@dump78 religia mówi żeby nie robić nic złego. Gdybyś nie spał na historii to być zauważył że duchowni mieli wywalone na slowa religii i robili co chcą a to wierni mieli przestrzegać zasad jakie daje im religia.
@Xajonek No właśnie to jest chyba największy problem z religią chrześcijańską, który uniemożliwia jej stanie się czymś dobrym - wewnętrzne zaprzeczanie sobie. Mówisz o 10 przykazaniach, ale te przykazania zarówno przed jak i po były łamane z polecenia samego Jahwe.
@Xajonek Bozia w Biblii przekazuje przeszło 300 przykazań. NIe wiedzieć czemu katolicy wybrali sobie tylko 10 z nich z jednej opowieści (w tej samej opowieści podawane jest 30 przykazań). To co katolocy odwalają, to jest arcymistrzostwo wybiórczego traktowania swojej religii. Ja aż czasami żałuję, że te wszystkie bzdury nie są prawdą, bo chętnie zobaczyłbym jak jakiś katol tłumaczy się przed swoją bozią czemu przestrzegał 10 z 350 danych przykazań, a pozostałe 340 nie tylko ignorował, ale wręcz czynił przeciw nim (np całkowity zakaz jakiegokolwiek golenia, choćby minimalnego, brody przez mężczyzn).
@Xajonek Powodem kiedy można łamać te przykazania, jeśli dobrze pamiętam, było po prostu polecenie Boga (czy jak to pewnie w rzeczywistości było, ktoś twierdził, że Bóg tak kazał). W samym objawieniu 10 przykazań było po prostu:
13 Nie będziesz zabijał.
14 Nie będziesz cudzołożył.
15 Nie będziesz kradł.
itp. (Księga Wyjścia, rozdział 20)
Ów Bóg dał też wiele innych przykazań, o których się z reguły nie pamięta, bo nie są tak fajnie ułożone i w dużej mierze dotyczą po prostu kultu, ale też np. regulują kwestie niewolnictwa (hint: wcale ich nie zabraniają, ani nie potępiają, wręcz przeciwnie).
Sednem tego, co chciałem powiedzieć jest to, że Biblia, zawierająca tak wiele sprzeczności, będzie usprawiedliwieniem dla każdego chrześcijanina - zarówno dla tych, co chcą kochać swego bliźniego, jak i dla tych, co będą zabijać heretyków.
Oczywiście religia (chrześcijańska) to nie tylko Biblia, ale wszystkie jej aspekty tak właśnie wyglądają: święte, "natchnione przez boga" teksty, wszystkie nauki, uchwały, postępowanie instytucji jak i zwykłych wiernych. Zawsze będzie tam można znaleźć coś wartościowego, coś dobrego czy pięknego ale patrząc całościowo naprawdę ciężko z czystym sumieniem powiedzieć, że "religia mówi, żeby nie robić nic złego".
P.S.
Jak ktoś chce, w necie jest pełno biblii online (można znaleźć w wyszukiwarce wpisując właśnie tą frazę). Można sobie np. porównywać jak wyglądają różne tłumaczenia, zwyczajnie poczytać lub sprawdzić, czy to co ktoś mówi jest prawdą (lub czy jest wyrwane z kontekstu).
nie mieszaj religii (a tym samym Boga) do grzechów popełnianych przez ludzi. To płytka i prymitywna manipulacja. To, że pewien procent księży jest zepsutych i grzesznych (a kto z nas nie jest), to jedno. Takie memy jak twoje, gdzie pokazuje się księdza sprawcę i rozciąga ten przypadek na całość danej grupy zawodowej, to bardzo słabe zagranie. Na marginesie, prawdziwy chrześcijanin przychodzi do kościoła dla Boga, nie dla księdza.
"...a kto z nas nie jest"
Czekam na kolejną mądrość - "wszyscy jesteśmy temu winni".
"...pokazuje się księdza sprawcę i rozciąga ten przypadek na całość danej grupy zawodowej..."
Nie zrozumiałeś demota. W nim wyraźnie jest napisane "...sąd biskupi uniewinnił sprawcę [...] uznają skrzywdzone dziecko za "wspólnika grzechu cudzołóstwa"..." i "...zażądał od kurii zadośćuczynienia, ta odmówiła."
BTW, czy Ty, @krzysiun, zgadzasz się z sądem biskupim, że dziecko było "wspólnikiem grzechu cudzołóstwa"? Że nie należy mu się żadne zadośćuczynienie?
"...prawdziwy chrześcijanin przychodzi do kościoła dla Boga, nie dla księdza."
Na marginesie, @krzysiun, uważasz tych biskupów za "prawdziwych chrześcijan"?
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 11 May 2022 2022 11:31
@krzysiun nie broń tej szajki bo tracisz czas. sami sobie zszargali opinie na tysiąc sposobów przez ostatnie kilkaset lat, ludzie mają po prostu tego dość. mają dwie lewe ręce nieskalane pracą, żyją w jakimś chorym wyimaginowanym świecie gdzie ulepili sobie postać Boga taki jaki jest im potrzebny (czyli nagradzana tych którzy chodzą do kościoła i przynoszą hajs, a na pewno pozostałych ukarze, a może nawet pójdą do piekła!), przysłuchaj się jakim nawet tonem oni odprawiają kazania, jakby ktoś fo mnie na ulicy mówił w ten sposób to pomyślał bym że koleś jest upośledzony. oni nie wiedzą z jakimi problemami borykają się ludzie bo kucharka ugotuje, sprzątaczka posprząta, parafianie opłacą rachunki i węgiel na plebanię itd. a ich afery pedofilskie nie powinny mieć wogóle miejsca. przecież mieli powołanie, wybrał ich Bóg to z jakiej paki odwalają takie numery? a no z takiej że wielu z nich idzie na księdza żeby nie pracować fizycznie no i mama marzyła żeby mieć syna księdza. a ruchać się chce, natura. wielu to też geje. a że mają dostęp do dzieci i myślą że ujdzie im to na sucho bo dzieciaka łatwo nastraszyć... robią to od początków kościoła. tylko dawniej byli całkowicie bezkarni, te czasy się kończą na szczęście. a druga sprawa ich grzechem jest to że okłamują ludzi, wstrzymują rozwój gatunku ludzkiego bo wmawiają jakieś idiotyczne z dupy wzięte historyjki sprzed 2000 lat. znasz zabawę w głuchy telefon? no to tak właśnie były przekazywane niesamowite przygody Jezusa zanim ktoś je spisał a kościół powybierał sobie co im pasuje do pisma świętego. kilka tysięcy lat temu nie było chrześcijaństwa i jakoś świat się nie rozleciał. religie to szambo w którym księża chcą byśmy się babrali bo mają z tego po prostu korzyści. ich czas dobiega końca. alleluja.
@Traehflow a jak go przeniosą to co? Czyli jak napadnę na bank i wyjadę do innego miasta, to już za to odpowiadać nie muszę?
Policja jest od ścigania przestępców i (mam nadzieję) kod pocztowy gdzie aktualnie taki przebywa ich nie interesuje.
@Tescior przez bardzo długi czas tak bylo - ksiadz pedofil nie ponosil odpowiedzialnosci karnej bo w nowej parafi gówno jeszcze nie wpadło w wentylator. Dlatego pedofilia w Kościele to dużo poważniejszy problem niz w innych firmach. Ludzie religijni często nie przyjmuja do wiadomości przypadków wykorzystywania dzieci - wierza i czuja, że ktoś atakuje ich świeta wspolnotę. Wtedy staja w “obronie” wartości, świetości.
@Traehflow ale głupoty opowiadasz, co znaczy w nowej parafii, w starej chyba przestępstwo popełnił, nie?
Idziesz na policję, zgłaszasz i w nosie masz czy wyjechał do Pcimia czy do Watykanu, List gończy i niech go odsyłają jak trzeba.
Nowe miejsce nic tu do rzeczy nie ma.
W nowym mieście jestem bezpieczny dopóki znów na bank nie napadnę?
Może ja kurde nie wiem o czymś a całkiem spokojnie mógłbym sobie z tego ciągnąć, w końcu banków i nowych miast ci u nas dostatek...
@Tescior ale my piszemy o tym jak powinno być (przestepca-policja-sad-kara) czy jak to sie działo dotychczas i z czego zrobił się problem? Bo w jednym przypadku tworzymy model postępowania zgodny z kodeksem karnym działajacy wewnatrz Kościoła tak samo jak np wewnatrz banku. W drugim unika się interwencji organów śledczych w zwiazku z kultem religijnym, który stawiany jest przez kultywujacych ponad prawem.
@Tescior Typie XD Absolutnym standardem od setek lat był: Gwałt - zastraszenie ofiary - uciszenie sprawy - przeniesienie do innej parafii. Jeśli wskażesz choć jedną inną firmę, która tak robi, to wtedy też będę domagał się, by ta firma ponosiła za to odpowiedzialność.
@Traehflow dłupadłupa
jak coś jest zgłoszone na policję i policja się tym nie zajmuje to ścieżka postępowania jest prosta, prokuratura, potem prasa i telewizja.
Dziesiątki programów o sąsiadach kłócących się o miedzę i zamurowujących sobie na wzajem okna a o policji co leje na zgłoszenie o pedofilu nikt nie chciał zareagować? Nie wierzę.
Co to znaczy unika się
nie powiedziałeś policji i masz pretensję, że nie reagują? A co więcej, masz pretensję, że "kościół" nie reaguje?
Ja też bym nie zareagował jakby jakiś oszołom przyszedł i powiedział, że mój pracownik bije bezdomnych za garażami ale on tego na policję nie zgłosi i w sumie dowodu żadnego też nie ma, ale on mówi, że bije to przecież bije, bo jak nie bije jak bije
WTF
Czyli to o to chodzi?
Ci wszyscy ludzie nigdy nic na policję nie zgłosili tylko oczekiwali, że papież tego księdza z roboty wyrzuci czy że co konkretnie się stanie?
Że kasę dostaną, nie?...
Niezgłoszenie przestępstwa powinno być karane tak jak ukrywanie sprawcy, 3 lata więzienia i uj
@Tescior Absolutnie każda ofiara księży, która występuje publicznie, opowiada w jaki sposób była zastraszana. Musisz bardzo robić wszystko, co w twojej mocy, by się z tym nie zapoznac, skoro nadal tego nie wiesz, albo tylko głupa palisz.
@dump78 albo po prostu nie oglądać głupot... mam lepsze rzeczy do roboty niż ssać papkę z TV i od lat jej nie oglądam, czytanie nie boli, szczególnie że mogę zwyczajnie omijać artykuły które mnie nie interesują.
(jak te, kiedy ktoś po 40 latach przypomina sobie, że był molestowany i wycenia to na milion złotych, przy czym zapłacić powinien nie ten, który molestował, ale jego pracodawca)
tak czy inaczej, jak są zastraszane konkretnie? Bo nie odpowiedziałeś na pytanie...
W polskim prawie są jasno określone sytuacje kiedy za czyn pracownika odpowiada pracodawca, molestowanie czy gwałt nie znajduje się na tej liście, należałoby udowodnić że ksiądz gwałcił na polecenie biskupa.
Co do zasady każdego pedofila nabijał bym na pal, niestety wyrok nakazujący zapłatę kościołowi odszkodowania w takiej sytuacji jest do podważenia bez problemu. Odszkodowanie powinien zapłacić ksiądz, księża na biedę nie cierpią raczej
Trwa tak długo bo Zero zreformował sądownictwo.
OdpowiedzOd kiedy winna jest religia a nie zepsuta moralność księdzy.
Odpowiedz@Xajonek Od kilku tysięcy lat. Mam nadzieję, że pomogłem!
@dump78 religia mówi żeby nie robić nic złego. Gdybyś nie spał na historii to być zauważył że duchowni mieli wywalone na slowa religii i robili co chcą a to wierni mieli przestrzegać zasad jakie daje im religia.
@Xajonek " religia mówi żeby nie robić nic złego."
Chyba nie czytałeś Biblii.
@amwit miałem na myśli 10 przekazań. Ale tak masz rację.
@Xajonek No właśnie to jest chyba największy problem z religią chrześcijańską, który uniemożliwia jej stanie się czymś dobrym - wewnętrzne zaprzeczanie sobie. Mówisz o 10 przykazaniach, ale te przykazania zarówno przed jak i po były łamane z polecenia samego Jahwe.
@amwit czy tam nie było powodu kiedy można łamać tę przekazań? Pytam bo nie wiem za bardzo.
@Xajonek Bozia w Biblii przekazuje przeszło 300 przykazań. NIe wiedzieć czemu katolicy wybrali sobie tylko 10 z nich z jednej opowieści (w tej samej opowieści podawane jest 30 przykazań). To co katolocy odwalają, to jest arcymistrzostwo wybiórczego traktowania swojej religii. Ja aż czasami żałuję, że te wszystkie bzdury nie są prawdą, bo chętnie zobaczyłbym jak jakiś katol tłumaczy się przed swoją bozią czemu przestrzegał 10 z 350 danych przykazań, a pozostałe 340 nie tylko ignorował, ale wręcz czynił przeciw nim (np całkowity zakaz jakiegokolwiek golenia, choćby minimalnego, brody przez mężczyzn).
@dump78 te 10 są ważne bo mają wbudować moralność wśród wiernych.
@Xajonek Powodem kiedy można łamać te przykazania, jeśli dobrze pamiętam, było po prostu polecenie Boga (czy jak to pewnie w rzeczywistości było, ktoś twierdził, że Bóg tak kazał). W samym objawieniu 10 przykazań było po prostu:
13 Nie będziesz zabijał.
14 Nie będziesz cudzołożył.
15 Nie będziesz kradł.
itp. (Księga Wyjścia, rozdział 20)
Ów Bóg dał też wiele innych przykazań, o których się z reguły nie pamięta, bo nie są tak fajnie ułożone i w dużej mierze dotyczą po prostu kultu, ale też np. regulują kwestie niewolnictwa (hint: wcale ich nie zabraniają, ani nie potępiają, wręcz przeciwnie).
Sednem tego, co chciałem powiedzieć jest to, że Biblia, zawierająca tak wiele sprzeczności, będzie usprawiedliwieniem dla każdego chrześcijanina - zarówno dla tych, co chcą kochać swego bliźniego, jak i dla tych, co będą zabijać heretyków.
Oczywiście religia (chrześcijańska) to nie tylko Biblia, ale wszystkie jej aspekty tak właśnie wyglądają: święte, "natchnione przez boga" teksty, wszystkie nauki, uchwały, postępowanie instytucji jak i zwykłych wiernych. Zawsze będzie tam można znaleźć coś wartościowego, coś dobrego czy pięknego ale patrząc całościowo naprawdę ciężko z czystym sumieniem powiedzieć, że "religia mówi, żeby nie robić nic złego".
P.S.
Jak ktoś chce, w necie jest pełno biblii online (można znaleźć w wyszukiwarce wpisując właśnie tą frazę). Można sobie np. porównywać jak wyglądają różne tłumaczenia, zwyczajnie poczytać lub sprawdzić, czy to co ktoś mówi jest prawdą (lub czy jest wyrwane z kontekstu).
nie mieszaj religii (a tym samym Boga) do grzechów popełnianych przez ludzi. To płytka i prymitywna manipulacja. To, że pewien procent księży jest zepsutych i grzesznych (a kto z nas nie jest), to jedno. Takie memy jak twoje, gdzie pokazuje się księdza sprawcę i rozciąga ten przypadek na całość danej grupy zawodowej, to bardzo słabe zagranie. Na marginesie, prawdziwy chrześcijanin przychodzi do kościoła dla Boga, nie dla księdza.
Odpowiedz"...a kto z nas nie jest"
Czekam na kolejną mądrość - "wszyscy jesteśmy temu winni".
"...pokazuje się księdza sprawcę i rozciąga ten przypadek na całość danej grupy zawodowej..."
Nie zrozumiałeś demota. W nim wyraźnie jest napisane "...sąd biskupi uniewinnił sprawcę [...] uznają skrzywdzone dziecko za "wspólnika grzechu cudzołóstwa"..." i "...zażądał od kurii zadośćuczynienia, ta odmówiła."
BTW, czy Ty, @krzysiun, zgadzasz się z sądem biskupim, że dziecko było "wspólnikiem grzechu cudzołóstwa"? Że nie należy mu się żadne zadośćuczynienie?
"...prawdziwy chrześcijanin przychodzi do kościoła dla Boga, nie dla księdza."
Na marginesie, @krzysiun, uważasz tych biskupów za "prawdziwych chrześcijan"?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 11 May 2022 2022 11:31
@krzysiun nie broń tej szajki bo tracisz czas. sami sobie zszargali opinie na tysiąc sposobów przez ostatnie kilkaset lat, ludzie mają po prostu tego dość. mają dwie lewe ręce nieskalane pracą, żyją w jakimś chorym wyimaginowanym świecie gdzie ulepili sobie postać Boga taki jaki jest im potrzebny (czyli nagradzana tych którzy chodzą do kościoła i przynoszą hajs, a na pewno pozostałych ukarze, a może nawet pójdą do piekła!), przysłuchaj się jakim nawet tonem oni odprawiają kazania, jakby ktoś fo mnie na ulicy mówił w ten sposób to pomyślał bym że koleś jest upośledzony. oni nie wiedzą z jakimi problemami borykają się ludzie bo kucharka ugotuje, sprzątaczka posprząta, parafianie opłacą rachunki i węgiel na plebanię itd. a ich afery pedofilskie nie powinny mieć wogóle miejsca. przecież mieli powołanie, wybrał ich Bóg to z jakiej paki odwalają takie numery? a no z takiej że wielu z nich idzie na księdza żeby nie pracować fizycznie no i mama marzyła żeby mieć syna księdza. a ruchać się chce, natura. wielu to też geje. a że mają dostęp do dzieci i myślą że ujdzie im to na sucho bo dzieciaka łatwo nastraszyć... robią to od początków kościoła. tylko dawniej byli całkowicie bezkarni, te czasy się kończą na szczęście. a druga sprawa ich grzechem jest to że okłamują ludzi, wstrzymują rozwój gatunku ludzkiego bo wmawiają jakieś idiotyczne z dupy wzięte historyjki sprzed 2000 lat. znasz zabawę w głuchy telefon? no to tak właśnie były przekazywane niesamowite przygody Jezusa zanim ktoś je spisał a kościół powybierał sobie co im pasuje do pisma świętego. kilka tysięcy lat temu nie było chrześcijaństwa i jakoś świat się nie rozleciał. religie to szambo w którym księża chcą byśmy się babrali bo mają z tego po prostu korzyści. ich czas dobiega końca. alleluja.
@reevox sto procent zgodności
A jak zgwałci kogoś taksówkarz to odszkodowanie płaci korporacja?
OdpowiedzA jak programista to mikrosoft
proste
@Tescior jak zgwałci taksówkarz to go nie przenosza do innej korporacji
@Traehflow a jak go przeniosą to co? Czyli jak napadnę na bank i wyjadę do innego miasta, to już za to odpowiadać nie muszę?
Policja jest od ścigania przestępców i (mam nadzieję) kod pocztowy gdzie aktualnie taki przebywa ich nie interesuje.
@Tescior przez bardzo długi czas tak bylo - ksiadz pedofil nie ponosil odpowiedzialnosci karnej bo w nowej parafi gówno jeszcze nie wpadło w wentylator. Dlatego pedofilia w Kościele to dużo poważniejszy problem niz w innych firmach. Ludzie religijni często nie przyjmuja do wiadomości przypadków wykorzystywania dzieci - wierza i czuja, że ktoś atakuje ich świeta wspolnotę. Wtedy staja w “obronie” wartości, świetości.
@Traehflow ale głupoty opowiadasz, co znaczy w nowej parafii, w starej chyba przestępstwo popełnił, nie?
Idziesz na policję, zgłaszasz i w nosie masz czy wyjechał do Pcimia czy do Watykanu, List gończy i niech go odsyłają jak trzeba.
Nowe miejsce nic tu do rzeczy nie ma.
W nowym mieście jestem bezpieczny dopóki znów na bank nie napadnę?
Może ja kurde nie wiem o czymś a całkiem spokojnie mógłbym sobie z tego ciągnąć, w końcu banków i nowych miast ci u nas dostatek...
@Tescior ale my piszemy o tym jak powinno być (przestepca-policja-sad-kara) czy jak to sie działo dotychczas i z czego zrobił się problem? Bo w jednym przypadku tworzymy model postępowania zgodny z kodeksem karnym działajacy wewnatrz Kościoła tak samo jak np wewnatrz banku. W drugim unika się interwencji organów śledczych w zwiazku z kultem religijnym, który stawiany jest przez kultywujacych ponad prawem.
@Tescior Typie XD Absolutnym standardem od setek lat był: Gwałt - zastraszenie ofiary - uciszenie sprawy - przeniesienie do innej parafii. Jeśli wskażesz choć jedną inną firmę, która tak robi, to wtedy też będę domagał się, by ta firma ponosiła za to odpowiedzialność.
@Traehflow dłupadłupa
jak coś jest zgłoszone na policję i policja się tym nie zajmuje to ścieżka postępowania jest prosta, prokuratura, potem prasa i telewizja.
Dziesiątki programów o sąsiadach kłócących się o miedzę i zamurowujących sobie na wzajem okna a o policji co leje na zgłoszenie o pedofilu nikt nie chciał zareagować? Nie wierzę.
Co to znaczy unika się
nie powiedziałeś policji i masz pretensję, że nie reagują? A co więcej, masz pretensję, że "kościół" nie reaguje?
Ja też bym nie zareagował jakby jakiś oszołom przyszedł i powiedział, że mój pracownik bije bezdomnych za garażami ale on tego na policję nie zgłosi i w sumie dowodu żadnego też nie ma, ale on mówi, że bije to przecież bije, bo jak nie bije jak bije
WTF
Czyli to o to chodzi?
Ci wszyscy ludzie nigdy nic na policję nie zgłosili tylko oczekiwali, że papież tego księdza z roboty wyrzuci czy że co konkretnie się stanie?
Że kasę dostaną, nie?...
Niezgłoszenie przestępstwa powinno być karane tak jak ukrywanie sprawcy, 3 lata więzienia i uj
@dump78 jakie zastraszanie ofiary, ty się słyszysz?
że co, komunii nie dostaniesz?
czy czarni ci na chatę wjadą i kolana wiertarką podziurawią
WTF!
@Tescior Absolutnie każda ofiara księży, która występuje publicznie, opowiada w jaki sposób była zastraszana. Musisz bardzo robić wszystko, co w twojej mocy, by się z tym nie zapoznac, skoro nadal tego nie wiesz, albo tylko głupa palisz.
@dump78 albo po prostu nie oglądać głupot... mam lepsze rzeczy do roboty niż ssać papkę z TV i od lat jej nie oglądam, czytanie nie boli, szczególnie że mogę zwyczajnie omijać artykuły które mnie nie interesują.
(jak te, kiedy ktoś po 40 latach przypomina sobie, że był molestowany i wycenia to na milion złotych, przy czym zapłacić powinien nie ten, który molestował, ale jego pracodawca)
tak czy inaczej, jak są zastraszane konkretnie? Bo nie odpowiedziałeś na pytanie...
@Tescior Dziękuje za wymianę zdań. Milego dnia!
@Traehflow kolejny zastraszony
szkoda człowieka...
W polskim prawie są jasno określone sytuacje kiedy za czyn pracownika odpowiada pracodawca, molestowanie czy gwałt nie znajduje się na tej liście, należałoby udowodnić że ksiądz gwałcił na polecenie biskupa.
OdpowiedzCo do zasady każdego pedofila nabijał bym na pal, niestety wyrok nakazujący zapłatę kościołowi odszkodowania w takiej sytuacji jest do podważenia bez problemu. Odszkodowanie powinien zapłacić ksiądz, księża na biedę nie cierpią raczej
@alfonso240d Dziękujemy za tę profesjonalną opinię, panie prawniku. Niestety absolutnie wszyscy prawnicy uważają inaczej. Miłego dnia!
Molestował prywatnie????
Odpowiedz@C1VenomMX321 molestował nieosobiście :))
Sam jest sobie winny - na pewno SZCZEKAŁ pod drzwiami kościoła i sprowokował!!! XD
OdpowiedzNie chcą płacić bo jak raz się komuś uda, to pojawią się kolejne osoby.
Odpowiedz