@Arqs1986 , wszystko w kwestii wiary i życia chrześcijanina zawarte jest w Biblii, a szczególnie w Nowym Testamencie. Jeśli jakiś kościół nie ma takiego wyznacznika, albo mówi, że ma, ale życie pokazuje, że to nie prawda, to funkcjonuje w oderwaniu od Boga. Cokolwiek więc przyszło później i co nie jest tam zawarte jest herezją. Katolicyzm przoduje w dodatkach jawnie sprzecznych z Biblią.
@adamis62 Od kiedy? Biblia nigdy nie byla i nie jest jedynym wyznacznikiem. Kosciol opiera sie na Tradycji ktora wciaz sie rozwija. Czesc Tradycji zostala spisana i nazywamy ja Biblia.
Stawiasz bledna teze i na bazie tej tezy wyciagasz wnioski.
@adamis62 No chyba nie do końca skoro część ewangelii przez widzimisię biskupów została odrzucona (np. Ewangelia św. Filipa) i opisana jako apokryfy. Chociażby to że Jezus miał żonę i dzieci.
Adamis62 a kto dbał o treści bibli i pisma sŵiętego ?? Kosciół katolicki przerabiali tak aż ogłupili większość świata gdyby była możliwość odczytania to co faktycznie apostołowie napisali to było by coekawe
@Hajna89
problem w tym że żadna tzw. ewangelia nie została spisana przez apostoła a jedynie przypisuje im się ich autorstwo dodając do nazwy ich imiona. większość z nich był niepiśmienna i nie potrafiła czytać. jedynie Mateusz znał tę sztukę ponieważ był poborcą podatkowym reszta to albo zwykli wieśniacy albo rybacy. w tamtych czasach nawet ludzie wysokiego rodu nie opanowywali tej sztuki więc dlaczego zwykły wieśniak miałby władać pismem ?? :) :)
już sam np. fakt że pierwsza ewangelia datowana jest na rok ok. 70n.e a jej niby autor zmarł w prawdopodobnie ok. rok 60 n.e. świadczy o tym że apostołowie z ewangeliami mają tylko wspólne nazewnictwo.
Skoro ktoś skopiował tę kartkę, to ja skopiuję mój komentarz, coby rzucić inne światło na te informacje:
"Pewnie wszystko jest prawdą. Z prawdą jednak jest tak, że nawet mała rysa powoduje, że całość trzeba odrzucić (tzn. uznać za niesprawdzone).
I tak, przykładowo Niepokalane Poczęcie NMP zostało oficjalnie ogłoszone w 1854, ale przekonanie o tym istniało od pierwszych wieków Kościoła. Odwoływał się do tego np. Augustyn z Hippony (iv-v wiek).
Ten punkt należy więc uznać za manipulację (informacja zgodna z prawdą, ale wprowadzająca w błąd - bo odczucie jest, że w 1854 zostało niepokalane poczęcie wymyślone, gdy w rzeczywiści było to tylko oficjalnie potwierdzenie czegoś, co ponad 1000 lat było uznawane za prawdę).
W takiej sytuacji należałoby każdy punkt po kolei zweryfikować, ale nie chce mi się tego robić."
@Barelik
nawet jeśli przyjąć to co piszesz za fakt to i tak ten twój Augustyn twierdził to ponad 300 lat od zdarzeń opisanych w NT. przez 300 lat można wymyślić różne banialuki a w tym ci ludzie byli mistrzami :) :)
@adamIM podobno tradycja Niepokalane Poczęcie NMP było uznawane od pierwszych lat chrześcijaństwa, jednak pierwsze 'twarde', spisane dowody to Augustyn. Nawet gdyby było to wymyślone (podkreślam warunkowość) to i tak jest to dowodem, że spis ten jest manipulacją (raczej nie kłamstwem, ale manipulacją na pewno).
Lećmy jednak z innymi, które łatwo zweryfikować - nabożeństwo w j. łacińskim. Co w tym dziwnego, że język nabożeństwa się zmienia, skoro sam w sobie język się zmienia? Przecież w obecnej chwili łaciny właściwie nikt nie zna, ale w roku 600 była chyba jednym z najpopularniejszych języków...
Kolejne: czyściec wynaleziony w 1438 - już w wikipedii podają, że pierwszy raz słowo padło między 1160 a 1180r zaś sam czyściec (za pomocą opisów) jest opisany już w "Didache" z I wieku (czyli gdzieś symbolicznie między 33 a 100 rokiem). W tym przypadku można więc mówić, że autor kartki zwyczajnie kłamie.
Jak na jedną kartkę, to znalazłbym znacznie większą gęstość kłamstw i manipulacji niż nawet najbardziej zagorzali antyteiści doszukują się w Biblii.
@Barelik
słowo klucz "spisane" na jakiej podstawie jesteś w stanie stwierdzić że coś krążyło w przekazach ustnych od początku chrześcijaństwa przed tym zapisem?? bo taki stwierdził zapisujący?? minęło 1700lat od tego momentu więc jak jesteś w stanie zweryfikować słowa autora?? nawet w obecnych czasach, przy komunikacji radiowej, komputerowej, telefonicznej etc. nie jesteś w stanie zweryfikować wielu faktów z historii najnowszej ale twierdzenia Augustyna bierzesz w ciemno :) :) :) KK i jego hierarchowie wielokrotnie przekłamywali historię, opowiadali niestworzone historie aby uwiarygodnić religijne bajania. nie są oni ani nigdy nie byli wiarygodni w tym co pisali. ich bazgroły należy zawsze weryfikować w oparciu o inne źródła a jeśli tych źródeł nie ma to ich twierdzenia należy traktować jak zwykłe konfabulacje i bajdurzenie.
@adamIM odwołałem się dokumentu historycznego, który udowadnia, że kartka jest manipulacją. Jeśli się nie zgadzasz - podaj wiarygodne źródło negujące dokument Augustyna. Inaczej musisz przyznać (przynajmniej przed sobą), że demotywator jest manipulacją.
@Barelik cos ci się pozajączkowało :) skoro ty podajesz zapiski Augustyna jako dowód to udowodnienie jego prawdomówności leży po twoje stronie a nie po mojej :) :) to ty mnie musisz przekonać że gość pisał prawdę. to jest właśnie to co wszyscy zaciekli obrońcy religijnych bajdurzeń mają opanowane do perfekcji. odwracanie kota ogonem :) cedowanie na swoich oponentów konieczności udowadniania że kłamią. otóż nie ja nie muszę udowadniać że kłamiesz lub zmyślasz to ty musisz udowodnić że mówisz prawdę. ja nie wierzę w to co mówisz czy piszesz. udowodnij więc że masz rację, przekonaj mnie. ty wystąpiłeś z postulatem prawdomówności Augustyna ja ci podałem tylko logiczny powód dla którego nie wierzę w jego zapiski. i niczego nie muszę sobie samemu udowadniać. nie wierzę i już (logika). piłka po twojej stronie boiska :) :) :)
@adamIM Ty dalej nie rozumiesz... To czy Augustyn ma rację czy nie to inna sprawa. To, co udowadaniam, to to, że ta kartka z demotywatora to manipulacja (skoro twierdzą, że Niepokalane Poczęcie zostało uchwalone w xix wieku a są zapiski, że było uznane już iv-v wieku) oraz kłamstwo ("czyściec wynaleziony w 1438" podczas gdy już w wikipedii podają, że pierwszy raz słowo padło między 1160 a 1180r zaś sam czyściec [za pomocą opisów] jest opisany już w "Didache" z I wieku).
Prawdomówność zapisków Augustyna nie wpływa na fakt, że kartka jest manipulacją i kłamstwem. Nawet jeśli Augustyn nie ma racji, to kartka ta nadal jest manipulacją.
Trochę jeszcze baruje np. uznanie przez sobór że kobiety jednak mają duszę. Jakby faceci inaczej uznali to by pewno do teraz panowało przeświadczenie że kobiety jednak dusz nie mają.
Koleś zabrał na łódkę kilku ludzi i pary zwierząt, później całkowicie zalało Ziemie i wypuścił zwierzęta które się rozmnożyły. Serio ktoś w to wierzy? Dlaczego nigdy na historii, biologii, geografii, nie ma nic o potopie? Obce języki powstały przez to że ludzie zamieszkiwali różne części globu i różnie się one rozwijały, a przez biblie wiadomo wieża Babel i wiadomo co dalej było... Apokalipsa św. Jana - "smok zrzuci 1/3 gwiazd na Ziemię", gdzie jedna gwiazda jest co najmniej dziesiątki razy większa od Ziemi. Tego typu opowiadań jest w Biblii masa.
Kościół katolicki powstał w 1054 roku, więc połowa listy to historia ale chrześcijaństwa z którego ten kościół się wywodzi.
Odpowiedz@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8 Czyli to zwykła sekta?
A grawitacja ziemska obowiązuje od 1687 r. kiedy to Newton opisał to prawo.
Odpowiedz@Arqs1986
Grawitacja jest odczuwalna, żydowskie bajeczki nie.
@Arqs1986 , wszystko w kwestii wiary i życia chrześcijanina zawarte jest w Biblii, a szczególnie w Nowym Testamencie. Jeśli jakiś kościół nie ma takiego wyznacznika, albo mówi, że ma, ale życie pokazuje, że to nie prawda, to funkcjonuje w oderwaniu od Boga. Cokolwiek więc przyszło później i co nie jest tam zawarte jest herezją. Katolicyzm przoduje w dodatkach jawnie sprzecznych z Biblią.
@adamis62 Od kiedy? Biblia nigdy nie byla i nie jest jedynym wyznacznikiem. Kosciol opiera sie na Tradycji ktora wciaz sie rozwija. Czesc Tradycji zostala spisana i nazywamy ja Biblia.
Stawiasz bledna teze i na bazie tej tezy wyciagasz wnioski.
@Agitana , jeśli chodzi kościół katolicki, masz rację. Dlatego ten kościół jest tak pofyrtany i daleki od pierwowzoru. Bardzo daleki.
@adamis62 No chyba nie do końca skoro część ewangelii przez widzimisię biskupów została odrzucona (np. Ewangelia św. Filipa) i opisana jako apokryfy. Chociażby to że Jezus miał żonę i dzieci.
Adamis62 a kto dbał o treści bibli i pisma sŵiętego ?? Kosciół katolicki przerabiali tak aż ogłupili większość świata gdyby była możliwość odczytania to co faktycznie apostołowie napisali to było by coekawe
Odpowiedz@Hajna89 większość apostołów nie potrafiła czytać ani pisać :P
@Hajna89
problem w tym że żadna tzw. ewangelia nie została spisana przez apostoła a jedynie przypisuje im się ich autorstwo dodając do nazwy ich imiona. większość z nich był niepiśmienna i nie potrafiła czytać. jedynie Mateusz znał tę sztukę ponieważ był poborcą podatkowym reszta to albo zwykli wieśniacy albo rybacy. w tamtych czasach nawet ludzie wysokiego rodu nie opanowywali tej sztuki więc dlaczego zwykły wieśniak miałby władać pismem ?? :) :)
już sam np. fakt że pierwsza ewangelia datowana jest na rok ok. 70n.e a jej niby autor zmarł w prawdopodobnie ok. rok 60 n.e. świadczy o tym że apostołowie z ewangeliami mają tylko wspólne nazewnictwo.
Ile razy jeszscze ta manipulacja będzie się pojawiać? Ostatnio na głównej było tutaj: https://demotywatory.pl/5163062
OdpowiedzSkoro ktoś skopiował tę kartkę, to ja skopiuję mój komentarz, coby rzucić inne światło na te informacje:
"Pewnie wszystko jest prawdą. Z prawdą jednak jest tak, że nawet mała rysa powoduje, że całość trzeba odrzucić (tzn. uznać za niesprawdzone).
I tak, przykładowo Niepokalane Poczęcie NMP zostało oficjalnie ogłoszone w 1854, ale przekonanie o tym istniało od pierwszych wieków Kościoła. Odwoływał się do tego np. Augustyn z Hippony (iv-v wiek).
Ten punkt należy więc uznać za manipulację (informacja zgodna z prawdą, ale wprowadzająca w błąd - bo odczucie jest, że w 1854 zostało niepokalane poczęcie wymyślone, gdy w rzeczywiści było to tylko oficjalnie potwierdzenie czegoś, co ponad 1000 lat było uznawane za prawdę).
W takiej sytuacji należałoby każdy punkt po kolei zweryfikować, ale nie chce mi się tego robić."
@Barelik
nawet jeśli przyjąć to co piszesz za fakt to i tak ten twój Augustyn twierdził to ponad 300 lat od zdarzeń opisanych w NT. przez 300 lat można wymyślić różne banialuki a w tym ci ludzie byli mistrzami :) :)
@adamIM podobno tradycja Niepokalane Poczęcie NMP było uznawane od pierwszych lat chrześcijaństwa, jednak pierwsze 'twarde', spisane dowody to Augustyn. Nawet gdyby było to wymyślone (podkreślam warunkowość) to i tak jest to dowodem, że spis ten jest manipulacją (raczej nie kłamstwem, ale manipulacją na pewno).
Lećmy jednak z innymi, które łatwo zweryfikować - nabożeństwo w j. łacińskim. Co w tym dziwnego, że język nabożeństwa się zmienia, skoro sam w sobie język się zmienia? Przecież w obecnej chwili łaciny właściwie nikt nie zna, ale w roku 600 była chyba jednym z najpopularniejszych języków...
Kolejne: czyściec wynaleziony w 1438 - już w wikipedii podają, że pierwszy raz słowo padło między 1160 a 1180r zaś sam czyściec (za pomocą opisów) jest opisany już w "Didache" z I wieku (czyli gdzieś symbolicznie między 33 a 100 rokiem). W tym przypadku można więc mówić, że autor kartki zwyczajnie kłamie.
Jak na jedną kartkę, to znalazłbym znacznie większą gęstość kłamstw i manipulacji niż nawet najbardziej zagorzali antyteiści doszukują się w Biblii.
@Barelik
słowo klucz "spisane" na jakiej podstawie jesteś w stanie stwierdzić że coś krążyło w przekazach ustnych od początku chrześcijaństwa przed tym zapisem?? bo taki stwierdził zapisujący?? minęło 1700lat od tego momentu więc jak jesteś w stanie zweryfikować słowa autora?? nawet w obecnych czasach, przy komunikacji radiowej, komputerowej, telefonicznej etc. nie jesteś w stanie zweryfikować wielu faktów z historii najnowszej ale twierdzenia Augustyna bierzesz w ciemno :) :) :) KK i jego hierarchowie wielokrotnie przekłamywali historię, opowiadali niestworzone historie aby uwiarygodnić religijne bajania. nie są oni ani nigdy nie byli wiarygodni w tym co pisali. ich bazgroły należy zawsze weryfikować w oparciu o inne źródła a jeśli tych źródeł nie ma to ich twierdzenia należy traktować jak zwykłe konfabulacje i bajdurzenie.
@adamIM odwołałem się dokumentu historycznego, który udowadnia, że kartka jest manipulacją. Jeśli się nie zgadzasz - podaj wiarygodne źródło negujące dokument Augustyna. Inaczej musisz przyznać (przynajmniej przed sobą), że demotywator jest manipulacją.
@Barelik cos ci się pozajączkowało :) skoro ty podajesz zapiski Augustyna jako dowód to udowodnienie jego prawdomówności leży po twoje stronie a nie po mojej :) :) to ty mnie musisz przekonać że gość pisał prawdę. to jest właśnie to co wszyscy zaciekli obrońcy religijnych bajdurzeń mają opanowane do perfekcji. odwracanie kota ogonem :) cedowanie na swoich oponentów konieczności udowadniania że kłamią. otóż nie ja nie muszę udowadniać że kłamiesz lub zmyślasz to ty musisz udowodnić że mówisz prawdę. ja nie wierzę w to co mówisz czy piszesz. udowodnij więc że masz rację, przekonaj mnie. ty wystąpiłeś z postulatem prawdomówności Augustyna ja ci podałem tylko logiczny powód dla którego nie wierzę w jego zapiski. i niczego nie muszę sobie samemu udowadniać. nie wierzę i już (logika). piłka po twojej stronie boiska :) :) :)
@adamIM Ty dalej nie rozumiesz... To czy Augustyn ma rację czy nie to inna sprawa. To, co udowadaniam, to to, że ta kartka z demotywatora to manipulacja (skoro twierdzą, że Niepokalane Poczęcie zostało uchwalone w xix wieku a są zapiski, że było uznane już iv-v wieku) oraz kłamstwo ("czyściec wynaleziony w 1438" podczas gdy już w wikipedii podają, że pierwszy raz słowo padło między 1160 a 1180r zaś sam czyściec [za pomocą opisów] jest opisany już w "Didache" z I wieku).
Prawdomówność zapisków Augustyna nie wpływa na fakt, że kartka jest manipulacją i kłamstwem. Nawet jeśli Augustyn nie ma racji, to kartka ta nadal jest manipulacją.
Trochę jeszcze baruje np. uznanie przez sobór że kobiety jednak mają duszę. Jakby faceci inaczej uznali to by pewno do teraz panowało przeświadczenie że kobiety jednak dusz nie mają.
OdpowiedzKoleś zabrał na łódkę kilku ludzi i pary zwierząt, później całkowicie zalało Ziemie i wypuścił zwierzęta które się rozmnożyły. Serio ktoś w to wierzy? Dlaczego nigdy na historii, biologii, geografii, nie ma nic o potopie? Obce języki powstały przez to że ludzie zamieszkiwali różne części globu i różnie się one rozwijały, a przez biblie wiadomo wieża Babel i wiadomo co dalej było... Apokalipsa św. Jana - "smok zrzuci 1/3 gwiazd na Ziemię", gdzie jedna gwiazda jest co najmniej dziesiątki razy większa od Ziemi. Tego typu opowiadań jest w Biblii masa.
Odpowiedz