, nasza służba zdrowia dziś nie leczy jak powinna, ale hoduje w szpitalach umarlaków .Szpitale dziś to umieralnie. Ludzie boją się lekarzy i systemu zdrowia bo on nie robi to co do niego nalezy. I kiedy choroba i powikłania sa zaawansowane zgłaszają się do szpitala lub przyjeżdża po nich karetka. Ale jest już ZA PÓZNO. Zatem, póki będzie się traktować zakażonych jak zbiegłych wielokrotnych morderców i zamiast do lekarza będą lądować na kwarantannach, a politycy będą ich zastraszać i rzucać nimi jak workiem ziemniaków, nie będą się zgłaszać do leczenia. Stan zdrowia będzie się pogarszać, a oni będą umierać masowo. Na domiar tego, każdego kto ma jakiekolwiek problemy z oddychaniem od razu podłączają do respiratora. A to jest jak wyrok śmierci. Powinien być ZAKAZ podłączania do respiratora bez konsultacji i zatwierdzenia przez lekarza pulmonologa. Bo to powinna być ostateczność, a nie standard.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 23 December 2021 2021 21:04
opowiem wam historia jak z disneya. Rozłożyło mnie (3 dni rozładunki kontenerów na dworze) więc biore 3 dni urlopu plus weekend gripeks witamina c przejdzie mi. Nie przeszło, dzwonie do raszpla co niby jest lekarą licząc na antybiotyk ALE NIE TESTS NA COVIG NAJTIN mam pozytyw Żona też. Szrlatanka przepisuje tabletki ziołowe i syropek na kaszel (jak bym wiedział brał bym dalej wolne na odchorowanie) IZOLACJA i co wam powiem, największa dolegliwość covida (przechodzę go 2 raz) to cenzura siedzenie w domu, ciul nie choroba dziesięć razy lżejsza niż angina (Żona szczepiona bo nauczycielka pochorowała się ze mną i wcale lżej nie przechodziła a ja nie szczepiony, oboje po 2 razy w tej obsra nej pandemi już mieliśmy) Powiem tak: astmatycy, przewlekle chorzy, rakowcy muszą się bać covida tak samo jak grypy bo zabić ich może każe gówno bo są słabi. Zdrowy normalny człowiek powinien covida traktować jak coś pomiędzy grypą a anginą DO WYLECZENIA BEZ PROBLEMU ALE NIECH SZARLATANI DAJĄ ANTYBIOTYK ZAMIAST DEBILNEJ KWARANTANNY!
@zawisza86 Kumpel 33lata, okaz zdrowia, regularnie biegał, grał w piłkę itd. W weekend zaczęło go rozkładać, ale jeszcze poszedł w niedzielę pobiegać. W poniedziałek/wtorek zabrali go do szpitala, w środę był już w śpiączce, a w Piątek żona już zgłaszała w urzędzie stanu cywilnego jego śmierć. Oczywiście nie zaszczepiony bo kobita zabroniła HAHAHAHA. O zmarłych podobno się nie mówi źle, ale za głupotę się płaci.
@Gorinobu no ciekawe tyle czasu pandemii tylu znajomych znałem 2 osoby co zmarły na covid jedna rakowiec druga ciężka astma. Inni znajomi czy koledzy z pracy, uzbiera się koło 60 osób przeszli lżej niż anginę ropną. Bujda na resorach, narzędzie władzy do odbierania wolności
@robinatorek1234 Znajomy pracujący w Krakowskim szpitalu, ma wgląd w dane covidowe. W danym dniu(w poprzednim tygodniu) 93% to niezaszczepieni. Oceniał, że ciężki przebieg osób to 1:50:(zaszczepeni:niezaszczepieni).
@Gorinobu dziś 550 zgonów. 410 niezaszczepieni. 25% zgonów to zaszczepieni. Może akurat w tym szpitalu tak to wygląda. Ale z każdego dnia podają przecież dane. i średnio na tych 500-600 zgonów w przedziale 25-30% to zaszczepieni.
Problemem nie są same zgony, co ilość zgonów w przeliczeniu na ilość chorych - kilka lub nawet kilkanaście razy wyższa niż w większości krajów zachodnich.
Ale przyczyną nie jest bynajmniej mała ilość zaszczepionych (bo tu w statystykach nie odstajemy aż tak bardzo), ani liberalne podejście do lockdownu (bo to wpływa na ilość chorych a nie stosunek umierających do chorych).
Podstawową przyczyną takiego stanu rzeczy jest to, że polska służba zdrowia nie potrafi leczyć. A w szczególności pacjentów z COVID-em. Po pierwsze "teleporada" udzielana przez jakiegoś konowała to totalna porażka, a po drugie nieodpowiedni lekarze w szpitalu.
Osobiście znam pewnego pulmunologa (od lat leczy moje dzieci), który od początku pandemii wyleczył już co najmniej kilkanaście tysięcy (!) chorych na COVID, w tym wielu moich krewnych i znajomych. Jako jeden z nielicznych w okolicy nie boi się wejść w bezpośredni kontakt z pacjentem. I co ciekawe leczy tych ludzi nie przy pomocy dyskusyjnej amantadyny, tylko normalnie sterydami wziewnymi itp. czyli tak jak się leczy zapalenie płuc. Jak sam powiedział, dosłownie w kilku przypadkach pacjenci przyszli do niego już w takim stanie, że nie podjął się leczenia tylko zasugerował szpital.
OGROMNEJ ilości zgonów na COVID można byłoby uniknąć, gdyby ludzie OD RAZU otrzymywali odpowiednią opiekę lekarską.
Szczepienia powinny tak naprawdę pełnić rolę wspomagającą.
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 24 December 2021 2021 0:26
@mluki3
A zwróciłeś uwagę, jaki % testów jest pozytywnych ?? W Polsce ostatnio robi się po 100tyś testów dziennie... Czyli te 20tyś, to jest 20% pozytywnych testów... W Niemczech np. przy 50tyś zakażeń, robiono 2mln testów... Co daje szalone 2,5% pozytywnych...
To, że w Niemczech testuje się totalnie wszystkich, czasem po kilka razy w miesiącu też ma wpływ na ilość wykrytych zakażeń.
Nie wysnuwałbym zbyt pochopnych wniosków... W Niemczech zresztą jest znacznie więcej zaszczepionych i wydaje się, że opieka medyczna jest lepiej przygotowana...
@mluki3 dokładnie. Pierwsze co powinno się zmienić to koniec teleporady i każdy lekarz powinien oglądać i osłuchiwać pacjenta czy to już z covid czy z podejrzeniem. Dużej części hospitalizacji by się uniknęło. Sam mam przykład wujka, któremu lekarka powiedziała by brał paracetamol przez telefon. Skończyło się szpitalem bo objawy się nasilły, a tam dostał leki, kilka dni i poprawa. Lekarze albo zapomnieli co trzeba robić albo nie wiem o co chodzi. A dodatki covidowe lecą...
jakie rozgoryczenie wśród niektórych... dlatego też uważam, że szujstwo jest na rękę rządowi, zresztą nie tylko na rękę, ale też i na kolanach, patrząc na dziewczynki do usług z konfederacji...
wina Tuska i EU
Odpowiedzstatystyki ładne ale napisać prawdę by wypadało dlaczego tak jest a no odp jest prosta jak za martwego na covid dają na szpital więcej jak na zmarłego z innych przyczyn to wpisane są zgony z powodu covid ale tego ci nikt nie powie tylko znajomy który pracuje w szpitalu
Odpowiedz@Skar2k19 to niech znajomy zglosi to odpowiednim organom bo tak to wychodzi ze plotki roznosi.
@Skar2k19 Podobna polityka jest u wszystkich, nie tylko w Polsce. Włosi, Niemcy, Francuzi i Austriacy mówią o swoich krajach co Ty o Polsce.
@Schneemil @Skar2k19
Błąd! Prawidłowa odpowiedź na te brednie brzmi tak:
Podobne teorie rozsiewają płaskoziemcy z innych krajów, płaskoziemcy z Włoch, Niemiec, Francji i Austrii te same głupoty wygadują.
@MaksParadys choroba której śmiertelność u zdrowej populacji w kwiecie wieku wynosi 0,02% ach panika zamknijmy 7 miliardów ludzi w domu AMEN
@zawisza86
Jak już to 0,2% ale pewnie dla Ciebie to też mało?
Ale może właśnie dzięki tej "panice" "tylko" tyle wynosi?
@zawisza86 A jaki odsetek całości populacji stanowi ta "zdrowa populacja w kwiecie wieku"? Nie widzisz, że musisz odrzucić całą masę ludzi, aby ci wyszło te 0,2%? Albo może widzisz, tylko celowo manipulujesz?
@MaksParadys wystarczy popatrzeć na Amerykę jak niektóre stany się zamykały inne nie. Statystyki wręcz identyczne. Wyłączyć media i skończyć ze straszeniem, a zacząć leczyć ludzi normalnie a nie przez telefon...
@robinatorek1234
Wystarczy porównać Polskę z Francja, tam antyszczepy od 3 miesięcy nie włażą do restauracji, kin, teatrów.
Polska (38 mln mieszkańców) - śr. dzienna liczba zgonów z ostatnich 7 dni:453
Francja (67 mln mieszkańców) - śr. dzienna liczba zgonów z ostatnich 7 dni: 149
Robi różnicę?
@MaksParadys powiem tak średnia z 7dni jest do niczego. Najważniejsze jest całkowita umieralność na poziomie 2,2%.
a 2. Szczepy wchodzą wszędzie i roznoszą wirusa bijąc rekordy zakażeń, dziwne bo mieli nie zarażać, a zarażają tak samo jak niezaszczepieni. Ciekawe kto napędza w takim razie liczbę zakażeń w takiej Francji czy innych krajach wyszczepionych na poziomie ponad 80%? Zamiast mniej przypadków to rekordy zakażeń. Do tego cyrki co z tego że zaszczepiony, jak przed wejściem gdziekolwiek teraz jeszcze test musi zrobić? To już jest paranoja.
Po co dzielić ludzi na takich i takich. MI to lotto czy pójdę do lekarza szczepionego czy nie. Czy obsłuży mnie kelner szczepiony czy nie. Ryzyko zakażenia jest to samo. A ryzyko jest śmiesznie niskie.
@MaksParadys
I jeszcze jedno. Niech lekarze zaczną przyjmować i osłuchiwać pacjentów i normalnie leczyć, a nie zalecać paracetamol przez telefon to i będzie mniej hospitalizacji i zgonów. W tej chwili duża część hospitalizacji i zgonów wynika z braku leczenia pacjenta na wczesnym etapie czy choroby czy podejrzenia covida. Skoro do szpitali trafiają ludzie w stanie ciężkim, bądź krytycznym bo lekarz nie leczył tylko kazał czekać w domu i zbijać temperaturę paracetamolem, a objawy narastały to nie dziwmy się, że tak to teraz wygląda.
@robinatorek1234
Prześlij mi ksero swojego dyplomu medycznego, ja takowego nie mam więc opieram się na tym co mówią profesorowie medyczni, Ty podważasz to co mówią więc najpierw pokaż na jakiej podstawie mam Tobie, a nie im wierzyć.
W Polsce robi się najmniej testów dlatego mamy tak niską wykrywalność, co nie znaczy, że zachorowalność tez mamy niską. Prosty przykład:
Francja (67 mln ludności) - 955 tys. testów dziennie / 72 tys. zakażonych średnia z 7 dni / 169 zgony średnia z 7 dni / 73% zaszczepionych
Niemcy (83 mln ludności) - 219 tys. testów dziennie / 27 tys. zakażonych średnia z 7 dni / 285 zgonów średnia z 7 dni / 70,7% zaszczepionych
Polska (38 mln ludności) - 71 tys. testów dziennie / 12 tys. zakażonych średnia z 7 dni / 407 zgonów średnia z 7 dni / 55,1% zaszczepionych
Daje do myślenia czy nie?
PS.: Tylko nie pisz, że to wynik kwalifikacji zgonów, bo wzrost wszystkich zgonów w poszczególnych krajach UE z ostatnich 20 miesięcy dokładnie potwierdza ilość zgonów covidowych, a wzrostu ogólnego nie da się oszukać.
@MaksParadys
Ty też prześlij ksero swojego dyplomu.
Wszyscy dobrze wiedzą jaka jest skuteczność tych testów. Raz pokaże, raz nie. Teraz nagle i szczepieni pełnym cyklem mają robić sobie test żeby gdzieś wejść? Paradoks i kpina.
Oczywiście, że jest to wynik kwalifikacji zgonów. Po co podawać zgony z chorobami współistniejącymi? Żeby manipulować. Nikt nie będzie wnikał w to czy pacjent zmarł na wylew, udar czy covid. A zazwyczaj tak ci ludzie umierają, z powodu swojej pierwotnej choroby. Ot kolejny paradkos bo covid jest w cenie.
Tylko dalej mówimy o zgonach na poziomie światowym 1,8%. 285mln ludzi na świecie chorowało, zmarło 5,4mln. I Polska od Tego nie odbiega 2,2%. I dyskusja na temat statystyk nie ma sensu, póki nie zrozumiesz że to łagodna choroba, ale wywołała choroby głowy u rządzących.
Już nawet u nas podają, że lockdown nie działa.
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/polska/news-dzialalismy-na-oslep-lekarze-komentuja-dzialania-w-czasie-pa,nId,5737798
Maski nie działają
https://wolnosc.tv/dr-piotr-witczak-propaganda-kontra-badania-czyli-po-czym-poznajemy-ze-opinia-chocby-ekspercka-jest-klamstwem-wideo/
A dalej są powielane głupoty. Jeszcze ci powiedzą że to wina nieszczepionych że szczepionka nie działa. no idiotyzm. A być może obecny stan pokazuje, że w innych krajach leczą normalnie, a u nas przez telefon. Więc to nie efekt szczepień.
kto chce się szczepić niech się szczepi, kto nie to nie. To samo z maską. NIe wprowadzajmy idiotycznych rozwiązań nic nie dających
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 30 December 2021 2021 13:14
@robinatorek1234
Naucz się czytać ze zrozumieniem! Ja nie podważam tego co mówią naukowcy, a Ty tak.
Co jest kpiną? To, że nie rozumiesz, że trzeba się szczepić? To nie kpina, to głupota!
Takie są fakty, i możesz sobie ujadać ile chcesz ale tego nie zmienisz - średnia dzienna liczba zgonów na 1 mln mieszkańców / % zaszczepionych:
Polska - 10,83 / 55,3%
Niemcy - 3,18 / 70,9%
Francja - 2,60 / 73,2%
Hiszpania - 1,18 / 80,0%
Włochy - 2,43 / 75,0%
UK - 1,10 / 70,4%
Belgia - 2,51 / 76,1%
Dania - 2,23 / 78,2%
Źródła: JHU CSSE COVID-19 Data / Our World in Data
Nie przepraszaj tylko sobie to przemyśl i nie odpisuj!!!
@MaksParadys
Nie rozumiem, dlaczego akurat na tą chorobę trzeba się szczepić gdy i tak szczepieni chorują i umierają. Więc jeśli ktoś chce się szczepić niech się szczepi jeśli dzięki temu ktoś będzie czuł się bezpieczny. Jak ktoś nie chce, niech się nie szczepi i niech ktoś nie narzuca, że musi koniecznie.
Głupota to straszenie wszystkich i wszędzie dookoła takimi durnymi postami, komentarzami, robieniem sensacji w mediach i nakręcaniem spirali strachu. A wystarczy wyłączyć tv i internet i żyć normalnie.
W którym momencie podważyłem? Wrzuciłem ci linki, mam nadzieję, że przeczytałeś co mówią naukowcy. A gwarantuję ci, że jeśli byłoby normalne leczenie covida, a nie teleporady i zdychaj w domu to myślę, że spokojnie połowę mniej, o ile nie lepiej byłoby hospitalizacji i zgonów z powodu covida.
Będę odpisywał, póki jeszcze jest wolność słowa w tym kraju, choć widzę, że nierozsądne zakazy i rozwiązania lubisz więc nie dziwię się, że każesz się szczepić. Nie pozwalasz odpisywać. pozdrawiam
@robinatorek1234
Nie rozumiesz to jest zdanie klucz i na tym zakończmy.
@MaksParadys
wyrwane z kontekstu jak wszystkie twoje odpowiedzi. Manipulacja
@egoiste ostatnie wielkie "wymieranie było 1936-1945" więc nasze Elyty fundneły nam nowe
@zawisza86 kolejna spiskowa teoria?
Widzita?! Po brexicie w UK nie ma zgonów w statystykach EU! taka prawda!
OdpowiedzFoliarzom nie wytłumaczysz!oni jak Macierewicz wszędzie widzą spisek.
@CoGitare Suma zgonow w UK w ostatnich 28 dniach to 3310. Polska w tym samym okresie 11141
Nie robić testów i będą zgony na zapalenie płuc, wylew, raka, zawał serca i inne, normalne przyczyny śmierci. A najlepiej zacząć leczyć.
Odpowiedz@Buka1976 Nie diagnozować raka i nie będzie zgonów na raka!
@KyloRen podawać dzienne statystki zachorowalności i zgonów na raka! Okażę się, że mamy jeszcze większą pandemie!
@lianzer A znasz jakiś rodzaj raka, który przenosi się drogą kropelkową?
@KyloRen czyli choroba która zabija od lat i zabiła o wiele więcej ludzi niż ta pociągnie za sobą w swoim istnieniu nie jest chorobą o której warto mówić?
@lianzer A gdzie ja ku*wa napisałem żeby o czymś nie mówić, ty umiesz w ogóle czytać?
@KyloRen to tak, maseczki nie skuteczne ALE TO SYMBOL PANDEMII KTÓRY MA PRZYPOMINAĆ! covid zabija ludzi przewlekle chorych. Mam 36 lat nadwagę ale poza tym (sporo ruchu mimo piwnego brzuszka) zdrów jak ryba i dwa razy covidka przeszedłem lżej niż anginę. Żona szepiona ja nie i też chorowała na covid (nie jestem anty szpeionkowcem jestem szczepiony na większość SPRAWDZONYCH szczepionek i szczepię dziecko wedle harmonogramu) covid to wielka wydmuszka dla władzy aby na skłócić i trzymać za pyski
http://demotywatory.pl/uploads/comments/0832/0832f8af88dc6a14993700eacd4b5970.jpeg
@KyloRen Wirusy nie tylko się przenoszą drogą kropelkową ale HBV jest jednym z bardziej zaraźliwych niż HIV. A nikt nie wiąże tego z późniejszymi konsekwencjami. Tak, jest cancerogenny.
Zresztą, poczytaj sam:
https://wylecz.to/badania/czy-wirusy-moga-powodowac-raka-ktore-wirusy-powoduja-raka/
Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 23 December 2021 2021 22:54
@KyloRen nie znam raka przenoszonego drogą kropelkową, chyba że przy współudziale jakiegoś retrowirusa. Ale co to ma do rzeczy?
@siditg Dużo
@KyloRen aha...
@Buka1976 HBV nie przenosi się drogą kropelkową.
@zawisza86 Ale to ty dzwonisz...
@KyloRen Nigdzie tego nie twierdziłem. Twój wpis jest bez sensu.
@Buka1976 Nie, to ty bredzisz bez sensu.
@KyloRen Cytuję sam siebie bo chyba masz jakieś flashbacki z jakiejś ćpunowskiej imprezy i nie wiesz z kim rozmawiasz i o czym.
Cytat: "
@KyloRen Wirusy nie tylko się przenoszą drogą kropelkową ale HBV jest jednym z bardziej zaraźliwych niż HIV. A nikt nie wiąże tego z późniejszymi konsekwencjami. Tak, jest cancerogenny.".
POKAŻ MI PALCEM w którym słowie mijam się z prawdą? Wszystkie retrowirusy są rakotwórcze i możesz się mini zarazić. Nawet u dentysty. Pomijam brudne ręce czy nawet pocałunek (czyżby droga kropelkowa?) Gdzie ślina też jest nośnikiem wirusa.
Podsumowując: Wyeliminujmy sformułowanie "umarł na Covid" a okaże się, że ludzie umierają też na inne choroby. Zaczynacie działać jak w tym dowcipie. Zmarł na Covid ale głowę to już mu winda ucięła.
Biorąc pod uwagę fatalnie działający system opieki zdrowotnej, a w zasadzie nie działający system w porównaniu do ok 2x bardziej zaludnionych Niemiec, które technologicznie przewyższają nas kilkakrotnie, posiadają większy % wyszczepienia, większe restrykcje, działający covid-pass... około 2x gorszy wynik to w sumie cud, że ta liczba jest tak niska.
Odpowiedz@jatoania dodać też należy, że miasta w Niemczech są znacznie bardziej zaludnione, jest większy tłok, ludzie zgromadzeni z całego świata, a wirus pojawił się tam znacznie wcześniej niż w Polsce. Te fanfary ogórkowej, że w Niemczech pierwsi zakażeni, a teraz o koronie nawet już nie wspominają, tylko szukają tematów zastępczych...
Znam przypadek, jak za szpitala dzwonił do rodziny. Czy mogą wpisać zmarłemu Srovida. Z jednej strony miło, że się zapytali.
OdpowiedzTylko czy kierowca autobusu klaskał uszami na koniec tej historii? Czy okazało się że to zakonnica w przebraniu?
@marco_zg Ja znam przypadek, że kolega widział ufo, które przyleciało na Ziemię i zadzwonili do rodziny, żeby spytać czy mogą przeprowadzić na nim badania. Z jednej strony miło, że się zapytali.
Prymitywna manipulacja. Właściwy obraz daje liczba zgonów na milion obywateli. Tu wyprzedzają nas Węgry, Czechy, Bułgaria, Rumunia, Chorwacja, Słowacja, Litwa, Słowenia i 7 państw z Europy nie należących do UE.
Odpowiedz@adamis62 Na 22 grudnia "wyprzedza" Polskę tylko San Marino. https://www.termedia.pl/mz/Liczba-zgonow-z-powodu-COVID-19-w-przeliczeniu-na-milion-mieszkancow,42182.html
Zupełnie nie zgadzam się, @adamis62, z "Prymitywna" ;-)
@RomekC prymitywna, nie prymitywna, pokazuje jednak, że różowo nie jest. Niemcy zaliczyli największą falę od samego początku, ale nie pociągnęła ona za sobą tyle zgonów.
@siditg
Mówiąc o tym, że Niemcy zaliczyli największą falę, musisz brać pod uwagę, że te 50tyś osób dziennie, to było tylko 2,5% pozytywnych testów (tak według statystyk robili 2mln testów dziennie). Podczas gdy w Polsce te 20tyś to 20% pozytywnych testów, bo u nas robi się 100tyś testów dziennie... W Polsce w niektórych regionach nie testuje się nawet chorych(jeśli są lekko chorzy), bo jeśli Ci stosują się do zaleceń i ograniczają kontakt jak są chorzy, to wiele się to nie różni od wymuszonej kwarantanny... Wymuszoną kwarantanne też sie zdarzało ludziom łamać... A testowanie ludzi też niesie ze sobą ryzyko roznoszenia choroby...
Te 20% pozytywnych testów sugeruje, że rzeczywiście chorych może być kilka razy tyle... I to wcale nie musi być taka tragiczna wiadomość dla nas. Bo wbrew temu co się oklepuje w mediach, że tylko szczepienia cokolwiek dają. Ogólna ekspozycja na wirusa, też sporo daje (także jeśli nie zachorujemy i jesteśmy zaszczepieni). Więc omikronowa fala może się u nas być dużo mniejsza.
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 24 December 2021 2021 3:13
@Stary60 Za to na 20. grudnia wg tego wykresu Węgry mają ponad 40x więcej. Nie patrz na dzienne statystyki bo one nie mówią kompletnie nic i zależą od tego jak dane państwo raportuje. W samej Polsce weekendowe statystki masz 10x niższe niż w tygodniu. Co, u nas covid w weekendy ma wolne i nie zabija? A co do samego demota, to tak jak napisał @adamis62 - żeby pokazywały jakkolwiek prawdziwy obraz dane powinny być podawane w przeliczeniu na liczbę mieszkańców.
W tym tygodniu zmarła babcia moje go szwagra, miała udar ale wpisali jej kowid i tyle w temacie...
Odpowiedz2 lata pandemii a znam tylko 2 osoby co zmarły na kowid, pierwsza opisana wyżej a druga z noworltworem po wylewie dostała zawału ale też wpisali kowid.
Przestańcie pieprzu farmazony, niech służba zdrowia weźmie się za leczenie i nagle wróci wszystko do normy
@Viceroy13 Tiaaa zapewne miała udar a wpisali jej covid. Super wiarygodny post dziennie takich dziesiatki szkoda tylko ze zadnych potwierdzen takich bzdur. Bo widzisz moje obie babcie zmarły na udar i obie miały wpisane jako przyczynę zgonu udar ! No kto by pomyslal cuda jakies! Albo to albo antyszczepy uwielbiaja sciemniac bo nie maja zadnych dobrych dowodow po swojej stronie
@Azheal no wiesz... Twój wpis jest tak samo wiarygodny jak wpis tamtego gościa.... bo i sam nie potwierdzasz tego... poza swoim wpisem. Ja też nie mam nic na potwierdzenie swojego wpisu, ale znam 3 osoby które zmarły na sam COVID-19... i 10 osób które zmarły na różne choroby... ale mieli też COVIDA-19 który mógł się przyczynić do zgonu... i tak mogło być bo mimo swojej choroby te osoby nie były jakoś mocno schorowane i funkcjonowały normalnie na przypisanych lekach i pomimo różnych tam przez lata przeziębień czy gryp... ale jak złapały tego wirusa ich stan znacznie się pogorszył... i niestety... spod respiratora nie wyszły żywe. (swoją droga w takim przypadku można powiedzieć, że to respiratory pewnie zabijają)
@Viceroy13 "niech służba zdrowia weźmie się za leczenie" HAHAHAHAHAHAHAHAHA
@Viceroy13 taaa babcia mojego szwagra, ciocia Zbycha z parteru .... Kolega kolegi ziomka z podwórka.
To może moje przykłady:
Wysportowany facet po 50 r.ż. bez chorób wspolistniejacych - jego żona twierdzi, że zmarł bo miał okno otwarte na sali.
Zdrowy chłop 40 lat - w poniedziałek był pogrzeb - rodzina: zabilł go respirator ...
Kobieta 35 lat z lekkimi chorobami współ. uszkodzone płuca w 60% - odratowana, ale nie wbiegnie już po schodach.
Itd itd.
Dlatego mój wniosek jest taki:
Odpowiedzhttps://demotywatory.pl/5109031/AA-Anonimowi-Antyszczepionkowcy
A jak tam w Szwecji? Nie było obostrzeń, tylko zalecenia, z tego co wiem. Wszyscy wymarli?
Odpowiedz@Czarny_motyl sobie zobacz jak to wygląda też w Islandii.. w Norwegii, Finlandii... a dlaczego tak niby gładko w porównaniu do takiej Polski, Niemiec, UK i innych państw w Europie? Myślę, że może mieć to związek z tym, że jednak te kraje są mniej zaludnione... i się bardziej stosują do zaleceń... w Polsce jak czegoś się zakazuje to polaczek od razu na złość w myśl zasady "potrzymaj mi piwo" "co ja nie zrobię"? Zalecało się noszenie masek w sklepach i w skupiskach i co? 2 się stosowało, 10 nie.... Pracowałem w markecie... i wiem jak to wyglądało wśród klientów.
@Pasqdnik82 @Czarny_motyl Jeśliby popatrzeć na Szwecję, w okresie kiedy mieli dużo mniejsze restrykcje niż inne kraje to zakażeń w poprzednich falach wcale nie mieli tak mało względem innych krajów (a względem reszty skandynawii wypadli fatalnie, również w kwestii zgonów na COVID-19). Mieli stosunkowo mało zgonów względem ilości zakażeń, być może kwestia tego, że Szwecja ma dobrą opieke zdrowotną. W porównaniu do Polskie ma znacznie więcej personelu medycznego i dużo więcej wydaje na ochronę zdrowia (po uwzględnieniu ilości mieszkańców).
Skoro te maski tak działają to czemu nigdy wcześniej przy innych chorobach nikt ich nie zalecał? Maski nic nie dają, czy je nosisz czy nie, zarazisz się tak samo. Szumowski sam tak mówił na początku a potem zaczęła się propaganda.
Polecam posłuchać argumentacji jak to działa:
https://wolnosc.tv/dr-piotr-witczak-propaganda-kontra-badania-czyli-po-czym-poznajemy-ze-opinia-chocby-ekspercka-jest-klamstwem-wideo/
Fantastyczne porównanie, zwłaszcza, że w wielu krajach tak jak np. w Niemczech do statystyk wlicza się tylko osoby zmarłe na Covid bez chorób współistniejących a w Polsce także z chorobami współistniejącymi, których jest kilkakrotnie więcej, co nawet przyznał w wywiadzie dla RMF sam dyktafon, "będziesz Pan wisiał" Niedzielski
Odpowiedz@ak808080 dokladnie tak, a idioci dalej powtarzaja swoje, zapewne taka europejska nagonka ma swoje drugie dno, poniewaz u nas jesczze nie ma takich ograniczen jak w wielu krajach wiec jakos trzeba ciemny lud do nich przekonac, jak zwykle najlepiej strachem
@ak808080 mógłbyś podlinkować tą wypowiedź ?
A teraz dla porównania ostatnie 7 dni (źródło: JHU CSSE COVID-19 Data ), średnia dzienna, a w nawiasie przemnożona przez 20, bo dane w democie są z 20 dni grudnia:
Polska - 445 (8 900)
Niemcy - 364 (7 280)
Węgry - 134 (2 680)
Francja - 149 (2 980)
Czechy - 68 (1 360)
Włochy - 128 (2 560)
Grecja - 82 (1 640)
Rumunia - 55 (1 100)
Bułgaria - 73 (1 460)
Słowacja - 82 (1 640)
Chorwacja - 50 (1 000)
Holandia - 47 (940)
Austria - 33 (660)
Belgia - 48 (960)
Hiszpania - 45 (900)
Litwa - 23 (460)
Słowenia - 11 (220)
Portugalia - 18 (360)
Łotwa - 10 (200)
Dania - 9 (180)
Irlandia - 8 (160)
Norwegia - 8 (160)
Finlandia - 8 (160)
Estonia - 4 (80)
Szwecja - 5 (100)
Cypr - 1 (20)
Luksemburg - 1 (20)
Lichtenstein - 0
Malta - 0
Islandia - 0
I wniosek końcowy: rząd PiS nic z tym nie robi, a w pozostałych krajach, w większości, się działa! Porównanie do liczby mieszkańców z krajami "rozsądnymi" jeszcze dobitniej to pokazuje!
I tak dla uzupełnienia:
Wielka Brytania - 112 (2 240)
Serbia - 30 (600)
Bośnia i Hercegowina - 23 (460)
Macedonia - 12 (240)
Albania - 4 (80)
Czarnogóra - 3 (60)
Kosowo - 0
PS.: Do zobaczenia w Zakopanem na Sylwestrze Marzeń z TVPiS - 30 tys. ludzi z całej Polski w tym 9 tys. miejsc dla niezaszczepionych.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 23 December 2021 2021 9:50
Odpowiedz"w nawiasie przemnożona przez 20, bo..." - Jeśli już mnożysz, @MaksParadys, to dlaczego nie podzieliłeś przez liczbę mieszkańców danego kraju? To chyba dałoby lepszy obraz niż suche dane krajów liczących kilkadziesiąt milionów mieszkańców z danymi z krajów w których jest kilka lub mniej milionów mieszkańców, nieprawdaż?
@RomekC
To zadanie dla Ciebie, nie chciałem zabierać Tobie tej przyjemności, podziel i zobaczymy co wyjdzie :-)
Wstępnie to co widzę, to nawet takie kraje jak Albania czy Rumunia lepiej o d nas wypadają. Bułgaria blisko nas ale też lepiej niż my.
Dziękujkę @MaksParadys. Nie Ty będziesz mówił mi co mam robić dla przyjemności ;-) Chcesz straszyć - strasz. Chcesz dyskredytować rząd PiS - rób to. Tylko, proszę, nie manipuluj faktami ;-)
@RomekC
Gdzie tu masz manipulację? Może jesteś "noga" z geografii ale ja bez podpowiedzi wiem mniej więcej ile ludności ma każdy kraj w Europie i umiem sobie to porównać z tymi danymi.
@MaksParadys "Gdzie tu masz manipulację?"
Przecież napisałem wyraźnie. Masz kłopoty z czytaniem i/lub rozumieniem tekstu pisanego? Ale napiszę dla Ciebie jeszcze raz.
Podawanie suchych danych na temat czegokolwiek w odniesieniu do krajów jest manipulacją. Powinno się uwzględnić liczbę mieszkańców danego kraju. A robi się to dzieląc ilość przypadków przez liczbę ludności.
Przykład.
Jeśli podamy ile PKB kilku krajów to niewiele to powie o ich sytuacji gospodarczej. Dlatego aby porównywać pod tym względem kraje podaje się PKB per capita. Zgodzisz się z tym?
"Może jesteś "noga" z geografii"
Jestem. W średniej miałem tylko 1 rok i było to ponad 30 lat temu.
"...ja bez podpowiedzi wiem mniej więcej ile ludności ma każdy kraj w Europie..."
Otóż to - Ty wiesz ;-)
@RomekC
A jak uzupełnię dane o ilość ludzi to znajda się tacy co powiedzą, że trzeba podać jeszcze średni wiek społeczeństwa, bo to też może mieć znaczenie i gęstość zaludnienia, bo to również nie jest bez znaczenia.
Demot jest prawidłowo opisany, wystarczy umieć czytać, nie jest to żadna manipulacja.
@MaksParadys Prawidłowe opisanie demota nie świadczy, że nie jest manipulacją ;-)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Manipulacja_(psychologia)
@RomekC
Manipulacja jest wtedy jak demot coś sugeruje, tu jest jasno wszystko podane. Czy jak podam, że do turnieju głównego w tenisie dostało się 10 Amerykanów, 5 Rosjan i 2 Polaków oraz Chińczyk to jest to też manipulacja? Tez Twoim zdaniem powinienem tą informację uzupełnić o liczbę mieszkańców każdego z tych krajów?
Fajne porównanie Niemiec i Polski; Niemcy czysty covid, Polska czysty i choroby współistniejące.
@MaksParadys "Manipulacja jest wtedy jak demot coś sugeruje"
A nie sugeruje? - "rząd PiS nic z tym nie robi, a w pozostałych krajach, w większości, się działa!"
"Czy jak podam, że do turnieju głównego w tenisie dostało się..."
Zależy co będziesz chciał uzyskać tą informacją ;-)
@RomekC
Nie, nie sugeruje! Podane są nazwy krajów, a nie napisane kraj A, kraj B, itp.
Informacja służy do informowania, jedyne co można nią uzyskać to poinformowanie kogoś o czymś, nic po za tym.
@MaksParadys
"Nie, nie sugeruje!..."
Jak nie sugeruje? Zamieszczona jest listę krajów od największej ilości zgonów do najmniejszej. Prawda? Ta kolejność sugeruje, że im dalsze jest miejsce tym bezpieczniejszy kraj. Prawda?
Kogo mamy na szczycie, oprócz Polski?
Niemcy - 7008
Węgry - 3375
Francja - 2477
A na dole?
Liechtenstein - 7
Malta - 3
Islandia - 1
Ile ludności liczą te kraje?
Niemcy - 83,2 mln
Węgry - 9,8
Francja - 67,3
Liechtenstein - 0,04
Malta - 0,51
Islandia - 0,36
To zabawmy się w dzielenie i określmy ilość zgonów na 1 mln mieszkańców.
Niemcy - 84
Węgry - 344
Francja - 37
Liechtenstein - 175
Malta - 6
Islandia - 3
Jakoś w tym zestawieniu Węgry strasznie się wybiły. A Liechtenstein z samego dołu przeskoczył Niemcy i Francję z topu. Dziwne?
@RomekC
Tylko co to ma do rzeczy? Przecież w temacie walki z covidem Orban i PiS robią dokładnie to samo - czyli nic. Tym wyliczeniem tylko to potwierdzasz.
Nie to nie jest dziwne, to jest normalne wystarczy tylko czytać demota ze zrozumieniem i nic po za tym.
@MaksParadys
"...Tym wyliczeniem tylko to potwierdzasz."
Z mojej wyliczanki wynika, że Węgry są "nr jeden" przed Polską (222), Niemcami i Francją. Z demota wynika, że są bezpieczniejszym krajem od tych 3 wymienionych. Najjaskrawiej to widać porównując je z Niemcami. Wartości bezwzględne są 2 razy mniejsze na korzyść Węgier. Przy uwzględnieniu populacji wartości są 4 razy większe na niekorzyść Węgier.
@RomekC
Ale ja nie jestem autorem tego demota? :-)
Ale go bronisz @MaksParadys.
@RomekC
Raz piszesz komentarz pod tym demotem, a raz pod moim, w którym podobne dane wymieniłem - swojego bronię, ten tylko komentuję.
@RomekC Nie kłóć się z głupim, bo sprowadzi cię do swojego poziomu i pokona doświadczeniem. Wiem, że to oklepane powiedzenie, ale w przypadku MaksParadysa pasuje idealnie.
Dzięki @HS17 :-)
@RomekC nie wato tracić czasu i nerwów na dyskusje z płatnym trolem ;)
Jasne @heniooslaw.
BTW Jak rozpoznać płatnego trolla?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 December 2021 2021 22:37
Ale nic ci do tego, bo ci ludzie umierają wolni i nie będą mieć powikłań po szczepionce.
Odpowiedz@HS17 dobra ironia ;) lub trolling...
@cobysciechcieliwiedzieć A dziękuję :)
Wiecie skąd ta liczba zgonów? Bo medycy, zamiast leczyć covidowców w początkowym stadium choroby, rozpoczynają leczenie, kiedy pacjent dostarczany jest do szpitala karetką.
OdpowiedzMoja żona przed miesiącem dostała strasznego kaszlu. Wiadomo - test, ale podczas teleporady usłyszała od lekarza "w przypadku negatywnego wyniku testu zapraszam do gabinetu na osłuchanie. Gdyby jednak test okazał się pozytywny... proszę obserwować saturację i w razie problemów dzwonić po karetkę".
No i co się okazało? Wynik negatywny -> wizyta w przychodni -> diagnoza: zapalenie oskrzeli, zwolnienie, antybiotyk.
Ale, co by się stało, gdyby wynik wyszedł pozytywny? Siedzenie w domu z zapaleniem oskrzeli (niezdiagnozowanym, bo ci, którzy są odpowiedzialni za nasze zdrowie i życie boją się wirusa) i najprawdopodobniej ostre powikłania.
I tacy właśnie ludzie trafiają pod respiratory od tego "strasznego wirusa".
@Ashardon A lekarze zaszczepieni i nadal boją się przyjechać do pacjenta. Zaszczepieni, w kombinezonach... no szkoda gadać. Zostaliśmy sami bez opieki zdrowia za którą płacimy.
@Ashardon no kolego powiem Ci to samo konowały nie lekarze.Jestem magazynierem robię głównie na hali no ale czasem kontener nietypowe palety itp, zamiast pod rampę rozładunek na dworze, człowiek się ubierze ale rozgrzany po pracy na hali w zimno do wózka bez kabiny, przepizga cię i tak się złożyło 3 dni z rzędu. Biorę urlop bo gripeksik pomoże. Nie pomógł dzwonię do konowała z nadzieją na antybiotyk i 3 kolejne dni i będzie cycy ALE NIE TEST NA COVID POZYTYW TABLETKI ZIOŁOWE I SYROPEK i się człowiek męczy 2 tygodnie (nie żeby jakoś fest bo zdrowy organizm) ale wielki z ciebi covidowiec możesz umrzeć łojeje straszne
Ładna manipulacja wp. Niemcy 7000 taki sam kolor jak Słowacja 1400. 5 razy więcej ale kolor ten sam. A np. Chorwacja tylko 300 mniej niż Słowacja i kolor już jaśniejszy.
OdpowiedzTo nie sa zgony covid to sa zgony spowodowane przez covid czyli np. Utrudniony dostep do sluzby zdrowia ludzia obloznie chorym, zwlekajace karetki, zamykanie oddzialow, no i przedewszytkim skutki uboczne szczepien po ktorych ludzie takze odchodza, niw mowiac zw podciagaja pod zgony covidowe wszystko, wypadki grypy samobojstwa wszystko byle by miec pasze dla stada
OdpowiedzAle to w Pl jest najwiecej"szarej masy"co wierzy specjalistom na YT i FB od szczepien i temu mamy 50 %, a Portugalia czy Wlosi po 90%zaszczepionych:(
OdpowiedzPodobno Holandia się całkiem zamyka, przy 1119 ofiarach, amatorzy, u nas organizują państwowe corona-party w sylwestra w górach
OdpowiedzGłosujcie dalej na antyszczepionkowców z PIS, dla których najlepszym rozwiązaniem jest całkowite zablokowanie służby zdrowia i zamknięcie wszystkiego. Doliczmy jeszcze tych, którzy umierają na inne choroby, bo nie mają dostępu do służby zdrowia. No to pobijemy rekordy z II WŚ, wojen z XVII wieku i z innych pandemii. Jak tak dalej pójdzie, to wrócą czasy, gdy nikogo nie dziwiło, że połowa wsi zmarła podczas pandemii.
OdpowiedzJakoś Szwecja nie miała i nie ma żadnych ograniczeń i zobaczcie, gdzie jest. Pobili jakikolwiek rekord zgonów? Nie. Zakażeń z tego co wiem, tez mieli mało. My mamy śmiertelność najwyższą od II WŚ a jest pewnie jeszcze gorzej, bo ja nie wierzę w statystyki rządu.
@Cammax Szwedzi są w zupełnie innej sytuacji niż my. Akurat tego porównywać nie można. Żeby to miało znamiona obiektywności, powinniśmy zestawić się z innymi krajami naszego regionu.
@siditg cóż, oczywiście, że Polaków w żaden sposób nie można porównywać do bogatych krajów Europy Północnej. Szwedzi przyjęli inną taktykę, która się sprawdziła. Nasza taktyka się nie sprawdziła.
Szwedzi mają zupełnie inną mentalność. Nam mentalnie bliżej do krajów trzeciego świata.
No i Szwecja ma rozwiniętą służbę zdrowia, więc nawet gdyby brak ograniczeń źle się skończył, to nie będą tam umierały setki osób. A nasza służba zdrowia, no cóż...
Ale innym krajom już bliżej do Szwedów w każdym sensie (nie tylko geograficznym) i jak najbardziej można robić takie porównanie. W którym te inne, równie bogate kraje i tak wypadną gorzej, co widać w statystykach.
Nas to co najwyżej można porównywać do Ukrainy, Węgier, Białorusi, Rosji (w przypadku trzech ostatnich to nie tylko pod względem śmiertelności na covid).
@Cammax Szwedzi mają inną gęstość zaludnienia, inne tradycje podtrzymywania stosunków rodzinnych, inny klimat i jakość powietrza, inne podejście do dbania o własne zdrowie i wzmacniania naturalnej odporności i tak dalej. Jak najbardziej powinniśmy się porównywać do krajów europy środkowo-wschodniej, bo jesteśmy w takim a nie innym miejscu czasoprzestrzeni.
Mój dziadek zmarł na Covid. Miał dwustronny wylew, może to nowy objaw covida, ja się tam nie znam.
OdpowiedzLudzie przestańcie robić tanie sensacje. Proste wyliczenia pokazują, że umieralność wynosi 2,5% czy wy to rozumiecie? w samym Grudniu jest już ponad 400 000 tyś. zachorowań i zmarło około 9 tys. To nie jest Hiszpanka czy dżuma, to zwykła choroba.
OdpowiedzNawet licząc od początku pandemii 4 017 420 przypadków, zgonów 93445. procent? śmiesznie niski 2,3%.
A teraz popatrzcie sobie na statystyki co do raka. rocznie diagnozuje się 170 000 przypadków. Wiecie ile umiera rocznie? 100 000. 58.8% zgonów rocznie to rak. Dlaczego nikt o to nie podnosi krzyku? Przestańcie słuchać mediów i tej nagonki bo z domu nie wyjdziecie.
Skoro lekarze dalej leczą przez telefon to nie dziwcie się, że tak to wygląda. Masz pozytywny wynik to siedź w domu i czekaj na karetkę jak ci się pogorszy...
@robinatorek1234 no kolego powiem Ci to samo konowały nie lekarze.Jestem magazynierem robię głównie na hali no ale czasem kontener nietypowe palety itp, zamiast pod rampę rozładunek na dworze, człowiek się ubierze ale rozgrzany po pracy na hali w zimno do wózka bez kabiny, przepizga cię i tak się złożyło 3 dni z rzędu. Biorę urlop bo gripeksik pomoże. Nie pomógł dzwonię do konowała z nadzieją na antybiotyk i 3 kolejne dni i będzie cycy ALE NIE TEST NA COVID POZYTYW TABLETKI ZIOŁOWE I SYROPEK i się człowiek męczy 2 tygodnie (nie żeby jakoś fest bo zdrowy organizm) ale wielki z ciebi covidowiec możesz umrzeć łojeje straszne
@robinatorek1234 Według unijnej biurokracji tylko ludzie którzy mieli pozytywny wynik testu na COVID (tego robionego w czasie choroby) są oficjalnie na liście zarażonych. Ile osób przeszło bezobjawowo i nigdy się nie testowało ? Nie wiadomo. Znam osobiście kilka osób którzy o tym że byli chorzy na COVID dowiedzieli się dopiero parę miesięcy później z testu na odporność. I takie osoby nie wliczają się do podstawy statystyk umieralności i hospitalizacji, co mocno je zawyża.
@ConnectionTerminated no i dobrze, że się nie wliczają. A poza tym co to za choroba bezobjawowa. To jest nowość covidowa. To nawet lekarze się wypowiadają na ten temat, że jest praktycznie niemożliwe od kogoś takiego się zarazić co nie ma objawów bo ma bardzo niską transmisję wirusa. Ale medialna panika- to bezobjawowcy zarażają. No nie prawda.
@zawisza86 no i mimo wszystko lekarz powinien cię zobaczyć osłuchać i wtedy decydować co dalej. A niestety w dużej części telemedycznej porady dadzą środki przeciwgorączkowe i czekaj co dalej. Tak było z moim wujkiem. Test wyszedł pozytywny to lekarka kazała brać paracetamol. Objawy się rozwinęły, szpital i dopiero tam dostał leki, antybiotyki. Nie można było przepisać tego na etapie pobytu w domu? Jeśli jest więcej takich przypadków, które można śmiało leczyć w domu to czyja jest wina zapychania szpitali? No też i lekarzy, którzy przez telefon oceniają stan płuc. Porażka
@robinatorek1234 myślę że wina jest procedury, lekarz by chciał leczyć często sam kpi z koronki ale ma związane ręce bo procedura
@zawisza86
chyba, że prywatnie to wtedy chętnie pieniążki przytuli i nawet bez maseczki przyjmie
Te liczby pokazują, że nawet w krajach z wysokim poziomem tzw. wyszczepienia nie jest wcale tak kolorowo... Co prawda, Polska wypada na tle innych krajów bardzo źle, ale nie można jednoznacznie powiedzieć, że jest to spowodowane wyłącznie niskim poziomem wyszczepienia oraz brakiem sensownej polityki rządu. Od lat podobnie wyglądamy w przypadku statystyk śmiertelności innych chorób, np. nowotworów czy chorób serca albo zgonów w wyniku wypadków komunikacyjnych. Wynika to wprost z przewlekłej niewydolności polskiego systemu ochrony zdrowia i co gorsze - mentalności wielu osób pracujących w zawodach medycznych.
OdpowiedzPolska służba zdrowia mimo przemian w ostatnich dekadach i olbrzymich pieniędzy pozostaje pod względem organizacyjnym i mentalnym w głębokim PRL-u. Prawie każdy kto miał nieszczęście kontaktu z publiczną służbą zdrowia niechybnie to potwierdzi. Gdyby doliczyć do powyższej liczby osoby zmarłe w wyniku niczym nieusprawiedliwionych i nie mających odzwierciedlenia w polityce innych krajów ograniczeń w dostępie do systemu ochrony zdrowia obraz byłby jeszcze bardziej tragiczny. Przykłady podali inni we wcześniejszych komentarzach - trudno o lepsze statystyki, jeśli lekarze nie chcą lub boją się leczyć. Ja podam osobisty przykład. Pośrednią ofiarą obecnej "pandemii" był w zeszłym roku mój ojciec, który chorował na niewydolność nerek. Przez pozytywny wynik jednego z pracowników zamknięto na kilka tygodni stację dializ, a pacjentów przekazano do innych okolicznych stacji i ograniczono liczbę dializ, przez co drastycznie pogorszyły się wyniki mojego ojca - dostał zapaści i zmarł (nie mając chorób współistniejących). Oczywiście nikt z pracowników stacji dializ nie zachorował ostatecznie na covid. Ojciec również nie był ofiarą wirusa, ale błędnych decyzji osób zarządzających ochroną zdrowia. Takich "ofiar" w całym kraju były zapewne dziesiątki tysięcy.
Mimo iż nie jestem zdecydowanym przeciwnikiem obecnego rządu, cieszę się że praktycznie nic nie robi w kwestii "pandemii". Dzięki temu możemy w miarę normalnie żyć, osoby zaszczepione mogą się czuć względnie bezpiecznie, a biorąc pod uwagę to co napisałem wcześniej - nadmiarowych zgonów ze względu na nieudolność polskiej służby zdrowia i osób nią zarządzających i tak nie unikniemy.
@gito84 ale weź to wytłumacz ludziom dla których statystyka jest wyrocznią (mimo, że jej do końca nie rozumieją) i świat jest czarno-biały. Czyli albo PIS, albo PO. Albo antyszczep, albo covidianin. Albo wolność, albo zamordyzm. Tacy 'spece' od mechaniki kwantowej - nic pomiędzy nie istnieje...
Srali muchy ........etc. Od roku nie słyszałem żeby ktoś ze starości umarł ,teraz tylko covid jest i dlatego są takie dane w które w skali europy nie wierzę bo to bzdury i tak niczemu nie służące
Odpowiedz@jacek4465 ze starości formalnie się nie umiera - to się dotychczas nazywało 'niewydolność krążeniowo-oddechowa' a teraz 'covid'
@viceroy13 wczoraj się właśnie dowiedziałam, że teść kuzynki zmarł w szpitalu. Jego żona dalej walczy o życie. 3 tygodnie w szpitalu, tydzień pod respiratorem... oczywiście nieszczepieni
Odpowiedz@Rogulek12 2 tygodnie temu zmarł na covid ojciec mojego kolegi. Był szczepiony. I o czym to świadczy?
ale wiecie, że w PL inaczej liczą zgony... wiecie, nie?
OdpowiedzPytanie czy w innych krajach są dodatki covidowe...
OdpowiedzZaraz, zaraz.
OdpowiedzInternet twierdzi że nie ma wirusa i pandemii. Nie trzeba zamykać kraju a w szczepionkach są czipy twórcy windowsa....
Skoro tak to nie umierają ludzie tylko statyści jak to powiedziała Pani od profanacji Hymnu.
To jest ten wirus i pandemia czy go nie ma?
Chcemy lockwon czy nie?
Chyba się w tym wszystkim troszku pogubiliśmy.
bo u nas się nie leczy tylko liczy
OdpowiedzObjawy Covid można leczyć, a nawet powinno się to robić od początku. Niestety od marca 2020 zakazano leczenia. A wirus należy jak najszybciej zdiagnozować i podawać środki przeciwzapalne i przeciwgorączkowe, wziewne inhalacje na płuca, a także antybiotyki by bakterie nie doprowadziły do jeszcze większych problemów kiedy organizm jest osłabiony (oraz inne leki pomagające w walce z infekcją). Tak by nie doprowadzić do ostrego zapalenia płuc i niewydolności oddechowej. Niestety, nasza służba zdrowia dziś nie leczy jak powinna, ale hoduje w szpitalach umarlaków .Szpitale dziś to umieralnie. Ludzie boją się lekarzy i systemu zdrowia bo on nie robi to co do niego nalezy. I kiedy choroba i powikłania sa zaawansowane zgłaszają się do szpitala lub przyjeżdża po nich karetka. Ale jest już ZA PÓZNO. Zatem, póki będzie się traktować zakażonych jak zbiegłych wielokrotnych morderców i zamiast do lekarza będą lądować na kwarantannach, a politycy będą ich zastraszać i rzucać nimi jak workiem ziemniaków, nie będą się zgłaszać do leczenia. Stan zdrowia będzie się pogarszać, a oni będą umierać masowo. Na domiar tego, każdego kto ma jakiekolwiek problemy z oddychaniem od razu podłączają do respiratora. A to jest jak wyrok śmierci. Powinien być ZAKAZ podłączania do respiratora bez konsultacji i zatwierdzenia przez lekarza pulmonologa. Bo to powinna być ostateczność, a nie standard.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 23 December 2021 2021 21:04
Odpowiedzopowiem wam historia jak z disneya. Rozłożyło mnie (3 dni rozładunki kontenerów na dworze) więc biore 3 dni urlopu plus weekend gripeks witamina c przejdzie mi. Nie przeszło, dzwonie do raszpla co niby jest lekarą licząc na antybiotyk ALE NIE TESTS NA COVIG NAJTIN mam pozytyw Żona też. Szrlatanka przepisuje tabletki ziołowe i syropek na kaszel (jak bym wiedział brał bym dalej wolne na odchorowanie) IZOLACJA i co wam powiem, największa dolegliwość covida (przechodzę go 2 raz) to cenzura siedzenie w domu, ciul nie choroba dziesięć razy lżejsza niż angina (Żona szczepiona bo nauczycielka pochorowała się ze mną i wcale lżej nie przechodziła a ja nie szczepiony, oboje po 2 razy w tej obsra nej pandemi już mieliśmy) Powiem tak: astmatycy, przewlekle chorzy, rakowcy muszą się bać covida tak samo jak grypy bo zabić ich może każe gówno bo są słabi. Zdrowy normalny człowiek powinien covida traktować jak coś pomiędzy grypą a anginą DO WYLECZENIA BEZ PROBLEMU ALE NIECH SZARLATANI DAJĄ ANTYBIOTYK ZAMIAST DEBILNEJ KWARANTANNY!
Odpowiedz@zawisza86 Kumpel 33lata, okaz zdrowia, regularnie biegał, grał w piłkę itd. W weekend zaczęło go rozkładać, ale jeszcze poszedł w niedzielę pobiegać. W poniedziałek/wtorek zabrali go do szpitala, w środę był już w śpiączce, a w Piątek żona już zgłaszała w urzędzie stanu cywilnego jego śmierć. Oczywiście nie zaszczepiony bo kobita zabroniła HAHAHAHA. O zmarłych podobno się nie mówi źle, ale za głupotę się płaci.
@Gorinobu no ciekawe tyle czasu pandemii tylu znajomych znałem 2 osoby co zmarły na covid jedna rakowiec druga ciężka astma. Inni znajomi czy koledzy z pracy, uzbiera się koło 60 osób przeszli lżej niż anginę ropną. Bujda na resorach, narzędzie władzy do odbierania wolności
...i bardzo kurna dobrze. Niech wytłucze niezaszczepionych. Mniej idiotów w Polsce tym lepiej dla wszystkich.
Odpowiedz@Gorinobu i przy okazji 30% zaszczepionych. ups... coś dziwna ta szczepionka, a taka super miała być...
@robinatorek1234 Znajomy pracujący w Krakowskim szpitalu, ma wgląd w dane covidowe. W danym dniu(w poprzednim tygodniu) 93% to niezaszczepieni. Oceniał, że ciężki przebieg osób to 1:50:(zaszczepeni:niezaszczepieni).
@Gorinobu dziś 550 zgonów. 410 niezaszczepieni. 25% zgonów to zaszczepieni. Może akurat w tym szpitalu tak to wygląda. Ale z każdego dnia podają przecież dane. i średnio na tych 500-600 zgonów w przedziale 25-30% to zaszczepieni.
@robinatorek1234 Ciężki przebieg choroby nie jest jednoznaczny ze zgonem, ot taka drobna różnica.
@robinatorek1234 od dłuższego czasu taki stosunek się utrzymuje. Ciekawie to wygląda w zestawieniu z rzekomą 95% skutecznością sczepionek...
Problemem nie są same zgony, co ilość zgonów w przeliczeniu na ilość chorych - kilka lub nawet kilkanaście razy wyższa niż w większości krajów zachodnich.
Ale przyczyną nie jest bynajmniej mała ilość zaszczepionych (bo tu w statystykach nie odstajemy aż tak bardzo), ani liberalne podejście do lockdownu (bo to wpływa na ilość chorych a nie stosunek umierających do chorych).
Podstawową przyczyną takiego stanu rzeczy jest to, że polska służba zdrowia nie potrafi leczyć. A w szczególności pacjentów z COVID-em. Po pierwsze "teleporada" udzielana przez jakiegoś konowała to totalna porażka, a po drugie nieodpowiedni lekarze w szpitalu.
https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,prof--kuna-o-leczeniu-covid-19--trzeba-zrobic-wszystko--by-pacjent-nie-trafil-pod-respirator,artykul,44721380.html
Osobiście znam pewnego pulmunologa (od lat leczy moje dzieci), który od początku pandemii wyleczył już co najmniej kilkanaście tysięcy (!) chorych na COVID, w tym wielu moich krewnych i znajomych. Jako jeden z nielicznych w okolicy nie boi się wejść w bezpośredni kontakt z pacjentem. I co ciekawe leczy tych ludzi nie przy pomocy dyskusyjnej amantadyny, tylko normalnie sterydami wziewnymi itp. czyli tak jak się leczy zapalenie płuc. Jak sam powiedział, dosłownie w kilku przypadkach pacjenci przyszli do niego już w takim stanie, że nie podjął się leczenia tylko zasugerował szpital.
OGROMNEJ ilości zgonów na COVID można byłoby uniknąć, gdyby ludzie OD RAZU otrzymywali odpowiednią opiekę lekarską.
Szczepienia powinny tak naprawdę pełnić rolę wspomagającą.
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 24 December 2021 2021 0:26
Odpowiedz@mluki3
A zwróciłeś uwagę, jaki % testów jest pozytywnych ?? W Polsce ostatnio robi się po 100tyś testów dziennie... Czyli te 20tyś, to jest 20% pozytywnych testów... W Niemczech np. przy 50tyś zakażeń, robiono 2mln testów... Co daje szalone 2,5% pozytywnych...
To, że w Niemczech testuje się totalnie wszystkich, czasem po kilka razy w miesiącu też ma wpływ na ilość wykrytych zakażeń.
Nie wysnuwałbym zbyt pochopnych wniosków... W Niemczech zresztą jest znacznie więcej zaszczepionych i wydaje się, że opieka medyczna jest lepiej przygotowana...
@mluki3 dokładnie. Pierwsze co powinno się zmienić to koniec teleporady i każdy lekarz powinien oglądać i osłuchiwać pacjenta czy to już z covid czy z podejrzeniem. Dużej części hospitalizacji by się uniknęło. Sam mam przykład wujka, któremu lekarka powiedziała by brał paracetamol przez telefon. Skończyło się szpitalem bo objawy się nasilły, a tam dostał leki, kilka dni i poprawa. Lekarze albo zapomnieli co trzeba robić albo nie wiem o co chodzi. A dodatki covidowe lecą...
w skali dnia, godziny, tygodnia, miesiąca czy dekady?
Odpowiedz@Devil_Poul
1 - 20 .12.2021
przynajmniej w tym jesteśmy dobrzy
Odpowiedzjakie rozgoryczenie wśród niektórych... dlatego też uważam, że szujstwo jest na rękę rządowi, zresztą nie tylko na rękę, ale też i na kolanach, patrząc na dziewczynki do usług z konfederacji...
Odpowiedz