@Escitalopram Tak. Kiedyś lekarz za wyleczenie człowieka brał kurę i tuzin jajek. Gdyby ktoś chciał dzisiaj wyleczyć się tymi samymi metodami zapłaciłby równowartość kury i tuzina jajek.
@gorza Nie myl mlecza z mniszkiem stąd biorą się głupoty. a najsłynniejszym wynalazkiem firmy Bayer jest aspiryna którą po prostu zsyntetyzowali z kory wierzby do postaci pastylki ot cała tajemnica, teraz robią to samo tylko zamiast kory wierzby wytwarzają salicylany chemicznie. Zapomniałeś wspomnieć o drugiej stronie medalu. większość leków ma często więcej skutków ubocznych niż leczniczych więc na ulotce gdybyś doczytał pisze że lekarz ma przemyśleć czy jest wyższość skutków leczniczych nad efektami ubocznymi i podjąc decyzję. Czy przypadkiem działania uboczne nie przewyższą korzyści i wtedy nie lepiej zastosować inny preparat. Jednak w obecnych czasach lekarze są wiedzą że oni mają większe korzyści ze sprzedaży leku niż pacjent z jego przyjmowania. Ale kasa się musi zgadzać.
@acotam43 no przecież firmy medyczne nie wysyłają przedstawicieli handlowych wprost do lekarzy oferując im trwające kilka tyg "sympozja\szkolenia\wykłady" w tropikalnych kurortach za przepisywanie ich leków. Wierzyć w takie rzeczy to jak wierzyć w płaską ziemię, prawda?
@Ciawarez1
Firmy farmaceutyczne jak kazdy inny biznes mają zarabiać pieniądze, dlatego jest to biznes a nie działalność harytatywna. Kasa musi się zgadzać tak jak wszędzie a lekarza można zawsze poprosić o tańszy zamiennik, nie widzę problemu.
Pamiętaj, że ta kasa idzie również na badania naukowe bez których nie było by postępu w farmakologii.
@acotam43 No to po co mowisz, ze to teorie spiskowe? Faktem jest, ze wymyslaja schorzenia i na nie leki, np ta slynna reklama z zespolem niespokojnych nog i oczywiscie lek na to, a przeciez to zwyczajna nerwica. Obecnie jest regres w farmakologii akurat. A leku na raka dlugo nie bedzie, bo im sie to nie oplaca, bo wola leczyc, niz wyleczyc. Wyleczony pacjent to stracony klient.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 11 August 2022 2022 14:35
@Maja123456 teorią spiskowa jest szukanie ewenementu w faktach - biznes ma przynosić dochód a szukanie w tym sensacji jest bzdurą.
Słynna reklama nie reklamuje leku a suplement - to jednak spora różnica.
Leku na raka nigdy nie będzie bo rodzajów nowotworów jest ponad dwa tysiące- nie możliwe jest stworzenie jednego leku działającego na wszystkie rodzaje raków stąd sam zwrot "lek na raka" to idiom.
@acotam43 Tak, biznes ma przynosic dochod, tylko dorabianie sie na ludzkich tragediach jest nieco nieetyczne, nie sadzisz? Zwlaszcza naklanianie lekarzy, aby za korzysci, przepisywal dany produkt. A to sa powszechne praktyki. Stad powstanie wielu teorii spiskowych, jak te o szczepionkach na covid rowniez.
@Maja123456
Rozwiń proszę "dorabianie się na ludzkich tragediach"?
Nakłanianie lekarzy to chwyt stosowany od lat 60tych, bardziej mierzi mnie fakt, że lekarze są przekupni niż fakt, że ich się przekupuje bo to oni mają bezpośredni kontakt z pacjentem i wpływ na jego leczenie. Łapówkarstwo jest obecne w każdym sektorze gospodarczym i wszędzie powinno być tępione.
@acotam43 Chociazby szczepionki na covid. Wciskanie wrecz przez firmy farmaceutyczne i lekarzy, produktu ktory byl w fazie testow. Co wiecej, wciskano go rowniez kobietom w ciazy, nie wiedzac jaki bedzie miala szczepionka wplyw na plod. A pamietajmy, ze wplyw na plod ma niemal wszystko, nawet farby do wlosow. Zobacz na ulotki lekow ktorych masz w domu, w kazdej jest napisane, aby kobieta w ciazy skonsultowala to z lekarzem, badz jest wprost napisane, ze lek moze miec wplyw na plod. Masz racje oczywiscie, ze lekarze postepuja rownie nieetycznie, co firmy farmeceutyczne, moze nawet bardziej, bo koncowo to lekarz decyduje co czlowiekowi przepisac i to lekarz jest zawodem (a przynajmniej powinien byc) zaufania publicznego.
@Rhanai Po Twojej reakcji widzę, że jesteś z branży. Mam pytanie, czy mówisz tak rodzicom każdego dziecka chorego na SMA, którzy płacą miliony za lek, którego wyprodukowanie kosztuje kilkaset USD, przez co muszą zbierać środki przez fundacje? To nie teoria spiskowa tylko piękny przykład realizacji przysięgi Hipokrytesa. Czasy oddawania patentu w służbie ludzkości za symboliczny 1 USD odeszły na zawsze. Teraz firmy farmaceutyczne z U$A i Szwajcarii to tylko biznes. Misja i służba ludzkości zostały zasypane dolarami i frankami.
Skończ studia medyczne, zrób wszystkie specjalizacje a następnie idź pracować charytatywnie, kto ci zabrania?
W wolnym czasie wymódl sobie tylko mannę z nieba, albo bogato się ożeń.
@daclaw W poniedziałek miałem teleporadę, na grypę dostałem 8 leków i 3 dni wolnego, z tego co wiem to grypę leczy się objawowo czyli przede wszystkim trzeba pozwolić organizmowi się zregenerować a leki są tylko dodatkiem. Jest to kolejny przykład czemu uważa się że lekarze się sprzedali koncernom farmaceutycznym. Jeżeli nie dostałbym żadnych leków a jedynie cały tydzień wolny to pewnie lepiej bym na tym wyszedł jeżeli chodzi o zdrowie.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 19 October 2022 2022 20:43
@amarthar Masz rację, ale nie do końca. W USA, z niewiadomych przyczyn, symbol opieki zdrowotnej zawiera 2 węże, więc wiele wymyślać nie trzeba.
Na dodatek stan opieki zdrowotnej w USA to też zupełnie inna bajka, np. cena insuliny w UE wynosi ~10 EUR, a w USA ~100 USD, więc niestety ten obrazek z teoriami spiskowymi ma nie wiele wspólnego.
@Marvinnnnnnn Nie z niewiadomych przyczyn, tylko przez pomylenie symboli przez Amerykanów. Głównie spopularyzowany był przez korpus medyczny ich armii na początku XX wieku. Poza tym już od jakiegoś czasu nawet Amerykanie odchodzą od używania Kaduceusza i zastępują go Laską Asklepiosa.
@Marvinnnnnnn Bo teoria spiskowa, jak sama nazwa wskazuje, zakłada jakiś spisek. W tym wypadku spiskują naukowcy, lekarze i firmy farmaceutyczne. Bo jak jakaś choroba jest na chwilę obecną nie do wyleczenia to wcale nie dlatego, że za mało o niej wiemy albo nie mamy odpowiednich leków, tylko dlatego że firma farmaceutyczna przekupiła cały medyczny świat.
Niestety - święta prawda. Wielu medyków i farmaceutów ma takie podejscie, że wyleczony pacjent nie zostawia juz pieniędzy. Dlatego wyleczenie kogoś jest nieopłacalne. Wyjątkiem są szczepionki albo preparaty nazwane szczepionkami. Na nich zarabia się też na zdrowych. Rynek leków (?) jest zmonopolizowany od dziesiątków lat i od dziesiątków lat wpycha się ludziom medykamenty e oparcie o ropę, a zwalcza te naturalne, oraz te, które nie są chronione patentami. One kosztują wielokrotnie mniej od tych "dobrych". Z najbardziej znanych ostatnio jest amantadyna. Te same osoby, które polecały ją kilka lat temu, uznały, że jest nieprzebadana i niebezpieczna. Z innych popularnych leków tępiony jest węgiel, który nie tylko od dziesiątków lat skutecznie detoksyzował organizm. Ale kosztuje kila złotych, więc nie da się na nim zarobić.
A preparat na covida? Państwa dawały miliony na badania, a zyski czerpią prywatne firmy, w dodatku mocno związane z WHO, która wydaje takie a nie inne postanowienia, na które powołują się państwa.
Jednocześnie trwa akcja przeciwko lekom ziołowym. Są niebezpieczne (dla koncernów), bo są tanie i każdy może leczyć się sam. Co najgorsze: stwierdzić, że są skuteczne i o tym komuś powiedzieć. Farmacja jest potrzebna, ale dawno już przestała być "służbą zdrowia". Działania są bardziej wyrachowane niż w latach 40 w Auschwitz, gdzie Bayer robił eksperymenty, ale "szacunek" do człowieka pozostał.
@Glajt Jak tylko zobaczyłem początek to już wiedziałem, że wspomnisz coś o lekach z ropy i się nie myliłem. Mogłeś jeszcze dopisać coś o złym Rockefellerze.
Ale, że niby pieniądzę w medycnie kiedyś nie grały roli?
Odpowiedz@Escitalopram Tak. Kiedyś lekarz za wyleczenie człowieka brał kurę i tuzin jajek. Gdyby ktoś chciał dzisiaj wyleczyć się tymi samymi metodami zapłaciłby równowartość kury i tuzina jajek.
Pieniadze w farmaceutykach sa wazne poniewaz funduja badania. Bez profitu nie byloby rozwoju i dalej leczylibysmy sie mleczami i kora z brzozy ;)
Odpowiedz@gorza Nie myl mlecza z mniszkiem stąd biorą się głupoty. a najsłynniejszym wynalazkiem firmy Bayer jest aspiryna którą po prostu zsyntetyzowali z kory wierzby do postaci pastylki ot cała tajemnica, teraz robią to samo tylko zamiast kory wierzby wytwarzają salicylany chemicznie. Zapomniałeś wspomnieć o drugiej stronie medalu. większość leków ma często więcej skutków ubocznych niż leczniczych więc na ulotce gdybyś doczytał pisze że lekarz ma przemyśleć czy jest wyższość skutków leczniczych nad efektami ubocznymi i podjąc decyzję. Czy przypadkiem działania uboczne nie przewyższą korzyści i wtedy nie lepiej zastosować inny preparat. Jednak w obecnych czasach lekarze są wiedzą że oni mają większe korzyści ze sprzedaży leku niż pacjent z jego przyjmowania. Ale kasa się musi zgadzać.
@gorza Tylko jaki procent jest przeznaczany na badania bo wątpie że jest to nawet 5% zysków.
Ach te teorie spiskowe, jeszcze dodaj że lek na raka na pewno istnieje
Odpowiedz@acotam43 no przecież firmy medyczne nie wysyłają przedstawicieli handlowych wprost do lekarzy oferując im trwające kilka tyg "sympozja\szkolenia\wykłady" w tropikalnych kurortach za przepisywanie ich leków. Wierzyć w takie rzeczy to jak wierzyć w płaską ziemię, prawda?
@Ciawarez1
Firmy farmaceutyczne jak kazdy inny biznes mają zarabiać pieniądze, dlatego jest to biznes a nie działalność harytatywna. Kasa musi się zgadzać tak jak wszędzie a lekarza można zawsze poprosić o tańszy zamiennik, nie widzę problemu.
Pamiętaj, że ta kasa idzie również na badania naukowe bez których nie było by postępu w farmakologii.
@acotam43 No to po co mowisz, ze to teorie spiskowe? Faktem jest, ze wymyslaja schorzenia i na nie leki, np ta slynna reklama z zespolem niespokojnych nog i oczywiscie lek na to, a przeciez to zwyczajna nerwica. Obecnie jest regres w farmakologii akurat. A leku na raka dlugo nie bedzie, bo im sie to nie oplaca, bo wola leczyc, niz wyleczyc. Wyleczony pacjent to stracony klient.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 11 August 2022 2022 14:35
@Maja123456 teorią spiskowa jest szukanie ewenementu w faktach - biznes ma przynosić dochód a szukanie w tym sensacji jest bzdurą.
Słynna reklama nie reklamuje leku a suplement - to jednak spora różnica.
Leku na raka nigdy nie będzie bo rodzajów nowotworów jest ponad dwa tysiące- nie możliwe jest stworzenie jednego leku działającego na wszystkie rodzaje raków stąd sam zwrot "lek na raka" to idiom.
@acotam43 Tak, biznes ma przynosic dochod, tylko dorabianie sie na ludzkich tragediach jest nieco nieetyczne, nie sadzisz? Zwlaszcza naklanianie lekarzy, aby za korzysci, przepisywal dany produkt. A to sa powszechne praktyki. Stad powstanie wielu teorii spiskowych, jak te o szczepionkach na covid rowniez.
@Maja123456
Rozwiń proszę "dorabianie się na ludzkich tragediach"?
Nakłanianie lekarzy to chwyt stosowany od lat 60tych, bardziej mierzi mnie fakt, że lekarze są przekupni niż fakt, że ich się przekupuje bo to oni mają bezpośredni kontakt z pacjentem i wpływ na jego leczenie. Łapówkarstwo jest obecne w każdym sektorze gospodarczym i wszędzie powinno być tępione.
@acotam43 Chociazby szczepionki na covid. Wciskanie wrecz przez firmy farmaceutyczne i lekarzy, produktu ktory byl w fazie testow. Co wiecej, wciskano go rowniez kobietom w ciazy, nie wiedzac jaki bedzie miala szczepionka wplyw na plod. A pamietajmy, ze wplyw na plod ma niemal wszystko, nawet farby do wlosow. Zobacz na ulotki lekow ktorych masz w domu, w kazdej jest napisane, aby kobieta w ciazy skonsultowala to z lekarzem, badz jest wprost napisane, ze lek moze miec wplyw na plod. Masz racje oczywiscie, ze lekarze postepuja rownie nieetycznie, co firmy farmeceutyczne, moze nawet bardziej, bo koncowo to lekarz decyduje co czlowiekowi przepisac i to lekarz jest zawodem (a przynajmniej powinien byc) zaufania publicznego.
@Maja123456
No nie podyskutujemy - pochodzę z rodziny lekarskiej i akurat o szczepionce mam zupełnie inne zdanie i wiedzę:)
powiedział, co wiedział, a że nigdy medycyna nie musiała go wyciągać z solidnego gówna, to niewiele tego było.
Odpowiedz@Rhanai Po Twojej reakcji widzę, że jesteś z branży. Mam pytanie, czy mówisz tak rodzicom każdego dziecka chorego na SMA, którzy płacą miliony za lek, którego wyprodukowanie kosztuje kilkaset USD, przez co muszą zbierać środki przez fundacje? To nie teoria spiskowa tylko piękny przykład realizacji przysięgi Hipokrytesa. Czasy oddawania patentu w służbie ludzkości za symboliczny 1 USD odeszły na zawsze. Teraz firmy farmaceutyczne z U$A i Szwajcarii to tylko biznes. Misja i służba ludzkości zostały zasypane dolarami i frankami.
@darkwitcher nie jestem z branży. Za to byłam w solidnym gównie.
W USA by się nawet zgadzało. A to dzięki ogromnymsubsydiom jakie tam powstały i które zaczęły być dojone ile wejdzie
OdpowiedzSkończ studia medyczne, zrób wszystkie specjalizacje a następnie idź pracować charytatywnie, kto ci zabrania?
OdpowiedzW wolnym czasie wymódl sobie tylko mannę z nieba, albo bogato się ożeń.
@daclaw W poniedziałek miałem teleporadę, na grypę dostałem 8 leków i 3 dni wolnego, z tego co wiem to grypę leczy się objawowo czyli przede wszystkim trzeba pozwolić organizmowi się zregenerować a leki są tylko dodatkiem. Jest to kolejny przykład czemu uważa się że lekarze się sprzedali koncernom farmaceutycznym. Jeżeli nie dostałbym żadnych leków a jedynie cały tydzień wolny to pewnie lepiej bym na tym wyszedł jeżeli chodzi o zdrowie.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 19 October 2022 2022 20:43
Symbolem medycyny jest Laska Asklepiosa, na której znajduje się jeden wąż.
OdpowiedzAle jak to bywa z wszystkim teoriami spiskowymi, jak dowody nie pasują, to trzeba wymyślić własne.
@amarthar Masz rację, ale nie do końca. W USA, z niewiadomych przyczyn, symbol opieki zdrowotnej zawiera 2 węże, więc wiele wymyślać nie trzeba.
Na dodatek stan opieki zdrowotnej w USA to też zupełnie inna bajka, np. cena insuliny w UE wynosi ~10 EUR, a w USA ~100 USD, więc niestety ten obrazek z teoriami spiskowymi ma nie wiele wspólnego.
@Marvinnnnnnn Nie z niewiadomych przyczyn, tylko przez pomylenie symboli przez Amerykanów. Głównie spopularyzowany był przez korpus medyczny ich armii na początku XX wieku. Poza tym już od jakiegoś czasu nawet Amerykanie odchodzą od używania Kaduceusza i zastępują go Laską Asklepiosa.
@amarthar To, że przez pomylenie symboli jest chyba jasne... Jak doszło do tego, że nikt przez 100 lat tego nie skorygował już nie.
Ale skoro o tym wiesz, to skąd pomysł, że symbol z obrazka został dopasowany do "teorii spiskowej"?
@Marvinnnnnnn Bo teoria spiskowa, jak sama nazwa wskazuje, zakłada jakiś spisek. W tym wypadku spiskują naukowcy, lekarze i firmy farmaceutyczne. Bo jak jakaś choroba jest na chwilę obecną nie do wyleczenia to wcale nie dlatego, że za mało o niej wiemy albo nie mamy odpowiednich leków, tylko dlatego że firma farmaceutyczna przekupiła cały medyczny świat.
Niestety - święta prawda. Wielu medyków i farmaceutów ma takie podejscie, że wyleczony pacjent nie zostawia juz pieniędzy. Dlatego wyleczenie kogoś jest nieopłacalne. Wyjątkiem są szczepionki albo preparaty nazwane szczepionkami. Na nich zarabia się też na zdrowych. Rynek leków (?) jest zmonopolizowany od dziesiątków lat i od dziesiątków lat wpycha się ludziom medykamenty e oparcie o ropę, a zwalcza te naturalne, oraz te, które nie są chronione patentami. One kosztują wielokrotnie mniej od tych "dobrych". Z najbardziej znanych ostatnio jest amantadyna. Te same osoby, które polecały ją kilka lat temu, uznały, że jest nieprzebadana i niebezpieczna. Z innych popularnych leków tępiony jest węgiel, który nie tylko od dziesiątków lat skutecznie detoksyzował organizm. Ale kosztuje kila złotych, więc nie da się na nim zarobić.
OdpowiedzA preparat na covida? Państwa dawały miliony na badania, a zyski czerpią prywatne firmy, w dodatku mocno związane z WHO, która wydaje takie a nie inne postanowienia, na które powołują się państwa.
Jednocześnie trwa akcja przeciwko lekom ziołowym. Są niebezpieczne (dla koncernów), bo są tanie i każdy może leczyć się sam. Co najgorsze: stwierdzić, że są skuteczne i o tym komuś powiedzieć. Farmacja jest potrzebna, ale dawno już przestała być "służbą zdrowia". Działania są bardziej wyrachowane niż w latach 40 w Auschwitz, gdzie Bayer robił eksperymenty, ale "szacunek" do człowieka pozostał.
@Glajt Jak tylko zobaczyłem początek to już wiedziałem, że wspomnisz coś o lekach z ropy i się nie myliłem. Mogłeś jeszcze dopisać coś o złym Rockefellerze.
Autor demota odkrył, że badania kosztują, a personel medyczny nie pracuje za darmo?
Odpowiedz