@MG02 Modlitwa to chwila refleksji, wspomnienia itd, niekoniecznie klepnięcie paciorka ułożonego przez watykańskich urzędników.
Taka autentyczna chwila zadumy nie jest nawet potrzebna zmarłym, bo im już nie pomoże. To my, żywi, tego potrzebujemy żeby nabrać lekkiego dystansu do codziennych trosk. Taka jakby autoterapia.
Fałsz. Przepisy dopuszczają aborcję w przypadku zagrożenia życia matki. To nie przepisy, katolicy ani Ordo Kuria tu zawiniły, a niewłaściwe działania medyków.
@Fahrmass Niestety tak to nie działa. Żaden ginekolog nie będzie ryzykował ciągania po sądach i udowadniania, że nie można było inaczej. Jak myślisz, dlaczego lekarz ze szpitala w Nowym Targu kontaktował się z wojewódzkim konsultantem ds. ginekologii w tej sprawie? Bo sam bał się podejmować jakiejkolwiek decyzji.
@Fahrmass Ciekawe dlaczego masz tyle minusów, może to lekarze je stawiają. Dziwne ale prywatnie za pieniądze skrobią nadal a na ubezpieczenie sumienie im nie pozwala.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 9 June 2023 2023 17:32
@qerc zwyrole gwalca dzieci. Czy uwazasz ze jestes zwyrolem gwalcacym dzieci, bo nalezysz do grupy wspolnej, tzn. jestes facetem? No nie, to nie dziala tak, ze faceci gwalca dzieci. Kilku zwyroli to robi. Tak samo kto innny dokonuje aborcji a kto innny nie dokonuje nnawet gdy sa jasne medyczne przeslanki. Moze zrozumiales?
@Xar Wybacz ale twoje tłumaczenie jest z kiepskie. Napisałem o aborcji i o tym że przepisy nie są winne tylko ludzie którzy je interpretują jak im wygodnie. Może nie uwierzysz ale są osoby którym sumienie nie pozwala zrobić tego w szpitalu, ale ci sami robią to w tym samym szpitalu po godzinach. A wracając do twojego toku rozumowania to dlaczego twierdzisz że zwyrole gwałcą dzieci czyli według ciebie jak gwałcą kogoś dorosłego to nie są zwyrodnialcami? dlaczego dopuszczasz gwałt na osobach dorosłych?
@ZONTAR i tu masz rację. Problemem jest podwójna moralność. Dlaczego dla ratowania życia nie zaproponowali jej prywatnego zabiegu, a gdzie jest przysięga Hipokratesa ? Lekarz ma obowiązek ratować życie a nie zaniechać takiego działania bo mu nie zapłacono. Idąc tym tokiem myślenia to np. podczas II wojny lekarz nie powinien leczyć izraelitów (patrz jaki jestem poprawny) bo przepisy zakazywały im pomagać a nawet karano śmiercią za udzielenie pomocy.
@Ella111111 Chodzi wyłącznie o władzę. Kampania, czy nastawienie antyaborcyjne są Pisowcom potrzebne do aliansu z kościołem katolickim, a ten ma zapewnić naganianie z ambony do właściwego głosowania. Dobre postraszenie piekłem dla tych, co myślą inaczej wciąż jest mocne, szczególnie w ciemnogrodzkiej części społeczeństwa.
@phronesis
data jest a sama, bo wcześniej TYLKO STWIERDZONO nieodwracalne i śmiertelne zaburzenia płodu, które doprowadziły w sumie do jego śmierci w onie matki, co nawet sami lekarze potwierdzili...
...ale zgodnie z wytycznymi, panującymi nam poglądami i politycznymi zagrywkami karakana i spółki, lekarze mimowolnie przyłożyli ręce do tego dramatu, nie dość, że przy traedii śmierci kogoś, na kogo śię tak długo czekało, to jeszcze drugiej, właściwie, CAŁIEM ZDROWEJ osoby...
@phronesis popierasz zakaz aborcji, wywierasz presje w tym temacie? Glosowales na PiS? Jesli na jedno z tych pytan odpowiadasz twierdzaco, to tak, posrednio stoisz za jej smiercia!
@phronesis napisales w jednym z komentarzy "To nie ja stalem za jej smiercia."
I do tego komentarza sie odnioslem. Dlaczego uwazasz, ze stwierdzenie ze przylozenie reki posrednio do tego wydarzenia to nienawisc? Szczegolnie, ze tylko zapytalem i napisalem co oznacza, jesli na jedno z tych pytan odpowiesz twierdzaco
Lekarzy nie można za to winić, bo nikt rozsądny nie dotknie się do kobiety w ciąży, jeśli nie ma bezpośredniego zagrożenia życia. Przepisy są dziś bezwzględne, tak samo jak i władza, i za każdy przypadek aborcji można stracić prawo wykonywania zawodu. Do decyzji o aborcji wysyłane są zapytania do głównego lekarza kraju i dopiero po jego zgodzie lekarze działają.
Warto zrobić eksperyment myślowy: jesteś ginekologiem lub ginekolożką i powinnać dokonać aborcji, ale wiesz, że jeszcze nie ma bezpośredniego zagrożenia życia, rozwija się ciąża pozamaciczna i pewnie skończy się krwotokiem i usunięciem jajowodu. Czy zaryzykujesz decyzję o aborcji, żeby ratować zdrowie kobiety i jej zdolności rozrodcze wiedząc, że władza ma w ręku instrumenty represji?
Osobiście uważam, że nikt nie zaryzykuje, bo jeśli władza posiada mechanizmy represji, to na pewno prędzej czy później z nich skorzysta. Lekarz dokonujący aborcji zostanie ohydnie ukarany lub w najlepszym przypadku, bez względu na jego przekonania polityczne, zostanie zmuszony do współpracy na rzecz władzy i stanie się de facto "quasi-politycznym działaczem na smyczy i w kagańcu".
Pisanie "lekarze odmówili aborcji" jest kłamstwem, to tak jakby powiedzieć, że policjant odmówił zastrzelenia obywatela, który posiadał broń. W obu przypadkach przepisy zabraniają działań, jeśli nie ma bezpośredniego zagrożenia życia, więc lekarzy postąpili zgodnie z prawem. Łamanie prawa przez lekarzy byłoby przestępstwem, mimo że koorestwem jest mieć takie prawo w teoretycznie cywilizowanym kraju...
@goldenfrog podaj dane, ilu lekarzy zostało oskarżonych w ostatnich 10 latach o nieprawną aborcję. Z moich danych wynika, że 0 (zero). Prędzej meteoryt lekarzowi na łeb spadnie, niż zostanie oskarżony o nieprawną aborcję. Za to mają wygodną wymówkę dla swoich błędów, a pieniacze materiał na bicie piany.
@goldenfrog Jeżeli lekarz "nie dotknie się do kobiety w ciąży" w takiej sytuacji, to nie ma prawa być nazywany lekarzem i powinien natychmiast stracić prawo do wykonywania zawodu. Primum non nocere!
@PMY To samo można powiedzieć o wszystkich funkcjonariuszach publicznych, mają wypełniać misję, ale jeśli grozi za to odsiadka, to nikt misji wykonywać nie będzie. Lekarz będzie ratował wyłącznie w przypadku bezpośredniego zagrożenia życia, tak jak policjant strzelać tylko w przypadku obrony koniecznej.
Nawet jak sam wyciągniesz gnata na napastnika z nożem, to będziesz się spowiadał przed sądem, bo możesz dostać zarzut, że narzędzie obrony nie było adekwatne do narzędzia atakującego. I to samo wprowadzono w medycynie: dopasowano środki zaradcze do zagrożenia, grzebiąc już całkowicie prewencję/profilaktykę i odkładając zdrowie kobiety na półkę.
@usiek1992 Szukasz nie tam, gdzie trzeba. To ustawodawca zmasakrował system, a Ty oskarżasz ofiary, wśród których są lekarze, gdyż uniemożliwia im się wykonywanie zawodu. Jesteś pisowcem, że każdą ich niegodziwość usprawiedliwisz, czy tylko walnąłeś głupotę?
@Tom10 W 2018 prokuratura postawiła zarzuty ginekologowi Robertowi N., za to że przepisał 18-latce pigułki na poronienie tzw. "dzień po". Sprawa nadal w sądzie, bo trzepią mu wszystkie jego byłe pacjentki, czy to był tylko jednorazowy "wybryk", czy normalna praktyka.
Taki pierwszy przykład z brzegu :)
Lekarze którzy dokonują aborcji, nawet w przypadkach gdzie zagrożone jest życie matki, często stają przed Komisją Etyki Lekarskiej i niestety, bardzo często kończy się to czasowym ograniczeniem prawa do wykonywania zawodu..
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 9 June 2023 2023 16:18
@goldenfrog To Ty szukasz nie tam, gdzie trzeba. To, że prawo jest skrajnie szkodliwe i przeciwko kobietom, to wiemy wszyscy - problem polega na tym, że nikt z tym nic nie robi. Zły system należy zwalczać, a nie mu się podporządkowywać (tak, zaniechanie lekarza było spowodowane strachem, a więc podporządkowaniem systemowi). Lekarz miał moralny obowiązek ratowania życia tej kobiety, mimo wszystko.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 9 June 2023 2023 16:56
@usiek1992 Nie rozumiesz, że nie wolno Ci robić nic, co jest niezgodne z prawem, więc żaden lekarz nie będzie ryzykował. Przerzucasz winę na nich w ohydny sposób. Ty masz moralny obowiązek pomagać innym, ale nikt Cię nie ukarze ani jak im nie pomożesz, ani jak pomożesz (no chyba że nie zapłacisz podatku za darowiznę). Nie sądzę, żebyś przekazywał 10% swojego wynagrodzenia na pomoc innym, jestem pewien, że tego nie robisz, ale łatwo przychodzi Ci ocenianie innych. Lekarz, w przeciwieństwie do Ciebie, poniósłby przykre konsekwencje za pomoc, nie za zaniechanie.
Weź też pod uwagę, że ocena nastąpiła a posteriori, po tym, gdy kobieta zmarła. Gdyby lekarze jej pomogli, nikt by nie przyklepał, że bez tej pomocy zmarłaby, a lekarze beknęliby za aborcję. Po fakcie to wszyscy mądrzy.
Trzymam kciuki za środowisko lekarzy, może ich wspólnymi siłami nastąpi przełamanie i kolektywnie zbuntują się, ale póki co, to raczej trudno tego oczekiwać. To grupa nieporównywalnie mądrzejsza niż rządzący, dlatego unikają odpowiedzialności za swoje błędy, trudno ich "udupić", i w tym tkwi nadzieja, bo na działania społeczeństwa, to ja już w tym kraju nie liczę.
@usiek1992 tylko widzisz, jesli jedni stawiaja znak rownosci miedzy plodem a kobieta, to dochodzimy do dylematu pt. czy ma przezyc kobieta czy probowac ratowac plod. No i wybrali jak wybrali, bo dla nich plod=czlowiek
@charizmatic
Nie "uciekajcie" tylko "ruszcie się w końcu i idźcie głosować"!!! Pisowskie mohery urządzają całej Polsce życie i kraj z gówna tylko i wyłącznie dlatego, że młodsi im na to pozwalają. Nie chodzą na wybory usprawiedliwiając się, że "nie interesują się polityką". No więc to jest właśnie ta polityka!
@charizmatic Niech młodzi wreszcie ruszą dudy i zaglosują przeciwko temu, że z Polski robi się kraj wyznaniowy. Na marszu 4 czerwca mało, oj, mało było młodych. Sama mam dwóch synów. Oni byli, ale ich kolegom już się nie chciało :(
@Plaskaflaszka jeśli wybory miałby coś zmienić byłyby nielegalne, na kogo mają zagłosować? Na odmłodzony o 20 lat PiS czyli konferencje? Czy też na PO która pomimo tego że rządzą debile nie potrafi z nimi wygrać? To jest Tylko zmiana warty przy korycie... Myślicie że ktokolwiek zostanie rozliczony za te maseczki, respiratory z wybory kopertowe? Zapiszcie sobie ten komentarz bo od razu mówię że po wyborach włos nikomu z głowy nie spadnie.
@charizmatic A czy ja coś mówiłam, że się zmieni? Każdy kraj jest powalony na swój sposób, skoro szanse na zostanie miliarderem są znikome, to ja już wolę zostać tutaj i być może coś wnieść do tego kraju, a nie równie mało zmienić, tylko mieć nad głową inny rząd który kradnie i ma afery, ale mówi w innym języku
@MG02 może żeby było sprawiedliwie dodaj jeszcze roszczeniowość popapranego społeczeństwa? Jeśli pacjentka umrze to umrze ale jeśli umrze a lekarz próbował ją ocalić to zamiast pochwały będzie ciągany po sądach ale nie przez państwa a przez rodzinę pacjenta/ki. Znam przypadki kiedy debile próbowali pozwać lekarza za operację po której pacjent zmarł, ale zapomnieli że zmarł bo zgłosił się z rakiem dwa lata po czasie. Na miejscu lekarza bałbym się dzisiaj wycinać komuś wyrostek, coś pójdzie źle i jest tylko szukanie winnego.
@thomassonss Przykład z pierwszej ręki: gość wyjechał do Anglii i tam udało mu się znaleźć lekarza, który przeprowadził skomplikowaną operację i uratował nogę jego synowi, mimo że kilku lekarzy w Polsce widziało tylko amputację. Operacja się udała, noga uratowana, ale pozostała duża blizna, za którą pozwał lekarza o odszkodowanie, to tak chyba w ramach "polskiego podziękowania".
Nie tylko katolików z rządu i ordo iuris, ale i rzeszy podpisujących się pod kościołami za projektem ustawy o zakazie aborcji.. wszyscy oni mają krew na rękach
Tacy ludzie to dno moralne i intelektualne.
A lekarze, którym przeszkadza sumienie w ratowaniu ludzi nigdy nie powinni sprawować tego zawodu.
Religia powstała, gdy pierwszy oszust spotkał pierwszego głupka
"Dziennik Ustaw
Dz.U.2022.1575 t.j.Akt obowiązujący
Wersja od: 27 lipca 2022 r.
Art. 4a. [Warunki dopuszczalności przerwania ciąży]
1.
Przerwanie ciąży może być dokonane wyłącznie przez lekarza, w przypadku gdy:
1)
ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej"
Było zagrożenie życia.
Więc jest to błąd w sztuce medycznej.
@Obiektywny1
Lekarz powie, że życie matki było zagrożone, a pisowski konował z ordo juris powie, że wcale nie było zagrożone bo cały kościół się o cud modlił. Sprawa trafi do pisowskiej prokuratury, która orzeknie że lekarz zgrzeszył usuwając martwy płód i powinien odpowoadać za morderstwo. Lekarz pójdzie na 25lat to więzienia, w TVPis ogłoszą sukces walki życie nienarodzone, a polki jeszcze bardziej będą się bały rodzenia dzieci. Najbardziej z tego wszytskiego będzie zadowolby ksiondz, który zarobi na podwójnym pogrzebie.
@Obiektywny1 teraz mozemy to spokojnie stwierdzic ale gdyby ja uratowali mieliby problemy, ze terminowali zyjacy plod, nie zaczekali, "zabili". Niestety pewność, ze nie bylo innego wyjscia daje na dzien dzisiejszy tylko smierc kobiety. Kiedyś ciaze mozna było przerwać na podstawie nieprawidlowego rozwoju itp. Wtedy ta ciaze tez moznaby bylo przerwac bez zarzutów. Niestety pewna madra osoba pomyslala, ze prawo trzeba zmieniec, bo wtedy bedzie... lepiej.
@obiektywny1
mamy tu jeszcze wynalazek zwany "klauzulą sumienia" wynaleziony przez dziada, któremu po 40 latach skrobania wyrosło rzeczone sumienie, dzięki któremu to wynalazkowi możesz mieć przytoczone przepisy w.. zgadnij.. ale same tam nie są, mają za kumpla przysięgę Hipokratesa
a od 01.10.20223 wchodzi rejestracja ciąży przez szpitale, też prawo
@HochLieck"No jakie?" - Za aborcję??? - zakaz wykonywania pracy i nawet wiezienie, a takie. Nieudolność to ktoś kto takie bandycko/bydlęce przepisy wprowadził.
Wy Polacy to lubicie, aborcja to przecież zło, a cud po raz kolejny się nie stał.
40% głosowało za PiS, brawo Wy, brawo Polacy Prawdziwi, a Wy 60% reszty dalej siedźcie na demotach i broń Boże nie wychodźcie na wybory, bo Polska nie potrzebuje zdrajców i sług Brukseli i Berlina. Jesteście w ciemnej du*ie i ciągle chcecie się w niej jakość urządzić...
przystopuj z TVPiss bo ci się już lewactwo z Niemiec na postronnych ludzi wylewa..
a Demokracja to fajna rzecz, warto a nawet trzeba dla niej czasem pobrudzić rączki żeby nie żyć w dyktaturze
a co do terrorystów.. akurat nie żal mi organizacji zakłamanych amoralnych bigotów, stojącej za terrorem prawnym w Polsce, terrorem który zbiera realne żniwo wśród polskich kobiet i płakał po nich nie będę
@csnrdi https://pl.wikipedia.org/wiki/Kiedy_przyszli...
Dzięki podsycaniu nienawiści nikomu nikogo nie żal - wtedy świetnie działa zasada "dziel i rządź".
Nie daj się wykorzystać
@HochLieck
odróżniam nienawiść wobec ludzi od nienawiści wobec organizacji, jak dla mnie jest różnica kolosalna,
Organizacja ordo juris jest wrzodem, jednym z wielu, których zdrowe demokratyczne społeczeństwo nie potrzebuje, tak ja nie potrzebujemy fundamentalizmu katolickiego jak i jakiegokolwiek innego
co do wiersza Niemmolera, to mam do niego własną zwrotkę z dedykacją dla ciebie:
"Kiedy przyszli po ciężarne kobiety milczałem, nie byłem ciężarną kobietą"
może być po polsku czy mam ci na niemiecki przedłożyć, Panie "Wysoki Lizie" ?
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 12 June 2023 2023 8:54
Chore przepisy. Brak słów by sensownie skomentować śmierć tej kobiety. Tak się zastanawiam, dlaczego gdy zaczynają się takie problemy z ciążą to ktokolwiek liczy na tą naszą służbę zdrowia zamiast odrazu jechać do Czech i innego kraju w którym liczy się życie człowieka.
@pan_grajek92
1) koszty
2) ciągle istniejące zaufanie do tzw "specjalistów"
3) ugodowość charakteru "no chyba lekarz wie co robi więc nie będę naciskać"
na pewno za piSS mamy więcej kapelanów po szpitalach niż respiratorów
pseudo prawicowy rząd piSS w dobie COVIDA nie dał rady bez przewału kupić nowych respiratorów, czyż nie?
więc nie mydl oczu rozciąganiem odpowiedzialności za dziś na czasy przed rządem PiSS
zwłaszcza, że to jest ich 3 kadencja piSS pierwsza mieli z LPR i Samoobroną wtedy pan-prawie-premier Giertych wykluł młodzież wszechpolska i zaczął systemowo NISZCZYĆ edukację narodową
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 16 June 2023 2023 8:58
@csnrdi OK, jednak razi mnie uwypuklanie akurat kilku ofiar zaniedbań lekarzy przy jednoczesnym przemilczaniu stu tysięcy tzw. "nadmiarowych zgonów" w czasie pandemii, za które nie tylko nikt nie poniesie odpowiedzialności, ale nie wyciągniemy z tego nawet żadnych wniosków na przyszłość.
W sprawie tej kobiety polityczno-medialna nagonka przyniosła efekt i prokuratura coś tam zaczęła robić - i bardzo dobrze, lepiej jak chociaż jeden przypadek zostanie należycie osądzony niż żaden.
Jednak tylko naiwniak nie widzi, że te kilka ofiar zostało wybranych z klucza ideologicznego i ma służyć przeforsowaniu aborcji na życzenie pod szantażem moralnym. Nie zmieni to niczego istotnego w kwestii błędów lekarskich i braku odpowiedzialności za nie.
Zamilczenie ofiar idiotycznej polityki pandemicznej rządu PiS również nie pomoże nam uniknąć podobnego losu w przyszłości, a ofiar było sto albo dwieście tysięcy.
Ks. Jan Karlak to jeden z członków rady społecznej tego szpitala. A gdzie ksiądz, tam zanika zdrowe, naukowe i logiczne myślenie. Do tego jakieś szczątki ludzkie w szpitalu służące za talizmany
Jeśli jesteś gotów na śmierć za swoją religię - jesteś głęboko wierzący. Jeśli chcesz za nią zabijać - jesteś fanatykiem.
Odpowiedz@Aqq300 W obu wypadkach mózg mógłby działąc ciut lepiej.
A ludzie dalej proszą o modlitwę....
Odpowiedz@MG02
To głupcy, nie ludzie. Modlący się powinni być odcięci od opieki medycznej.
@MG02 Też na to zwróciłem uwagę.
@Modrego Dokładnie.
@MG02 Modlitwa to chwila refleksji, wspomnienia itd, niekoniecznie klepnięcie paciorka ułożonego przez watykańskich urzędników.
Taka autentyczna chwila zadumy nie jest nawet potrzebna zmarłym, bo im już nie pomoże. To my, żywi, tego potrzebujemy żeby nabrać lekkiego dystansu do codziennych trosk. Taka jakby autoterapia.
Fałsz. Przepisy dopuszczają aborcję w przypadku zagrożenia życia matki. To nie przepisy, katolicy ani Ordo Kuria tu zawiniły, a niewłaściwe działania medyków.
Odpowiedz@Fahrmass Niestety tak to nie działa. Żaden ginekolog nie będzie ryzykował ciągania po sądach i udowadniania, że nie można było inaczej. Jak myślisz, dlaczego lekarz ze szpitala w Nowym Targu kontaktował się z wojewódzkim konsultantem ds. ginekologii w tej sprawie? Bo sam bał się podejmować jakiejkolwiek decyzji.
@Fahrmass a myslisz dlaczego medycy podejmuja ostatnio "niewlasciwe" czyli spóźnione dzialania?
@Fahrmass Ciekawe dlaczego masz tyle minusów, może to lekarze je stawiają. Dziwne ale prywatnie za pieniądze skrobią nadal a na ubezpieczenie sumienie im nie pozwala.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 9 June 2023 2023 17:32
@qerc Prywatnie da radę tak zrobić, że nie będzie po tym śladu. W publicznej placówce masz dużo oczu i dużo rąk, a wszystko jest w papierach.
@qerc zwyrole gwalca dzieci. Czy uwazasz ze jestes zwyrolem gwalcacym dzieci, bo nalezysz do grupy wspolnej, tzn. jestes facetem? No nie, to nie dziala tak, ze faceci gwalca dzieci. Kilku zwyroli to robi. Tak samo kto innny dokonuje aborcji a kto innny nie dokonuje nnawet gdy sa jasne medyczne przeslanki. Moze zrozumiales?
@Xar Wybacz ale twoje tłumaczenie jest z kiepskie. Napisałem o aborcji i o tym że przepisy nie są winne tylko ludzie którzy je interpretują jak im wygodnie. Może nie uwierzysz ale są osoby którym sumienie nie pozwala zrobić tego w szpitalu, ale ci sami robią to w tym samym szpitalu po godzinach. A wracając do twojego toku rozumowania to dlaczego twierdzisz że zwyrole gwałcą dzieci czyli według ciebie jak gwałcą kogoś dorosłego to nie są zwyrodnialcami? dlaczego dopuszczasz gwałt na osobach dorosłych?
@ZONTAR i tu masz rację. Problemem jest podwójna moralność. Dlaczego dla ratowania życia nie zaproponowali jej prywatnego zabiegu, a gdzie jest przysięga Hipokratesa ? Lekarz ma obowiązek ratować życie a nie zaniechać takiego działania bo mu nie zapłacono. Idąc tym tokiem myślenia to np. podczas II wojny lekarz nie powinien leczyć izraelitów (patrz jaki jestem poprawny) bo przepisy zakazywały im pomagać a nawet karano śmiercią za udzielenie pomocy.
https://pbs.twimg.com/media/FyKwKr4X0AAfPsG?format=jpg&name=medium
Odpowiedz@Ella111111 Przecież rosyjskim agentom, tworzącym nasz (nie)rząd, głównie o to chodzi.
@Ella111111 Chodzi wyłącznie o władzę. Kampania, czy nastawienie antyaborcyjne są Pisowcom potrzebne do aliansu z kościołem katolickim, a ten ma zapewnić naganianie z ambony do właściwego głosowania. Dobre postraszenie piekłem dla tych, co myślą inaczej wciąż jest mocne, szczególnie w ciemnogrodzkiej części społeczeństwa.
To czemu data jest taka sama?
Odpowiedz@phronesis
data jest a sama, bo wcześniej TYLKO STWIERDZONO nieodwracalne i śmiertelne zaburzenia płodu, które doprowadziły w sumie do jego śmierci w onie matki, co nawet sami lekarze potwierdzili...
...ale zgodnie z wytycznymi, panującymi nam poglądami i politycznymi zagrywkami karakana i spółki, lekarze mimowolnie przyłożyli ręce do tego dramatu, nie dość, że przy traedii śmierci kogoś, na kogo śię tak długo czekało, to jeszcze drugiej, właściwie, CAŁIEM ZDROWEJ osoby...
@PitBull9010 ok, dzieki. Widze, ze ludzie bardzo nie lubia pytan.
@phronesis
nie o samo pytanie, a o jego treść, jakbyś DOBRZE przeczytał, wiedziałbyś, za co te minusy...
@PitBull9010 za pytanie. To nie ja stalem za jej smiercia.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 9 June 2023 2023 18:39
@phronesis popierasz zakaz aborcji, wywierasz presje w tym temacie? Glosowales na PiS? Jesli na jedno z tych pytan odpowiadasz twierdzaco, to tak, posrednio stoisz za jej smiercia!
@Xar nie głosowałem i nie popieram. Zapytałem się się o datę. Skąd w was tyle nienawiści?
Skąd te założenia na temat moich poglądów?
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 10 June 2023 2023 9:33
@phronesis napisales w jednym z komentarzy "To nie ja stalem za jej smiercia."
I do tego komentarza sie odnioslem. Dlaczego uwazasz, ze stwierdzenie ze przylozenie reki posrednio do tego wydarzenia to nienawisc? Szczegolnie, ze tylko zapytalem i napisalem co oznacza, jesli na jedno z tych pytan odpowiesz twierdzaco
@Xar wow. Zadałem pytanie i datę, ty czepiełeś się mojej odpowiedzi do innego oszołoma.
Lekarzy nie można za to winić, bo nikt rozsądny nie dotknie się do kobiety w ciąży, jeśli nie ma bezpośredniego zagrożenia życia. Przepisy są dziś bezwzględne, tak samo jak i władza, i za każdy przypadek aborcji można stracić prawo wykonywania zawodu. Do decyzji o aborcji wysyłane są zapytania do głównego lekarza kraju i dopiero po jego zgodzie lekarze działają.
OdpowiedzWarto zrobić eksperyment myślowy: jesteś ginekologiem lub ginekolożką i powinnać dokonać aborcji, ale wiesz, że jeszcze nie ma bezpośredniego zagrożenia życia, rozwija się ciąża pozamaciczna i pewnie skończy się krwotokiem i usunięciem jajowodu. Czy zaryzykujesz decyzję o aborcji, żeby ratować zdrowie kobiety i jej zdolności rozrodcze wiedząc, że władza ma w ręku instrumenty represji?
Osobiście uważam, że nikt nie zaryzykuje, bo jeśli władza posiada mechanizmy represji, to na pewno prędzej czy później z nich skorzysta. Lekarz dokonujący aborcji zostanie ohydnie ukarany lub w najlepszym przypadku, bez względu na jego przekonania polityczne, zostanie zmuszony do współpracy na rzecz władzy i stanie się de facto "quasi-politycznym działaczem na smyczy i w kagańcu".
Pisanie "lekarze odmówili aborcji" jest kłamstwem, to tak jakby powiedzieć, że policjant odmówił zastrzelenia obywatela, który posiadał broń. W obu przypadkach przepisy zabraniają działań, jeśli nie ma bezpośredniego zagrożenia życia, więc lekarzy postąpili zgodnie z prawem. Łamanie prawa przez lekarzy byłoby przestępstwem, mimo że koorestwem jest mieć takie prawo w teoretycznie cywilizowanym kraju...
@goldenfrog A ja jestem pewny że są osoby, które spróbują. W beznadziejnych warunkach, poza szpitalem, nawet jeśli zagrożenia życia nie będzie.
@goldenfrog
Dokładnie
A niech jeden się wyłamie to ukarzą go przykładnie by mieć straszak na pozostałych.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 9 June 2023 2023 12:21
@goldenfrog podaj dane, ilu lekarzy zostało oskarżonych w ostatnich 10 latach o nieprawną aborcję. Z moich danych wynika, że 0 (zero). Prędzej meteoryt lekarzowi na łeb spadnie, niż zostanie oskarżony o nieprawną aborcję. Za to mają wygodną wymówkę dla swoich błędów, a pieniacze materiał na bicie piany.
@Jacek83218 A jego nazwisko "przypadkiem" wypłynie na forum Gazety Polskiej/Niezależnej.
@Tom10 przez ostatnie 10 lat orawo bylo inne niz w obecnej chwili.
@Tom10 Mylisz się. Tak trudno w necie poszukać?
@goldenfrog A ja uważam, że w tym wypadku winę ponoszą lekarze. Lekarz ma ratować życie i zdrowie. To bezpośrednio wynika z przysięgi lekarskiej.
https://www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/niezbednik-pacjenta/przysiega-hipokratesa-zasady-etyczne-ktorymi-powinni-kierowac-sie-leka-aa-cous-wSzX-W766.html
Lekarz powinien mieć w dupie każde prawo, które uniemożliwia rzetelne wykonywanie zawodu.
@goldenfrog Jeżeli lekarz "nie dotknie się do kobiety w ciąży" w takiej sytuacji, to nie ma prawa być nazywany lekarzem i powinien natychmiast stracić prawo do wykonywania zawodu. Primum non nocere!
@LordArhon I chwała im za to.
@PMY To samo można powiedzieć o wszystkich funkcjonariuszach publicznych, mają wypełniać misję, ale jeśli grozi za to odsiadka, to nikt misji wykonywać nie będzie. Lekarz będzie ratował wyłącznie w przypadku bezpośredniego zagrożenia życia, tak jak policjant strzelać tylko w przypadku obrony koniecznej.
Nawet jak sam wyciągniesz gnata na napastnika z nożem, to będziesz się spowiadał przed sądem, bo możesz dostać zarzut, że narzędzie obrony nie było adekwatne do narzędzia atakującego. I to samo wprowadzono w medycynie: dopasowano środki zaradcze do zagrożenia, grzebiąc już całkowicie prewencję/profilaktykę i odkładając zdrowie kobiety na półkę.
@Tom10 pierwszy lepszy link z google:
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/8270087,aborcja-sprawy-w-prokuraturze-zaostrzenie-prawa-aborcyjnego.html
@usiek1992 Szukasz nie tam, gdzie trzeba. To ustawodawca zmasakrował system, a Ty oskarżasz ofiary, wśród których są lekarze, gdyż uniemożliwia im się wykonywanie zawodu. Jesteś pisowcem, że każdą ich niegodziwość usprawiedliwisz, czy tylko walnąłeś głupotę?
@Tom10 W 2018 prokuratura postawiła zarzuty ginekologowi Robertowi N., za to że przepisał 18-latce pigułki na poronienie tzw. "dzień po". Sprawa nadal w sądzie, bo trzepią mu wszystkie jego byłe pacjentki, czy to był tylko jednorazowy "wybryk", czy normalna praktyka.
Taki pierwszy przykład z brzegu :)
Lekarze którzy dokonują aborcji, nawet w przypadkach gdzie zagrożone jest życie matki, często stają przed Komisją Etyki Lekarskiej i niestety, bardzo często kończy się to czasowym ograniczeniem prawa do wykonywania zawodu..
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 9 June 2023 2023 16:18
@goldenfrog To Ty szukasz nie tam, gdzie trzeba. To, że prawo jest skrajnie szkodliwe i przeciwko kobietom, to wiemy wszyscy - problem polega na tym, że nikt z tym nic nie robi. Zły system należy zwalczać, a nie mu się podporządkowywać (tak, zaniechanie lekarza było spowodowane strachem, a więc podporządkowaniem systemowi). Lekarz miał moralny obowiązek ratowania życia tej kobiety, mimo wszystko.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 9 June 2023 2023 16:56
@usiek1992 Nie rozumiesz, że nie wolno Ci robić nic, co jest niezgodne z prawem, więc żaden lekarz nie będzie ryzykował. Przerzucasz winę na nich w ohydny sposób. Ty masz moralny obowiązek pomagać innym, ale nikt Cię nie ukarze ani jak im nie pomożesz, ani jak pomożesz (no chyba że nie zapłacisz podatku za darowiznę). Nie sądzę, żebyś przekazywał 10% swojego wynagrodzenia na pomoc innym, jestem pewien, że tego nie robisz, ale łatwo przychodzi Ci ocenianie innych. Lekarz, w przeciwieństwie do Ciebie, poniósłby przykre konsekwencje za pomoc, nie za zaniechanie.
Weź też pod uwagę, że ocena nastąpiła a posteriori, po tym, gdy kobieta zmarła. Gdyby lekarze jej pomogli, nikt by nie przyklepał, że bez tej pomocy zmarłaby, a lekarze beknęliby za aborcję. Po fakcie to wszyscy mądrzy.
Trzymam kciuki za środowisko lekarzy, może ich wspólnymi siłami nastąpi przełamanie i kolektywnie zbuntują się, ale póki co, to raczej trudno tego oczekiwać. To grupa nieporównywalnie mądrzejsza niż rządzący, dlatego unikają odpowiedzialności za swoje błędy, trudno ich "udupić", i w tym tkwi nadzieja, bo na działania społeczeństwa, to ja już w tym kraju nie liczę.
@usiek1992 tylko widzisz, jesli jedni stawiaja znak rownosci miedzy plodem a kobieta, to dochodzimy do dylematu pt. czy ma przezyc kobieta czy probowac ratowac plod. No i wybrali jak wybrali, bo dla nich plod=czlowiek
Apel do młodych. Uczcie się języków i uciekajcie z tego kraju z gówna i kartonu.
Odpowiedz@charizmatic
Nie "uciekajcie" tylko "ruszcie się w końcu i idźcie głosować"!!! Pisowskie mohery urządzają całej Polsce życie i kraj z gówna tylko i wyłącznie dlatego, że młodsi im na to pozwalają. Nie chodzą na wybory usprawiedliwiając się, że "nie interesują się polityką". No więc to jest właśnie ta polityka!
@charizmatic do tego smrodu się już przyzwyczailiśmy, nie widzę powodu wkraczać w czyjeś gówno i na niego robić...
@charizmatic Niech młodzi wreszcie ruszą dudy i zaglosują przeciwko temu, że z Polski robi się kraj wyznaniowy. Na marszu 4 czerwca mało, oj, mało było młodych. Sama mam dwóch synów. Oni byli, ale ich kolegom już się nie chciało :(
@charizmatic Niekoniecznie trzeba uciekać, ale warto mieć alternatywę i skorzystać z niej, jeśli zajdzie potrzeba.
@Plaskaflaszka jeśli wybory miałby coś zmienić byłyby nielegalne, na kogo mają zagłosować? Na odmłodzony o 20 lat PiS czyli konferencje? Czy też na PO która pomimo tego że rządzą debile nie potrafi z nimi wygrać? To jest Tylko zmiana warty przy korycie... Myślicie że ktokolwiek zostanie rozliczony za te maseczki, respiratory z wybory kopertowe? Zapiszcie sobie ten komentarz bo od razu mówię że po wyborach włos nikomu z głowy nie spadnie.
@charizmatic A czy ja coś mówiłam, że się zmieni? Każdy kraj jest powalony na swój sposób, skoro szanse na zostanie miliarderem są znikome, to ja już wolę zostać tutaj i być może coś wnieść do tego kraju, a nie równie mało zmienić, tylko mieć nad głową inny rząd który kradnie i ma afery, ale mówi w innym języku
Nie zapominajmy o ‚wolnościowcach’ z Konfederacji. Dali Pisowi większość żeby to barbarzyńskie prawo przepchnąć… wszyscy co do jednego!
OdpowiedzTo lekarze niestety patrzyli jak umiera. Oni nawet nie pilnowali USG czy ,Kiedy!!!! obumarł płód. Kobieta sina a oni dzwonią do konsultanta!!!!!
Odpowiedz@danaja
Takie prawo wprowadził pis razem z polskim katotalibanem.
@MG02 może żeby było sprawiedliwie dodaj jeszcze roszczeniowość popapranego społeczeństwa? Jeśli pacjentka umrze to umrze ale jeśli umrze a lekarz próbował ją ocalić to zamiast pochwały będzie ciągany po sądach ale nie przez państwa a przez rodzinę pacjenta/ki. Znam przypadki kiedy debile próbowali pozwać lekarza za operację po której pacjent zmarł, ale zapomnieli że zmarł bo zgłosił się z rakiem dwa lata po czasie. Na miejscu lekarza bałbym się dzisiaj wycinać komuś wyrostek, coś pójdzie źle i jest tylko szukanie winnego.
@thomassonss Przykład z pierwszej ręki: gość wyjechał do Anglii i tam udało mu się znaleźć lekarza, który przeprowadził skomplikowaną operację i uratował nogę jego synowi, mimo że kilku lekarzy w Polsce widziało tylko amputację. Operacja się udała, noga uratowana, ale pozostała duża blizna, za którą pozwał lekarza o odszkodowanie, to tak chyba w ramach "polskiego podziękowania".
@goldenfrog No to już chamskie zachowanie. Nawet napiszę, że bardzo chamskie.
@MG02
Nie tylko katolików z rządu i ordo iuris, ale i rzeszy podpisujących się pod kościołami za projektem ustawy o zakazie aborcji.. wszyscy oni mają krew na rękach
OdpowiedzTacy ludzie to dno moralne i intelektualne.
A lekarze, którym przeszkadza sumienie w ratowaniu ludzi nigdy nie powinni sprawować tego zawodu.
Religia powstała, gdy pierwszy oszust spotkał pierwszego głupka
Równie dobrze mogli by trzymać relikwie samego szatana.
OdpowiedzW sumie jedno i to samo że w imię Jezusa i pod patronatem Jana Pawła II zabija się kobiety.
"Dziennik Ustaw
OdpowiedzDz.U.2022.1575 t.j.Akt obowiązujący
Wersja od: 27 lipca 2022 r.
Art. 4a. [Warunki dopuszczalności przerwania ciąży]
1.
Przerwanie ciąży może być dokonane wyłącznie przez lekarza, w przypadku gdy:
1)
ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej"
Było zagrożenie życia.
Więc jest to błąd w sztuce medycznej.
@Obiektywny1 A wiesz jakie problemy dla lekarza to pociąga w tym chorym kraju i prawie, czy nie?
@koniku No jakie?
A jakie problemy pociąga dla lekarza bezczynność i nieudolność?
@Obiektywny1
Lekarz powie, że życie matki było zagrożone, a pisowski konował z ordo juris powie, że wcale nie było zagrożone bo cały kościół się o cud modlił. Sprawa trafi do pisowskiej prokuratury, która orzeknie że lekarz zgrzeszył usuwając martwy płód i powinien odpowoadać za morderstwo. Lekarz pójdzie na 25lat to więzienia, w TVPis ogłoszą sukces walki życie nienarodzone, a polki jeszcze bardziej będą się bały rodzenia dzieci. Najbardziej z tego wszytskiego będzie zadowolby ksiondz, który zarobi na podwójnym pogrzebie.
@Obiektywny1 teraz mozemy to spokojnie stwierdzic ale gdyby ja uratowali mieliby problemy, ze terminowali zyjacy plod, nie zaczekali, "zabili". Niestety pewność, ze nie bylo innego wyjscia daje na dzien dzisiejszy tylko smierc kobiety. Kiedyś ciaze mozna było przerwać na podstawie nieprawidlowego rozwoju itp. Wtedy ta ciaze tez moznaby bylo przerwac bez zarzutów. Niestety pewna madra osoba pomyslala, ze prawo trzeba zmieniec, bo wtedy bedzie... lepiej.
@HochLieck mniejsze. 2lata zamiast 10.
@obiektywny1
mamy tu jeszcze wynalazek zwany "klauzulą sumienia" wynaleziony przez dziada, któremu po 40 latach skrobania wyrosło rzeczone sumienie, dzięki któremu to wynalazkowi możesz mieć przytoczone przepisy w.. zgadnij.. ale same tam nie są, mają za kumpla przysięgę Hipokratesa
a od 01.10.20223 wchodzi rejestracja ciąży przez szpitale, też prawo
@HochLieck"No jakie?" - Za aborcję??? - zakaz wykonywania pracy i nawet wiezienie, a takie. Nieudolność to ktoś kto takie bandycko/bydlęce przepisy wprowadził.
każdy klecha ma krew na rękach - KAŻDY!
OdpowiedzWy Polacy to lubicie, aborcja to przecież zło, a cud po raz kolejny się nie stał.
Odpowiedz40% głosowało za PiS, brawo Wy, brawo Polacy Prawdziwi, a Wy 60% reszty dalej siedźcie na demotach i broń Boże nie wychodźcie na wybory, bo Polska nie potrzebuje zdrajców i sług Brukseli i Berlina. Jesteście w ciemnej du*ie i ciągle chcecie się w niej jakość urządzić...
Skoro proszą o modlitwę to chyba w rodzinie stabilnie. Nie ma co się wpier**lać. Jak to mówią, Bóg tak chciał....
Odpowiedztakie tam niepowiązane dwa pytania mam:
Odpowiedz1) te ordo juris to jakieś biedaki bez samochodów, biur i mieszkań ?
2) czy w naszym kraju to już taki postęp że: farb np czerwonych się nie stosuje, wszystkie jaja są świeże a gnojówki się nie zbiera?
@csnrdi Oho, demokracja demokracją, ale nie ma to jak terror. Czy lewackie bojówki z Niemiec już jadą?
@HochLieck
przystopuj z TVPiss bo ci się już lewactwo z Niemiec na postronnych ludzi wylewa..
a Demokracja to fajna rzecz, warto a nawet trzeba dla niej czasem pobrudzić rączki żeby nie żyć w dyktaturze
a co do terrorystów.. akurat nie żal mi organizacji zakłamanych amoralnych bigotów, stojącej za terrorem prawnym w Polsce, terrorem który zbiera realne żniwo wśród polskich kobiet i płakał po nich nie będę
@csnrdi https://pl.wikipedia.org/wiki/Kiedy_przyszli...
Dzięki podsycaniu nienawiści nikomu nikogo nie żal - wtedy świetnie działa zasada "dziel i rządź".
Nie daj się wykorzystać
@HochLieck
odróżniam nienawiść wobec ludzi od nienawiści wobec organizacji, jak dla mnie jest różnica kolosalna,
Organizacja ordo juris jest wrzodem, jednym z wielu, których zdrowe demokratyczne społeczeństwo nie potrzebuje, tak ja nie potrzebujemy fundamentalizmu katolickiego jak i jakiegokolwiek innego
co do wiersza Niemmolera, to mam do niego własną zwrotkę z dedykacją dla ciebie:
"Kiedy przyszli po ciężarne kobiety milczałem, nie byłem ciężarną kobietą"
może być po polsku czy mam ci na niemiecki przedłożyć, Panie "Wysoki Lizie" ?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 12 June 2023 2023 8:54
Chore przepisy. Brak słów by sensownie skomentować śmierć tej kobiety. Tak się zastanawiam, dlaczego gdy zaczynają się takie problemy z ciążą to ktokolwiek liczy na tą naszą służbę zdrowia zamiast odrazu jechać do Czech i innego kraju w którym liczy się życie człowieka.
Odpowiedz@pan_grajek92
1) koszty
2) ciągle istniejące zaufanie do tzw "specjalistów"
3) ugodowość charakteru "no chyba lekarz wie co robi więc nie będę naciskać"
@pan_grajek92 A co powiesz na to?
https://epoznan.pl/news-news-140350-w_trakcie_operacji_lekarze_zaszyli_w_brzuchu_pacjentki_duza_lyzke_kobieta_nie_przezyla_prokuratura_umorzyla_postepowanie_w_tej_sprawie
Nie tylko kobiety i nie tylko w ciąży bywają poszkodowane, a lekarzom włos z głowy nie spada.
Służba zdrowia to niezłe bagno. Niestety lewica nie dotyka istoty problemu, tylko oczywiście próbuje ugrać swoje ideologiczne kwestie na wyselekcjonowanych ludzkich tragediach.
Oczywiście teraz rząd PiS odpowiada również za to, że przez 8 lat nie naprawił sytuacji, ale nie udawajmy, że przedtem w Polsce liczyło się życie człowieka.
@HochLieck
na pewno za piSS mamy więcej kapelanów po szpitalach niż respiratorów
pseudo prawicowy rząd piSS w dobie COVIDA nie dał rady bez przewału kupić nowych respiratorów, czyż nie?
więc nie mydl oczu rozciąganiem odpowiedzialności za dziś na czasy przed rządem PiSS
zwłaszcza, że to jest ich 3 kadencja piSS pierwsza mieli z LPR i Samoobroną wtedy pan-prawie-premier Giertych wykluł młodzież wszechpolska i zaczął systemowo NISZCZYĆ edukację narodową
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 16 June 2023 2023 8:58
@csnrdi OK, jednak razi mnie uwypuklanie akurat kilku ofiar zaniedbań lekarzy przy jednoczesnym przemilczaniu stu tysięcy tzw. "nadmiarowych zgonów" w czasie pandemii, za które nie tylko nikt nie poniesie odpowiedzialności, ale nie wyciągniemy z tego nawet żadnych wniosków na przyszłość.
W sprawie tej kobiety polityczno-medialna nagonka przyniosła efekt i prokuratura coś tam zaczęła robić - i bardzo dobrze, lepiej jak chociaż jeden przypadek zostanie należycie osądzony niż żaden.
Jednak tylko naiwniak nie widzi, że te kilka ofiar zostało wybranych z klucza ideologicznego i ma służyć przeforsowaniu aborcji na życzenie pod szantażem moralnym. Nie zmieni to niczego istotnego w kwestii błędów lekarskich i braku odpowiedzialności za nie.
Zamilczenie ofiar idiotycznej polityki pandemicznej rządu PiS również nie pomoże nam uniknąć podobnego losu w przyszłości, a ofiar było sto albo dwieście tysięcy.
Dopóki kościół będzie rządził to tak będzie,
OdpowiedzKs. Jan Karlak to jeden z członków rady społecznej tego szpitala. A gdzie ksiądz, tam zanika zdrowe, naukowe i logiczne myślenie. Do tego jakieś szczątki ludzkie w szpitalu służące za talizmany
Odpowiedz