Autor chyba miał jakiś nagły atak antyklerykalizmu i postanowił rozładować napięcie. "Nigdy", "zawsze"... tak, to są właśnie określenia, po których można rozpoznać ignoranta lub manipulatora. Wczoraj była 103 rocznica powstania wielkopolskiego. Jako Wielkopolanin mam świadomość, że wśród działaczy patriotycznych w Poznańskiem znalazłoby się naprawdę wielu duchownych katolickich. Ale mądrej głowie dość dwie słowie -- można zajrzeć do opracowań historycznych. Owszem, pewnie równie wielu było w całym kraju takich, którzy Polsce się nie przysłużyli, ale najwięcej takich, którzy po prostu -- lepiej lub gorzej -- pełnili swoje obowiązki. Jak to w życiu.
Tak przeczytałem Twój komentarz z ktorym notabene sie w pełni zgadzam. Jednak proponuję ignorować goscia - ma jakiegoś schiza na punkcie katolików wiary i kościoła. Z drugiej strony mechanicznie wypuszczajac dziesiątki takich demotów i( trzeba przyznać że przygotowuje skrupulatnie manipulatorskie szkalowanie) jest to raczej robora za ktorą dostaje kasę. Jak pisałem wcześniej - jak nie robota to jest choroba...
@Cioran Trochę historii:
1791-Konstytucja.Kościół uznaje ją za zamach stanu;
1792-Targowica Prymas Polski i 7 biskupów wzywa Rosję do interwencji;
1794 Kościoszkowcy wieszają biskupów i księży zadrajców. Prymasowi Poniatowskiemu pozwalają zażyć truciznę;
1832-powstanie listopadowe papież Grzegorz XVI potępia powstanie;
1863 papież Pius IX potępia powstanie styczniowe;
1894 Papież Leon XIII nakazuje polskim biskupom i wszystkim obywatelom posłuszeństwo zaborcom;
1919 Watykan jako jeden z ostatnich uznaje polską niepodlegość dopiero pod naciskiem państw zachodnich;
1939 Watykan uznaje niemieckich biskupów naz ziemiach Polskich, łamiąc konkordat;
1950-Kościół deklaruje, że będzie zwalczał żołnierzy wyklętych nazywając ich bandytami;
lata-80 co 6 ksiądz współpracuje z SB donosząc na opozycje
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 28 December 2021 2021 20:17
@sliko powstanie Listopadowe bylo w innym roku, inne zrodla podaja ze co 4 ksiadz robil za szpiega komuny, jest pare drobnych bledow, ale generalnie trudno sie nie zgodzic
@Cioran Chłopie, jaki nagły atak? sliko już od chyba kilku lat jest największym demotywatorowym antyklerykałem, jak widzisz jakiś demot krytykujący kler to masz tak z 90% pewności że to jego.
@AnonPrzegryw Nagły w tym sensie, że demotywator jest dość śmieciowy, skrajnie nieobiektywny, wrzucony jakby w chwili jakiegoś szczególnego pobudzenia.
@sliko Nie rozumiem, dlaczego informujesz mnie o rzeczach, o których nie mogę nie wiedzieć. Przynosisz wstyd ateistom i kompromitujesz antyklerykałów, bo o sprawach, o których można toczyć długie dyskusje usiłujesz mówić używając słów "zawsze" i "nigdy", w skutek czego już jeden argument przeciwny obala całość Twoich tez. A każdy uczciwie myślący człowiek -- nie tylko obrońcy Kościoła katolickiego -- znajdzie takich argumentów wiele. Sami katolicy mają przecież wątpliwości czy część ich męczenników powinna była zostać ogłoszona świętymi, bo tak gwoli prawdy zostali straceni za działalność patriotyczną, a nie religijną. Przynosisz wstyd, bo dokonujesz karygodnych uproszczeń, których osoby posługujące się rozumem -- krytycznym i niezdeprawowanym -- unikają jak ognia. A jeśli jeszcze mają jakikolwiek warsztat historyczny... Przecież ta lista to pomieszanie prawd, półprawd i bredni! Z resztą po co ja to piszę? Gdy spojrzeć na Twój dorobek tutaj, to może rzeczywiście lepiej Cię ignorować, a Twoim czytelnikom polecać dokładną, źródłową weryfikację Twoich twierdzeń.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 28 December 2021 2021 22:43
@Cioran Tak zwanemu „dobremu”, „prawdziwemu”, albo „normalnemu „ateiście” nie przeszkadza pacyfikowanie przez Kościół kolejnej sfery przestrzeni publicznej, finansowanie jego działalności z budżetu, przejmowanie kolejnych nieruchomości, robienie przez kler przekrętów na darowiznach, ograbianie biednych ludzi przez „Caritas”, a nawet gwałcenie dzieci przez zboczonych kleryków. Najlepiej jak z małżonką, co niedzielę potulnie przychodzą po kolejną porcję połajanek i napomnień o moralności, od księdza żyjącego na boku ze swoją „gosposią”
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 28 December 2021 2021 23:17
@tomkosz Samo powstanie oczywiście tak. Ale papież potępił je 9 czerwca 1832 w swojej encyklice „Cum primum” . I @sliko ma rację. Trochę historii by Ci si przydało.
@PIStozwis "1832-powstanie listopadowe" - sliko napisal dosc niechlujnie, wiec i tekst moze byc zrozumiany na rozne sposoby. twoja zlosliwosc jest niepotrzebna
@Cioran napisał "wśród działaczy patriotycznych [Powstania Wielkopolskiego] w Poznańskiem znalazłoby się naprawdę wielu duchownych katolickich".
Jakoś to zdementujesz @sliko? Napiszesz, że w wśród działaczy politycznych Powstania Wielkopolskiego nie był ani jednego duchowego katolickiego?
Od siebie zapytam o postać księdza Jerzego Popiełuszko, bliższego naszym czasom. O jakie dobra i przywileje dla siebie walczył?
@sliko Ja dodam listę z wcześniejszych lat:
IX-X-XI wiek - najazdy z ziem niemieckich na tereny Słowian, które można byłoby na spokojnie uznać za krucjaty
XII-XIV wiek - rozbicie dzielnicowe i próby przejmowania władzy przez biskupów
XIII-XV wiek - walki z Krzyżakami - zbrojnym ramieniem Watykanu, gdzie była w 1410 roku zrobiona krucjata, na którą się zjechało pół Zachodniej Europy, a na miejscu Polski i Litwy miało powstać państwo kościelne
1420 - namowy legatów papieskich, żeby Jagiełło wkroczył do Czech i krwawo stłumił powstanie husytów (wypieprzali kler), Jogaiła kazał wyp... legatom; próba oferowania Władkowi korony czeskiej.
XVI-XVIII wiek - kontrreformacja; masowe zabijanie innych chrześcijan, żeby pozostała tylko władza kościelna; tortury inkwizycyjne.
Targowica - prawdziwym rządzącym był biskup inflancki Kossakowski - jak usłyszał, że państwo ma nałożyć podatki na kler, to zawiązał spisek i pomagał Rosjanom.
1864 - kler nie może czerpać korzyści majątkowych z pańszczyzny (jednego z najbardziej niewolniczych systemów, przy którym Murzyni na polach bawełny mieli raj); wcześniej wieszali zdrajców, PR podupadł; zaczęli tworzyć ochronki (sierocińce), magdalenki (kobieta, która tam trafiła, pracowała niewolniczo w bardzo ciężkich warunkach aż do swojej śmierci) i wyciągać w ten sposób pieniądze najpierw od tych najbardziej zamożnych, a potem od wszystkich - taki protoplasta złej fundacji
1945 - dobre chłopaki z Watykanu organizują naziolom wyjazd (oczywiście za sowitą opłatą) do Ameryki Południowej, gdzie chłopaki po dobrej zabawie w wojnę popijali schnapsa.
1946 - kler gardłuje, że najpierw trzeba odbudowywać kościoły i klasztory po wojnie - jak to dobrze dla mieszkańców tego umęczonego kraju, że radziecka ręką zamknęła im mordy
198? - RFN wysyłało kontenery z darami do Polski; w praktyce ludność dostawała coś z co 5-tego, bo resztę kler podpieprzał i był w przeciągu roku artykuł o tym na WP.PL.
Kurcze, trzeba stworzyć w końcu listę i wklejać to na demotach do skutku, żeby ludzie w końcu przetarli oczy, z jaką organizacją mają do czynienia.
@RomekC To ja Ci odpowiem. Kler wiedział, że za chwilę się zlaicyzuje polskie społeczeństwo, więc wybrali papieża - Polaka. Nie, Wojtyła nie miał żadnych szczególnych czy wybitnych zdolności w porównaniu z innymi kandydatami na to stanowisko. Ale to nie do końca pomogło. Potrzebowano męczennika, a pamiętajmy, że KK grał na obie strony: i dla Solidarności, i dla SB. Tu trafił się taki kandydat - Popiełuszko. Czort go tam wie, może i faktycznie był ideowcem, ale zdawał sobie sprawę, że z SB nie ma żartów. Biskupi natomiast zapewniali go, że wszystko będzie OK. Tak powoli zaczęto robić z niego ofiarę. Jerzy w końcu przestrzelił się i go zawinęli, a biskupi mieli swojego męczennika.
Spokojnie, KK już kombinuje, jak tu zrobić męczennika za ewangelizację (czyt. zaszczuwanie ludzi) w internecie. Najpierw było to narzędzie szatana, potem powołali swojego świętego od internetu, teraz trzeba męczennika. Jak chcesz ustawić swoją rodzinę do końca życia, to już wiesz, gdzie uderzać.
@RomekC "Od siebie zapytam o postać księdza Jerzego Popiełuszko, bliższego naszym czasom. O jakie dobra i przywileje dla siebie walczył?" - no chyba, że nie wyczułem sarkazmu :)
@RomekC Zapewne o biskupi pastorał oraz pierścień. Albo, w przypadku wykonania pracy, ale z powodów politycznych/ideologicznych niemożność otrzymania godności biskupa, pewnie jakieś wakacje do końca życia w Watykanie.
@heniooslaw a wcześniej co tu było - dziura w ziemi? Tzw. chrzest Polski jest początkiem jej zniewolenia - w praktyce miał na celu zabezpieczenie tych ziem przed najazdem i rzeziami w wykonaniu katolickiego rycerstwa. O antysłowiańskich krucjatach słyszałeś?
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 29 December 2021 2021 15:01
@sliko warto dodac ze to sie nie do konca udalo. chrzescijanie najechali nasze ziemie by ogniem i mieczem nawracac naszych przodkow, ktorzy jakos niespecjalnie garneli sie pod skrzydla KK
@tomkosz Fakt, przypomniałeś mi, że wybuchały 3 razy powstania antyklerykalne, gdzie pierwszych spasionych chrześcijan wycinano w pień i w końcu drużyna Mieszka, a potem Chrobrego musiała ludność uspokajać.
95% poparcia(wynika z ocen), to jak to kuwa jest, że z kościoła co niedziela ciągnie tłum, a PiS ma 40% poparcia. Jak kuwa? Obłuda w nad odzie zawsze była silna
Autor chyba miał jakiś nagły atak antyklerykalizmu i postanowił rozładować napięcie. "Nigdy", "zawsze"... tak, to są właśnie określenia, po których można rozpoznać ignoranta lub manipulatora. Wczoraj była 103 rocznica powstania wielkopolskiego. Jako Wielkopolanin mam świadomość, że wśród działaczy patriotycznych w Poznańskiem znalazłoby się naprawdę wielu duchownych katolickich. Ale mądrej głowie dość dwie słowie -- można zajrzeć do opracowań historycznych. Owszem, pewnie równie wielu było w całym kraju takich, którzy Polsce się nie przysłużyli, ale najwięcej takich, którzy po prostu -- lepiej lub gorzej -- pełnili swoje obowiązki. Jak to w życiu.
OdpowiedzTak przeczytałem Twój komentarz z ktorym notabene sie w pełni zgadzam. Jednak proponuję ignorować goscia - ma jakiegoś schiza na punkcie katolików wiary i kościoła. Z drugiej strony mechanicznie wypuszczajac dziesiątki takich demotów i( trzeba przyznać że przygotowuje skrupulatnie manipulatorskie szkalowanie) jest to raczej robora za ktorą dostaje kasę. Jak pisałem wcześniej - jak nie robota to jest choroba...
@Cioran Trochę historii:
1791-Konstytucja.Kościół uznaje ją za zamach stanu;
1792-Targowica Prymas Polski i 7 biskupów wzywa Rosję do interwencji;
1794 Kościoszkowcy wieszają biskupów i księży zadrajców. Prymasowi Poniatowskiemu pozwalają zażyć truciznę;
1832-powstanie listopadowe papież Grzegorz XVI potępia powstanie;
1863 papież Pius IX potępia powstanie styczniowe;
1894 Papież Leon XIII nakazuje polskim biskupom i wszystkim obywatelom posłuszeństwo zaborcom;
1919 Watykan jako jeden z ostatnich uznaje polską niepodlegość dopiero pod naciskiem państw zachodnich;
1939 Watykan uznaje niemieckich biskupów naz ziemiach Polskich, łamiąc konkordat;
1950-Kościół deklaruje, że będzie zwalczał żołnierzy wyklętych nazywając ich bandytami;
lata-80 co 6 ksiądz współpracuje z SB donosząc na opozycje
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 28 December 2021 2021 20:17
@sliko powstanie Listopadowe bylo w innym roku, inne zrodla podaja ze co 4 ksiadz robil za szpiega komuny, jest pare drobnych bledow, ale generalnie trudno sie nie zgodzic
@Cioran Chłopie, jaki nagły atak? sliko już od chyba kilku lat jest największym demotywatorowym antyklerykałem, jak widzisz jakiś demot krytykujący kler to masz tak z 90% pewności że to jego.
@AnonPrzegryw Nagły w tym sensie, że demotywator jest dość śmieciowy, skrajnie nieobiektywny, wrzucony jakby w chwili jakiegoś szczególnego pobudzenia.
@Cioran Nagły Atak Spawacza - Żal za grzechy
https://www.youtube.com/watch?v=5C99lzGqDLs
@sliko Nie rozumiem, dlaczego informujesz mnie o rzeczach, o których nie mogę nie wiedzieć. Przynosisz wstyd ateistom i kompromitujesz antyklerykałów, bo o sprawach, o których można toczyć długie dyskusje usiłujesz mówić używając słów "zawsze" i "nigdy", w skutek czego już jeden argument przeciwny obala całość Twoich tez. A każdy uczciwie myślący człowiek -- nie tylko obrońcy Kościoła katolickiego -- znajdzie takich argumentów wiele. Sami katolicy mają przecież wątpliwości czy część ich męczenników powinna była zostać ogłoszona świętymi, bo tak gwoli prawdy zostali straceni za działalność patriotyczną, a nie religijną. Przynosisz wstyd, bo dokonujesz karygodnych uproszczeń, których osoby posługujące się rozumem -- krytycznym i niezdeprawowanym -- unikają jak ognia. A jeśli jeszcze mają jakikolwiek warsztat historyczny... Przecież ta lista to pomieszanie prawd, półprawd i bredni! Z resztą po co ja to piszę? Gdy spojrzeć na Twój dorobek tutaj, to może rzeczywiście lepiej Cię ignorować, a Twoim czytelnikom polecać dokładną, źródłową weryfikację Twoich twierdzeń.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 28 December 2021 2021 22:43
@Cioran A w takim sensie to ok.
@Cioran Tak zwanemu „dobremu”, „prawdziwemu”, albo „normalnemu „ateiście” nie przeszkadza pacyfikowanie przez Kościół kolejnej sfery przestrzeni publicznej, finansowanie jego działalności z budżetu, przejmowanie kolejnych nieruchomości, robienie przez kler przekrętów na darowiznach, ograbianie biednych ludzi przez „Caritas”, a nawet gwałcenie dzieci przez zboczonych kleryków. Najlepiej jak z małżonką, co niedzielę potulnie przychodzą po kolejną porcję połajanek i napomnień o moralności, od księdza żyjącego na boku ze swoją „gosposią”
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 28 December 2021 2021 23:17
@tomkosz Samo powstanie oczywiście tak. Ale papież potępił je 9 czerwca 1832 w swojej encyklice „Cum primum” . I @sliko ma rację. Trochę historii by Ci si przydało.
@PIStozwis "1832-powstanie listopadowe" - sliko napisal dosc niechlujnie, wiec i tekst moze byc zrozumiany na rozne sposoby. twoja zlosliwosc jest niepotrzebna
@AnonPrzegryw
Płacą to robi.
@tomkosz Ja jakoś zrozumiałe dobrze. A @sliko podał datę oficjalnego potępienia.
@VenarNarco ojezuchryste kto płaci i ile, bo umieram z ciekawości
Łojezusie niedosc, że trol to jeszcze frajer, bo za darmo robi.
@VenarNarco bo wy, jak rozumiem, robicie a "wieczne zbawienie" - za towar, którego jeszcze nikt nie widział ;)
@sliko
Już wprowadziłeś podział na MY i WY, a ja należę do ONI.
Jako wyznawca ONI w pogardzie mam MY- sektę ateistyczną i WY- sektę katoli.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 29 December 2021 2021 22:04
@VenarNarco jesteś księdzem? Ateistami pogardzasz zawodowo, a katolikami z przekonania?
@sliko
Nie. Nie. Nie.
Jeszcze jakieś pytania?
@sliko
Pozwolę sobie uzupełnić tę listę o 1 pozycję.
1410 - Grumwald,. papież wzywa rycerstwo z Europy Zachodniej do walki po stronie Krzyżaków.
@tomkosz Encyklika papieża Grzegorza XVI "Cum primum", potępiająca uczestników powstania listopadowego została wydana 9 czerwca 1832 r.
@Cioran napisał "wśród działaczy patriotycznych [Powstania Wielkopolskiego] w Poznańskiem znalazłoby się naprawdę wielu duchownych katolickich".
Jakoś to zdementujesz @sliko? Napiszesz, że w wśród działaczy politycznych Powstania Wielkopolskiego nie był ani jednego duchowego katolickiego?
Od siebie zapytam o postać księdza Jerzego Popiełuszko, bliższego naszym czasom. O jakie dobra i przywileje dla siebie walczył?
@sliko Ja dodam listę z wcześniejszych lat:
IX-X-XI wiek - najazdy z ziem niemieckich na tereny Słowian, które można byłoby na spokojnie uznać za krucjaty
XII-XIV wiek - rozbicie dzielnicowe i próby przejmowania władzy przez biskupów
XIII-XV wiek - walki z Krzyżakami - zbrojnym ramieniem Watykanu, gdzie była w 1410 roku zrobiona krucjata, na którą się zjechało pół Zachodniej Europy, a na miejscu Polski i Litwy miało powstać państwo kościelne
1420 - namowy legatów papieskich, żeby Jagiełło wkroczył do Czech i krwawo stłumił powstanie husytów (wypieprzali kler), Jogaiła kazał wyp... legatom; próba oferowania Władkowi korony czeskiej.
XVI-XVIII wiek - kontrreformacja; masowe zabijanie innych chrześcijan, żeby pozostała tylko władza kościelna; tortury inkwizycyjne.
Targowica - prawdziwym rządzącym był biskup inflancki Kossakowski - jak usłyszał, że państwo ma nałożyć podatki na kler, to zawiązał spisek i pomagał Rosjanom.
1864 - kler nie może czerpać korzyści majątkowych z pańszczyzny (jednego z najbardziej niewolniczych systemów, przy którym Murzyni na polach bawełny mieli raj); wcześniej wieszali zdrajców, PR podupadł; zaczęli tworzyć ochronki (sierocińce), magdalenki (kobieta, która tam trafiła, pracowała niewolniczo w bardzo ciężkich warunkach aż do swojej śmierci) i wyciągać w ten sposób pieniądze najpierw od tych najbardziej zamożnych, a potem od wszystkich - taki protoplasta złej fundacji
1945 - dobre chłopaki z Watykanu organizują naziolom wyjazd (oczywiście za sowitą opłatą) do Ameryki Południowej, gdzie chłopaki po dobrej zabawie w wojnę popijali schnapsa.
1946 - kler gardłuje, że najpierw trzeba odbudowywać kościoły i klasztory po wojnie - jak to dobrze dla mieszkańców tego umęczonego kraju, że radziecka ręką zamknęła im mordy
198? - RFN wysyłało kontenery z darami do Polski; w praktyce ludność dostawała coś z co 5-tego, bo resztę kler podpieprzał i był w przeciągu roku artykuł o tym na WP.PL.
Kurcze, trzeba stworzyć w końcu listę i wklejać to na demotach do skutku, żeby ludzie w końcu przetarli oczy, z jaką organizacją mają do czynienia.
@RomekC To ja Ci odpowiem. Kler wiedział, że za chwilę się zlaicyzuje polskie społeczeństwo, więc wybrali papieża - Polaka. Nie, Wojtyła nie miał żadnych szczególnych czy wybitnych zdolności w porównaniu z innymi kandydatami na to stanowisko. Ale to nie do końca pomogło. Potrzebowano męczennika, a pamiętajmy, że KK grał na obie strony: i dla Solidarności, i dla SB. Tu trafił się taki kandydat - Popiełuszko. Czort go tam wie, może i faktycznie był ideowcem, ale zdawał sobie sprawę, że z SB nie ma żartów. Biskupi natomiast zapewniali go, że wszystko będzie OK. Tak powoli zaczęto robić z niego ofiarę. Jerzy w końcu przestrzelił się i go zawinęli, a biskupi mieli swojego męczennika.
Spokojnie, KK już kombinuje, jak tu zrobić męczennika za ewangelizację (czyt. zaszczuwanie ludzi) w internecie. Najpierw było to narzędzie szatana, potem powołali swojego świętego od internetu, teraz trzeba męczennika. Jak chcesz ustawić swoją rodzinę do końca życia, to już wiesz, gdzie uderzać.
"To ja Ci odpowiem..." Na które pytanie mi odpowiadasz @nexpron?
@RomekC "Od siebie zapytam o postać księdza Jerzego Popiełuszko, bliższego naszym czasom. O jakie dobra i przywileje dla siebie walczył?" - no chyba, że nie wyczułem sarkazmu :)
@nexpron Pytanie, o jakie dobra i przywileje dla siebie walczył Jerzy Popiełuszko?
@RomekC Zapewne o biskupi pastorał oraz pierścień. Albo, w przypadku wykonania pracy, ale z powodów politycznych/ideologicznych niemożność otrzymania godności biskupa, pewnie jakieś wakacje do końca życia w Watykanie.
"Zapewne" otóż to, @nexpron ;-)
Autorze odstaw to co bierzesz albo bierz tego mniej ;) Przypomnij jaka data jest uważana z początek Państwa Polskiego ?
Odpowiedz@heniooslaw a wcześniej co tu było - dziura w ziemi? Tzw. chrzest Polski jest początkiem jej zniewolenia - w praktyce miał na celu zabezpieczenie tych ziem przed najazdem i rzeziami w wykonaniu katolickiego rycerstwa. O antysłowiańskich krucjatach słyszałeś?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 29 December 2021 2021 15:01
@sliko warto dodac ze to sie nie do konca udalo. chrzescijanie najechali nasze ziemie by ogniem i mieczem nawracac naszych przodkow, ktorzy jakos niespecjalnie garneli sie pod skrzydla KK
@tomkosz Fakt, przypomniałeś mi, że wybuchały 3 razy powstania antyklerykalne, gdzie pierwszych spasionych chrześcijan wycinano w pień i w końcu drużyna Mieszka, a potem Chrobrego musiała ludność uspokajać.
@heniooslaw Przypomnij tę datę i podaj źródło tej wiedzy.
@nexpron zdaje sie ze najwieksze powstania poganskie odbyly sie troche pozniej. A "uspokajali" je Niemcy zaproszeni przez kler do Polski
95% poparcia(wynika z ocen), to jak to kuwa jest, że z kościoła co niedziela ciągnie tłum, a PiS ma 40% poparcia. Jak kuwa? Obłuda w nad odzie zawsze była silna
Odpowiedz@Qrvishon to jest chyba ta "wielka tajemnica wiary" ;)