Demotywatory.pl

@szwagier16 Te berety też powinny mieć prawo wyborcze. Dopóki są sprawni umysłowo powinni mieć wpływ na scenę polityczną. Jeśli masz 45 powinieneś zdawać sobie sprawę, że 60 lat to nie jest jeszcze starczy wiek. U niektórych może. Ale ważniejsza byłaby kwestia ogarniania świata. Ludzie np. z demencją IMO nie powinni mieć praw wyborczych.

Osobiście uważam, że starzy ludzie powinni oddawać swoje głosy dzieciom a nie głosować przeciw nim.

@koszmarek66 być może, a nawet prawdopodobne że użyłem zbyt dużego skrutu myślowego. Tak, masz rację. Wiek nie powinien być ograniczeniem o ile są w stanie myśleć samodzielnie a nie opierać swoje poglądy wyłącznie na głosach płynących z ambony. Wiem że tego typu szufladkowanie może być krzywdzące zarówno z lewej jak i prawej strony. Jednak naprawdę nie znam tak zaciekłe broniących absurdów, afer i paranoi obecnego rządu jak ludzie 60+ . Ok, rozumiem, wyznają inne wartości. Jednak próba dyskusji z nimi na "wrażliwe" tematy kończy się wyłącznie agresją. Nie powiesz ze to jest normalne

@Pletiks
W Polsce prawo głosu nabywa się w drodze egzaminu, który polega na wykonaniu trzech czynności:
1. Przestań pie..., że nie ma na kogo głosować.
2. W dniu wyborów weź dowód i idz do lokalu wyborczego.
3. Oddaj ważny głos. Tylko Ty uważasz, że oddanie nieważnego głosu to wysublimowana forma protestu.

@r212 Zawsze głosuję i oddaje ważny głos, niestety od ponad 20 lat moi kandydaci przegrywają. Tylko że ja mam wyższe wykształcenie i nie słucham księdza na kogo głosować, to prawie jak gdybym zdał egzamin.

kto by układał pytania?

@Wiedzma ok a co powiesz o poloni ktora wyjechala bo bylo jej zle a glosuja jak ma byc nam

@rafik3001 Też do gara... gdybym wierzyła politykom, to byłoby może inaczej - natomiast tu masz słuszność, polonia, która wyjechała i np. jest poza granicami już 5-10 lat nie powinna mieć prawa głosu.

@Wiedzma . Częściowo masz rację. Skoro jest dolna granica wieku to może być i górna. Bierność zawodowa lub zależność od opieki społecznej też jest sensownym kluczem. Co do wykształcenia to bym się nie zgodził, ale jakiś test kondycji umysłowej byłby pożądany.

@rafik3001 Zgadzam się - głosowanie powinno być tylko w granicach polski.

@Banasik Nie mam pojęcia czym się różni 21 latek od 18 latka... rozmawiałam z przeróżnymi ludźmi i wszyscy twierdzą, ze życie zaczęli tak naprawdę ogarniać pod trzydziestkę (włączając w to mnie). Co 21 latek będący na studiach i na utrzymaniu rodziny, dorabiający w żabce ma wiedzieć o polityce i życiu? :) To jest tak absurdalne, że nie wiem co powiedzieć.

Obecna opcja jest najbardziej sprawiedliwa - natomiast zamiast o ograniczaniu głosów warto pomyśleć o solidnym kształceniu w szkole ponadpodstawowej z zakresu polityki i przedsiębiorczości. Ograniczanie głosów jest słabe - zwłaszcza z tak błahego powodu.

@Wiedzma akurat odebranie praw wyborczych emerytom ktorymi najlatwiej sie manipuluje i ktorzy po prostu nie ogarniaja rzeczywistosci mialoby sens. Co do mlodych, to glosujac decyduja o wlasnej przyszlosci, wiec trudno im tego odmowic.

@tomkosz Ja wiem, że nie odniosłeś się do manipulacji wobec młodych, ale będzie "ale". Jedno słowo: marketing. Absolutnie każdym człowiekiem możesz manipulować, tylko musisz znaleźć odpowiedni klucz. Tych kluczy jest 10 o ile dobrze pamiętam. Sprawdź sobie jak ogromny mamy konsumpcjonizm, potem pomyśl o tym, jaką siłę przebicia ma hasło "Greta Thunberg", potem popatrz na zdjęcia i filmiki z marszu dla JPII i potem mów o manipulacji.

Nie ma znaczenia, czy masz 25 lat czy 65 lat - każdym można manipulować dowolnie, co wyklucza świadome głosowanie w większości przypadków - zwłaszcza przy średnim i niskim IQ. Facebook to udowodnił w 2015 roku przyczyniając się do wygranej Andrzeja Dudy w wyborach na prezydenta Polski. Taka ciekawostka - oferują usługi z tego zakresu.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 7 April 2023 2023 22:35

@Wiedzma Z tym Tuskiem to pojechalas :) Myslalem ze to wiedza powszechna - fakt ze osobami najstarszymi najlatwiej sie manipuluje. Podobnie jak tymi religijnymi i tymi z niskim wyksztalceniem. To podstawa zwyciestw pisu w ostatnich latach.

@tomkosz "Myslalem ze to wiedza powszechna - fakt ze osobami najstarszymi najlatwiej sie manipuluje." To mit. Najłatwiej manipuluje się głupkami.

@tomkosz O matko... nie wiem dlaczego napisałam Tusk xD A co do manipulacji - trochę to inaczej napiszę - najłatwiej manipuluje się ludźmi, którzy mają problemy z koncentracją, a że obecnie większość ludzi z dostępem do dowolnego ekranu zaczyna mieć problem, zaś czas skupienia wynosi 8 sekund, to... no cóż :)

@Wiedzma to nie jest mit niestety. stad mnogosc zlodziejskich firm wciskajacych garnki i inne smieci wylacznie ludziom 70+. stad tez tak wysoka srednia wieku w kosciolach. i stad zwyciestwa pisu wlasnie wsrod najstarszych.

@tomkosz A co wiesz na temat kradzieży np. na Vinted? :) Młodzi ludzie (i kobiety i mężczyźni) przekręcani są na grube tysiące tylko dlatego, ze kupili kurtkę lub ją sprzedali. Strasznie dużo jest oszustw cyfrowych ostatnio. Rekordzistka straciła około 30 tysięcy złotych, bo wpisała nr CVV chcąc odebrać pieniądze ;)

@tomkosz Poszukałam statystyk dotyczących wieku, ale znalazłam tylko to (dotyczy oszustw): Narażone są przede wszystkim osoby starsze oraz początkujący przedsiębiorcy — to oni najczęściej padają ofiarami wyłudzeń.

Kolejno: Jak przekazano, 31 proc. respondentów padło ofiarą oszustwa internetowego bądź dotknęło ono bliską im osobę. „Z atakami najczęściej spotykali się ankietowani między trzydziestym, a czterdziestym rokiem życia, zarabiający od 5 000 zł netto w górę i posiadający wyższe wykształcenie" - stwierdzono.

Z danych przekazanych Polskiej Agencji Prasowej przez policję wynika, że w od początku stycznia do końca czerwca 2021 roku co najmniej 1176 starszych osób straciło oszczędności życia w związku z oszustwami popełnionymi metodami "na wnuczka", "na policjanta", czy na "funkcjonariusza CBŚP". Straty wyniosły 63 557 479 zł.

Niestety nie ma danych odnoszących się do wieku. Natomiast co do pishingu, to osoby starsze są mniej na niego narażone ze względu na fakt, ze nie korzystają oni z internetu (najczęściej).

@Wiedzma to chyba zrozumiale - starsi raczej nie ogarniaja technologii na tyle by bylo mozliwe zlapac ich na phishing. Nie ma co dyskutowac, osoby ktore maja demencje starcza, poczatki Alzheimera itp sa najbardziej podatni na manipulacje niestety.

@krzysio6666 No ja np. jeżeli nie wejdzie Kołodziejczak to będę głosowała na Konfederację, gdyby wszedł Potocki, to głosowałabym na niego (ale nie wejdzie, nie ma się co łudzić), gdyby wszedł Stonoga - to byłby Stonoga. Każdy, kto jest poza kliki - choć wiemy jak to działa i jak łatwo można kogoś zastraszyć czy kupić.

@krzysio6666
Dla każdego coś miłego. A potem w sejmie jest 15 partii, które mają utworzyć rząd. I nie ma jak. Gratuluję pomysłu.
A Co do opcji, może pomyśleć, co jest lepsze dla kraju, a nie dla Ciebie? Podstawowy problem w tym, że ludzie czekają aż im podejdzie. I mamy, co mamy.

@krzysio6666
Jest również opcja 3 której brakuje w młodszym pokoleniu - bardziej aktywnego udziału - już nawet bycie tym szarym członkiem z przysłowiowego Wygwizdowa który będzie rozdawał ulotki. Tylko niestety na większą skalę nikt nie próbuje tego zrobić.

@e_ela Ale czemu 15? 3 - 4 wystarczą tak żeby był wybór. Ja na przykład pana trzaskowskiego uważam za najgłupszą osobę na planecie (tuska tez nie lubię ale byłbym w stanie tolerować) i nie oddam głosu na listę z którą on będzie powiązany - więc przy tuskowym marzeniu jednej listy ja na opozycję nie będę mógł zagłosować sumienie mi nie pozwoli. Ludzi którzy mają takie jak i inne obiekcje jest dużo w społeczeństwie, jedna lista nie przysłuży się opozycji, nawet tam konieczny jest wybór.

@krzysio6666 I co dalej? Twoja partia bez Trzaskowskiego wejdzie do sejmu i będzie musiała zawrzeć koalicję. Być może z partią Trzaskowskiego. Albo nie będzie nic znaczyć. Mówienie personalne przy systemie partyjnym jest bardzo niedojrzałe.
A wybór, tak naprawdę, mamy między modelem demokratycznym i autorytarnym początkowo udającym quasi-demokrację. Ze względu na polaryzację innych znaczących opcji nie widzę.

@e_ela Ale ani moja partia, ani partia trzaskowskiego nie będzie mogła lecieć w swoje najgłupsze pomysły tylko będą musieli się dogadać i zawrzeć jakąś koalicję, unormalnić swoje pomysły na rządzenie - widzisz co robi pis mając pełnię władzy, robią co chcą i nikt ich nie ogranicza. Jak rząd będzie się składał z dwóch czy trzech opcji będą musieli realizować tylko przemyślane pomysły a nie każdą swoją fanaberię.

@Mieszkancy no bo pis sie tym przejmuje oni nie łamią.przestrzegaja nie wspomne o sądach

@rafik3001 A jak pis przegra to co? Wygra ktoś inny to już wtedy ograniczanie praw wyborczych to nie będzie łamanie konstytucji? Co na to powiedzą inne państwa?

@Mieszkancy konstytucja byla lamana przez pis w ostatnich latach tyle razy ze przypomina goscia po spotkaniu z Chuckiem Norrisem.

@tomkosz No była łamana. Ale autor demota proponuje żeby konstytucja była łamana poprzez brak praw wyborczych. To już bliski krok do całkowitej dyktatury.

@Mieszkancy . Konstytucja nie spadła z nieba, uchwalili ją ludzie i ludzie mogą ją zmienić.

@rafik54321 Czyli ludzie studiujący a nie pracujący nie będą mieli praw wyborczych? Rencistów i emerytów też pozbawić tych praw? Stąd już niedaleka droga do sytuacji pan-sługa

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 7 April 2023 2023 21:34

@Mieszkancy jedni i drudzy mają ograniczone pojęcie o świecie. Student jeszcze nie poznał smaku odpowiedzialności i konieczności liczenia tylko na siebie. Ci drudzy zostali daleko za współczesnym światem.

Moje rozwiązanie nie jest idealne ale nie da się go nadużywać, a by działało.
Czasem nie jeden nastolatek jest bardziej odpowiedzialny i rozsądny niż niektórzy 40latkowie. Jak usprawiedliwiać że ogarnięty, dojrzały 15latek nie może głosować, ale dziecinny 40latek już tak?

@rafik54321 Czyli chciałbyś dyktatury. Gdzie nieliczni ( czyt. bogaci albo ci u władzy) mają decydujący głos. Reszta to hołota nie mająca praw

@Mieszkancy . Osoba bez pieniędzy nie może zrobić zakupów w sklepie a niewidoma nie może prowadzić autobusu. Skandal! Dyktatura bogatych i zdrowych!!!
To może znieśmy też dyktaturę wykształconych. Dlaczego jako lekarz może praktykować tylko osoba po studiach medycznych? Jak będziesz chory to niech cię operuje murarz albo krawcowa. Na pewno byś im zaufał, w końcu jesteś za pełnią praw dla każdego.

@Mieszkancy a kto uzależnia głosowanie od wysokości zarobków? Zarabiaj chociaż na pół etatu, ale PRACUJ.
Rób cokolwiek. Inaczej decydujący głos dajesz odklejonaj od życia patologii, moherowym fanatykom, klerowi i całej reszcie czyraka.

@Mieszkancy Tu chodzi o pozbawienie rencistów i emerytów praw bo oni są jednym f filarów wladzy pisu - zamiast przygotować wartościową ofertę dla ludzi żeby głosowali to prościej podzielić ludzi na mądrych i głupich, mających i nie mających prawa do głosowania - i mówią że to pis jest największym złem.

@Erecer ale chorzy na demencję nie powinni mieć praw wyborczych. Mój ojciec ma demencję, mnie nie rozpoznaje jak do niego przyjadę, ale nie jest ubezwłasnowolniony i pójdzie na wybory, a głosował będzie tak, jak mu zona karze.

@Ashera01 to może pora o niego zadbać. Chorzy psychicznie nie głosują ale ich opiekunowie już tak.
Poza tym podajesz skrajny przypadek i marginalny jeśli chodzi o społeczeństwo.
Jeśli tłumnie pójdziemy na wybory Twojemu ojcu będzie żyło się lepiej.

@Erecer idea demokracji narodziła się w starożytnej Grecji. Czasach totalnie odmiennych od dzisiejszych. W krajo u wieleniekszym skala niż dziś.

Demokracja potrzebuje modernizacji.
Taki satyryczny przykład. 4 wilki i 1 owca głosują w sprawie pożerania owiec. To demokracja? Haha.
A gdyby w sprawie pożerania owiec głosowały jedynie zwierzęta które przynoszą zysk gospodarzowi, to by traktat o pożeraniu owiec przeszedł? Nie, i słusznie.

Równa, niezachwianą demokracja działa ale tylko w państwie skrajnie prawicowym, gdzie za swoje głupoty odpowiesz sam. Bo tam działa selekcja naturalna i szybko głupcy się wykrusza. W świecie lewicowym jak dziś, głupców chroni się przed ich głupota, a potem głupcy strugana mędrców i głupcynoza się jak króliki. W efekcie głupców robi się najwięcej a kraj zmierza na dno.

@rafik54321 demokracja ma swoje korzenie w starożytnej Grecji gdzie obywatele głosowali za przyjęciem działań.
Współczesna demokracja, jej rozwiązania i filozofia jest od Francuzów. Doucz się.
Parafrazując Twoje słowa lepiej żeby to wilk decydował o owcach?

Wypaczyć można każdy system, patrz teraźniejszość.

@Erecer Raczej lepiej aby to właśnie wilki (patusy, darmozjady i głupcy) nie mieli prawa decydować o niczym.
A owce, krowy, kury, kaczki, świnie (pracownicy, przedsiębiorcy, służby, żołnierze, urzędnicy itd) decydowali.

W Grecji, była ta różnica, że tam gdy była potrzeba to każdy po kolei łapał za miecz, gdy wróg nacierał. Najgłupsi ginęli od razu. Nie było czegoś takiego jak publiczna opieka zdrowotna. Nie było emerytur. Nie było wszystkiego, bez czego dziś nie wyobrażamy sobie życia.
Wtedy trzeba było być rozsądnym by wgl przeżyć. A i tak były ograniczenia wiekowe do głosowania.

Czemu nie dajemy głosować 3latkom? XD. Albo 15latkom? Przecież to ograniczanie wolności wyboru! Odebranie prawa głosu dzieciom jest uzasadnione, ma rozsądne powody. Więc wykluczanie jakiś grup społecznych z głosowania nie jest niczym nowym. Nowym by było wykluczenie kolejnej grupy.

Znasz taki film "żołnierze kosmosu"? Dość ciekawie opisano tam upadek demokracji i przeszli na inny system.
W świecie filmu, aby zostać obywatelem (czyli móc głosować, sprawować funkcje państwowe, urzędy itd) trzeba było zasłużyć. Służbą wojskową, badaniami naukowymi itp. Pozostali to "cywile". Świetnie to brzmi na papierze, ale mamy tu wielką uznaniowość, a to prościutka droga do nadużyć. Bo po prostu testy pisano by tak, aby zdali je ci, którzy mają je zdać.

Jednak wykluczenie osób niepracujących, to wykluczenie osób najmniej zaradnych życiowo.
Uważasz że taka karyna, która uważa że nie płaci podatków, a rząd jest cacy bo daje 500+, ale w sumie to by mógł dać 1500+, to bardzo rozsądny wyborca? Czy raczej czyrak do wypalenia?

I tu też na powrót do Grecji. W tamtych czasach nie było "bezrobotnych" XD. Każdy musiał pracować, bo jak nie pracował to głodował.

Może dlatego we współczesnym świecie źle się dzieje? Bo zbyt wiele osób ma prawo głosu choć nie powinno.

@Erecer chorzy psychicznie mogą głosować, jeśli nie są ubezwłasnowolnieni. Nie każda choroba psychiczne oznacza niebezpiecznego szaleńca. Np depresja jest chorobą psychiczną, ale nie pozbawia prawa do decydowaniu o sobie

@rafik54321 dobrze że nie masz licencji na zabijanie bo byś myślał żeś Zbawiciel narodu.

Oddanie władzy w ręce wąskiej grupie osób, bo są godne jest takim sam wypaczeniem ideii demokracji co socjalizm.

W takim kraju szybko dochodzi do totalitaryzmu, patrz Rosja, Kuba, Korea Północna.

Nasze prawo ma korzenie Rzymskie ale jakoś funkcjonuje dzisiaj.

@Erecer Wąskiej grupy? Heloł. Człowieku, miażdżąca większość narodu pracuje XD.

W kacapii wydają pozwolenia do głosowania? Nie. Tam po prostu fałszują wybory.

Chwilunia. Wcześniej pisałeś że nasze prawo ma korzenie francuskie. Zdecyduj się ;) .

Nie odnosisz się do argumentów które podaję, zamiast tego zwalasz wszystkie pionki z szachownicy i twierdzisz że wygrałeś.
Do tego próbujesz ataków personalnych.

Uważam że generalnie zabijanie jest złe, ale czasem to zło konieczne. Uważasz że śmierć putlera by była pozytywna czy negatywna dla świata.
Hipotetycznie, załóżmy że jesteś ultrasnajperem, masz karabin i okazję by trafić putlera - strzelasz czy nie? Bo ja bym strzelił. Nie byłbym z tego dumny, ale to konieczne.

Kiedy dziecko nabroi, a ty przyłapiesz dziecko na jego postępku, to dziecko będzie ryczeć oraz przepraszać. Ty jako rodzic masz wybór. Ukarać, albo odpuścić.
Jeśli odpuścisz - dzieciak się niczego nie nauczy i będzie broić dalej.
Dlatego pomimo że tobie się serce kraje od łez dziecka, to kara musi być nieuchronna. Kilka powtórzeń takiej sytuacji a dziecko nauczy się dyscypliny i nieprzekraczania granic. Kilka razy odpuść z marszu, a będziesz się użerać po wsze czasy z niegrzecznym brojarzem, aż w końcu sytuacja cię przerośnie.

Socjalizm wyhodował nam całe pokolenia osób o bardzo ograniczonej mentalności, bez pomysłu na przyszłość, bez ambicji i chęci do rozwoju.
Czas zacząć promować zaradność, pomysłowość i innowację.

Łatwo można zauważyć że z dekady na dekadę jest coraz gorzej. Aktualny system przestał działać, o ile kiedykolwiek działał. Jeśli nie zrobisz nic i tak skończymy w systemie totalitarnym.

Do póki kiełbacha wyborcza będzie działać (a będzie do póki gospodarcze pasożyty mają prawo głosu), do póty będzie się pogarszać.

@rafik54321 to przeczytaj jeszcze raz. Demokracja ma swoje korzenie w Grecji ale współcześne rozumienie, to wywodzi się od Francuzów.
Pracujących, czyli jak ktoś ma 16 lat i pracuje to może głosować? Czy może jednak nie?
Czy ktoś kto dorabia ale nie płaci podatków od tego, też ma prawo głosu czy nie?
Czy jak ktoś stracił pracę, jest bezrobotny to stracił prawo do głosowania?
Wiesz przypadki są różne i ludzie są różni. Oburzamy się na marginesy społeczne, ale czy masz jakiś sposób na aktywizację osób aktualnie bezrobotnych?

Odpowiesz na te pytania czy będziesz zasłaniał się ideologią.

@cyklak to zostań politykiem, bo to właśnie oni się wypowiadają w twoim imieniu ;)

@rafik54321 miałem na myśli, że wszyscy powinni mieć prawo głosu.