Niedawno byłem w szpitalu na covidowym i faktycznie tak jest. Sporadycznie są tam ludzie , że tak to ujmę "zdrowi" , większość z cukrzycą, nadwagą, palacze, sercowcy, astmatycy, zdecydowana większość po 50 roku życia. Spora część zaszczepionych. O czym to świadczy ? O tym że szczepionka , szczepionką ale największe znaczenie ma stan twojego zdrowia dla przebiegu zakażenia covidem. Im więcej dodatkowych obciążeń zdrowotnych tym większa szansa na zgon i szczepionka tu niewiele zmienia. Podczas mojego pięciodniowego pobytu zmarły dwie osoby. Obie otyłe, serca nie wytrzymały.
Szczepionka u wszystkich grup obniża ryzyko śmierci, ale grupa osób z chorobami towarzyszącymi jest najbardziej narażona na ciężki przebieg.
Szczepionka redukuje ryzyko zgonu i ciężkiego przebiegu kilkukrotnie... jeśli dla Ciebie to "niewiele zmienia" to może po prostu nie rozumiesz, że redukcja ryzyka np. o 80% oznacza, że zamiast 5 umrze 1 osoba ?
Ja rozumiem, że problem polega na tym, że covidowcow jest tak dużo w szpitalach, że zajmują dostępne łóżka i personel medyczny i nie ma gdzie i kim ratować pozostałych śmiertelnie chorych:onkologicznych, zawałowców itd.
To jakim cudem zaszczepione grubasy, cukrzycy, alkoholicy i palacze do nich nie trafiają?
Pomijając oczywiście, że szczepią się głównie ludzie starsi, więc ich stan zdrowia jest zdecydowanie gorszy.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 24 December 2021 2021 15:55
@LowcaKomedii powielasz manipulacje rzadu. Ten raport MZ, ktory byl prezentowany w Sejmie jest z calego roku, a na poczatku roku ilosc zaszczepionych byla znikoma, chyba z 5-6% ich bylo wiec logiczne jest, ze prawie wszyscy hozpitalizowani i umierajacy to nieszczepieni, bo szczepionych byla garstka. Statystyki miesieczne sa o wiele bardziej miarodajne. Polskich nie znalazlem ale sa niemieckie z listopada i tak: w grupie 18-59lat ilosc hospitalizacji 4481, w tym w pelni zaszczepieni 1149 czyli ok. 1/4, zgony 101 w tym w pelni zaszczepieni 20 czyli 1/5,. W grupie pow. 60 lat hospitalizowanych 6571 w tym w pelni zaszczepieni 3651 czyli ponad połowa, zgony 1443 w tym w pelni zaszczepieni 736 czyli ponad połowa.
@surek1234
Do tych swoich danych weź jeszcze poprawkę, że w Niemczech pełną dawką zaszczepiono już ponad 70%, ok. 74% przynajmniej jedną.
Czyli te swoje wyliczenia musisz jeszcze podzielić przez 3 na korzyść zaszczepionych - w końcu są 3 razy bardziej liczną grupą:)
Więc na 100 przypadków będzie to:
Pi razy oko 1/12 w grupie 18-59 lat w przypadku hospitalizacji, 1/15 w przypadku zgonów.
Dla osób 60+ mamy jakieś 0,18 to zaszczepieni (hospitalizacje), 0,17 w przypadku zgonów.
Powtarzając się - to jest właśnie moja definicja "zdecydowanie rzadziej". I sam do niej doszedłeś :)
@LowcaKomedii po pierwsze mowilismy o stosunku szczepionych i nieszczepionych lezacych w szpitalach. Mowilem o 1/3, dane niemieckie wrecz w grupie pow 60 lat sa na moja korzysc, bo jest ich ponad polowa. Po drugie nawet jesli podzielisz sobie tą polowe przez 70% to wyjdzie wlasnie mniej wiecej 1/3 tyle ile mowilem. Dodajmy, ze statystyka z biegiem czasu okazuje sie korzystniejsza dla nieszczepionych i co raz wiecej trafia do szpitali szczepionych. W grupie 18-59 lat wyglada to tak kolorowo, no nie oszukujmy sie jest to grupa o szerokiej rozbieznosci i zawierajaca grupe wiekowa do 30 lat, ktora sama w sobie przechodzi covid lekko nawet bez szczepienia. Gdyby rozbic ta grupe na mniejsze pewnie by to mniej kolorowo wygladalo.
w grupie 18-59lat
ilość hospitalizacji 4481,
w tym w pełni zaszczepieni 1149 czyli ok. 1/4,
a w pełni zaszczepionych w tej grupie jest 78% osób
Czyli z 78% zaszczepionych pochodzi 25% przypadków
Czyli z 22% niezaszczepionych pochodzi 75% przypadków.
Czyli 3,5 razy mniejsza grupa niezaszczepionych wygenerowała 3 razy więcej hospitalizacji.
Zdajesz sobie sprawę, że to oznacza, że szczepionka 10 razy redukuje ryzyko hospitalizacji ?
W grupie pow. 60 lat
- hospitalizowanych 6571 (w tym w pełni zaszczepieni 3651)
- zgony 1443 (w tym w pełni zaszczepieni 736 )
- % zaszczepienia .. 87%
czyli 45% zgonów było z 13% grupy niezaszczepionej..
czyli 55% zgonów było z 6,5 razy większej grupy osób
Ty znasz statystykę ? Potrafisz to zinterpretować i obliczyć o ile niższe jest ryzyko zgonu po zaszczepieniu ? A jest jak widać kilkukrotnie.
@Goretex A ty umiesz czytac ze zrozumieniem? Pisalem o procencie szczepionych i nieszczepionych wsrod hospitalizacji w odniesieniu do raportu MZ a nie o tym jaka skutecznosc ma szczepionka. Dodaj do tego swojego wspanialego wylicznia dlugofalowe skutki uboczne nowej szczepionki, ktore wyjda po latach i moze wyjdzie Ci obiektywniejszy obraz. Druga sprawa 22% nieszczepionych czyli ok 17 mln ludzi wygenerowala az niecale 6000 hospitalizacji. Tragedia. Teraz sprawdzmy ile z nich bylo bez otylosci, cukrzycy, chorob serca, palaczy, alkoholikow, prowadzila zdrowy styl życia. 1%? 0,5%. Sprowadzanie zgonow i hospitaluzacji tylko do systemu szczepiony-nieszczepiony jest skrajnie glupie, bo sposobow na zdrowie jest wiele, nie tylko szczepienie.
@surek1234
"A ty umiesz czytac ze zrozumieniem? "
Tak, przecież wykazuję dużo zrozumienia dla Twojej ignorancji.
Napisałeś:
"Dodajmy, ze statystyka z biegiem czasu okazuje sie korzystniejsza dla nieszczepionych"
W którym to momencie statystyka staje się korzystniejsza dla nieszczepionych ?
"niecale 6000 hospitalizacji"
To o Polsce ? Bo obecnie mamy 20 tysięcy zajętych łózek, z czego 2 tys osób pod respiratorami. A jeśli mowa o Niemczech, to widać jak opłaca się szczepienie i ostrożność, skoro dwa razy większy kraj ma 3 razy mniej hospitalizacji. Przeliczysz to sobie sam, mam nadzieję.
"ile z nich bylo bez otylosci, cukrzycy, chorob serca, palaczy, alkoholikow, prowadzila zdrowy styl życia."
A czy to coś zmienia ? W Polsce 10 mln ludzi ma nadciśnienie tętnicze i spokojnie z nim żyje.. to dla Ciebie jakiś gorszy sort którego byś nie leczył ?
"Dodaj do tego swojego wspanialego wylicznia dlugofalowe skutki uboczne nowej szczepionki, ktore wyjda po latach i moze wyjdzie Ci obiektywniejszy obraz."
Obiektywny obraz zakładałby, że wymienisz także długotrwałe dolegliwości i potencjalne komplikacje po przechorowaniu COVID oraz ryzyka związane z kolejnymi mutacjami, ale jak zapewne sam widzisz, słowem o nich nie wspomniałeś.
@Goretex
Statystyka staje sie korzystniejsza dla nieszczepionych w momencie gdy minie najwyzsza skutecznosc szczepienia czyli 4-5 miesiecy po ostatniej dawce.
Oczywiscie w Niemczech to tylko szczepienie i ostroznosc sprawia, ze jest mniej hospitalizacji a ich zdrowszy styl zycia, dostep do lepszej jakosci zywnosci, wieksze rozpowszechnienie bio produktow, duzo lepsza jakosc powietrza, mniej palaczy i alkoholikow, duzo lepsza sluzba zdrowia, itd wcale nie ma na to wplywu.
Olylosc, cukrzyca, palacze, alkoholicy, sercowcy to duzo zmienia, bo wlasnie ci trafiaja do szpitalu na covid najczęściej.
Jaja sobie robisz mam przeslac ci linki do badan porownywalnych szczepionych i nieszczepionych roznymu szczepionkamu gdzie wielokrotnie wychodzilo, ze szczepieni czesciej choruja na astme, alergie, dysfunkcje neurologiczne, maja wieksze problemy z uczelniem sie, itp.?
@surek1234 I oczywiście prośba o przesłanie odnośników do badań o których wspominasz, bo przecież wiesz, że w bzdury które wygadujesz trudno uwierzyć bez dowodów.
Już w tym wątku widać jak błędne wnioski wyciągasz z prostych procentów, tym chętniej przyjrzę się badaniom i ich wynikom.
@surek1234 Czy ty czytałeś te badania ? Nie podejrzewam.
Choćby pierwsze badanie to nie badanie a analiza, która opisuje podwyższone ryzyko astmy, opóźnień, infekcji ucha, urazów głowy u dzieci, które zostały zaszczepione przed pierwszym rokiem życia w porównaniu do dzieci które zostały zaszczepione po zakończeniu 1 roku życia (tak, unvacinated nie oznacza w ogóle niezaszczepionych, tylko takich które przyjęły szczepionki później).
Autorzy w konkluzji nie piszą o związku przyczynowo skutkowym, tylko o zwiększonym ryzyku które powinno podlegać dalszemu zbadaniu.
W sekcji Potential Limittions sami wskazują, że brak jest danych jak często niezaszczepione dzieci pojawiały się do kontroli i czy zwiększona diagnostyka różnych zaburzeń i chorób nie jest spowodowana tym, że np. terminowo szczepione dzieci terminowo też chodziły na kontrole, zgłaszane były wszelkie urazy, wykrywane były choroby.
Wskazano także na znaczne demograficzne różnice pomiędzy tymi dwoma grupami (vaccinated vs unvaccinated)
Polecam też sekcję Footnotes, gdzie wymienione są potencjalne konflikt interesów badaczy.
Analiza ciekawa (nie można jej nazwać badaniem, bo opierała się na niepełnej dokumentacji z 3 praktyk w USA) ale jak dla mnie to za dużo tam pytań i niewiadomych. To coś jakby na podstawie niepełnych danych porównać niejednorodne grupy osób i odkryć różnice.. nie do końca wiadomo czy pochodzą one z danych, z początkowych różnic między tymi grupami, czy z innego powodu.
@surek1234 Żebyś nie narzekał, że sprawdziłem tylko pierwsze.. ostatnie "badanie" (a właściwie analiza dokumentacji medycznej i niemedycznej) jest sprzed 10 lat i dotyczy szczepionek wycofanych w 2000 roku, ale przyjrzyjmy się mu dokładniej
I znów, o jakości wyniku świadczy choćby ten cytat z samej analizy
"On the other hand, parent report of autism diagnosis may be subject to case ascertainment bias, as diagnosis was not medically confirmed."
Pozwól, że przetłumaczę.
"Diagnozy nie zostały medycznie potwierdzone" czyli diagnozami nazywa się stwierdzenie rodziców, że dziecko ma autyzm..
Widzę naprawdę duże ryzyko wynikające z tego, że osoby nie mające pojęcia o metodach badawczych czy o poprawnej interpretacji wyników biorą na swoje sztandary niepotwierdzone analizy.
Bardzo ciekawy artykuł i gdybyś czegoś z niego nie rozumiał to oczywiście się polecam.
Jasne że widzę potrzebę ciągłych badań sprawdzających bezpieczeństwo szczepionek czy jakichkolwiek leków. Nowe technologie otwierają przed nami spore możliwości do tego, by te badania, czy nawet analizy były bardzo dokładne i wieloaspektowe. Ale niech to będą standaryzowane badania oparte o medyczne wyniki gdzie mamy potwierdzone informacje o stanie zdrowia każdego z badanych podmiotów,
W grudniu zmarło znajome małżeństwo. 50 i 54. On szczupły, bardzo dbający o zdrowie. Ona z leciutką nadwagą. Oboje nie pijący i nie palący, żyjący na sportowo. Antyszczepionkowcy do bólu. Do śmierci.
@adamis62 Niestety może los nie wybiera ofiar ale wirus już tak. U mnie podobna historia - zmarła fajna kobieta - jej mąż zaszczepił się i łagodnie przeszedł chorobę. Ona antyszczepionkowiec do śmierci a poza tym normalna fajna kobieta była (matka nastolatki). Teraz wdowiec ma wyrzuty sumienia, że za słabo przekonywał zmarłą. Jednak ona takich mądrości się naczytała autorstwa "specjalistów", że nie szło dyskutować. Jedyny plus jest taki, że jej córka zobaczyła czym może się skończyć odrzucenie zaleceń autorytetów medycznych na rzecz samozwańczych specjalistów.
@mar2ula2 Nie wiem - to znajomi a nie bliska rodzina. Zapewne procedury są podobne w większości przypadków. Nasza służba zdrowia i bez pandemii nie była dobra więc teraz to padaczka. Do tego dobijana jest przez antyszczepionkowców bo im się należy bezpłatna i natychmiastowa pomoc lekarska. Trochę to przypomina turystów idących na szczyt góry w pantofelkach - zawsze mogą liczyć na pomoc GOPR, jeśli się uda to będzie czym się pochwalić.
@ZZZZ9999 aha sluzba zdrowia dobijana jest antyszczepionkowcami ale juz nie jest dobijana grubasami, palaczami, alkoholikami, cukrzykami na wlasne zyczenie, nadcisnieniowcami, kanapowcami, dla ktorych szczytem aktywnosci to pojsc do spozywczaka na przeciwko?
@surek1234 przecież antyszczepionkowcy też cierpią na przypadłości które podałeś. Chyba, że masz jakieś statystyki które temu przeczą ? Że są to tylko zdrowi niepijący obywatele o prawidłowej wadze.
Tylko powiedz mi, czemu niezaszczepiona osoba ma 10 razy wyższe ryzyko wylądowania na oddziale COVID niż zaszczepiona ?
@surek1234 Wcześniej słyszałeś o jednoimiennych szpitalach dla grubasów, palaczy itd? Bałeś się grubasa w autobusie, że jak kichnie to możesz zachorować?
To jak w dowcipie: mój dziadek to na wojnie granatem zabił 5 wrogów - a mój w autobusie jednym kichnięciem załatwił 40 osób. Niestety ale sporo w tym gorzkiej prawdy.
Ok.. ale zaszczepionych ? Brak szczepienia u osób z chorobami towarzyszącymi to przecież proszenie się o kłopoty.
OdpowiedzNie ma za bardzo znaczenia... Jeżeli ktoś ma przewlekłą cukrzycę, to płuca nie mają szans na zagojenie i po wszystkim.
Odpowiedz@lego45 jeśli ktoś ma jakąkolwiek chorobę towarzyszącą to szczepionka redukuje kilkukrotnie ryzyko zgonu.
Bez szczepionek np umiera 5 osób, jeśli wszystkie 5 jest zaszczepione a redukcja ryzyka to 80%, to umiera jedna.
Nie ma to dla Ciebie za bardzo znaczenia ? Czy nie znasz dokładnych danych co do skuteczności szczepionek ?
@lego45 wiesz, ze cukrzyca typ 2 czyli ta najczestsza nie bierze sie z niczego tylko ze zlego stylu zycia?
Niedawno byłem w szpitalu na covidowym i faktycznie tak jest. Sporadycznie są tam ludzie , że tak to ujmę "zdrowi" , większość z cukrzycą, nadwagą, palacze, sercowcy, astmatycy, zdecydowana większość po 50 roku życia. Spora część zaszczepionych. O czym to świadczy ? O tym że szczepionka , szczepionką ale największe znaczenie ma stan twojego zdrowia dla przebiegu zakażenia covidem. Im więcej dodatkowych obciążeń zdrowotnych tym większa szansa na zgon i szczepionka tu niewiele zmienia. Podczas mojego pięciodniowego pobytu zmarły dwie osoby. Obie otyłe, serca nie wytrzymały.
Odpowiedz@Ktostamskadstam co za bzdury gadasz ?
Szczepionka u wszystkich grup obniża ryzyko śmierci, ale grupa osób z chorobami towarzyszącymi jest najbardziej narażona na ciężki przebieg.
Szczepionka redukuje ryzyko zgonu i ciężkiego przebiegu kilkukrotnie... jeśli dla Ciebie to "niewiele zmienia" to może po prostu nie rozumiesz, że redukcja ryzyka np. o 80% oznacza, że zamiast 5 umrze 1 osoba ?
@Goretex jasne ale zostawmy szczepienie w kwestii calkowitej dobrowolnosci, bez zadnych paszportow, segregacji, obowiazku.
@Ktostamskadstam . Dlatego covid to nie jest problem, covid to jest ROZWIĄZANIE. Przynajmniej dla budżetu NFZ i ZUS.
Ja rozumiem, że problem polega na tym, że covidowcow jest tak dużo w szpitalach, że zajmują dostępne łóżka i personel medyczny i nie ma gdzie i kim ratować pozostałych śmiertelnie chorych:onkologicznych, zawałowców itd.
OdpowiedzTo jakim cudem zaszczepione grubasy, cukrzycy, alkoholicy i palacze do nich nie trafiają?
Pomijając oczywiście, że szczepią się głównie ludzie starsi, więc ich stan zdrowia jest zdecydowanie gorszy.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 December 2021 2021 15:55
Odpowiedz@LowcaKomedii no wlasnie trafiają.
@surek1234 I jest ich zdecydowanie mniej niż tych niezaszczepionych. Można wyciągnąć wnioski.
@LowcaKomedii jesli "zdecydowanie" znaczy dla ciebie, ze 1/3 to zaszczepieni. To spoko.
@surek1234 To znaczy dla mnie zdecydowanie:
https://pulsmedycyny.pl/ilu-zaszczepionych-zachorowalo-na-covid-19-ilu-bylo-w-szpitalu-a-ilu-zmarlo-sa-dane-mz-1134991
"Według najświeższych informacji, w wyniku COVID-19 w Polsce zmarło 47 tys. 531 chorych, z czego 2 tys. 960 zmarłych (6,3 proc.) to osoby w pełni zaszczepione. "
"Wśród osób hospitalizowanych 4,9 proc. stanowiły te w pełni zaszczepione."
Ale skąd żeś wziął te 1/3? Daj źródełko.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 25 December 2021 2021 19:50
@LowcaKomedii powielasz manipulacje rzadu. Ten raport MZ, ktory byl prezentowany w Sejmie jest z calego roku, a na poczatku roku ilosc zaszczepionych byla znikoma, chyba z 5-6% ich bylo wiec logiczne jest, ze prawie wszyscy hozpitalizowani i umierajacy to nieszczepieni, bo szczepionych byla garstka. Statystyki miesieczne sa o wiele bardziej miarodajne. Polskich nie znalazlem ale sa niemieckie z listopada i tak: w grupie 18-59lat ilosc hospitalizacji 4481, w tym w pelni zaszczepieni 1149 czyli ok. 1/4, zgony 101 w tym w pelni zaszczepieni 20 czyli 1/5,. W grupie pow. 60 lat hospitalizowanych 6571 w tym w pelni zaszczepieni 3651 czyli ponad połowa, zgony 1443 w tym w pelni zaszczepieni 736 czyli ponad połowa.
@surek1234
Do tych swoich danych weź jeszcze poprawkę, że w Niemczech pełną dawką zaszczepiono już ponad 70%, ok. 74% przynajmniej jedną.
Czyli te swoje wyliczenia musisz jeszcze podzielić przez 3 na korzyść zaszczepionych - w końcu są 3 razy bardziej liczną grupą:)
Więc na 100 przypadków będzie to:
Pi razy oko 1/12 w grupie 18-59 lat w przypadku hospitalizacji, 1/15 w przypadku zgonów.
Dla osób 60+ mamy jakieś 0,18 to zaszczepieni (hospitalizacje), 0,17 w przypadku zgonów.
Powtarzając się - to jest właśnie moja definicja "zdecydowanie rzadziej". I sam do niej doszedłeś :)
@LowcaKomedii po pierwsze mowilismy o stosunku szczepionych i nieszczepionych lezacych w szpitalach. Mowilem o 1/3, dane niemieckie wrecz w grupie pow 60 lat sa na moja korzysc, bo jest ich ponad polowa. Po drugie nawet jesli podzielisz sobie tą polowe przez 70% to wyjdzie wlasnie mniej wiecej 1/3 tyle ile mowilem. Dodajmy, ze statystyka z biegiem czasu okazuje sie korzystniejsza dla nieszczepionych i co raz wiecej trafia do szpitali szczepionych. W grupie 18-59 lat wyglada to tak kolorowo, no nie oszukujmy sie jest to grupa o szerokiej rozbieznosci i zawierajaca grupe wiekowa do 30 lat, ktora sama w sobie przechodzi covid lekko nawet bez szczepienia. Gdyby rozbic ta grupe na mniejsze pewnie by to mniej kolorowo wygladalo.
@surek1234 Ok, mogą być dane z listopada..
Dane o zaszczepieniu ... https://impfdashboard.de/en/
w grupie 18-59lat
ilość hospitalizacji 4481,
w tym w pełni zaszczepieni 1149 czyli ok. 1/4,
a w pełni zaszczepionych w tej grupie jest 78% osób
Czyli z 78% zaszczepionych pochodzi 25% przypadków
Czyli z 22% niezaszczepionych pochodzi 75% przypadków.
Czyli 3,5 razy mniejsza grupa niezaszczepionych wygenerowała 3 razy więcej hospitalizacji.
Zdajesz sobie sprawę, że to oznacza, że szczepionka 10 razy redukuje ryzyko hospitalizacji ?
W grupie pow. 60 lat
- hospitalizowanych 6571 (w tym w pełni zaszczepieni 3651)
- zgony 1443 (w tym w pełni zaszczepieni 736 )
- % zaszczepienia .. 87%
czyli 45% zgonów było z 13% grupy niezaszczepionej..
czyli 55% zgonów było z 6,5 razy większej grupy osób
Ty znasz statystykę ? Potrafisz to zinterpretować i obliczyć o ile niższe jest ryzyko zgonu po zaszczepieniu ? A jest jak widać kilkukrotnie.
@surek1234 W zasadzie nie muszę ci odpisywać. Patrz i płacz
@Goretex A ty umiesz czytac ze zrozumieniem? Pisalem o procencie szczepionych i nieszczepionych wsrod hospitalizacji w odniesieniu do raportu MZ a nie o tym jaka skutecznosc ma szczepionka. Dodaj do tego swojego wspanialego wylicznia dlugofalowe skutki uboczne nowej szczepionki, ktore wyjda po latach i moze wyjdzie Ci obiektywniejszy obraz. Druga sprawa 22% nieszczepionych czyli ok 17 mln ludzi wygenerowala az niecale 6000 hospitalizacji. Tragedia. Teraz sprawdzmy ile z nich bylo bez otylosci, cukrzycy, chorob serca, palaczy, alkoholikow, prowadzila zdrowy styl życia. 1%? 0,5%. Sprowadzanie zgonow i hospitaluzacji tylko do systemu szczepiony-nieszczepiony jest skrajnie glupie, bo sposobow na zdrowie jest wiele, nie tylko szczepienie.
@surek1234
"A ty umiesz czytac ze zrozumieniem? "
Tak, przecież wykazuję dużo zrozumienia dla Twojej ignorancji.
Napisałeś:
"Dodajmy, ze statystyka z biegiem czasu okazuje sie korzystniejsza dla nieszczepionych"
W którym to momencie statystyka staje się korzystniejsza dla nieszczepionych ?
"niecale 6000 hospitalizacji"
To o Polsce ? Bo obecnie mamy 20 tysięcy zajętych łózek, z czego 2 tys osób pod respiratorami. A jeśli mowa o Niemczech, to widać jak opłaca się szczepienie i ostrożność, skoro dwa razy większy kraj ma 3 razy mniej hospitalizacji. Przeliczysz to sobie sam, mam nadzieję.
"ile z nich bylo bez otylosci, cukrzycy, chorob serca, palaczy, alkoholikow, prowadzila zdrowy styl życia."
A czy to coś zmienia ? W Polsce 10 mln ludzi ma nadciśnienie tętnicze i spokojnie z nim żyje.. to dla Ciebie jakiś gorszy sort którego byś nie leczył ?
"Dodaj do tego swojego wspanialego wylicznia dlugofalowe skutki uboczne nowej szczepionki, ktore wyjda po latach i moze wyjdzie Ci obiektywniejszy obraz."
Obiektywny obraz zakładałby, że wymienisz także długotrwałe dolegliwości i potencjalne komplikacje po przechorowaniu COVID oraz ryzyka związane z kolejnymi mutacjami, ale jak zapewne sam widzisz, słowem o nich nie wspomniałeś.
@Goretex
Statystyka staje sie korzystniejsza dla nieszczepionych w momencie gdy minie najwyzsza skutecznosc szczepienia czyli 4-5 miesiecy po ostatniej dawce.
Oczywiscie w Niemczech to tylko szczepienie i ostroznosc sprawia, ze jest mniej hospitalizacji a ich zdrowszy styl zycia, dostep do lepszej jakosci zywnosci, wieksze rozpowszechnienie bio produktow, duzo lepsza jakosc powietrza, mniej palaczy i alkoholikow, duzo lepsza sluzba zdrowia, itd wcale nie ma na to wplywu.
Olylosc, cukrzyca, palacze, alkoholicy, sercowcy to duzo zmienia, bo wlasnie ci trafiaja do szpitalu na covid najczęściej.
Jaja sobie robisz mam przeslac ci linki do badan porownywalnych szczepionych i nieszczepionych roznymu szczepionkamu gdzie wielokrotnie wychodzilo, ze szczepieni czesciej choruja na astme, alergie, dysfunkcje neurologiczne, maja wieksze problemy z uczelniem sie, itp.?
@surek1234 I oczywiście prośba o przesłanie odnośników do badań o których wspominasz, bo przecież wiesz, że w bzdury które wygadujesz trudno uwierzyć bez dowodów.
Już w tym wątku widać jak błędne wnioski wyciągasz z prostych procentów, tym chętniej przyjrzę się badaniom i ich wynikom.
@Goretex 5 min szukania
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7268563/#!po=26.2500
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27456585/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10714532/
https://scholar.google.com/scholar_lookup?journal=Toxicol+EnvironChem&title=Hepatitis+B+triple+series+vaccine+and+developmental+disability+inU.S.+children+aged+1-9+years&author=C+Gallagher&author=M.+Goodman&volume=90&publication_year=2008&pages=997-1008&#d;=gs_qabs&u=%23p%3Dd700rhMvqdsJ
@surek1234 Czy ty czytałeś te badania ? Nie podejrzewam.
Choćby pierwsze badanie to nie badanie a analiza, która opisuje podwyższone ryzyko astmy, opóźnień, infekcji ucha, urazów głowy u dzieci, które zostały zaszczepione przed pierwszym rokiem życia w porównaniu do dzieci które zostały zaszczepione po zakończeniu 1 roku życia (tak, unvacinated nie oznacza w ogóle niezaszczepionych, tylko takich które przyjęły szczepionki później).
Autorzy w konkluzji nie piszą o związku przyczynowo skutkowym, tylko o zwiększonym ryzyku które powinno podlegać dalszemu zbadaniu.
W sekcji Potential Limittions sami wskazują, że brak jest danych jak często niezaszczepione dzieci pojawiały się do kontroli i czy zwiększona diagnostyka różnych zaburzeń i chorób nie jest spowodowana tym, że np. terminowo szczepione dzieci terminowo też chodziły na kontrole, zgłaszane były wszelkie urazy, wykrywane były choroby.
Wskazano także na znaczne demograficzne różnice pomiędzy tymi dwoma grupami (vaccinated vs unvaccinated)
Polecam też sekcję Footnotes, gdzie wymienione są potencjalne konflikt interesów badaczy.
Analiza ciekawa (nie można jej nazwać badaniem, bo opierała się na niepełnej dokumentacji z 3 praktyk w USA) ale jak dla mnie to za dużo tam pytań i niewiadomych. To coś jakby na podstawie niepełnych danych porównać niejednorodne grupy osób i odkryć różnice.. nie do końca wiadomo czy pochodzą one z danych, z początkowych różnic między tymi grupami, czy z innego powodu.
@surek1234 Żebyś nie narzekał, że sprawdziłem tylko pierwsze.. ostatnie "badanie" (a właściwie analiza dokumentacji medycznej i niemedycznej) jest sprzed 10 lat i dotyczy szczepionek wycofanych w 2000 roku, ale przyjrzyjmy się mu dokładniej
https://www.researchgate.net/publication/47701987_Hepatitis_B_Vaccination_of_Male_Neonates_and_Autism_Diagnosis_NHIS_1997-2002
I znów, o jakości wyniku świadczy choćby ten cytat z samej analizy
"On the other hand, parent report of autism diagnosis may be subject to case ascertainment bias, as diagnosis was not medically confirmed."
Pozwól, że przetłumaczę.
"Diagnozy nie zostały medycznie potwierdzone" czyli diagnozami nazywa się stwierdzenie rodziców, że dziecko ma autyzm..
Widzę naprawdę duże ryzyko wynikające z tego, że osoby nie mające pojęcia o metodach badawczych czy o poprawnej interpretacji wyników biorą na swoje sztandary niepotwierdzone analizy.
A co do pierwszej analizy to jej wszystkie niedociągnięcia masz wymienione w artykule poniżej
https://healthfeedback.org/claimreview/significant-methodological-flaws-in-a-2020-study-claiming-to-show-unvaccinated-children-are-healthier-brian-hooker-childrens-health-defense/
Bardzo ciekawy artykuł i gdybyś czegoś z niego nie rozumiał to oczywiście się polecam.
Jasne że widzę potrzebę ciągłych badań sprawdzających bezpieczeństwo szczepionek czy jakichkolwiek leków. Nowe technologie otwierają przed nami spore możliwości do tego, by te badania, czy nawet analizy były bardzo dokładne i wieloaspektowe. Ale niech to będą standaryzowane badania oparte o medyczne wyniki gdzie mamy potwierdzone informacje o stanie zdrowia każdego z badanych podmiotów,
W grudniu zmarło znajome małżeństwo. 50 i 54. On szczupły, bardzo dbający o zdrowie. Ona z leciutką nadwagą. Oboje nie pijący i nie palący, żyjący na sportowo. Antyszczepionkowcy do bólu. Do śmierci.
Odpowiedz@adamis62 nie do zweryfikowania opowiesci o znajomych sobie darujmy. Tym bardziej, ze nikt nie zna historii ich chorob.
@adamis62 Niestety może los nie wybiera ofiar ale wirus już tak. U mnie podobna historia - zmarła fajna kobieta - jej mąż zaszczepił się i łagodnie przeszedł chorobę. Ona antyszczepionkowiec do śmierci a poza tym normalna fajna kobieta była (matka nastolatki). Teraz wdowiec ma wyrzuty sumienia, że za słabo przekonywał zmarłą. Jednak ona takich mądrości się naczytała autorstwa "specjalistów", że nie szło dyskutować. Jedyny plus jest taki, że jej córka zobaczyła czym może się skończyć odrzucenie zaleceń autorytetów medycznych na rzecz samozwańczych specjalistów.
@ZZZZ9999 Mam jedno pytanie: jak ją leczono i jeśli leczono to kiedy się ono rozpoczęło?
@mar2ula2 Nie wiem - to znajomi a nie bliska rodzina. Zapewne procedury są podobne w większości przypadków. Nasza służba zdrowia i bez pandemii nie była dobra więc teraz to padaczka. Do tego dobijana jest przez antyszczepionkowców bo im się należy bezpłatna i natychmiastowa pomoc lekarska. Trochę to przypomina turystów idących na szczyt góry w pantofelkach - zawsze mogą liczyć na pomoc GOPR, jeśli się uda to będzie czym się pochwalić.
@ZZZZ9999 aha sluzba zdrowia dobijana jest antyszczepionkowcami ale juz nie jest dobijana grubasami, palaczami, alkoholikami, cukrzykami na wlasne zyczenie, nadcisnieniowcami, kanapowcami, dla ktorych szczytem aktywnosci to pojsc do spozywczaka na przeciwko?
@surek1234 przecież antyszczepionkowcy też cierpią na przypadłości które podałeś. Chyba, że masz jakieś statystyki które temu przeczą ? Że są to tylko zdrowi niepijący obywatele o prawidłowej wadze.
Tylko powiedz mi, czemu niezaszczepiona osoba ma 10 razy wyższe ryzyko wylądowania na oddziale COVID niż zaszczepiona ?
@surek1234 Wcześniej słyszałeś o jednoimiennych szpitalach dla grubasów, palaczy itd? Bałeś się grubasa w autobusie, że jak kichnie to możesz zachorować?
To jak w dowcipie: mój dziadek to na wojnie granatem zabił 5 wrogów - a mój w autobusie jednym kichnięciem załatwił 40 osób. Niestety ale sporo w tym gorzkiej prawdy.