Ale najlepsze jest to że każdy komunista czy socjalista powie że to nie był prawdziwy komunizm/ socjalizm. Prawdziwy jest ten który on proponuje i że tym razem na pewno się uda. I tak w kółko.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 27 April 2023 2023 21:00
@kikurenty
Bo nie był. Tylko że ten idealny książkowy komunizm jest niemożliwy do osiągnięcia. Coś podobnego może działać w małych zamkniętych społecznościach (chodzi mi o dzielenie się wszystkim i wspólną pracę na rzecz społeczności, a nie indywidualnego zysku, a nie warstwę ideologiczną), ale jakiekolwiek próby przenoszenia tego na większą skalę kończą się katastrofą.
@El_Polaco poczytaj o kulturze Japonii. To oczywiście nie jest komunizm, ale wspólnie pracują na rzecz społeczności. Indywidualizm jest drugorzędny. Jakoś u nich to dobrze działa haha. Może tędy droga?
@tobimadara większość katolików z którymi rozmawiam o religii sam będąc nawet nie ateistą.. a zwyczajnie mam to w dupie..
To jak wjeżdżam na temat pedofilii w kościele itp to zaraz odseparowywuja oni zgniłe jabłka od reszty.. jest to bardzo częste zjawisko.
Tak jest ze wszystkim. Ludzie jak w coś wierzą/kochają/ufają lub są od czegoś uzależnieni to będą tego bronić nie widząc nawet że są w błędzie.
Taka ludzką natura
@rafik54321 Japonia jest dobrym przykładem.
Każdy system na papierku może być w jakiś sposób dobry lecz to jego wprowadzanie w życie i kierowanie nim już niekoniecznie. Teoria a praktyka to od zawszę troszkę takie "prawie" :D
W teorii można sprzedać komuś komunę jako dobry pomysł a w praktyce wyszło jak wyszło.
Nadużycia i własny interes w każdej sprawie sprawia że sprawa ta jest przegrana.
Kapitalizm miał być cudem a jest kolejnym tworem kontroli z taką różnica że tym razem dostaliśmy więcej praw i większą możliwość dorobienia się dobrego standardu zycia.
Więcej z nas zazna luksusu bycia panem niż parobem :))
@Obyczajowy Raczej w praktyce zawsze rozwiązanie optymalne jest gdzieś po środku, pomiędzy skrajnościami.
Niekontrolowany kapitalizm tworzy korporacjonizm, a to już nie jest dobre, gdyż de facto jako konsumenci zostajemy skazani na monopolistów.
Znowu komunizm też nie działa, bo zwyczajnie "czy się stoi czy się leży hajsik się należy".
Raczej problemem kapitalizmu jest to, że koncerny czy korporacje, w przeciwieństwie do ludzi mogą być wieczne. Istnieją firmy które istnieją całe wieki.
Gdyby taki koncern upadał po śmierci jego właściciela (tego oryginalnego), to robiłoby się wciąż miejsce dla nowych firm. A tak, jest po prostu za ciasno.
Tak jak w przyrodzie. Rodzą się osobniki, żyją, dojrzewają, rozmnażają i umierają. Koło życia. Jednak z korporacjami tak to nie działa. One tylko rosną, pochłaniając mniejsze. Zmieniają się prezesi, zarządy itd, ale korporacje raczej nie upadają. A nawet jeśli któraś upadnie, to błyskawicznie jej zwłoki zostają pożarte przez konkurencję i bilans pozostaje zerowy.
Nie mam dobrego pomysłu na to jak rozwiązać ten problem, ale wydaje mi się że to właśnie jest sednem tego problemu.
generalnie tak, nie chwalę , ale przypominam wszystko zależy od wielkości, to ZSRR wysłał pierwszego człowieka w kosmos, pierwsza elektrownia jądrowa- ZSRR , Salut 1- pierwsza stacja kosmiczna .Komunizm nie radzi sobie ekonomicznie, ale wielkie obszarowo państwo,może nie " stać" ale , na więcej jak na jakieś kapitalistyczne państewko
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 27 April 2023 2023 21:20
@dokturbasen . ZSRR wysłał pierwszego człowieka w kosmos, a pół wieku później nadal 2/3 obywateli tego państwa nie ma wodociągu, kanalizacji, asfaltowych dróg i wielu innych podstawowych rzeczy, które w kapitalistycznym państewku od dawna są oczywistością.
@dokturbasen , bo pokazówki w komunizmie są najważniejsze.
Ktoś, kto te pokazówki podziwia jest idealnym kandydatem na tzw. pożytecznego idiotę, albo już nim jest.
Warto zobaczyć sobie jakieś video z Hawany - tak będą wyglądały nasze miasta pod rządami ekologów. Bez tej architektury i kolorów oczywiście. Po ulicach się raczej chodzi niż jeździ, samochody jak są to stare graty. Tempo poniżej 30km/h.
@polkong a więc samochody to piękno??? Człowieku, weź ty sobie pooglądaj jakieś zdjęcia z Amsterdamu czy Kopenhagi. Na początek polecam na yt kanał "not just bikes". Może wyprostują trochę Twój skrzywiony obraz rzeczywistości.
@Pletiks Więc komunizm musi poczekać jeszcze ze 200 lat kiedy roboty we wszystkim zastąpią ludzi i wtedy faktycznie będzie można mówić o równości, tu się zgadzam.
Nie jestem zwolennikiem komunizmu (zaznaczam od razu) ale to raczej nie wynik ustroju a raczej tego do czego doprowadza gospodarka centralnie planowana. Inaczej rzecz ma się w komunistycznych Chinach i Wietnamie, gdzie panuje komunizm, ale jest gospodarka rynkowa.
Tak się składa, że wszedłem niedawno na jakąś lewicową grupkę na FB i się tam dowiedziałem, że na Kubie ludziom się żyje super i rzekoma bieda na Kubie to propaganda neoliberałów :D Istnieją po prostu ludzie, którzy nie zmienią zdania nawet jak im się pokaże naoczny dowód na to, że się mylą.
No...ciekawe czy to prawda. Jedynie GWyborcza i Interia o tym piszą więc trudno sprawdzić mi taką informację. Jedne z najmniej, wg mnie,wiarygodnych źródeł. Zobaczymy w poniedziałek.
No kurde, ludzie... Za głowę można się złapać, czytając te komentarze (i oryginalnego posta).
Komunizm ssie, ale... nie ma większego związku z brakiem paliwa na Kubie. Brak paliwa na Kubie jest efektem sankcji nałożonych na Kubę przez USA. Kuba nie ma złóż ropy. Żadne państwo, które chce handlować z USA, nie będzie handlować z Kubą. Kuba historycznie importowała większość ropy z Wenezueli, bo blisko więc tanio, łączy je zbieżność ustrojowa i antyamerykańska. Kryzys w Wenezueli sprawił, że ta eksportuje mniej ropy.
Gdyby nie sankcje USA, to Kuba kupiłaby ropę od kogoś innego. Ja osobiście nie lubię komunizmu pewnie bardziej, niż przeciętny obywatel, ale zrzucanie winy za brak ropy na komunizm, to totalny brak uczciwości intelektualnej. To tak, jakbym idąc ulicą uderzył palacza w twarz, bo nie lubię palących, po czym zrobił zdjęcie zakrwawionej twarzy i rozgłaszał wszem i wobec, że palenie skutkuje złamanym nosem!
@Issander1 Kuba nie kupuje ropy dlatego, ze nie ma pieniedzy. Naprawde wierzysz, ze placac rynkowa cene nikt im nie sprzeda, bo boi sie Stanow?
A wenezuelskiej ropy prawdopodobnie nie sa w stanie sami przerabiac, bo ta bardziej przypomina smole i tylko przystosowane rafinerie daja rade.
Ale najlepsze jest to że każdy komunista czy socjalista powie że to nie był prawdziwy komunizm/ socjalizm. Prawdziwy jest ten który on proponuje i że tym razem na pewno się uda. I tak w kółko.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 27 April 2023 2023 21:00
Odpowiedz@kikurenty prawdziwy Katol Ci powie że Ci źli księża to nie są prawdziwi księża i oni nie służą Bogu i Bóg ich osądzi.. itp
Nazista powie że III rzesza była dobra tylko trochę ich poniosło.. ale jakby to jeszcze raz.. to by pyklo..
Alkoholik powie że jeszcze tylko jedna flaszeczka i już koniec.. its
Ludzie pie..dola kity na okrągło xD
@kikurenty
Bo nie był. Tylko że ten idealny książkowy komunizm jest niemożliwy do osiągnięcia. Coś podobnego może działać w małych zamkniętych społecznościach (chodzi mi o dzielenie się wszystkim i wspólną pracę na rzecz społeczności, a nie indywidualnego zysku, a nie warstwę ideologiczną), ale jakiekolwiek próby przenoszenia tego na większą skalę kończą się katastrofą.
@El_Polaco poczytaj o kulturze Japonii. To oczywiście nie jest komunizm, ale wspólnie pracują na rzecz społeczności. Indywidualizm jest drugorzędny. Jakoś u nich to dobrze działa haha. Może tędy droga?
@El_Polaco , komunizm jest tak durny, że jeśli nawet wprowadza się go w 30%, to i tak poziom jego durnoty jest nie do zaakceptowania.
@kikurenty Już się jeden taki pojawił w komentarzach :)
@Obyczajowy Katolik nie powie Ci, że są źli księża. Prędzej powie Ci, że zostali niesłusznie oskarżeni i że jest to atak na kościół.
Ale zasadniczo zgadzam się z przekazem.
@tobimadara większość katolików z którymi rozmawiam o religii sam będąc nawet nie ateistą.. a zwyczajnie mam to w dupie..
To jak wjeżdżam na temat pedofilii w kościele itp to zaraz odseparowywuja oni zgniłe jabłka od reszty.. jest to bardzo częste zjawisko.
Tak jest ze wszystkim. Ludzie jak w coś wierzą/kochają/ufają lub są od czegoś uzależnieni to będą tego bronić nie widząc nawet że są w błędzie.
Taka ludzką natura
@rafik54321 Japonia jest dobrym przykładem.
Każdy system na papierku może być w jakiś sposób dobry lecz to jego wprowadzanie w życie i kierowanie nim już niekoniecznie. Teoria a praktyka to od zawszę troszkę takie "prawie" :D
W teorii można sprzedać komuś komunę jako dobry pomysł a w praktyce wyszło jak wyszło.
Nadużycia i własny interes w każdej sprawie sprawia że sprawa ta jest przegrana.
Kapitalizm miał być cudem a jest kolejnym tworem kontroli z taką różnica że tym razem dostaliśmy więcej praw i większą możliwość dorobienia się dobrego standardu zycia.
Więcej z nas zazna luksusu bycia panem niż parobem :))
@Obyczajowy Raczej w praktyce zawsze rozwiązanie optymalne jest gdzieś po środku, pomiędzy skrajnościami.
Niekontrolowany kapitalizm tworzy korporacjonizm, a to już nie jest dobre, gdyż de facto jako konsumenci zostajemy skazani na monopolistów.
Znowu komunizm też nie działa, bo zwyczajnie "czy się stoi czy się leży hajsik się należy".
Raczej problemem kapitalizmu jest to, że koncerny czy korporacje, w przeciwieństwie do ludzi mogą być wieczne. Istnieją firmy które istnieją całe wieki.
Gdyby taki koncern upadał po śmierci jego właściciela (tego oryginalnego), to robiłoby się wciąż miejsce dla nowych firm. A tak, jest po prostu za ciasno.
Tak jak w przyrodzie. Rodzą się osobniki, żyją, dojrzewają, rozmnażają i umierają. Koło życia. Jednak z korporacjami tak to nie działa. One tylko rosną, pochłaniając mniejsze. Zmieniają się prezesi, zarządy itd, ale korporacje raczej nie upadają. A nawet jeśli któraś upadnie, to błyskawicznie jej zwłoki zostają pożarte przez konkurencję i bilans pozostaje zerowy.
Nie mam dobrego pomysłu na to jak rozwiązać ten problem, ale wydaje mi się że to właśnie jest sednem tego problemu.
Ale tam komunizm sie nie skończył.
Odpowiedzgeneralnie tak, nie chwalę , ale przypominam wszystko zależy od wielkości, to ZSRR wysłał pierwszego człowieka w kosmos, pierwsza elektrownia jądrowa- ZSRR , Salut 1- pierwsza stacja kosmiczna .Komunizm nie radzi sobie ekonomicznie, ale wielkie obszarowo państwo,może nie " stać" ale , na więcej jak na jakieś kapitalistyczne państewko
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 27 April 2023 2023 21:20
Odpowiedz@dokturbasen . ZSRR wysłał pierwszego człowieka w kosmos, a pół wieku później nadal 2/3 obywateli tego państwa nie ma wodociągu, kanalizacji, asfaltowych dróg i wielu innych podstawowych rzeczy, które w kapitalistycznym państewku od dawna są oczywistością.
@dokturbasen , bo pokazówki w komunizmie są najważniejsze.
Ktoś, kto te pokazówki podziwia jest idealnym kandydatem na tzw. pożytecznego idiotę, albo już nim jest.
@dokturbasen Korea północna ma rakiety balistyczne a ludzie muszą jeść zupę z trawy... Super państwo (sarkazm) .
@sancz79
W Polsce budujemy nikomu nie potrzebne kanały wodne i lotniska w szczermy polu, a ludzie mają zapieprzać za miskę ryżu.
@adamis62 nie zrozumiałeś- żeby zrobić pokazówki trzeba mieć możliwości ,wiele państw zachodu nie miało takich możliwości jak komunistyczne ZSRR
Warto zobaczyć sobie jakieś video z Hawany - tak będą wyglądały nasze miasta pod rządami ekologów. Bez tej architektury i kolorów oczywiście. Po ulicach się raczej chodzi niż jeździ, samochody jak są to stare graty. Tempo poniżej 30km/h.
Odpowiedz@polkong , w Niemczech od kilku dekad jest takie powiedzonko: "Ekolodzy są jak pomidor - na początku zieloni, a później coraz bardziej czerwoni".
@adamis62 No i tam rządzą - a co za tym idzie rządzą też w całej UE. Czyli nami też.
@polkong a więc samochody to piękno??? Człowieku, weź ty sobie pooglądaj jakieś zdjęcia z Amsterdamu czy Kopenhagi. Na początek polecam na yt kanał "not just bikes". Może wyprostują trochę Twój skrzywiony obraz rzeczywistości.
@bilbao99 Spokojnie, u nas też będzie Amsterdam. Tylko taka wersja uboga, po tym jak ekolodzy zrujnują do końca gospodarkę.
Nie komunizm tylko dyktatura rabunkowa, komunizmu jeszcze w żadnym kraju nie było.
Odpowiedz@Pletiks, no ale dyktatura rabunkowa, to bardziej realna nazwa komunizmu.
@Pletiks Prawdziwego komunizmu nie było, ale im bardziej dany kraj się do niego zbliżał, tym większa katastrofa spotykała obywateli.
@KyloRen Ponieważ wszędzie próbowano iść na skróty, a podstawowym punktem wyjścia komunizmu jest powszechny dobrobyt :D
@Pletiks Więc komunizm musi poczekać jeszcze ze 200 lat kiedy roboty we wszystkim zastąpią ludzi i wtedy faktycznie będzie można mówić o równości, tu się zgadzam.
Nie jestem zwolennikiem komunizmu (zaznaczam od razu) ale to raczej nie wynik ustroju a raczej tego do czego doprowadza gospodarka centralnie planowana. Inaczej rzecz ma się w komunistycznych Chinach i Wietnamie, gdzie panuje komunizm, ale jest gospodarka rynkowa.
Odpowiedz@kraken11 A czy komunizm i gospodarka rynkowa się nie wykluczają? w Chinach jest totalitaryzm, ale raczej nie komunizm.
Tak się składa, że wszedłem niedawno na jakąś lewicową grupkę na FB i się tam dowiedziałem, że na Kubie ludziom się żyje super i rzekoma bieda na Kubie to propaganda neoliberałów :D Istnieją po prostu ludzie, którzy nie zmienią zdania nawet jak im się pokaże naoczny dowód na to, że się mylą.
OdpowiedzNo...ciekawe czy to prawda. Jedynie GWyborcza i Interia o tym piszą więc trudno sprawdzić mi taką informację. Jedne z najmniej, wg mnie,wiarygodnych źródeł. Zobaczymy w poniedziałek.
OdpowiedzNo kurde, ludzie... Za głowę można się złapać, czytając te komentarze (i oryginalnego posta).
OdpowiedzKomunizm ssie, ale... nie ma większego związku z brakiem paliwa na Kubie. Brak paliwa na Kubie jest efektem sankcji nałożonych na Kubę przez USA. Kuba nie ma złóż ropy. Żadne państwo, które chce handlować z USA, nie będzie handlować z Kubą. Kuba historycznie importowała większość ropy z Wenezueli, bo blisko więc tanio, łączy je zbieżność ustrojowa i antyamerykańska. Kryzys w Wenezueli sprawił, że ta eksportuje mniej ropy.
Gdyby nie sankcje USA, to Kuba kupiłaby ropę od kogoś innego. Ja osobiście nie lubię komunizmu pewnie bardziej, niż przeciętny obywatel, ale zrzucanie winy za brak ropy na komunizm, to totalny brak uczciwości intelektualnej. To tak, jakbym idąc ulicą uderzył palacza w twarz, bo nie lubię palących, po czym zrobił zdjęcie zakrwawionej twarzy i rozgłaszał wszem i wobec, że palenie skutkuje złamanym nosem!
@Issander1 Kuba nie kupuje ropy dlatego, ze nie ma pieniedzy. Naprawde wierzysz, ze placac rynkowa cene nikt im nie sprzeda, bo boi sie Stanow?
A wenezuelskiej ropy prawdopodobnie nie sa w stanie sami przerabiac, bo ta bardziej przypomina smole i tylko przystosowane rafinerie daja rade.
Czyli ,że co kapitalizm w USA upadł w 1973 podczas kryzysu paliwowego. Nie wiem ale te demoty coraz głupsze.
Odpowiedz