A co z kobietą, która umarła, ponieważ niezaszczepiona kilka godzin czekała na wynik testu na Covid?
No słucham, gdzie te ogólnopolskie oburzenie, wrzawa w mediach i nagonka na polityków? Pytam tych samych, którzy byli wściekli po zgonie chociażby tej Agnieszki co dwa dni martwe dzieci nosiła bo aborcja zła.
@TheAvatar322 [ironia] och, wtedy wina była przepisów a nie lekarzy. Teraz najwyraźniej jest wina lekarzy a nie przepisów. [/ironia]
I nie, nie pytaj mnie, jaka jest różnica między tymi przypadkami. Bo jedyna którą widzę, to że w przypadku Agnieszki lekarze mieli podstawy, żeby działać, ale bali się. Tutaj zaś każdy chyba postąpił zgodnie z procedurami, więc nie jest to winą lekarzy.
Zmodyfikowano
3 razy
Ostatnia modyfikacja: 8 February 2022 2022 13:57
@Barelik Przysięgę Hipokratesa znasz? Co to za lekarze, którzy odmówią chorej hospitalizacji, bo oni to się tym akurat tutaj nie zajmują, idźcie sobie stąd (placówki covidowe). Inny szpital mówił "My tu covida mamy u pracowników i pacjentów, idź umieraj gdzie indziej". A co z poprzednią pacjentką, co czekała kilka godzin na wynik testu? Co by jej powiedzieli jakby wyszedł pozytywny? "Idź umieraj do domu, a jak mdleć to za furtką - prywatnie"? Do ch... z takimi lekarzami i ich procedurami.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 8 February 2022 2022 14:12
@TheAvatar322 No właśnie, przysięgą: "Po pierwsze nie szkodzić". Jeśli przyjeżdża pacjent w ciężkim stanie a w szpitalu są chorzy na coś, co ponoć może znacznie pogorszyć stan przyjeżdżającego pacjenta i jest to dość zaraźliwe, to czy zgodnie z tą zasadą, lekarz nie powinien odmówić przyjęcia?
@Barelik Zgodnie z tą zasadą, lekarz jeśli już na prawdę nie miał jak przyjąć pacjenta do środka, to by robił co mógł w karetce czy choćby na chodniku, byleby zrobić COŚ. Zamiast tego wolą trzymać się procedur, a Ty człowieku umieraj sobie w cierpieniach bez pomocy, bo komuś się nie chce improwizować bądź nagiąć zasad.
@TheAvatar322 zgodnie z tą zasadą, jeśli lekarz nie ma pewności, że nie zaszkodzi, to powinien zaniechać działania. I nie wiem, czy to na pewno dobra zasada.
A w karetce cały czas powinien być ratownik medyczny, więc to nie jest tak do końca, że bez pomocy. .
@Barelik Jak widać trzy godziny w karetce wystarczyły, by się przekręciła. Śmiem podejrzewać, że ten niesławny Covid w tym przypadku niewiele by zmienił. Nawet gdyby się zaraziła, być może udałoby się ją uratować i potem ewentualnie leczyć z Covida, gdyby go podłapała. Nadal nie widzę powodu, dla którego nie przyjęcie jej do szpitala miałoby moralne uzasadnienie.
@TheAvatar322 gdyby wiedzieli, że umrze w ciągu 3 godzin to by przyjęli pewnie. Problem, że nie wiedzieli. Po fakcie łatwo mówić o tego typu rzeczach. Przy czym - trzymali się procedur. Trzeba zmienić procedury.
@TheAvatar322 Nie chcę się tu za bardzo wtrącać w dyskusję, ale do jednego muszę się odnieść. Wiedz, że covid faktycznie potrafi wysłać personel szpitala na kwarantannę czy nawet izolację (to nie to samo, pierwsze jest jak nie masz potwierdzonego covida, drugie jeśli masz potwierdzonego). I teraz co Twoim zdaniem powinien zrobić szpital wiedząc, że nie ma wystarczającej ilości personelu aby należycie zaopiekować się pacjentem? Nie bronię Ci krytykować funkcjonowania szpitali, ale używaj przy tym wyobraźni. I radziłbym Ci też nie bagatelizować covida, u osób starszych i schorowanych potrafi diametralnie pogorszyć stan. Niestety widziałem to na własne oczy.
No właśnie takiej paranoi przez tego covida jest coraz wiecej. ale szczepmy się i testujmy. Każdy lekarz jest zobowiązany udzielić pomocy. jeżeli zmarła to raczej była w złym stanie ? tutaj powinna być sprawa sadowa i rodzi się pytanie po co płacimy składki skoro gdy potrzebujemy pomocy nie dostajemy jej ???
Myślę że kobieta zgodnie z obowiązującą ludzi procedurą zmarła na starość, a to że nie było komu jej pomóc, cóż miejcie pretensje do swoich rodziców że więcej dzieci nie mieli żeby dało się kogoś wyuczyć na tych lekarzy i pielęgniarki.
Wiem, że antyszczepy mnie teraz zaatakują ale prawda jest taka, że tą staruszkę zabili ci, którzy się nie szczepią. Według lekarzy i ordynatorów 80% pacjentów Covidowych to osoby niezaszczepione, pacjenci Covidowi blokują cały system służby zdrowia, jakby 100% Polaków była w pełni zaszczepiona to mielibyśmy na oddziałach Covidowych mniej jak połowę pacjentów niż obecnie, a to już by starczyło aby inne oddziały szpitalne mogły funkcjonować normalnie.
@Fahrmass
A tego to już w Democie nie ma, wtedy szpitale nie były przepełnione o ile dobrze pamiętam.
Jeśli to nie jest z teraz to mój komentarz nie dotyczy tego zdarzenia, nie mniej jednak teraz podobno karetki też krążą z pacjentami, również tymi nie covidowymi więc hipotetycznie takie coś tez mogło mieć miejsce lub może w każdej chwili.
I cyk do statystyk covid.
Już wielu lekarzy mówi, że przez skupianie się na covidzie pacjenci są zaniedbywani i stąd wysokie statystyki zgonów, zresztą w ten weekend miałem przykład z sąsiadem, na szczęście mu przeszło, ale źle się czuł (miał bajpasy rok temu) do niedzieli miał kwarantannę, bo jego żona pozytywna (on test negatywny) dzwonił do przychodni, nikt go nie zbada, bo kwarantanna, jedyna opcja karetka na oddział covidowy. Brawo.
Procedury nie wzięły się znikąd. Ich celem było to, by uratować jak najwięcej pacjentów, a niekoniecznie uratować każdego pacjenta. Jest to okrutne, ale nic na to nie poradzimy w systemie, w którym wiecznie brakuje personelu i pieniędzy.
@Fahrmass Procedury trzeba obalic, bo jak widac te prodecudy wiecej szkoda, niz pomagaja! Ciekawe dlaczego tak nie separowali sie w sezonie grypowym kilka lat temu? Nie bali sie grypy, a covidka juz tak? Ludzie umieraja nie przez covid! Ludzie umieraja bo nie dostaja pomocy przez te chore procedury! Choruja na zupelnie inne choroby niz covid, a musza czekac czy maja negatywny test, jakby covid byl grozniejszy niz dusznosci, zawal serca, czy zeby kobieta ktora poroni, musiala czekac ku*wa mac na wynik testu w szpitalu, zanim ja lekarz obejrzy ! Niech sie wykrwawia, najwazniejsze ze covida nie ma? Bezobjawowego oczywiscie?
@Maja123456 Oczywiście, że masz rację, że czekanie na wynik testu na CoViD jest idiotyzmem. Pewnym usprawiedliwieniem jest fakt, że historia z demota wydarzyła się w kwietniu 2020 roku, gdy o CoViD'zie wiedzieliśmy bardzo mało i tak, wówczas wydawało się, że jest groźniejszy niż cokolwiek, z czym mieliśmy do czynienia.
Autentyk: Pani doktor z paszczą "ale Pan jest chory (pozytywny wynik testu), dlaczego Pan tu przyszedł? Pani doktor zapalenie krtani strasznie boli, to bez antybiotyku mi jeszcze samo nigdy nie przeszło. Pani doktor: boli to widocznie musi boleć, proszę marsz na kwarantanne bo wzywam policję" no i jędza antybiotyku nie zapisała :(
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 8 February 2022 2022 14:20
@UFO_ludek Mogl mu wyjsc wynik pozytywny, a naprawde mial zapalenie bakteryjne.
@basas - na drugi raz powiedz, ze to Ty wzywasz policje i niech sie lekarz tlumaczy, ze odmawia Ci pomocy lekarskiej, lamiac prawo. Mozesz powiedziec, ze Ty mozesz zaplacic kare, a on to bedzie mial w aktach, niewch wybiera.
Proszę nie mylić pojęć, lekarz to osoba, która leczy a nie coś w białym kitlu. W białym kitlu można być zwykłym oprawcą czy katem. Jak śpiewa Raz Dwa Trzy: ,, Zacznij nazywać rzeczy po imieniu a zmienią się w oka mgnieniu."
Dziwią mnie komentarze za i przeciw.Tu jest jasna sprawa-place wymagam.Takich spraw jest pełno ale to my płacimy składki ,podatki o to my mamy rządzących wsiąść za mordy.Gdzie ten lud gdy żywność drożała to na ulicę wychodził?Obecnie plują nam w twarz ,a my mówimy ,że deszcz pada.Ludzie-Panstwo to my!!!Wybieramy-placimy-wymagamy.
A co z kobietą, która umarła, ponieważ niezaszczepiona kilka godzin czekała na wynik testu na Covid?
OdpowiedzNo słucham, gdzie te ogólnopolskie oburzenie, wrzawa w mediach i nagonka na polityków? Pytam tych samych, którzy byli wściekli po zgonie chociażby tej Agnieszki co dwa dni martwe dzieci nosiła bo aborcja zła.
@TheAvatar322 [ironia] och, wtedy wina była przepisów a nie lekarzy. Teraz najwyraźniej jest wina lekarzy a nie przepisów. [/ironia]
I nie, nie pytaj mnie, jaka jest różnica między tymi przypadkami. Bo jedyna którą widzę, to że w przypadku Agnieszki lekarze mieli podstawy, żeby działać, ale bali się. Tutaj zaś każdy chyba postąpił zgodnie z procedurami, więc nie jest to winą lekarzy.
Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 8 February 2022 2022 13:57
@Barelik Przysięgę Hipokratesa znasz? Co to za lekarze, którzy odmówią chorej hospitalizacji, bo oni to się tym akurat tutaj nie zajmują, idźcie sobie stąd (placówki covidowe). Inny szpital mówił "My tu covida mamy u pracowników i pacjentów, idź umieraj gdzie indziej". A co z poprzednią pacjentką, co czekała kilka godzin na wynik testu? Co by jej powiedzieli jakby wyszedł pozytywny? "Idź umieraj do domu, a jak mdleć to za furtką - prywatnie"? Do ch... z takimi lekarzami i ich procedurami.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 8 February 2022 2022 14:12
@TheAvatar322 No właśnie, przysięgą: "Po pierwsze nie szkodzić". Jeśli przyjeżdża pacjent w ciężkim stanie a w szpitalu są chorzy na coś, co ponoć może znacznie pogorszyć stan przyjeżdżającego pacjenta i jest to dość zaraźliwe, to czy zgodnie z tą zasadą, lekarz nie powinien odmówić przyjęcia?
@Barelik Zgodnie z tą zasadą, lekarz jeśli już na prawdę nie miał jak przyjąć pacjenta do środka, to by robił co mógł w karetce czy choćby na chodniku, byleby zrobić COŚ. Zamiast tego wolą trzymać się procedur, a Ty człowieku umieraj sobie w cierpieniach bez pomocy, bo komuś się nie chce improwizować bądź nagiąć zasad.
@TheAvatar322 zgodnie z tą zasadą, jeśli lekarz nie ma pewności, że nie zaszkodzi, to powinien zaniechać działania. I nie wiem, czy to na pewno dobra zasada.
A w karetce cały czas powinien być ratownik medyczny, więc to nie jest tak do końca, że bez pomocy. .
@Barelik Jak widać trzy godziny w karetce wystarczyły, by się przekręciła. Śmiem podejrzewać, że ten niesławny Covid w tym przypadku niewiele by zmienił. Nawet gdyby się zaraziła, być może udałoby się ją uratować i potem ewentualnie leczyć z Covida, gdyby go podłapała. Nadal nie widzę powodu, dla którego nie przyjęcie jej do szpitala miałoby moralne uzasadnienie.
@TheAvatar322 gdyby wiedzieli, że umrze w ciągu 3 godzin to by przyjęli pewnie. Problem, że nie wiedzieli. Po fakcie łatwo mówić o tego typu rzeczach. Przy czym - trzymali się procedur. Trzeba zmienić procedury.
@TheAvatar322 Tylko, że wciąż nie było 100% szansy na to, że pacjentka tego covida by złapała. Szanse wynosiły w najlepszym przypadku 50/50
@TheAvatar322 Nie chcę się tu za bardzo wtrącać w dyskusję, ale do jednego muszę się odnieść. Wiedz, że covid faktycznie potrafi wysłać personel szpitala na kwarantannę czy nawet izolację (to nie to samo, pierwsze jest jak nie masz potwierdzonego covida, drugie jeśli masz potwierdzonego). I teraz co Twoim zdaniem powinien zrobić szpital wiedząc, że nie ma wystarczającej ilości personelu aby należycie zaopiekować się pacjentem? Nie bronię Ci krytykować funkcjonowania szpitali, ale używaj przy tym wyobraźni. I radziłbym Ci też nie bagatelizować covida, u osób starszych i schorowanych potrafi diametralnie pogorszyć stan. Niestety widziałem to na własne oczy.
No właśnie takiej paranoi przez tego covida jest coraz wiecej. ale szczepmy się i testujmy. Każdy lekarz jest zobowiązany udzielić pomocy. jeżeli zmarła to raczej była w złym stanie ? tutaj powinna być sprawa sadowa i rodzi się pytanie po co płacimy składki skoro gdy potrzebujemy pomocy nie dostajemy jej ???
OdpowiedzCzy w tym kraju ktoś ponosi odpowiedzialność za czyny oprócz zwykłych obywateli których się gnębi?
Odpowiedz@Dabronik
Niestety nie
Dzisiejsza polska służba zdrowia to taki współczesny Mengele, on też chodził w białym kitlu i mówili na niego Anioł Śmierci.
OdpowiedzBędzie gorzej. Lekarzy jest coraz mniej, pielęgniarek, ratowników medycznych, fizjoterapeutów i kogo tam jeszcze też mniej.
OdpowiedzBędziecie czekać dziesięć lat na wyrwanie zęba.
@Gesser Przecież mówiło to stare PiSowskiw kur..sko o wyjeżdzających lekarzach - "nie jadą, niech jadą". To o co chodzi?
Myślę że kobieta zgodnie z obowiązującą ludzi procedurą zmarła na starość, a to że nie było komu jej pomóc, cóż miejcie pretensje do swoich rodziców że więcej dzieci nie mieli żeby dało się kogoś wyuczyć na tych lekarzy i pielęgniarki.
OdpowiedzWiem, że antyszczepy mnie teraz zaatakują ale prawda jest taka, że tą staruszkę zabili ci, którzy się nie szczepią. Według lekarzy i ordynatorów 80% pacjentów Covidowych to osoby niezaszczepione, pacjenci Covidowi blokują cały system służby zdrowia, jakby 100% Polaków była w pełni zaszczepiona to mielibyśmy na oddziałach Covidowych mniej jak połowę pacjentów niż obecnie, a to już by starczyło aby inne oddziały szpitalne mogły funkcjonować normalnie.
Odpowiedz@MaksParadys Sytuacja jest z kwietnia 2020 roku, wtedy nikt nie był szczepiony.
@Fahrmass
A tego to już w Democie nie ma, wtedy szpitale nie były przepełnione o ile dobrze pamiętam.
Jeśli to nie jest z teraz to mój komentarz nie dotyczy tego zdarzenia, nie mniej jednak teraz podobno karetki też krążą z pacjentami, również tymi nie covidowymi więc hipotetycznie takie coś tez mogło mieć miejsce lub może w każdej chwili.
I cyk do statystyk covid.
OdpowiedzJuż wielu lekarzy mówi, że przez skupianie się na covidzie pacjenci są zaniedbywani i stąd wysokie statystyki zgonów, zresztą w ten weekend miałem przykład z sąsiadem, na szczęście mu przeszło, ale źle się czuł (miał bajpasy rok temu) do niedzieli miał kwarantannę, bo jego żona pozytywna (on test negatywny) dzwonił do przychodni, nikt go nie zbada, bo kwarantanna, jedyna opcja karetka na oddział covidowy. Brawo.
Procedury nie wzięły się znikąd. Ich celem było to, by uratować jak najwięcej pacjentów, a niekoniecznie uratować każdego pacjenta. Jest to okrutne, ale nic na to nie poradzimy w systemie, w którym wiecznie brakuje personelu i pieniędzy.
Odpowiedz@Fahrmass Procedury trzeba obalic, bo jak widac te prodecudy wiecej szkoda, niz pomagaja! Ciekawe dlaczego tak nie separowali sie w sezonie grypowym kilka lat temu? Nie bali sie grypy, a covidka juz tak? Ludzie umieraja nie przez covid! Ludzie umieraja bo nie dostaja pomocy przez te chore procedury! Choruja na zupelnie inne choroby niz covid, a musza czekac czy maja negatywny test, jakby covid byl grozniejszy niz dusznosci, zawal serca, czy zeby kobieta ktora poroni, musiala czekac ku*wa mac na wynik testu w szpitalu, zanim ja lekarz obejrzy ! Niech sie wykrwawia, najwazniejsze ze covida nie ma? Bezobjawowego oczywiscie?
@Maja123456 Oczywiście, że masz rację, że czekanie na wynik testu na CoViD jest idiotyzmem. Pewnym usprawiedliwieniem jest fakt, że historia z demota wydarzyła się w kwietniu 2020 roku, gdy o CoViD'zie wiedzieliśmy bardzo mało i tak, wówczas wydawało się, że jest groźniejszy niż cokolwiek, z czym mieliśmy do czynienia.
Autentyk: Pani doktor z paszczą "ale Pan jest chory (pozytywny wynik testu), dlaczego Pan tu przyszedł? Pani doktor zapalenie krtani strasznie boli, to bez antybiotyku mi jeszcze samo nigdy nie przeszło. Pani doktor: boli to widocznie musi boleć, proszę marsz na kwarantanne bo wzywam policję" no i jędza antybiotyku nie zapisała :(
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 8 February 2022 2022 14:20
Odpowiedz@basas No antybiotyk nie jest na wirusa. A ból gardła to objaw covida.
@UFO_ludek Mogl mu wyjsc wynik pozytywny, a naprawde mial zapalenie bakteryjne.
@basas - na drugi raz powiedz, ze to Ty wzywasz policje i niech sie lekarz tlumaczy, ze odmawia Ci pomocy lekarskiej, lamiac prawo. Mozesz powiedziec, ze Ty mozesz zaplacic kare, a on to bedzie mial w aktach, niewch wybiera.
Brawo PIS! O taką Polskę my walczyli.
OdpowiedzProszę nie mylić pojęć, lekarz to osoba, która leczy a nie coś w białym kitlu. W białym kitlu można być zwykłym oprawcą czy katem. Jak śpiewa Raz Dwa Trzy: ,, Zacznij nazywać rzeczy po imieniu a zmienią się w oka mgnieniu."
OdpowiedzDziwią mnie komentarze za i przeciw.Tu jest jasna sprawa-place wymagam.Takich spraw jest pełno ale to my płacimy składki ,podatki o to my mamy rządzących wsiąść za mordy.Gdzie ten lud gdy żywność drożała to na ulicę wychodził?Obecnie plują nam w twarz ,a my mówimy ,że deszcz pada.Ludzie-Panstwo to my!!!Wybieramy-placimy-wymagamy.
OdpowiedzKolejna ofiara covidian :(
Odpowiedz