A o co konkretnie chodzi? O często powtarzany parę lat temu slogan o polskich obozach czy o obozy, w których po wojnie zamykano NIemców, którzy nie zdążyli uciec? Bo takie obozy były. Oczywiście nie można ich porównywać z obozami zagłady, bo to dużo mniejsza liga, ale były.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 4 December 2022 2022 2:49
@El_Polaco Były też przed wojną jak choćby Bereza Kartuzka, gdzie władze II RP mordowały przeciwników politycznych, czy obóz koncentracyjny w Jabłonnie gdzie jeszcze przed tym jak ktokolwiek słyszał o Hitlerze Polacy zamknęli ok 17 tys. Żydów. Obóz w Auschwitz działał jeszcze po wojnie, i tam również pozbywano się przeciwników politycznych już po wojnie.
W czasach PRL w Polsce istniało 206 obozów pracy przymusowej - więcej niż w czasach okupacji nazistowskich Niemiec.
@El_Polaco ale to były obozy komunistów jeżeli miał bym to lepiej zobrazować obozy stworzone na rozkaz Stalina (ZSRR) z jego ludźmi, po tym jak rząd na uchodźstwie stracił swoją władze i uznanie na arenie miedzy narodowej. Jakby tego było mało w ZSRR-Komuniści wybili potencjalną opozycje czy lepiej możliwy czynny elitarny ruch oporu w Katyniu itd. Gdybyś chciał coś mówić polskie jakieś nie wiem obozy internowania czy innego typu to musiały być one uzgodnione przez czynną i legalną polską władzę czyli do 1939. A nie ustalone jawną zatwierdzoną przez zachód okupacją ukrytą pod ,,wyzwoleniem"
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 4 December 2022 2022 3:32
@SteveFoKS RAŚ właśnie chodziło o obozy z okresu po II WŚ oraz o przedwojenny obóz zlokalizowany w Berezie Kartuskiej, bowiem dokopali się że jeden z tam trzymanych miał śląsko brzmiące nazwisko.
Z nimi nie da się niestety merytorycznie dyskutować, na dzień dobry stawiają te obozy na równi z Niemieckimi i nie trafiają do nich żadne argumenty, bo jak to tłumaczą, Niemcy w przeciwieństwie do Polaków Ślązaków nie zabijali...
I o ile nazwa "polskie obozy koncentracyjne" jest poprawna, to jednak ich tłumaczenie że te obozy są na równi z Niemieckimi, to mocna przesada i wypaczenie historii.
No i jak wspomniałeś, te obozy dokładnie były Radzieckie.
Zmodyfikowano
4 razy
Ostatnia modyfikacja: 4 December 2022 2022 7:18
@El_Polaco ciężko będzie w to uwierzyć ale poznałem Niemca który stracił kilka osób w obozie pod Opolem, on przeżył. Przez całe, powojenne życie utrzymywał się z bycia palaczem w kotłowniach na terenie jednostek wojskowych. Poznałem go w szpitalu wojskowym w Opolu w 92' na sali leżało nas 8 osób, starsi opowiadali tą mniej znaną historię Ziem Odzyskanych.
@SteveFoKS
Nie wiem, na czyj rozkaz powstały te obozy. Może Stalina, a może polskiego rządu komunistycznego. Ale takie obozy były i patrząc minusy, mam wrażenie, że zaprzeczanie faktom nie pasującym do wizerunku nieskazitelnych Polaków, dalej ma się w Polsce dobrze.
Tylko że sami strzelamy sobie w stopę, bo w trakcie trakcie dyskusji o wojnie ktoś może podnieść ten argument, strona polska zaprzeczy albo pominie milczeniem i sama się skompromituje. A np. Niemcy z chęcią pokażą tę część historii, żeby siebie przedstawić w trochę lepszym świetle.
@SteveFoKS
W dalszym ciągu nie wiem, kto konkretnie wydał rozkaz założenia tego obozu. Wiem, że podlegał pod Ministerstwo Bezpieczeństwa Publicznego, ale nie wiem, kto dokładnie wydał taki rozkaz i czy dostali takie polecenie z Moskwy czy nie.
@lelek22222 zupełnie nie trafiona analogia, naziści to byli Niemcy. A funkcjonariusze NKWD byli funkcjonariuszami ZSRR nie polskimi. Tak więc, nie nie użyłem argumentu z którym walczysz "że oni wykonywali rozkazy" tylko moim pytaniem zwracam uwagę kim byli i czyje te rozkazy były.
Pomijając już to, to nawet próba zdyskredytowania legalnego polskiego rządu i utworzenie rządu z funkcjonariuszy NKWD dokładnie opisuje czym była w rzeczywistość Polska po 1945.
Bierut był czynnym oficerem NKWD.
@Tibr no to poczytaj sobie źródła historyczne to się zdziwisz bo nie tylko byli Niemcy i nie tylko Rosjanie. jakiż to rząd był w Polsce po 45? piszesz o tych co jak szczury uciekali z polski potem chcieli się wybić na zachodzie? To ci sami co alianci się na nich wypieli po wojnie?
@lelek22222 część została i skończyła gorzej niż ci "wysiedlani"
Sojusznicy? Czemu zachód sprzedał to wiemy wierzył w pokojową koegzystencję z ZSRR co okazało się płonną nadzieją.
@Tibr no to sam sobie odpowiedziałeś. Jak się dali wyrucha..ć to już po 45 nie byli rządem polski. tylko zwykłym emigrantami i tyle. A jak by zostali to nie wiadomo jak by było, może za słabo walczyli o ta Polskę na zachodzie?
@Tibr widzisz mnie uczyli czytać ze zrozumieniem, może ty jeszcze do tego z programem nie doszedłeś. napisałem tylko ze ten rząd na obczyźnie to żaden rząd bo rządnej mocy sprawczej nie miał był tylko zlepkiem ludzi ci kraj w potrzebie opuścili i wracać nie zamierzali
@lelek22222 oj tam oj tam zluzuj trochę gumkę;) argument ad personam zawsze jest słaby nawet jeżeli miałbyś rację to jest to trochę cringe.
Każdy z nas ma swoje zdanie i nie musimy się zgadzać co też i nie musi czynić z nas antagonistów.
A skoro świat zmienia się od siebie to zacznijmy to akceptować, zamiast kopać głębsze rowy między sobą... może wtedy coś w tym kraju drgnie ;)
Podczas gdy Polacy próbują walczyć ze kłamliwym sloganem "polskie obozy koncentracyjne", wychodzi grupa błaznów z tego typu banerem.
Zaczynam się zastanawiać, czy im ktoś płaci, czy to zwykłe ...
@Schneemil A czemu nie? Mogą być też hodowcy róż, miłośnicy bluesa albo osoby o nazwisku zaczynającym się na S. Na kogo wypadnie na tego bęc. Nie liczy się cel ruchawki a sama ruchawka i mobilizacja elektoratu.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 4 December 2022 2022 12:17
O polskich zbrodniach zapomnieć nie wolno! Takie akcje każą nam zatrzymać się i zastanowić nad smutną historią naszego narodu. Musimy zrobić wszystko, by historia się nie powtórzyła. Musimy pojednać się i prosić o wybaczenie.
@Docent_Deptula najpierw to trzeba ją znać. Zbrodnia narodu polega na tym, że conajmniej obiektywna większość narodu bierze w niej udział, nie jednostki czy grupy, a tym bardziej jeżeli akcjami kierują i wykonują funkcjonariusze tajnych jawnych służb innego państwa, które rzekomo wyzwoliło ten naród ale nie dało mu prawa do samostanowienia.
Znasz taki ewenement historii by niewolnik został przejęty przez drugiego Pana (nawet w niektórych przypadkach było mu lżej) i wszyscy twierdzili, że to wyzwoleniem było?
A o co konkretnie chodzi? O często powtarzany parę lat temu slogan o polskich obozach czy o obozy, w których po wojnie zamykano NIemców, którzy nie zdążyli uciec? Bo takie obozy były. Oczywiście nie można ich porównywać z obozami zagłady, bo to dużo mniejsza liga, ale były.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 4 December 2022 2022 2:49
Odpowiedz@El_Polaco Były też przed wojną jak choćby Bereza Kartuzka, gdzie władze II RP mordowały przeciwników politycznych, czy obóz koncentracyjny w Jabłonnie gdzie jeszcze przed tym jak ktokolwiek słyszał o Hitlerze Polacy zamknęli ok 17 tys. Żydów. Obóz w Auschwitz działał jeszcze po wojnie, i tam również pozbywano się przeciwników politycznych już po wojnie.
W czasach PRL w Polsce istniało 206 obozów pracy przymusowej - więcej niż w czasach okupacji nazistowskich Niemiec.
@El_Polaco ale to były obozy komunistów jeżeli miał bym to lepiej zobrazować obozy stworzone na rozkaz Stalina (ZSRR) z jego ludźmi, po tym jak rząd na uchodźstwie stracił swoją władze i uznanie na arenie miedzy narodowej. Jakby tego było mało w ZSRR-Komuniści wybili potencjalną opozycje czy lepiej możliwy czynny elitarny ruch oporu w Katyniu itd. Gdybyś chciał coś mówić polskie jakieś nie wiem obozy internowania czy innego typu to musiały być one uzgodnione przez czynną i legalną polską władzę czyli do 1939. A nie ustalone jawną zatwierdzoną przez zachód okupacją ukrytą pod ,,wyzwoleniem"
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 4 December 2022 2022 3:32
@SteveFoKS RAŚ właśnie chodziło o obozy z okresu po II WŚ oraz o przedwojenny obóz zlokalizowany w Berezie Kartuskiej, bowiem dokopali się że jeden z tam trzymanych miał śląsko brzmiące nazwisko.
Z nimi nie da się niestety merytorycznie dyskutować, na dzień dobry stawiają te obozy na równi z Niemieckimi i nie trafiają do nich żadne argumenty, bo jak to tłumaczą, Niemcy w przeciwieństwie do Polaków Ślązaków nie zabijali...
I o ile nazwa "polskie obozy koncentracyjne" jest poprawna, to jednak ich tłumaczenie że te obozy są na równi z Niemieckimi, to mocna przesada i wypaczenie historii.
No i jak wspomniałeś, te obozy dokładnie były Radzieckie.
Zmodyfikowano 4 razy Ostatnia modyfikacja: 4 December 2022 2022 7:18
@El_Polaco ciężko będzie w to uwierzyć ale poznałem Niemca który stracił kilka osób w obozie pod Opolem, on przeżył. Przez całe, powojenne życie utrzymywał się z bycia palaczem w kotłowniach na terenie jednostek wojskowych. Poznałem go w szpitalu wojskowym w Opolu w 92' na sali leżało nas 8 osób, starsi opowiadali tą mniej znaną historię Ziem Odzyskanych.
@SteveFoKS to jeszcze powiesz ze oni tylko wykonywali rozkazy? takie tłumaczenie już było
@lelek22222 a to funkcjonariusze NKWD i inni protegowani Stalina słuchali rozkazów polskiego rządu? A to pewnie stąd "Układ Warszawski" xD
@SteveFoKS
Nie wiem, na czyj rozkaz powstały te obozy. Może Stalina, a może polskiego rządu komunistycznego. Ale takie obozy były i patrząc minusy, mam wrażenie, że zaprzeczanie faktom nie pasującym do wizerunku nieskazitelnych Polaków, dalej ma się w Polsce dobrze.
Tylko że sami strzelamy sobie w stopę, bo w trakcie trakcie dyskusji o wojnie ktoś może podnieść ten argument, strona polska zaprzeczy albo pominie milczeniem i sama się skompromituje. A np. Niemcy z chęcią pokażą tę część historii, żeby siebie przedstawić w trochę lepszym świetle.
@El_Polaco
Poza tym nikt nie odpowiedział na moje pytanie czego dokładnie dotyczy ten protest.
Może ktoś by podał konkretne informacje o tym proteście i tych ludziach zamiast robić gównoburzę?
@El_Polaco @lelek22222 Masz wskazówkę z bękartów w wojny w realu https://pl.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 4 December 2022 2022 12:55
@SteveFoKS
W dalszym ciągu nie wiem, kto konkretnie wydał rozkaz założenia tego obozu. Wiem, że podlegał pod Ministerstwo Bezpieczeństwa Publicznego, ale nie wiem, kto dokładnie wydał taki rozkaz i czy dostali takie polecenie z Moskwy czy nie.
@El_Polaco powiem tak jesteś na dobrym tropie by do tego dojść nawet jak ja nie jestem historykiem
@Tibr dalej nie rozumiesz? tak tłumaczyli się ci z ss i inni oprawcy wojenni
@lelek22222 zupełnie nie trafiona analogia, naziści to byli Niemcy. A funkcjonariusze NKWD byli funkcjonariuszami ZSRR nie polskimi. Tak więc, nie nie użyłem argumentu z którym walczysz "że oni wykonywali rozkazy" tylko moim pytaniem zwracam uwagę kim byli i czyje te rozkazy były.
Pomijając już to, to nawet próba zdyskredytowania legalnego polskiego rządu i utworzenie rządu z funkcjonariuszy NKWD dokładnie opisuje czym była w rzeczywistość Polska po 1945.
Bierut był czynnym oficerem NKWD.
@Tibr no to poczytaj sobie źródła historyczne to się zdziwisz bo nie tylko byli Niemcy i nie tylko Rosjanie. jakiż to rząd był w Polsce po 45? piszesz o tych co jak szczury uciekali z polski potem chcieli się wybić na zachodzie? To ci sami co alianci się na nich wypieli po wojnie?
@lelek22222 a dlaczego uciekali? Społeczeństwo chciało ich zlinczować?
@Tibr to już się ich pytaj czemu uciekali a nie zostali walczyć o wolny kraj, i czemu dali się wyruch...ć sojusznikom z zachodu
@lelek22222 część została i skończyła gorzej niż ci "wysiedlani"
Sojusznicy? Czemu zachód sprzedał to wiemy wierzył w pokojową koegzystencję z ZSRR co okazało się płonną nadzieją.
@Tibr no to sam sobie odpowiedziałeś. Jak się dali wyrucha..ć to już po 45 nie byli rządem polski. tylko zwykłym emigrantami i tyle. A jak by zostali to nie wiadomo jak by było, może za słabo walczyli o ta Polskę na zachodzie?
@lelek22222 no i widzisz sam potwierdzasz ci co tu objęli władzę w 45 byli funkcjonariuszami ZSRR a nie państwa polskiego ;)
@Tibr widzisz mnie uczyli czytać ze zrozumieniem, może ty jeszcze do tego z programem nie doszedłeś. napisałem tylko ze ten rząd na obczyźnie to żaden rząd bo rządnej mocy sprawczej nie miał był tylko zlepkiem ludzi ci kraj w potrzebie opuścili i wracać nie zamierzali
@lelek22222 oj tam oj tam zluzuj trochę gumkę;) argument ad personam zawsze jest słaby nawet jeżeli miałbyś rację to jest to trochę cringe.
Każdy z nas ma swoje zdanie i nie musimy się zgadzać co też i nie musi czynić z nas antagonistów.
A skoro świat zmienia się od siebie to zacznijmy to akceptować, zamiast kopać głębsze rowy między sobą... może wtedy coś w tym kraju drgnie ;)
W jakim celu robicie takich ludzi sławnymi? Głupotę powinno się tępić a nie rozpowszechniać.
OdpowiedzPodczas gdy Polacy próbują walczyć ze kłamliwym sloganem "polskie obozy koncentracyjne", wychodzi grupa błaznów z tego typu banerem.
OdpowiedzZaczynam się zastanawiać, czy im ktoś płaci, czy to zwykłe ...
Czyżby kolejna akcja PiS/"prawicy"? Było LGBT, uchodźcy, teraz Ślązacy, a potem może łysi albo filateliści?!
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 4 December 2022 2022 8:26
Odpowiedz@samodzielny68 A dlaczego filateliści? ;)
@Schneemil A czemu nie? Mogą być też hodowcy róż, miłośnicy bluesa albo osoby o nazwisku zaczynającym się na S. Na kogo wypadnie na tego bęc. Nie liczy się cel ruchawki a sama ruchawka i mobilizacja elektoratu.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 4 December 2022 2022 12:17
@samodzielny68 Masz rację ale chyba nie złapałeś starego, ponurego żartu.
---
- Wszystkiemu są winni Żydzi i cykliści!
- A dlaczego cykliści?
@Schneemil Chyba nie znałem, przynajmniej nie kojarzę. Dzięki!
O polskich zbrodniach zapomnieć nie wolno! Takie akcje każą nam zatrzymać się i zastanowić nad smutną historią naszego narodu. Musimy zrobić wszystko, by historia się nie powtórzyła. Musimy pojednać się i prosić o wybaczenie.
Odpowiedz@Docent_Deptula najpierw to trzeba ją znać. Zbrodnia narodu polega na tym, że conajmniej obiektywna większość narodu bierze w niej udział, nie jednostki czy grupy, a tym bardziej jeżeli akcjami kierują i wykonują funkcjonariusze tajnych jawnych służb innego państwa, które rzekomo wyzwoliło ten naród ale nie dało mu prawa do samostanowienia.
Znasz taki ewenement historii by niewolnik został przejęty przez drugiego Pana (nawet w niektórych przypadkach było mu lżej) i wszyscy twierdzili, że to wyzwoleniem było?