Demotywatory.pl

@Arek942 raczej conajmniej z zawodowym wykształceniem?

@Arek942 kładłeś kiedyś płytki?
Może nie wydaje się trudne aczkolwiek fachowiec w 99% zrobi to lepiej;-)
Owszem możesz się tego nauczyć, ale nie unikniesz nauki na błędach. Kładłem w garażu i widzę różnicę w czasie wykonania pomiędzy tym ile zajęło zrobienie fachowcowi kibla z WC podtynkowym, a mi prostego garażu, zaoszczędziłem na koszcie pracy, ale straciłem swój wolny czas, a czas to nie jedyna różnica.
Zresztą podobnie jest ze wszystkimi, rozrząd sam też wymienisz zajmie ci to cały dzień, stracisz czas w godzinach na oglądanie filmów na YT i myślisz, że będziesz mógł potem powiedzieć, że możesz być mechanikiem? Dodaj sobie narzędzia w które musisz zainwestować do cięcia płytek żebyś klientowi nie zakładał poszczerbionych płytek. Internet jest pełen relacji z pracy "fachowców bez szkoły/praktyki".

@Tibr kładłem. Wyszło bardzo ładnie, równo. Poczytałem i obejrzałem jak to się robi. Zajęło mi to 2 godziny. Potem sama robota. Kafelkowanie to prosta ale nudna robota

@Arek942 jak ci się udało uciąć z gładką powierzchnią czy bez tzw efektu głuchej płytki i jeszcze nie pożyczając narzędzi to gratuluję, nie mówię, że to nie możliwe aczkolwiek jesteś wyjątkiem w świecie gdzie co raz więcej ludzi ma problem z przykręceniem gniazdka xD

@Tibr po pierwsze szło mi zdecydowanie wolniej od doświadczonych. Po drugie trzeba kupić dobry sprzęt, bo ten najtańszy z castoramy to bezużyteczne zabawki :) mierzysz, wycinasz, przyklejasz. Jak klocki lego. Gdyby nie niebezpieczne narzędzia to 8 latek dałby radę

@Arek942 Nie chcesz roboty? Bo jesteś ewidentnie uzdolniony, masz to coś skoro po paru filmikach na yt idealnie położyłeś płytki, wiesz jaki klej oraz fuga do jakich płytek, wiesz jaką grubość kleju stosować na jakich płytkach. Masz też pewnie pojęcie o tym jaką ścianę jak przygotować pod położenie płytek (tak tylko przypominam że różne ściany różnie się przygotowuje, bo ściana ceglana pokryta tynkiem nie zawsze jest taka sama, w samej tylko Polsce stosuje się 5 różnych tynków a ręczny tynk wapienny potrzebuje innego przygotowania niż tynk wapienno-cementowy) itd.

Bo od ponad 20 lat nie trafiłem na takiego mistrza w tym fachu, przeważnie klinkieciarze i glazurnicy potrzebowali około 3-5 lat ciągłej praktyki (i to nie licząc praktyki w szkole) aby zaczać robić to w miarę szybko i przede wszystkim równo :)
No chyba że zadowala Cię bylejakość :/

Przez równo rozumiem maksymalną rozbieżność między płytkami wynoszącą nie więcej niż 1 mm w każdej osi na całej powierzchni pomieszczenia.
Jak i cięcie płytek z z tolerancją max +/- 0,5 mm nie niszcząc przy tym co drugiej płytki.
I 250 tys na PIT mają właśnie ci którzy tak potrafią kłaść. Średniaki nie mają nawet 150 tys.

Zmodyfikowano 4 razy Ostatnia modyfikacja: 3 March 2023 2023 2:16

@yankers skoro potrzebują 3-5 lat by być dobrym w kafelkowania to potrzebowali by 1000lat by być w miarę dobrymi programistami.
Tak wyszło mi bardzo równo. Robiłem przy okazji pomieszane sufity, zabudowę wanny. W sumie całą kuchnie, dwie lazienki i garderoby.

@Arek942 Za to prezesem najpierw sie jest a potem ewentualnie sie czegos nauczy.

@Arek942 20tyś miesięcznie, nie sądzę, nawet pomimo tego że żaden podatków nie płaci.

@Pletiks ci dobrzy biorą min 1tys zł za dzień pracy. Więc 21x1000 = 21 000zl z sobotami 25 000zl.

@Tibr Dobre parę lat(20+) temu chcieliśmy zrobić remont łazienki. Poszukiwania fachowca zajęły nam sporo czasu. W efekcie poszukiwań i umawiania się z różnymi fachowcami mieliśmy zrujnowaną łazienkę (przygotowaliśmy ją sami, bo tak się z jednym z fachowców umówiliśmy). Żaden z nich na umówione spotkanie nie przyszedł - łącznie z tym, z którym ustaliliśmy, że aby było szybciej, część robót przygotowawczych zrobimy sami. W dzień umówiony na początek roboty nie przyszedł i powiedział, że wypadło mu coś innego i może być za miesiąc. Płytki już zakupiliśmy. Podzieliliśmy pracę - jak zaprojektowałam, zajęłam się zaopatrzeniem, a potem - malowaniem i fugowaniem, a mąż podjął się położenia płytek, zabudowania rur i zabudowania wanny. Zajęło to mu 4 tygodnie, bo robił to po pracy. Zrobił to doskonale. Z zawodu jest elektronikiem-informatykiem. Dla porównania - koledze analogiczny remont robił fachowiec - przez 5 tygodni i jakościowo wcale nie było lepiej. Wniosek z tego taki - inteligentny i wykształcony człowiek zrobi to lepiej niż szeregowy robol, któremu musisz patrzyć na ręce, aby ci nie spartolił czegoś. Wiem cos o tym, bo całkiem niedawno robiłam remont.

całkiem niedawno spadły mi płytki z elewacji na tarasie (mieszkanie w bloku) - ponieważ nie mogłam się doprosić, aby ktoś przyszedł mi to zrobić (fachowcom nie chciało sie do takiej pierdółki przyjeżdżać, a z administracją walczyłam z miesiąc bez skutku) więc zrobiłam sobie to sama. Nie licząc czasu straconego na zakup materiałów - zajęło mi to może ze dwie godziny i zrobiłam to co najmniej nie gorzej niż było oryginalnie, ale jestem pewna, że tak łatwo znowu nie odpadną.

@Arek942 Musiało się sporo pozmieniać bo płaciłem za płytkarza 4 lata temu i kosztowali mnie 300 za dniówkę, 4 lata temu tylko dobre ku rwy i księża brali po 1k dziennie.

@Arek942 czyli chcesz powiedzieć, że zainwestowałeś w dobrej jakości sprzęt, swój czas poto aby położyć płytki, a ten sprzęt teraz będzie leżał w garażu?

@Tibr tak. Ekipy chciały 60 - 80 tys zł. Mnie to kosztowało 2tys plus czas. Zamiast spędzić czas na netflix ja bawiłem się w budowlańca. Jak komuś nie szkoda 80tys zł to bierze ekipę i modli się by tym razem przyszli i by przynajmniej jeden z nich był trzeźwy

@katem wiesz co to dowód anegdotyczny? Oczywiście, że można dużo zrobić samemu, ale przeciętny człowiek nie zrobi tego lepiej. To, że są partacze to ... jak wszędzie, lekarze też partolą, a nikt nie powie, że jest gorzej wykształcony niż plytkarza. Jak sam pisałem robiłem sam i z fachowcami. Oczywiście im też zdążyły się błędy, ale zrobili sporo rzeczy tak, że jak nawet sam wstępnie wsztko projektując nie przewidziałem a straciłem przy tym wiele czasu na "naukę" rysunki techniczne ci jak zrobić. Oni przyszli sami zaproponowali lepsze rozwiązania i mając lepszy sprzęt zrobili to szybciej i sprawniej i szereg innych modyfikacji o których nie pomyślałem ;-)
W Polsce niestety jest taka maniera, że mając mgr przed nazwiskiem każdy myśli, że sobie sam może przepisać antybiotyki. Z jednej strony jesteśmy zaradni, a z drugiej jest jak jest bo nie dajemy sobie zarobić, a z granicą robimy za dwóch, szef nas chwali, po czym narzekamy, że musimy zapieprzać, zamiast robić swoje i brać swoje ;-)

@Tibr bo problem polega na tym że ci tzw fachowcy to w dużej mierze lenie lub idioci. Najczęściej jedno i drugie. Ok, gdyby to był rzeczywiście fachowiec, słowny, pracowity itp. mogę płacić mu 20tys na miesiąc ale tak się rzadko zdarza więc ludzie sami remontują. Ja remontowałem kilka mieszkań pod wynajem i dom dla siebie. Sorry ale to jest kor..a koszmar z tym robotnikami. Z mojego doświadczenia ta grupa zawodowa jest ułomna mentalnie. Teraz mam dekarza. Wyjątek, gość kuma co się do niego mówi jest trzeźwy i co dziennie w pracy

@Arek942 trudno mi się odnieść do cyfr, brzmią spektakularnie (metoda wielkich liczb w przekazach), ale to gołe liczby bez informacji co kupiłeś za te 2 tyś., Co miało być zrobione to ...
Myślę, że trochę koloryzujesz xD oczywiście, że zawsze można lepiej lub gorzej przyoszędzić. Kiedyś pękł mi przewód paliwa od listwy wtryskiwacza w silniku (lało mi pod ciśnieniem benzyną pod maską). Serwis: nie da się tego wymienić trzeba kupić całą listwę wtryskiwacza z przewodami bo jest to zintegrowane. Jako, że to było jak byłem na "dorobku", a samochód 2 świeżości, to po prostu odciąłem, przepisałem kawałek rurki, wężyk zapiąłem opaską i zamiast zapłacić 1-2k , zapłaciłem klika dziesiąt złotych, działało ... ale to była jednak "fachowa prowizorka".
Prawda jest tak że 80% ludzi sama sobie wszystkigo nie zrobi i paradoks to jest dobre dla gospodarki bo wtedy funkcjonują małe firmy, a to jest obrót pieniądza to daje jeść każdemu.

@Arek942 Po pierwsze to nie. Po drugie przychód to nie dochód. Po trzecie to w zarzadzie MPWiK i innych spółkach miejskich we Wrocłąwiu siedzą "samorządowcy" i inni znajomi królika mający tam koryto. Nie sadze żeby w innych miastach sytuacja bardzo sie różniła.

@katem A kierowca klaskał? Nie raz widziałem efekty "remontów" ludzi którzy robili to po raz pierwszy. Cuda panie cuda!!

@Arek942 Kosztowało ci eto 2 tys? to ile to było 20 m^2 płytek? 30? Płytki klej folia i fuga to jakoś tak wyjdzie. ( bez narzedzi -porządnych narzędzi za 2 tyś byś nie kupił).
I jakaś ekipa chciała za położenie samych 20 m2 płytek 60 tyś.
Niezły mitoman jesteś.

@abaddon81 2tys same narzędzia. 60 -80 tys za robotę za dwie łazienki, kuchnia w tym m.in kafelki, regipsy itd. Podaję tylko informację

@abaddon81 ja piszę o sobie i ludziach których znam osobiście i efekty i pracy. Najczęściej wszystko jest wykonane bardzo dobrze. Pewnie ze pojawiają się błędy. Ja np nie doczytałem że w łazience powinna być izolacja na podłodze i jej nie mam :) chyba każdy miał do czynienia z tzw fachiwcami i wie jak w dużej mierze kiepscy są w tym co robią. Sąsiedzi się budują. Wielu z nich jak tylko ma czas i chęci to sami murują ściany itp. Tak, popełniają błędy ale to i tak jest lepsze od tego co by dostali od dewelopera za grubą kasę. Piszę o tym co mnie i znajomych spotkało i jak to wygląda

@Tibr @Tibr Wiem, co to dowód anegdotyczny i świadomie go przytoczyłam. Nie pisałam, że robił to przeciętny człowiek, bo mój ex to nie jest przeciętny facet, tylko bardzo inteligentny człowiek. Położenie płytek nie jest wcale trudną sprawą - trzeba tylko zdobyć odpowiednią wiedzę na temat materiału i technologii (wcale tej wiedzy tak dużo nie trzeba), myśleć co i dlaczego się robi (np taka geometria, fizyka i chemia ze szkoły podstawowej może się przydać) - i sprawa prosta.
A płytki na elewacji przykleiłam porozmawiawszy uprzednio na ten temat z kolegą technologiem na kontrakcie drogowym :D. Jeśli bez problemu przyswajasz wiedzę, to położenie płytek nie sprawi ci trudności - oczywiście, zajmie ci więcej czasu, niż fachowcowi, ale porównywalna jakość jest do osiągnięcia.

@koszmarek66 Podsumowując. Raczej im się nie przelewa, w tych wodociągach ;)

@bartoszewiczkrzysztof Coś im tam zawsze nakapie...

@koszmarek66 . Akceptujesz 200k, niech będzie. A te 537k z demota tez jest OK?

@Banasik Wszystko zależy od tego jak prosperuje przedsiębiorstwo. Jeśli cena wody jest niższa niż średnia krajowa, jej jakość OK, awarii niewiele i szybko usuwane, pracownicy zarabiają lepiej niż w innych firmach tego typu to ja bym prezesowi dał i milion.

Czasem jest prezes i trzech wiceprezesów, którzy poza odbieraniem przelewów nie robią nic... ale może to i lepiej bo gdyby nie daj boże coś zrobili to...

@koszmarek66 . A te szybko usuwane awarie to tylko zasługa prezesa? A może facet z koparce też powinien zarabiać milion? Albo pięć?
Nie popadajmy w szaleństwo, zarządzanie to zwykły zawód jakich wiele, a nie jakieś cuda i nadludzkie moce. Zwykła księgowa czy niejeden lekarz mają pracę trudniejszą i związaną z większym ryzykiem, a zarabiają ułamek tego co prezes.

@Banasik Ile Twoim zdaniem powinien zarobić operator koparki, który jako jedyny potrafił odkopać statek blokujący 2 lata temu Kanał Sueski?

Pensja powinna wyceniać pracę. Zazwyczaj tak nie jest co nie znaczy że nie mam racji.

@koszmarek66 Problem z szefowaniem w państwowych spółkach jest jeden. W wielu wypadkach szefują miernoty, ludzie bez predyspozycji czy wiedzy. Zadłuży, rozwali pół zakładu i nie poniesie za to żadnych konsekwencji. Jakiś czas temu rozmawiałem z takim typem, szuka oszczędności, mówię ok. Tylko szuka je tam gdzie trzeba. Ucina wszystko pracownikowi. Uciąłby rzeczy które należą, jak ubrania, środki czystości czy posiłek regeneracyjny. Wiesz co jemu powiedziałem, uciąć to ty możesz ale sobie pensję o połowę. Typ zarabia 13 koła na miesiąc. Twierdzi że pracownicy za dużo zarabiają. 3500 na rękę to dużo? Typ nie dawno gówno zarabiał, ale teraz pan i władca. Żalił się że brakuje jemu pracowników, za takie traktowanie ja się nie dziwię.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 3 March 2023 2023 10:41

@koszmarek66 . No to powiedz ile ten operator zarobił. Skoro, jak twierdzisz, taki jest jeden na świecie, to powinien zarobić górę forsy. A prezesów jest na pęczki, więc jaki jest powód by dużo zarabiali?
Jak lekarz operuje moje serce to dla mnie to jest jedyny człowiek który może mnie uratować albo wykończyć, dlaczego więc zarabia mniej niż prezes którego można zmienić i zatrudnić innego z tysiąca chętnych?

@Banasik Jeśli firma na to zarabia a nie jest dotowana to czemu nie?

@goomisch . Jeśli to firma prywatna działająca na wolnym rynku to nie ma sprawy. Ale demot jest o wodociągach, które są spółkami gminnymi a do tego mają pozycję monopolisty. Za pensje prezesów (i inne wydatki firmy) płacimy w rachunkach za wodę, więc mamy prawo oczekiwać, że wydatki będą ponoszone oszczędnie i racjonalnie.

@Banasik A od pilnowania tego to są inne instytucje. Spółki gminne podlegają pod choćby ustawę o zamówieniach publicznych. Racjonalne wydatki to jedno, ale jeśli firma zarabia na siebie to czemu nie. Oczywiście pomijam tu już milczeniem czy prezes to typowy partyjny BMW, czy rzeczywiście ogarnięty manager, bo miałem okazję współpracować z takimi osobami w firmach państwowych.

@Banasik Sam Egipt na blokadzie kanału tracił 15 mln $ dziennie. Zapewne operator za swoją robotę, w której ryzykował swoim życiem dostał dużo, dużo mniej. Problem, o którym rozmawiamy nie zakończymy ani tu ani dziś :) Tyle ma wątków.

Najważniejsze powody wg mnie dlaczego jeden zarabia niesłusznie górę pieniędzy a drugi dostaje ochłapy: wadliwe przepisy, korupcja, kolesiostwo a z drugiej strony lenistwo, głupota i brak odwagi do negocjacji umów przez specjalistów.

BTW. Dobry kardiochirurg (na kontrakcie) ma dochody rzędu prezesa z dołu tabeli z demota... a zdarza się, że poniżej :)

@Kar4 miesięcznie, po godzinach piłkę kopią
;]

@sirjacor Nie nie trzeba. To jest stanowisko z nadania władz samorządu. Prace wykonują ci niżej.

@Gorilla998 Biedni są biedni w każdym ustroju i pod każdą władzą. I zawsze będą narzekać. Oczywiście, że wiele z tych stanowisk to nepotyzm, ale każdy ma los w swoich rękach i trzeba walczyć, kształcić się, wymyślać, mądrze ciężko pracować i części z nas uda się.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 3 March 2023 2023 10:45