Dziś rano w Radzie Praw Człowieka ONZ ponad 140 dyplomatów odmówiło wysłuchania rosyjskiego ministra spraw zagranicznych Siergieja Ławrowa, który podjął daremną próbę usprawiedliwienia niedopuszczalnej agresji militarnej
Przecież łgarstw tego cynicznego drania nie da się normalnie słuchać. Zapewne wcześniej ze względu na dyplomację i kulturę osobistą słuchających, pozwalano mu się wypowiadać. W tej chwili ten drań nie dość że ma ma krew na rękach to próbuje usprawiedliwiać coś na co w cywilizowanym świecie nie ma usprawiedliwienia. On i jemu podobni, nie są warci nawet wysłuchania.
@heniooslaw śmiej się, że "zero konkretów", ale mi się podoba to co zrobili. I tak powinno być dalej. Ze śmieciem i z Ławrowem, z tymi dwoma nie powinno się już gadać
@heniooslaw Zastosowali się do sentencji. ''Nie dyskutuj z idiotą! Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem...
Autor: Mark Twain.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 1 March 2022 2022 21:02
@polski_niewolnik 1. Zrób literówkę
2. Bądź nazwany "Rosyjskim trollem"
xD
Powiedz mi proszę, skończyłeś chociaż podstawówkę? Ubolewam że tacy ludzie jak ty maja prawa wyborcze.
nareszcie... rosyjska polityka opiera się na korzystaniu ze wszystkich możliwych narzędzi, im bardziej niemoralnych tym lepiej. Nie można ich traktować poważnie bo po prostu na to nie zasługują, co udowodnili wiele razy i co udowadniają codziennie dokonując różnych manewrów wojennych niezgodnych z konwencją Genewską. Kłamcy się po prostu nie słucha. Nareszcie zaczynają ponosić za to cenę.
@andre53 - kpiną z dyplomacji jest uzasadnianie napastniczej wojny przy pomocy kłamstw tak oczywistych, że wręcz obraża inteligencję słuchaczy. Odmowa słuchania podobnych bzdetów to nie kpina z dyplomacji, tylko dyplomatyczna konieczność.
@andre53
Z kacapskimi nazistami nie uprawia się żadnej dyplomacji, co najwyżej za pomocą kilkudziesięciu megaton. Dyplomacja jest dla ludzi cywilizowanych, a do kacaplandii cywilizacja jeszcze długo nie dotrze.
Moim zdaniem, dyskusja wymaga wysłuchania, nawet największego drania... chociażby po to by odpowiedzieć mu trafną ripostom.. Ja nawet świadków Jehowy wysłuchuje, chociaż czasami są wkurzający.
@borekpp
To nie jest dobre porównanie. Świadkowie Jehowy nie chcą Twojej krzywdy, nie okłamują Cię. Rosyjskie władze - kłamią, oszukują, i jak się odwrócisz to wbiją Ci nóż w plecy.
@tymczasowylogin Tak, ale lepiej ich wysłuchać i powiedzieć, że kłamią i oszukują, niż nie posłuchać i wtedy będą oni mogli powiedzieć, że nie zostali nawet wysłuchani, a mają uzasadniony pretekst. Niesłuchanie drugiej strony to zawsze strzał w kolano
@borekpp gdyby to była twoja jedyna wypowiedź może przyznałbym ci rację, ale że gdzie tylko możesz stajesz po stronie interesu Rosyjskiego, w zasadzie pod każdym demotem na ten temat tak obracasz kota ogonem by wyszło na korzyść Putina.
I nie, tego typu łgarstw nie ma sensu słuchać i nie ma potrzeby odpowiadać mu żadnymi ripostami. Polityka ustępstw nie dała rezultatów, teraz trzeba z Putinem krótko.
@Puolalainen Kiedy morderca chce ci się włamać do domu to nie stosujesz dialogu tylko dzwonisz po policje albo sam się bronisz. Dialog nie działa jeśli tylko jedna ze stron chce się dogadać.
@Puolalainen A z kim go prowadzić? Z kimś, kto BEZ ŻADNEGO POWODU atakuje sąsiada, zabija cywilów i rozwala kraj twierdząc, że robi to dla jego dobra? CO byś chciał usłyszeć? "Ratujemy świat przez faszystami"? Po co tego słuchać?
@andrkac Powód był podany przez Ławrowa : Rosja chce szukać na Ukrainie broni masowego rażenia. Nie przypominam sobie żeby aż tak bardzo oburzyło to ONZ 19 lat temu.
@Puolalainen Owszem, dialog jest ważny. Problem polega na tym, że w przypadku przedstawicieli rosyjskich władz trudno mówić o jakimkolwiek dialogu. Jeżeli spróbujesz prześledzić ich wypowiedzi to bardzo łatwo dostrzeżesz, że najczęściej ignorują oni zupełnie zdanie strony przeciwnej nie odpowiadając nawet na zadawane im pytania, nie odnoszą się do faktów lecz przedstawiają ich pokrętne interpretacje.
@ConnectionTerminated Teraz sobie wymyślili głupi pretekst, bo nie udał im się blitzkreieg.
1) Sami zobowiązali się do zapewnienia bezpieczeństwa Ukrainie w zamian za oddanie im ...broni masowego rażenia.
2) Nie mówili nic o BMR wcześniej. Dopiero teraz sobie wymyślili ta broń, bo nie da się w żaden sposób zracjonalizować tej napaści.
Nadal nie ma żadnego powodu. Rosja to terroryści i tyle.
@AIkanaro No dobrze. A więc ktoś ci się włamał do domu i wszystko ukradł ale przychodzi kumpel złodzieja ,który ma zamiar ci powiedzieć 1000 powodów dla których złodziej miał pełne prawo cię okraść. O tak, zdecydowanie chciałoby się tego słuchać.
@breva kolejne nietrafione porównanie.
@Wluczyryjek Posłuchaj jego wypowiedzi i daj znać. Druga sprawa to jest taka, że nie ma to najmniejszego znaczenia czy się wypowiadał w swoim imieniu czy w imieniu swojego rządu.
Złe porównanie, choć w przypadku włamania to się zgodzę.
Dialog jest jedną z możliwych opcji. Zawsze można wysłuchać i dyskutować. Nie wiemy, co Putin ma w głowie ale nie chciałabym, by wojna rozeszła się na inne kraje. Trzeba to jak najszybciej zakończyć. Im szybciej tym lepiej, bo codziennie ludzie tracą życie.
@andrkac
Nie wiem, co chciał powiedzieć. Nikt nie wie ale bez dialogu się nie dowiemy. Nawet jakby gadał bzdury.
Nie wiem, co Putin miał na myśli mówiąc o ratowaniu kraju przed nazistami. Jeśli o prawym sektorze to trudno stwierdzić, że Ukraina jest pełna zwolenników tej partii.
Wiem tylko, że najlepiej dla wszystkich będzie jak ta wojna się zakończy. Ludzie tracą życie, kraj jest niszczony, zaczyna się dyskryminacja Rosjan. W Niemczech zwolniono Valeryego Gergieva, bo nie potępił Putina. Kazano mu oficjalnie powiedzieć, że nie popiera Putina. On nie powiedział nic. I wyleciał. Myślałam, że mam w Niemczech wolność słowa. Widać, że nie mamy. Wolność słowa jest wtedy, gdy mówisz to, co politycy chcą. To jest czysta dyskryminacja. Widziałam zdjęcie z Polski, gdzie nie przyjmuje się Rosjan. Nie wiem, czy to prawda ale jeśli tak to jest to dyskryminacja.
To trzeba zakończyć a nie dolewać benzyny do ognia.
@Walentinas Z jakiej perspektywy mam patrzeć? Są dwa kraje i nagle jeden najeżdża na drugi. W zasadzie nie nagle, bo wcześniej już go podgryzał.
O jaką perspektywę chodzi? Jak można patrzeć na to co zrobiła Rosja inaczej niż na bandycki napad? Wyjaśnij o co ci chodzi.
Co do drugiego wpisu: Tak, zbrodniarzom nie powinno się przyznawać pokojowych nagród.
Tylko błagam, bez "a u was biją Murzynów" bo rozmawiamy o Rosji i Putinie.
@andrkac Putin, jak wiadomo, jest "patriotą" CCCP. CCCP, po przegranej zimnej wojnie, poszło na ustępstwa w zamian za nierozszerzanie cyt."nato na wschód". Zachodni partnerzy mieli na myśli na wschód od Niemiec Zachodnich czyli na GDR z czego wywiazują się do dnia dzisiejszego. Szkopuł w tym, że Gorbaczow nie przewidział, że Związek się rozpadnie i Związek Warszawski szkag trafi. Późniejsza ekspansja NATO coraz bliżej Rosji zapewne nie bardzo sie ruskim spodobała. I tak oto doszliśmy do dnia dzisiejszego, który przypomina rok 1962, kiedy na Kubie został zainstalowany atom.
@Walentinas Prosiłem - bez "a u was biją Murzynów". Ale akurat amerykański Afganistan to słaba analogia bo USA zostały zaatakowane na własnym terytorium i ścigały winnych. Irak za pierwszym razem był wojną obronną po stronie sojusznika - Kuwejtu.
Reszta, oczywiscie, niewiele się różni, choć różnią się metody walki.
Ale do meritum:
Memorandum budapeszteńskie zawarto dopiero w 1996 roku, kiedy Układu Warszawskiego już nie było, Niemcy były zjednoczone, a dążenie Polski do Nato i zachodu było oczywiste. To raz. Dwa - jakim prawem ktokolwiek (tu Rosja) rości sobie prawo do decydowania z kim ma się stowarzyszać inny kraj, np Ukraina?
:"Nie spodobanie się" nie jest wytłumaczeniem dla wojny.
Zresztą Nato, mimo, że do niego należymy od lat, miało u nas obecność symboliczną. To dopiero narastające zagrożenie ze wschodu doprowadziło do zainstalowania stałego kontyngentu USA. To Rosja stwarza zagrożenie, którym potem tłumaczy swoje działania.
@Puolalainen Zabronione jest używanie symboliki nazistowskiej, zabronione jest "wyznawanie" tej ideologii, bo niesie ona wyłącznie zło. To nie jest ograniczenie wolności słowa. W przypadku tegio co zrobiła Rosja - jest to samo.
Żaden Rosjanin nie powinien cierpieć za to, że jest Rosjaninem. Ale popieranie (niepotępienie też jest poparciem) powinno się spotkać ze zdecydowaną reakcją i jest karygodne.
Acha, te same ograniczenia powinny dotyczyć komunizmu, ale nie wiedzieć dlaczego - nie dotyczą...
@andrkac Każda dyskusja polega na "a u was". Analogia jak najbardziej jest zbieżna - interes narodowy, szeroki rozumiany. Zamach na WTC niesie znamiona prowokacji, podobnie jak 3 zamachy w Rosji przed 2 czeczeńską, przed Wietnamem, przed 1 światowa i wiele innych, a Irak - powodem " napięta sytuacja" i broń chemiczną, której śladu nie znaleziono.
Butapeszt był w 1994 jednak nic to nie zmienia, bo UW nie było już od 1991. Pytasz jaki prawem inny kraj uzurpuje sobie możliwość wpływania na sojusze sąsiadów - prawem silniejszego.Zawsze tak było i długo będzie. Nie zawsze jest to siła fizyczna. 2. Światowa, niby, przez nas wygrana a Niemcy ziemię u nas kupują, sklepy i fabryki budują - miejsca pracy znaczy nam dają. O podatkach zapominają tylko. Rosja jest słaba w prowadzeniu wojen za dusze - z tego powodu przegrali zimną wojnę, nad czym Putin tak ubolewa. Elementem wojny o dusze była humanitarna pomoc USA dla Rosji aż do 2000 z groszem. Jeszcze za Putina ok 500 samolotów transportowych produktów w kolorowych opakowaniach zostało dostarczonych do Rosji - ten prezent wcale nie był z dobrego serca, a przygotowywanie umysłów na zmiany, zaszczepienie w ruskim umyśle żądzy posiadania gumy turbo.
Kiedy pandemia nie spełniła oczekiwań, trzeba było coś innego wymyśleć. Stawiałem na "awarię" teleinformatyczna ale nie, wojna bardziej się do tego nadawała. Nie dziwi cię to, że cały świat się tak szybko zmobilizował i przejął się losem Ukrainy? Kiedy coś takiego było? Gdzie? Irak pół miliona, Afganistan 150. 000. Gdzie były sankcje, solidarność i wyrażanie "oburzenia"? Jeśli się nie mylę w Jałcie podpisano pakt o nienaruszalności granic w Europie, jednak nie stało to na przeszkodzie odseparować Kosowo od Serbii i podzielić (swoją drogą sztuczny twór) Jugosławię. Serbowie odmówili przyjęcie demokracji w postaci baz USA, za to Albańczycy chętnie przyjęli pieniądze na rozwój UCK i teraz w Kosowo jest zlokalizowana pokaźnych rozmiarów baza USA. Wspominałem wcześniej, że Amerykanie są dobrzy w tworzeniu pozorów, więc wnieśli UCK na listę organizacji terrorystycznych. To staje się rutyną więc nie ma co się dziwić. Ręce muszą być czyste przecież. Proklamowanie niezależności, referendum, uznanie niezależności na forum ONZ - wszystko jak w książce. Wychodzi na to, że ci wolno wojewodzie , to nie tobie...
Moja prognoza jest pesymistyczna, jeśli chodzi o całą zawieruchę na wschodzie. Obawiam się, że gra w pokera blefami może się skończyć sprawdzeniem przy czym to ruski będzie sprawdzać. Zauważ, że zgoła inne wartości oni reprezentują. Życia swojego nie szanują, więc nie oczekuj, że będą szanować życia wroga. Jak tylko konflikt przeniesie się na terytorium Rosji rozwiąże to im ręce do użycia jakiegoś małego ładunku nuklearnego. Takiego by sprawdzić nasze karty. Ostrzał bazy w Bielgorodzie - nie słyszałem aby Ukraina się do niego przyznała, a ruscy twierdzą, że helikoptery były ukraińskie. Daje do myslenia.Oby się nie okazało, że nasz główny sojusznik, bez którego jesteśmy nikim a on bez nas jak był tak i będzie, nie zinterpretuje art 5 NATO na swój , wygodny jemu, sposób.
Krzykaczom krzyczącym" *** wszystkich ruskich" proponuję nie robić kreciej roboty i nie przekonywać tych, którzy się wąchają, że jednak Putin robi dobrze. Mają chęć bić ruskich - mają taką możliwość jak nigdy dotąd. Nie wiedzą jak? Każda ukraińska placówka dyplomatyczną udzieli informacji.
Pozdrawiam. Szukajcie prawdy, a nie fałszu podanego jako alternatywna prawda do zamaskowania tejże.
To bardzo fajny gest, ktory mogl poirytowac Lawrowa, jednak w zaden sposob nie pomoze on broniacej sie Ukrainie. Jesli zachod nie zaingeruje militarnie w twj wojnie i czynnie nie pomoze wyprzec rosjan z Ukrainy, to predzej, czy pozniej ulegnie ona przewazajacym silom putina. To zrozumiale, ze wszyscy boimy sie wojna i eskalacji na caly swiat, jednak jak dlugo mamy zamiar biernie przygladac sie jak sa mordowani bezbronni ludzie, jak Putin zniewala kolejne kraje, jak rozszerza swoja strefe wplywow i jak pompuje swoje ego. Jesli chociaz nie sprobujemy powstrzymac Putina, to wojna, ktorej tak sie obawiamy i tak do nas przyjdzie, ale dotknie nas tym dotkliwiej im dluzej ignorujem krzywde innych narodow. Taka bierna postaw tylko utwierdza Putina w przekonaniu, ze NATO nie zdecyduje sie interweniowac militarnie nawet jesli zaatakuje jednego jej czlonkow i bez watpienia postanowi sprawdzic, czy ma racje. Finlandia i Szwecja tez nie sa czlonkami NATO, ale czy w przypadku ataku Rosji na te panstwa, jedyna pomoc na ktora beda od nas mogli liczyc to mocna deklaracja solidarnosci z nimi? Dzien, w ktorym Putin pokona Ukraine i ja zniewoli, a dojdzie do tego jesli jej nie pomozemy, bedzie dniem hanby i porazki dla NATO. Czy naprawde mamy zamiar biernie sie przygladac jak Puti zniewala Ukraine i morduje jej obywateli? Czy mamy az tyle lez aby utopic nasz zal i wstyd na tyle abysmy mogli spokojnie spac z ta swiadomoscia. Wojna jest czyms okropnym i mialem nadzieje, ze ani ja, ani moje dzieci nigdy nie beda musialy jej doswiadczyc, tylko szaleniec moze chciec wojny, jednak sa sytuacje, kiedy nie da sie jej uniknac. Neville Chamberlain w ubieglym wieku tez prowadzil polityke pokoju za wszelka cene ignorujac agresywne poczynania Hitlera wobec Czechoslowacji. Mial nadzieje, ze w ten sposob uda mu sie powstrzymac Hitlera przed rozpetaniem wojny, jak sie jednak potoczyly historia wszyscy wiemy. Nie to bedzie dla nas nauka, ze takich ludzi jek Hitler, czy Putin nie da sie przekonac poprzez dyskusje i obietnice o nieagresji, ich przekonaja tylko twarde argumenty sily i im dluzej bedziemy sie powstrzymywac od uzycia tych argumentow, tym wiecej ludzi i krajow ucierpi. Naiwnoscia jest wiara, ze Putin poprzestanie na Ukrainie.
Ukraina też chce do NATO, a na to Putin pozwolić sobie nie mógł.. a jako stary kagb-owiec innych metod jak siłowe nie zna.. Zresztą amerykanie, też grozili wojną nuklearną, gdy sowiecie chcieli umieścić głowice jądrowe na Kubie i o mały włos by już wtedy świat się skończył... Zawsze tak było że duże mocarstwa rozgrywały swoją politykę kosztem państewek satelitów . Są sposoby inne niż nuklearny armagedon, na rozwiązanie konfliktu, tylko tu muszą się dogadać mocarstwa, bo ani Ukraina, ani Polska ani Białoruś nie mają tu nic do powiedzenia, choć im się wydaje że mają, to są tylko pionkami w rozgrywce, którą Putin przegrywa już od dawna, i teraz postawił wszystko na jedną kartę , by nie odpaść z gry... Chociaż zwycięzcę już mamy, bo to Chiny trzymają Rosję za gardło i mają gdzieś sankcje zachodu i nikt nie ośmieli im się nawet palcem pogrozić..bo większość świata już mają w kieszeni i to od tego co zrobią zależy jak długo to potrwa i kto wygra.. a my pionki możemy tylko sobie pogadać i popisać,
@romanowitch jedynie zywnosc i lekarstwa powinny byc wysylane na ukraine a nie zadna bron, im dluzej ukraina bedzie stawiac opor tym wiecej ludzi zginie o po obu stronach, rosjanie mogliby w jedna dobe zajac cala ukraine ale to nie sa amerykanie zeby zrzucac atomy na cywili. Jakakolwiek interwencja zbrojna nato wywola trzecia wojne swiatowa, nawet jesli czlonkowie nato nie wezma udzialu to i tak zostana zaatakowani jesli maja w swoich krajach amerykanskie bazy wojskowe. Jedz tam i zabijaj rosjan jak tak ich nienawidzisz ale w swoim imieniu a nie Polakow. Jakby ukraincy byli tak samo silni w przeszlosci jak niemcy lub rosja to nie bylo by dzisiaj jednej osoby mowiacej po polsku https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-10-07/lwowska-rada-obwodowa-2022-rokiem-upa-to-jest-skandal/ Byl katyn i byly inne ludobojstwa ale tego co zrobili ukraincy nie da sie do niczego porownac, swoich sasiadow z ktorymi znali sie od dziecka powyzynali gorzej jak zwierzeta, zwierze sie oglusza i spuszcza krew a nie zneca godzinami. Ale to sa ich bohaterzy o ich pamiec i pomniki dbaja.
ONZ powinien wysłuchać, wyciągnąć wnioski i ewentualnie zareagować. Jeśli w ogóle czegokolwiek oczekujemy od ONZ to właśnie zajęcia stanowiska w takich sprawach. Nie rozumiem jak dyplomaci mogli po prostu wyjść. Rozumiem, że już nie wrócą? To po pierwsze, a po drugie - jak reagował ONZ na rozlew krwi i bandyckie akcje USA w imię kontroli nad złożami ropy naftowej przez ostatnie lata? Hipokryzja nie dyplomacja, bogacze się obrazili...
Przecież łgarstw tego cynicznego drania nie da się normalnie słuchać. Zapewne wcześniej ze względu na dyplomację i kulturę osobistą słuchających, pozwalano mu się wypowiadać. W tej chwili ten drań nie dość że ma ma krew na rękach to próbuje usprawiedliwiać coś na co w cywilizowanym świecie nie ma usprawiedliwienia. On i jemu podobni, nie są warci nawet wysłuchania.
OdpowiedzNo i właściwie to wszystko co ONZ może zrobić - ostentacyjnie wyjść z sali, zero kornetów.
Odpowiedz@heniooslaw śmiej się, że "zero konkretów", ale mi się podoba to co zrobili. I tak powinno być dalej. Ze śmieciem i z Ławrowem, z tymi dwoma nie powinno się już gadać
@heniooslaw Zastosowali się do sentencji. ''Nie dyskutuj z idiotą! Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem...
Autor: Mark Twain.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 1 March 2022 2022 21:02
@heniooslaw Więc twierdzisz, że ONZ nie posiada kornetów? Polska trudna język? Rosyjski trollu?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 2 March 2022 2022 1:24
@polski_niewolnik 1. Zrób literówkę
2. Bądź nazwany "Rosyjskim trollem"
xD
Powiedz mi proszę, skończyłeś chociaż podstawówkę? Ubolewam że tacy ludzie jak ty maja prawa wyborcze.
@heniooslaw a co mieli siedzieć i słuchać tych bredni
nareszcie... rosyjska polityka opiera się na korzystaniu ze wszystkich możliwych narzędzi, im bardziej niemoralnych tym lepiej. Nie można ich traktować poważnie bo po prostu na to nie zasługują, co udowodnili wiele razy i co udowadniają codziennie dokonując różnych manewrów wojennych niezgodnych z konwencją Genewską. Kłamcy się po prostu nie słucha. Nareszcie zaczynają ponosić za to cenę.
OdpowiedzPosłuchać zawsze warto. To co zrobili to kpina z dyplomacji.
OdpowiedzBo ruskie dyplomację skończyli w zeszłym tygodniu, dopóki nie wyjdą z Ukrainy nikt nie będzie zainteresowany rozmowa ze zbrodniarzami.
@andre53 - kpiną z dyplomacji jest uzasadnianie napastniczej wojny przy pomocy kłamstw tak oczywistych, że wręcz obraża inteligencję słuchaczy. Odmowa słuchania podobnych bzdetów to nie kpina z dyplomacji, tylko dyplomatyczna konieczność.
@andre53 Powiedz mi jak mozna sluchac propagandy ktora sieja Ruscy? Ktorzy oszukuja nawet wlasnych zolnierzy
@andre53
Z kacapskimi nazistami nie uprawia się żadnej dyplomacji, co najwyżej za pomocą kilkudziesięciu megaton. Dyplomacja jest dla ludzi cywilizowanych, a do kacaplandii cywilizacja jeszcze długo nie dotrze.
Moim zdaniem, dyskusja wymaga wysłuchania, nawet największego drania... chociażby po to by odpowiedzieć mu trafną ripostom.. Ja nawet świadków Jehowy wysłuchuje, chociaż czasami są wkurzający.
Odpowiedz@borekpp
To nie jest dobre porównanie. Świadkowie Jehowy nie chcą Twojej krzywdy, nie okłamują Cię. Rosyjskie władze - kłamią, oszukują, i jak się odwrócisz to wbiją Ci nóż w plecy.
@tymczasowylogin Tak, ale lepiej ich wysłuchać i powiedzieć, że kłamią i oszukują, niż nie posłuchać i wtedy będą oni mogli powiedzieć, że nie zostali nawet wysłuchani, a mają uzasadniony pretekst. Niesłuchanie drugiej strony to zawsze strzał w kolano
@borekpp gdyby to była twoja jedyna wypowiedź może przyznałbym ci rację, ale że gdzie tylko możesz stajesz po stronie interesu Rosyjskiego, w zasadzie pod każdym demotem na ten temat tak obracasz kota ogonem by wyszło na korzyść Putina.
I nie, tego typu łgarstw nie ma sensu słuchać i nie ma potrzeby odpowiadać mu żadnymi ripostami. Polityka ustępstw nie dała rezultatów, teraz trzeba z Putinem krótko.
@dambum sa takie sytuacje, ze nie ma juz o czym dyskutować. Rozmowca obraca sie na piecie i tyles go widzial.
@borekpp a po co go słuchać? Przecież nie od dziś wiadomo że ZSRR obecnie zwana Rosją, do innych krajów jeździ czołgami z bratnią pomocą.
@Pasqdnik82 Tyko oni?
Dialog jest ważny.
Odpowiedz@Puolalainen Kiedy morderca chce ci się włamać do domu to nie stosujesz dialogu tylko dzwonisz po policje albo sam się bronisz. Dialog nie działa jeśli tylko jedna ze stron chce się dogadać.
@Puolalainen A z kim go prowadzić? Z kimś, kto BEZ ŻADNEGO POWODU atakuje sąsiada, zabija cywilów i rozwala kraj twierdząc, że robi to dla jego dobra? CO byś chciał usłyszeć? "Ratujemy świat przez faszystami"? Po co tego słuchać?
@andrkac Powód był podany przez Ławrowa : Rosja chce szukać na Ukrainie broni masowego rażenia. Nie przypominam sobie żeby aż tak bardzo oburzyło to ONZ 19 lat temu.
Z terrorystami się nie rozmawia, do terrorystów się strzela
@Puolalainen Owszem, dialog jest ważny. Problem polega na tym, że w przypadku przedstawicieli rosyjskich władz trudno mówić o jakimkolwiek dialogu. Jeżeli spróbujesz prześledzić ich wypowiedzi to bardzo łatwo dostrzeżesz, że najczęściej ignorują oni zupełnie zdanie strony przeciwnej nie odpowiadając nawet na zadawane im pytania, nie odnoszą się do faktów lecz przedstawiają ich pokrętne interpretacje.
@ConnectionTerminated Teraz sobie wymyślili głupi pretekst, bo nie udał im się blitzkreieg.
1) Sami zobowiązali się do zapewnienia bezpieczeństwa Ukrainie w zamian za oddanie im ...broni masowego rażenia.
2) Nie mówili nic o BMR wcześniej. Dopiero teraz sobie wymyślili ta broń, bo nie da się w żaden sposób zracjonalizować tej napaści.
Nadal nie ma żadnego powodu. Rosja to terroryści i tyle.
@Breva Nie trafione porównanie, bo to nie Ławrow posłał wojska na Ukrainę tylko Putin.
@AIkanaro No dobrze. A więc ktoś ci się włamał do domu i wszystko ukradł ale przychodzi kumpel złodzieja ,który ma zamiar ci powiedzieć 1000 powodów dla których złodziej miał pełne prawo cię okraść. O tak, zdecydowanie chciałoby się tego słuchać.
@AIkanaro a on sie tam wypowiadal w swoim imieniu o swoich osobistych przekonaniach czy w imieniu swego rządu?
@ConnectionTerminated Czego nie rozumiesz, są dobre bomby i złe bomby ruskie, to te złe bomby, a dobre , wiadomo czyje..
@breva kolejne nietrafione porównanie.
@Wluczyryjek Posłuchaj jego wypowiedzi i daj znać. Druga sprawa to jest taka, że nie ma to najmniejszego znaczenia czy się wypowiadał w swoim imieniu czy w imieniu swojego rządu.
@Breva
Złe porównanie, choć w przypadku włamania to się zgodzę.
Dialog jest jedną z możliwych opcji. Zawsze można wysłuchać i dyskutować. Nie wiemy, co Putin ma w głowie ale nie chciałabym, by wojna rozeszła się na inne kraje. Trzeba to jak najszybciej zakończyć. Im szybciej tym lepiej, bo codziennie ludzie tracą życie.
@andrkac
Nie wiem, co chciał powiedzieć. Nikt nie wie ale bez dialogu się nie dowiemy. Nawet jakby gadał bzdury.
Nie wiem, co Putin miał na myśli mówiąc o ratowaniu kraju przed nazistami. Jeśli o prawym sektorze to trudno stwierdzić, że Ukraina jest pełna zwolenników tej partii.
Wiem tylko, że najlepiej dla wszystkich będzie jak ta wojna się zakończy. Ludzie tracą życie, kraj jest niszczony, zaczyna się dyskryminacja Rosjan. W Niemczech zwolniono Valeryego Gergieva, bo nie potępił Putina. Kazano mu oficjalnie powiedzieć, że nie popiera Putina. On nie powiedział nic. I wyleciał. Myślałam, że mam w Niemczech wolność słowa. Widać, że nie mamy. Wolność słowa jest wtedy, gdy mówisz to, co politycy chcą. To jest czysta dyskryminacja. Widziałam zdjęcie z Polski, gdzie nie przyjmuje się Rosjan. Nie wiem, czy to prawda ale jeśli tak to jest to dyskryminacja.
To trzeba zakończyć a nie dolewać benzyny do ognia.
@andrkac Spróbuj popatrzeć z innej perspektywy.
@Aqq300 Ruski troll
@andrkac Zgadzam się z tobą. Może przyznasz mi rację, że zbrodniarzom nie powinno się przyznawać pokojowych nagród? Szczególnie Nobla? To jak ?
@Walentinas Z jakiej perspektywy mam patrzeć? Są dwa kraje i nagle jeden najeżdża na drugi. W zasadzie nie nagle, bo wcześniej już go podgryzał.
O jaką perspektywę chodzi? Jak można patrzeć na to co zrobiła Rosja inaczej niż na bandycki napad? Wyjaśnij o co ci chodzi.
Co do drugiego wpisu: Tak, zbrodniarzom nie powinno się przyznawać pokojowych nagród.
Tylko błagam, bez "a u was biją Murzynów" bo rozmawiamy o Rosji i Putinie.
@andrkac Analogia w Iraku, Libii, Afganistanie,Vietnamie?
@andrkac Putin, jak wiadomo, jest "patriotą" CCCP. CCCP, po przegranej zimnej wojnie, poszło na ustępstwa w zamian za nierozszerzanie cyt."nato na wschód". Zachodni partnerzy mieli na myśli na wschód od Niemiec Zachodnich czyli na GDR z czego wywiazują się do dnia dzisiejszego. Szkopuł w tym, że Gorbaczow nie przewidział, że Związek się rozpadnie i Związek Warszawski szkag trafi. Późniejsza ekspansja NATO coraz bliżej Rosji zapewne nie bardzo sie ruskim spodobała. I tak oto doszliśmy do dnia dzisiejszego, który przypomina rok 1962, kiedy na Kubie został zainstalowany atom.
@Walentinas Prosiłem - bez "a u was biją Murzynów". Ale akurat amerykański Afganistan to słaba analogia bo USA zostały zaatakowane na własnym terytorium i ścigały winnych. Irak za pierwszym razem był wojną obronną po stronie sojusznika - Kuwejtu.
Reszta, oczywiscie, niewiele się różni, choć różnią się metody walki.
Ale do meritum:
Memorandum budapeszteńskie zawarto dopiero w 1996 roku, kiedy Układu Warszawskiego już nie było, Niemcy były zjednoczone, a dążenie Polski do Nato i zachodu było oczywiste. To raz. Dwa - jakim prawem ktokolwiek (tu Rosja) rości sobie prawo do decydowania z kim ma się stowarzyszać inny kraj, np Ukraina?
:"Nie spodobanie się" nie jest wytłumaczeniem dla wojny.
Zresztą Nato, mimo, że do niego należymy od lat, miało u nas obecność symboliczną. To dopiero narastające zagrożenie ze wschodu doprowadziło do zainstalowania stałego kontyngentu USA. To Rosja stwarza zagrożenie, którym potem tłumaczy swoje działania.
@Puolalainen Zabronione jest używanie symboliki nazistowskiej, zabronione jest "wyznawanie" tej ideologii, bo niesie ona wyłącznie zło. To nie jest ograniczenie wolności słowa. W przypadku tegio co zrobiła Rosja - jest to samo.
Żaden Rosjanin nie powinien cierpieć za to, że jest Rosjaninem. Ale popieranie (niepotępienie też jest poparciem) powinno się spotkać ze zdecydowaną reakcją i jest karygodne.
Acha, te same ograniczenia powinny dotyczyć komunizmu, ale nie wiedzieć dlaczego - nie dotyczą...
@andrkac Każda dyskusja polega na "a u was". Analogia jak najbardziej jest zbieżna - interes narodowy, szeroki rozumiany. Zamach na WTC niesie znamiona prowokacji, podobnie jak 3 zamachy w Rosji przed 2 czeczeńską, przed Wietnamem, przed 1 światowa i wiele innych, a Irak - powodem " napięta sytuacja" i broń chemiczną, której śladu nie znaleziono.
Butapeszt był w 1994 jednak nic to nie zmienia, bo UW nie było już od 1991. Pytasz jaki prawem inny kraj uzurpuje sobie możliwość wpływania na sojusze sąsiadów - prawem silniejszego.Zawsze tak było i długo będzie. Nie zawsze jest to siła fizyczna. 2. Światowa, niby, przez nas wygrana a Niemcy ziemię u nas kupują, sklepy i fabryki budują - miejsca pracy znaczy nam dają. O podatkach zapominają tylko. Rosja jest słaba w prowadzeniu wojen za dusze - z tego powodu przegrali zimną wojnę, nad czym Putin tak ubolewa. Elementem wojny o dusze była humanitarna pomoc USA dla Rosji aż do 2000 z groszem. Jeszcze za Putina ok 500 samolotów transportowych produktów w kolorowych opakowaniach zostało dostarczonych do Rosji - ten prezent wcale nie był z dobrego serca, a przygotowywanie umysłów na zmiany, zaszczepienie w ruskim umyśle żądzy posiadania gumy turbo.
Kiedy pandemia nie spełniła oczekiwań, trzeba było coś innego wymyśleć. Stawiałem na "awarię" teleinformatyczna ale nie, wojna bardziej się do tego nadawała. Nie dziwi cię to, że cały świat się tak szybko zmobilizował i przejął się losem Ukrainy? Kiedy coś takiego było? Gdzie? Irak pół miliona, Afganistan 150. 000. Gdzie były sankcje, solidarność i wyrażanie "oburzenia"? Jeśli się nie mylę w Jałcie podpisano pakt o nienaruszalności granic w Europie, jednak nie stało to na przeszkodzie odseparować Kosowo od Serbii i podzielić (swoją drogą sztuczny twór) Jugosławię. Serbowie odmówili przyjęcie demokracji w postaci baz USA, za to Albańczycy chętnie przyjęli pieniądze na rozwój UCK i teraz w Kosowo jest zlokalizowana pokaźnych rozmiarów baza USA. Wspominałem wcześniej, że Amerykanie są dobrzy w tworzeniu pozorów, więc wnieśli UCK na listę organizacji terrorystycznych. To staje się rutyną więc nie ma co się dziwić. Ręce muszą być czyste przecież. Proklamowanie niezależności, referendum, uznanie niezależności na forum ONZ - wszystko jak w książce. Wychodzi na to, że ci wolno wojewodzie , to nie tobie...
Moja prognoza jest pesymistyczna, jeśli chodzi o całą zawieruchę na wschodzie. Obawiam się, że gra w pokera blefami może się skończyć sprawdzeniem przy czym to ruski będzie sprawdzać. Zauważ, że zgoła inne wartości oni reprezentują. Życia swojego nie szanują, więc nie oczekuj, że będą szanować życia wroga. Jak tylko konflikt przeniesie się na terytorium Rosji rozwiąże to im ręce do użycia jakiegoś małego ładunku nuklearnego. Takiego by sprawdzić nasze karty. Ostrzał bazy w Bielgorodzie - nie słyszałem aby Ukraina się do niego przyznała, a ruscy twierdzą, że helikoptery były ukraińskie. Daje do myslenia.Oby się nie okazało, że nasz główny sojusznik, bez którego jesteśmy nikim a on bez nas jak był tak i będzie, nie zinterpretuje art 5 NATO na swój , wygodny jemu, sposób.
Krzykaczom krzyczącym" *** wszystkich ruskich" proponuję nie robić kreciej roboty i nie przekonywać tych, którzy się wąchają, że jednak Putin robi dobrze. Mają chęć bić ruskich - mają taką możliwość jak nigdy dotąd. Nie wiedzą jak? Każda ukraińska placówka dyplomatyczną udzieli informacji.
Pozdrawiam. Szukajcie prawdy, a nie fałszu podanego jako alternatywna prawda do zamaskowania tejże.
Bardziej mnie interesuje informacja o tych, którzy zostali...
Odpowiedz@korn82 zostali przedstawiciele Rosji oczywiście :)
Czy nie powinno się go aresztować za współpracę ze zbrodniarzem?
OdpowiedzZgadnijcie czym usprawiedliwiał inwazję :)
Odpowiedz@ConnectionTerminated Czym?
I bardzo dobrze, z tym politycznym chamem już dawno nie powinien nikt rozmawiać
OdpowiedzIle można słuchać kreatyna?
OdpowiedzTo bardzo fajny gest, ktory mogl poirytowac Lawrowa, jednak w zaden sposob nie pomoze on broniacej sie Ukrainie. Jesli zachod nie zaingeruje militarnie w twj wojnie i czynnie nie pomoze wyprzec rosjan z Ukrainy, to predzej, czy pozniej ulegnie ona przewazajacym silom putina. To zrozumiale, ze wszyscy boimy sie wojna i eskalacji na caly swiat, jednak jak dlugo mamy zamiar biernie przygladac sie jak sa mordowani bezbronni ludzie, jak Putin zniewala kolejne kraje, jak rozszerza swoja strefe wplywow i jak pompuje swoje ego. Jesli chociaz nie sprobujemy powstrzymac Putina, to wojna, ktorej tak sie obawiamy i tak do nas przyjdzie, ale dotknie nas tym dotkliwiej im dluzej ignorujem krzywde innych narodow. Taka bierna postaw tylko utwierdza Putina w przekonaniu, ze NATO nie zdecyduje sie interweniowac militarnie nawet jesli zaatakuje jednego jej czlonkow i bez watpienia postanowi sprawdzic, czy ma racje. Finlandia i Szwecja tez nie sa czlonkami NATO, ale czy w przypadku ataku Rosji na te panstwa, jedyna pomoc na ktora beda od nas mogli liczyc to mocna deklaracja solidarnosci z nimi? Dzien, w ktorym Putin pokona Ukraine i ja zniewoli, a dojdzie do tego jesli jej nie pomozemy, bedzie dniem hanby i porazki dla NATO. Czy naprawde mamy zamiar biernie sie przygladac jak Puti zniewala Ukraine i morduje jej obywateli? Czy mamy az tyle lez aby utopic nasz zal i wstyd na tyle abysmy mogli spokojnie spac z ta swiadomoscia. Wojna jest czyms okropnym i mialem nadzieje, ze ani ja, ani moje dzieci nigdy nie beda musialy jej doswiadczyc, tylko szaleniec moze chciec wojny, jednak sa sytuacje, kiedy nie da sie jej uniknac. Neville Chamberlain w ubieglym wieku tez prowadzil polityke pokoju za wszelka cene ignorujac agresywne poczynania Hitlera wobec Czechoslowacji. Mial nadzieje, ze w ten sposob uda mu sie powstrzymac Hitlera przed rozpetaniem wojny, jak sie jednak potoczyly historia wszyscy wiemy. Nie to bedzie dla nas nauka, ze takich ludzi jek Hitler, czy Putin nie da sie przekonac poprzez dyskusje i obietnice o nieagresji, ich przekonaja tylko twarde argumenty sily i im dluzej bedziemy sie powstrzymywac od uzycia tych argumentow, tym wiecej ludzi i krajow ucierpi. Naiwnoscia jest wiara, ze Putin poprzestanie na Ukrainie.
OdpowiedzUkraina też chce do NATO, a na to Putin pozwolić sobie nie mógł.. a jako stary kagb-owiec innych metod jak siłowe nie zna.. Zresztą amerykanie, też grozili wojną nuklearną, gdy sowiecie chcieli umieścić głowice jądrowe na Kubie i o mały włos by już wtedy świat się skończył... Zawsze tak było że duże mocarstwa rozgrywały swoją politykę kosztem państewek satelitów . Są sposoby inne niż nuklearny armagedon, na rozwiązanie konfliktu, tylko tu muszą się dogadać mocarstwa, bo ani Ukraina, ani Polska ani Białoruś nie mają tu nic do powiedzenia, choć im się wydaje że mają, to są tylko pionkami w rozgrywce, którą Putin przegrywa już od dawna, i teraz postawił wszystko na jedną kartę , by nie odpaść z gry... Chociaż zwycięzcę już mamy, bo to Chiny trzymają Rosję za gardło i mają gdzieś sankcje zachodu i nikt nie ośmieli im się nawet palcem pogrozić..bo większość świata już mają w kieszeni i to od tego co zrobią zależy jak długo to potrwa i kto wygra.. a my pionki możemy tylko sobie pogadać i popisać,
@romanowitch jedynie zywnosc i lekarstwa powinny byc wysylane na ukraine a nie zadna bron, im dluzej ukraina bedzie stawiac opor tym wiecej ludzi zginie o po obu stronach, rosjanie mogliby w jedna dobe zajac cala ukraine ale to nie sa amerykanie zeby zrzucac atomy na cywili. Jakakolwiek interwencja zbrojna nato wywola trzecia wojne swiatowa, nawet jesli czlonkowie nato nie wezma udzialu to i tak zostana zaatakowani jesli maja w swoich krajach amerykanskie bazy wojskowe. Jedz tam i zabijaj rosjan jak tak ich nienawidzisz ale w swoim imieniu a nie Polakow. Jakby ukraincy byli tak samo silni w przeszlosci jak niemcy lub rosja to nie bylo by dzisiaj jednej osoby mowiacej po polsku https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-10-07/lwowska-rada-obwodowa-2022-rokiem-upa-to-jest-skandal/ Byl katyn i byly inne ludobojstwa ale tego co zrobili ukraincy nie da sie do niczego porownac, swoich sasiadow z ktorymi znali sie od dziecka powyzynali gorzej jak zwierzeta, zwierze sie oglusza i spuszcza krew a nie zneca godzinami. Ale to sa ich bohaterzy o ich pamiec i pomniki dbaja.
Szczerze mówiąc, to dziwię się, że nie pozwolono mu przyjechać osobiście. Byłaby okazja, aresztować i odwieźć do Hagi.
OdpowiedzWyszli, bo jakby wszyscy naraz napluli mu w P¥$K, zostali by oskarżeni o umyślne spowodowanie śmierci poprzez utopienie...
Odpowiedzniech spierd*la ten cały ławrow z tym swoim srutinem !!!!!
OdpowiedzONZ powinien wysłuchać, wyciągnąć wnioski i ewentualnie zareagować. Jeśli w ogóle czegokolwiek oczekujemy od ONZ to właśnie zajęcia stanowiska w takich sprawach. Nie rozumiem jak dyplomaci mogli po prostu wyjść. Rozumiem, że już nie wrócą? To po pierwsze, a po drugie - jak reagował ONZ na rozlew krwi i bandyckie akcje USA w imię kontroli nad złożami ropy naftowej przez ostatnie lata? Hipokryzja nie dyplomacja, bogacze się obrazili...
Odpowiedz