@acotam43 wrzucenie ponad 15 kafli na dziecko to inwestycja biznesowa. Nie ma w tym żadnego pro-life. Jako, że takie dziecko najcześciej jest jedynakiem, miasto liczy na zwrot inwestycji w podatkach już pierwszego roku pracy, wykształconego i zadbanego dziecka. Nie mówiąc o przychodach z tytułu wydatków rodziców na dziecko.
Czysty biznes. Tylko nie każdemu się chce to przeliczyć.
@mariuszem No i super. Jak biznes sprawia, że jest więcej szczęśliwych ludzi, to chyba dobry biznes, prawda? Chyba chcemy, żeby dzieci były zadbane i radziły sobie w życiu?
@Ochrety Oczywiście. Tylko nie piszmy o pro-life. To jest biznes. Jak działa, to przecież o to nam chodzi. W każdym biznesie, poza państwowymi spółkami, chodzi tylko o to. Brawo Łódź. Trzeba umieć liczyć.
Mnie, jak każdemu polakowi, wydaje się, że jeszcze lepiej potrafiłbym je zainwestować, ale jeśli biznes jest dochodowy, to tylko bić brawo.
@mariuszem Równie dobrze możesz powiedzieć, że akcje prozdrowotne de facto są biznesem, bo chodzi o to, żeby zdrowi obywatele generowali dla państwa zyski, a nie straty. Przedrostek "pro" nie musi oznaczać, że coś jest uznane za wartość samą w sobie lub wartość ostateczną.
@mariuszem Właśnie o tym napisałam. Są. Ale to nie zmienia faktu, że są korzystne dla społeczeństwa.
Póki fakt, że kogoś nie obchodzi moje dobro, nie zmienia tego, że jego działania są na moją korzyść, to co mnie obchodzi, czy ten ktoś pomyślał kiedykolwiek o mnie? Oczywiście, jeśli nie jest to osoba bliska dla mnie.
@therosiu alfo i łomego oświeć mnie, cóż to takiego pozytywnego w Łodzi się jeszcze zdarzyło
za tego osła to w zasadzie powinieneś iść na urlop ale I raz wybaczę
@thomassonss dobre, dobre masz plusa
ps. Hanna Zdanowska (2014)
Data i miejsce urodzenia 23 marca 1959 Łódź
Prezydent Łodzi Okres od 13 grudnia 2010
Przynależność polityczna Platforma Obywatelska
Przynajmniej nie słychać tam o tym że "zamordowaliście mojego świętej pamięci brata" czy "jesteście kanaliami" lub bzdur o tym że państwo może obniżyć cenę paliwa, bzdur od ludzi co nie obniżyli jak zyskali władzę.
15,5 tysiąca za sztukę, całkiem rozsądną cena za nowego obywatela. Z drugiej strony, w przypadku, gdyby ludzie płacili z własnej kieszeni, byłby to prosty sposób na sprawdzenie dwóch rzeczy: jak bardzo zależy Ci na posiadaniu dziecka i czy stać Cię na dziecko.
rozumiem że jesteś również przeciwny kredytom, braniu aut w leasingu, wszelkim zakupom na raty i tak dalej. w końcu skoro kogoś nie stać to nie powinien korzystać
@Fahrmass w moim mieście też działa podobny program. Te 15.5 tys. to idzie na sam zabieg in vitro i jest to końcówka tego co rodzice muszą wyłożyć z własnej kieszeni - diagnoza, kwalifikacja itd. W przypadku szczęściarzy, są to kwoty w okolicach 70 tys., cięższe przypadki to 100-200 tys. Także te 15.5 tys. to jest 10-20 kilku %.
Rozmnażanie się powinno być prywatną sprawą. Nie powinno się ani zakazywać, ani finansować z publicznych pieniędzy ani aborcji, ani in vitro. A już na pewno nie 500+.
Średnia krajowa wynosi obecnie: 7065,56 zł
Daje to rocznie: 84 786,72 zł
Po odliczeniu kwoty wolnej od podatku (30 000zł) zostaje 54786,72 zł do opodatkowania.
Stawka podatek dochodowego wynosi 12% (do 120 000 zł) co daje 6,574,40 zł podatku rocznie.
Osoby do 26 roku życia są zwolnione z podatku (do kwoty 85 528 zł).
Oznacza to, że taka osoba spłaci zaciągnięty "kredyt" w wieku 30 lat.
Chyba, że policzymy ile rodzice tego dziecka oddadzą w VAT na artykułach dla niemowląt. Wtedy pewnie wystarczyą 203 lata. Nie chce mi się szukać ile statystycznie kosztuje utrzymanie dziecka w pierwszych latach życia i liczyć kwot VAT.
@saigon Zapomniałeś o 9% składki zdrowotnej, czyli faktycznym podatku, którego nie obejmuje żadna kwota wolna od podatku i daje to dodatkową kwotę 7 630,80 rocznie- czyli juz po praktycznie roku pracy taki obywatel odda kwotę dofinansowania do jego urodzenia. Nie zapominaj, że "składki zdrowotne" w zależności od humoru rządu, przeznaczane są na inne cele niż ochrona zdrowia.
Te 15 tys. zostanie odzyskane w miarę szybko. Przecież korzyści z takiego dziecka to nie tylko podatki ale i zapotrzebowanie na usługi, zatrudnienie dla ludzi itp itd.
Wychodzi na to, że powinieneś z większą rezerwą podejść do własnych "obliczeń"
co debilne komentarze o hodowli. Sam jesteś trzodą podatkową, którą wykarmili twoi rodzice. A dzieci z in vitro ? No cóż to są jedyne dzieci, które są chciane.
@saigon . Przyjmując twoje obliczenia okres zwrotu wynosi 30 lat, więc jest bardzo długi. Ale obliczenie dotyczy tylko kapitału, a nie uwzględnia kosztu pieniądza (odsetki, inflacja) za cały ten okres, co zmienia rachunek zasadniczo. Poza tym liczysz cały przychód z PIT, a gmina która to finansuje nie dostaje całości PIT a tylko małą część (około 1/3). Ponadto przez te 30 lat gmina dołoży do inwestycji kolejne pieniądze (żłobek, przedszkole, szkoła i inne usługi).
Nie da się tego dokładnie obliczyć, ale intuicyjnie oceniam, że to biznes podobny jak przekop mierzei. Z tą różnicą że nawet jeśli przekop ma się zwrócić za ok. 900 lat (ktoś to tak wyliczył) to po takim czasie przekop nadal może istnieć i się "zwracać", a łodzianin z probówki wiecznie żyć nie będzie i może nie dożyć dnia gdy bilans wyjdzie na plus.
@saigon zapomniałeś o ponad 20% podatku płaconego przez pracodawcę. Wszyscy o nim zapominają! Młodzi do 26 roku życia którzy wg pis są "zwolnieni" z podatku płacą "tylko" 30% podatku (ponad 20% płaci za nich pracodawca + 9% zdrowotnego). Tak wygląda pisowskie ziobro podatku.
Moim zdaniem, to najperw trzeba uprawiać więcej kapusty i problem rozwiąże się sam.
Jest też inna opcja, ale do niej trzeba więcej wysiłku, niestety!
Bo trzeba aż trzech rzeczy:
1. edukacji
2. edukacji
3. edukacji
Te trzy. W nich najważniejsza jest uczciwość.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 16 June 2023 2023 18:36
@swoj_chlop edukacji do czego? Dorośli ludzie zwykle wiedzą, skąd biorą się dzieci, a jeśli robią wszystko jak trzeba i nie działa... to co im proponujesz zamiast in-vitro, żeby doczekali własnego dziecka?
@Ashera01 dzisiaj ludzie bez kalkulatora liczyć nie potrafią, więc to nie takie oczywiste. Naprotechnologia działa lepiej od invitro, a ludzie dalej żyją w ciemnogrodzie. Najpierw starania wg. wiedzy biologicznej, później invitro dopiero. Dzisiaj edukacji jest totalny brak!
@mariuszem ze co działa lepiej od in vitro? Co ty p..lisz o naprotechnologii. W Matce Polce 4 lata temu został utworzony oddział naprotechnologii za 2 mln zł. Ilość urodzeń Zero. Także doucz się jeszcze zamiast wypisywać bzdury.
@mariuszem naprotechnologia - nazwa sugeruje jakąś zaawansowaną technologię, a w rzeczywistości to termometr, zeszyt i długopis, czyli żadna technologia. Że to działa, to kit wciskany przez klechów... Że ludziom niby trzeba tłumaczyć, jak robić dzieci? Najłatwiej w ciążę zachodzą akurat ci, co nie tego wiedzą, czyli małolaty... Myślisz, że jak ktoś się decyduje na in vitro to nie wyczerpał już innych sposobów? Zwykle to już jedyna droga do rodzicielstwa.
@mariuszem że co???? Kuźwa, też mi technologia.... @Ashera01 wyjaśniła...... i działa lepiej na niepłodność? A badania skuteczności to oczywiście masz ? :D
@Ashera01 Wiesz, że urodzenie z naprotechnologii jest liczone do urodzeń zwykłych, tak? Kojarzysz biologię na podstawie liceum? Poczęcie za sprawą naprotechnologii, to po prostu poczęcie. Nie ma go w żadnych statystykach. Takie staty musiałbyś brać od ludzi tym się zajmujących. Edukacja, edukacja i jeszcze raz edukacja.
To ciekawe, że PiS tyle wydaje na 500+ i różne zapomogi, żeby podobno zwiększyć dzietność w Polsce, ale nie ma zamiaru wspierać in vitro, które służy tylko pomocy parom, które w inny sposób nie mogą mieć własnych dzieci, czyli służy tylko i wyłącznie zwiększeniu dzietności.
@El_Polaco 500+ to jest sprytnie ukryta opcja kupienia głosów nizin społecznych. Jak by powiedzieli, że kupują głos za 500 zł to by nie przeszło, a tak mówią, że na dzieci i zaraz jakoś lepiej to brzmi :D
@El_Polaco Koszt programu invitro w Łodzi to 15,5 tysiąca na dziecko. Czyli 2,5 roku 500+. W przypadku, gdy nie ma dopłat, rodzic ma prawo policzyć, czy ten interes mu się opłaca.
Duńska klinika w Skive pomaga przyjść na świat około 500 dzieci rocznie. Leczenie niepłodności jest całkowicie darmowe, jedyne koszty jakie trzeba ponieść, to zakup medycyny, którą trzeba przyjmować. Niestety wiele duńskich par boryka się z niepłodnością i nie jest to temat tabu jak w PL.
jeszcze jedna kadencja PiS i to bezbożne szatańskie prztyki się ukrócą, teolodzy kościoła i święci mężowie nie mogą znieść że rozmnażamy się nie po bożemu . Jezus Maria niech nam pomoże.
A jednocześnie Łódź jest najszybciej wyludniającym się spośród dużych miast w Polsce. Zwiększyć liczbę urodzeń to chwalebne, ale sprawić żeby potem stamtąd nie wyjeżdżali to już trudniejsze.
I tak powinien wyglądać pro-life w praktyce, można?
Odpowiedz@acotam43 wrzucenie ponad 15 kafli na dziecko to inwestycja biznesowa. Nie ma w tym żadnego pro-life. Jako, że takie dziecko najcześciej jest jedynakiem, miasto liczy na zwrot inwestycji w podatkach już pierwszego roku pracy, wykształconego i zadbanego dziecka. Nie mówiąc o przychodach z tytułu wydatków rodziców na dziecko.
Czysty biznes. Tylko nie każdemu się chce to przeliczyć.
@mariuszem No i super. Jak biznes sprawia, że jest więcej szczęśliwych ludzi, to chyba dobry biznes, prawda? Chyba chcemy, żeby dzieci były zadbane i radziły sobie w życiu?
@Ochrety Oczywiście. Tylko nie piszmy o pro-life. To jest biznes. Jak działa, to przecież o to nam chodzi. W każdym biznesie, poza państwowymi spółkami, chodzi tylko o to. Brawo Łódź. Trzeba umieć liczyć.
Mnie, jak każdemu polakowi, wydaje się, że jeszcze lepiej potrafiłbym je zainwestować, ale jeśli biznes jest dochodowy, to tylko bić brawo.
@mariuszem Równie dobrze możesz powiedzieć, że akcje prozdrowotne de facto są biznesem, bo chodzi o to, żeby zdrowi obywatele generowali dla państwa zyski, a nie straty. Przedrostek "pro" nie musi oznaczać, że coś jest uznane za wartość samą w sobie lub wartość ostateczną.
@Ochrety bo są. Akcje dbania o zdrowie to czysty zysk. Przeliczono i okazuje się, że to się opyla. Twoje dobro mają w dupie.
@mariuszem Właśnie o tym napisałam. Są. Ale to nie zmienia faktu, że są korzystne dla społeczeństwa.
Póki fakt, że kogoś nie obchodzi moje dobro, nie zmienia tego, że jego działania są na moją korzyść, to co mnie obchodzi, czy ten ktoś pomyślał kiedykolwiek o mnie? Oczywiście, jeśli nie jest to osoba bliska dla mnie.
@Ochrety i ja się z Tobą zgadzam:)
@mariuszem O, fajnie:)
chociaż jedna chwalebna sprawa związana z Łodzią jaką ostatnimi czasy usłyszałem
Odpowiedzmoże jeszcze, coś, ktoś?
@narsis przecież na demotywatorach same superlatywy o Łodzi. Zgaduje że rządzi tam opozycja i podobno co drugi dzień na niebie jest tęcza.
@narsis Jest jeszcze niezłe słuchowisko "Kot Mundek na tropie"
@narsis Jezu, jaki Ty jesteś żałosny osioł! Nie masz co pozytywnego napisać i na temat? Żal!
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 16 June 2023 2023 13:51
@therosiu alfo i łomego oświeć mnie, cóż to takiego pozytywnego w Łodzi się jeszcze zdarzyło
za tego osła to w zasadzie powinieneś iść na urlop ale I raz wybaczę
@thomassonss dobre, dobre masz plusa
ps. Hanna Zdanowska (2014)
Data i miejsce urodzenia 23 marca 1959 Łódź
Prezydent Łodzi Okres od 13 grudnia 2010
Przynależność polityczna Platforma Obywatelska
@Fahrmass no widzisz niemiałem pojęcia (wnuki już za stare)
@thomassonss
Przynajmniej nie słychać tam o tym że "zamordowaliście mojego świętej pamięci brata" czy "jesteście kanaliami" lub bzdur o tym że państwo może obniżyć cenę paliwa, bzdur od ludzi co nie obniżyli jak zyskali władzę.
15,5 tysiąca za sztukę, całkiem rozsądną cena za nowego obywatela. Z drugiej strony, w przypadku, gdyby ludzie płacili z własnej kieszeni, byłby to prosty sposób na sprawdzenie dwóch rzeczy: jak bardzo zależy Ci na posiadaniu dziecka i czy stać Cię na dziecko.
Odpowiedzrozumiem że jesteś również przeciwny kredytom, braniu aut w leasingu, wszelkim zakupom na raty i tak dalej. w końcu skoro kogoś nie stać to nie powinien korzystać
@Fahrmass w moim mieście też działa podobny program. Te 15.5 tys. to idzie na sam zabieg in vitro i jest to końcówka tego co rodzice muszą wyłożyć z własnej kieszeni - diagnoza, kwalifikacja itd. W przypadku szczęściarzy, są to kwoty w okolicach 70 tys., cięższe przypadki to 100-200 tys. Także te 15.5 tys. to jest 10-20 kilku %.
@Fahrmass to bardzo tanio - tzn duża skuteczność/wydajność tego programu, znam pary które wydały o wiele więcej
Rozmnażanie się powinno być prywatną sprawą. Nie powinno się ani zakazywać, ani finansować z publicznych pieniędzy ani aborcji, ani in vitro. A już na pewno nie 500+.
Odpowiedz@Peppone Rozmnażanie - tak, morderstwa - nie.
Hodowla podatników. Ciekawe czy ktoś policzył okres zwrotu z tej inwestycji.
Odpowiedz@pokos prosta kalkulacja.
Średnia krajowa wynosi obecnie: 7065,56 zł
Daje to rocznie: 84 786,72 zł
Po odliczeniu kwoty wolnej od podatku (30 000zł) zostaje 54786,72 zł do opodatkowania.
Stawka podatek dochodowego wynosi 12% (do 120 000 zł) co daje 6,574,40 zł podatku rocznie.
Osoby do 26 roku życia są zwolnione z podatku (do kwoty 85 528 zł).
Oznacza to, że taka osoba spłaci zaciągnięty "kredyt" w wieku 30 lat.
Chyba, że policzymy ile rodzice tego dziecka oddadzą w VAT na artykułach dla niemowląt. Wtedy pewnie wystarczyą 203 lata. Nie chce mi się szukać ile statystycznie kosztuje utrzymanie dziecka w pierwszych latach życia i liczyć kwot VAT.
@saigon Zapomniałeś o 9% składki zdrowotnej, czyli faktycznym podatku, którego nie obejmuje żadna kwota wolna od podatku i daje to dodatkową kwotę 7 630,80 rocznie- czyli juz po praktycznie roku pracy taki obywatel odda kwotę dofinansowania do jego urodzenia. Nie zapominaj, że "składki zdrowotne" w zależności od humoru rządu, przeznaczane są na inne cele niż ochrona zdrowia.
@saigon koszt wychowania dziecka to do 18 roku życia to 265 tysięcy złotych
https://4funkids.pl/ile-kosztuje-wychowanie-dziecka-21094/
Te 15 tys. zostanie odzyskane w miarę szybko. Przecież korzyści z takiego dziecka to nie tylko podatki ale i zapotrzebowanie na usługi, zatrudnienie dla ludzi itp itd.
Wychodzi na to, że powinieneś z większą rezerwą podejść do własnych "obliczeń"
@saigon - a teraz odlicz jeszcze 500+ i inne bonusy na kaszojady.
co debilne komentarze o hodowli. Sam jesteś trzodą podatkową, którą wykarmili twoi rodzice. A dzieci z in vitro ? No cóż to są jedyne dzieci, które są chciane.
@saigon . Przyjmując twoje obliczenia okres zwrotu wynosi 30 lat, więc jest bardzo długi. Ale obliczenie dotyczy tylko kapitału, a nie uwzględnia kosztu pieniądza (odsetki, inflacja) za cały ten okres, co zmienia rachunek zasadniczo. Poza tym liczysz cały przychód z PIT, a gmina która to finansuje nie dostaje całości PIT a tylko małą część (około 1/3). Ponadto przez te 30 lat gmina dołoży do inwestycji kolejne pieniądze (żłobek, przedszkole, szkoła i inne usługi).
Nie da się tego dokładnie obliczyć, ale intuicyjnie oceniam, że to biznes podobny jak przekop mierzei. Z tą różnicą że nawet jeśli przekop ma się zwrócić za ok. 900 lat (ktoś to tak wyliczył) to po takim czasie przekop nadal może istnieć i się "zwracać", a łodzianin z probówki wiecznie żyć nie będzie i może nie dożyć dnia gdy bilans wyjdzie na plus.
@saigon zapomniałeś o ponad 20% podatku płaconego przez pracodawcę. Wszyscy o nim zapominają! Młodzi do 26 roku życia którzy wg pis są "zwolnieni" z podatku płacą "tylko" 30% podatku (ponad 20% płaci za nich pracodawca + 9% zdrowotnego). Tak wygląda pisowskie ziobro podatku.
I zaraz wjedzie katoliban, że dzieci z próbówki to nie dzieci i to tak nie po bożemu.
OdpowiedzZa prawdę powiadam wam;
OdpowiedzKażde dziecię zrodzone z miłości jest tej miłości warte wobec Boga.
Moim zdaniem, to najperw trzeba uprawiać więcej kapusty i problem rozwiąże się sam.
Jest też inna opcja, ale do niej trzeba więcej wysiłku, niestety!
Bo trzeba aż trzech rzeczy:
1. edukacji
2. edukacji
3. edukacji
Te trzy. W nich najważniejsza jest uczciwość.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 16 June 2023 2023 18:36
Odpowiedz@swoj_chlop czyli więcej edukacji poziomu HiT? :D
@swoj_chlop edukacji do czego? Dorośli ludzie zwykle wiedzą, skąd biorą się dzieci, a jeśli robią wszystko jak trzeba i nie działa... to co im proponujesz zamiast in-vitro, żeby doczekali własnego dziecka?
@Ashera01 dzisiaj ludzie bez kalkulatora liczyć nie potrafią, więc to nie takie oczywiste. Naprotechnologia działa lepiej od invitro, a ludzie dalej żyją w ciemnogrodzie. Najpierw starania wg. wiedzy biologicznej, później invitro dopiero. Dzisiaj edukacji jest totalny brak!
@mariuszem ze co działa lepiej od in vitro? Co ty p..lisz o naprotechnologii. W Matce Polce 4 lata temu został utworzony oddział naprotechnologii za 2 mln zł. Ilość urodzeń Zero. Także doucz się jeszcze zamiast wypisywać bzdury.
@mariuszem naprotechnologia - nazwa sugeruje jakąś zaawansowaną technologię, a w rzeczywistości to termometr, zeszyt i długopis, czyli żadna technologia. Że to działa, to kit wciskany przez klechów... Że ludziom niby trzeba tłumaczyć, jak robić dzieci? Najłatwiej w ciążę zachodzą akurat ci, co nie tego wiedzą, czyli małolaty... Myślisz, że jak ktoś się decyduje na in vitro to nie wyczerpał już innych sposobów? Zwykle to już jedyna droga do rodzicielstwa.
@mariuszem że co???? Kuźwa, też mi technologia.... @Ashera01 wyjaśniła...... i działa lepiej na niepłodność? A badania skuteczności to oczywiście masz ? :D
@Ashera01 Wiesz, że urodzenie z naprotechnologii jest liczone do urodzeń zwykłych, tak? Kojarzysz biologię na podstawie liceum? Poczęcie za sprawą naprotechnologii, to po prostu poczęcie. Nie ma go w żadnych statystykach. Takie staty musiałbyś brać od ludzi tym się zajmujących. Edukacja, edukacja i jeszcze raz edukacja.
Brawo Łódź.Szkoda tylko że rząd Pis i KK widzą w tej metodzie szatana.Że nie wspomnę o nr autobusu na Hel:)Mrok,mrok i jeszcze raz ciemność.
OdpowiedzTo ciekawe, że PiS tyle wydaje na 500+ i różne zapomogi, żeby podobno zwiększyć dzietność w Polsce, ale nie ma zamiaru wspierać in vitro, które służy tylko pomocy parom, które w inny sposób nie mogą mieć własnych dzieci, czyli służy tylko i wyłącznie zwiększeniu dzietności.
Odpowiedz@El_Polaco 500+ to jest sprytnie ukryta opcja kupienia głosów nizin społecznych. Jak by powiedzieli, że kupują głos za 500 zł to by nie przeszło, a tak mówią, że na dzieci i zaraz jakoś lepiej to brzmi :D
@El_Polaco Koszt programu invitro w Łodzi to 15,5 tysiąca na dziecko. Czyli 2,5 roku 500+. W przypadku, gdy nie ma dopłat, rodzic ma prawo policzyć, czy ten interes mu się opłaca.
Duńska klinika w Skive pomaga przyjść na świat około 500 dzieci rocznie. Leczenie niepłodności jest całkowicie darmowe, jedyne koszty jakie trzeba ponieść, to zakup medycyny, którą trzeba przyjmować. Niestety wiele duńskich par boryka się z niepłodnością i nie jest to temat tabu jak w PL.
Odpowiedzjeszcze jedna kadencja PiS i to bezbożne szatańskie prztyki się ukrócą, teolodzy kościoła i święci mężowie nie mogą znieść że rozmnażamy się nie po bożemu . Jezus Maria niech nam pomoże.
OdpowiedzJako pseudoświrekocoś jestem przeciwny takiemu męczeniu bocianów. Ile one musiały się nalatać i nanosić.
OdpowiedzA jednocześnie Łódź jest najszybciej wyludniającym się spośród dużych miast w Polsce. Zwiększyć liczbę urodzeń to chwalebne, ale sprawić żeby potem stamtąd nie wyjeżdżali to już trudniejsze.
Odpowiedz