Demotywatory.pl

@adamIM
Ale art.14, do którego bezpośrednio odnosi się art.15 to już ludzie szymczyka nie są w stanie się nauczyć....

@carramia
oni nawet chyba nie wiedzą o jego istnieniu :) :) :)

@carramia Bo jest on turboogólnym artykułem, który po prostu nazywa prowadzone przez policje działania :D
@adamIM ciężko żeby nie mieli wyrytego artykułu uprawniajacego do wiekszosci czynnosci ktore podejmuja :D

@Demotywator_1996
tyle ze wg nich to art.15 jest tym, który im pozwala na wszystko. w konfrontacji z nimi spróbuj powołać się na art.14 zobaczysz jakie wielkie oczy zrobią :) :)
a minusy to pewnie dostałem od tych właśnie nienachalnie inteligentnych mundurowych ?? :) :)

@adamIM art 15 Ustawy o Policji jest prawną podstawą praktycznie wszystkich (a przynajmniej znakomitej większości) uprawnień posiadanych przez policję. Dlatego się na niego powołują. Bo najzwyczajniej w świecie muszą - no tam mają zapisane swoje uprawnienia.

Natomiast art 14 mówi OGÓLNIE o zadaniach policji. Dlatego powoływanie się na niego jest głupie. Jest to katalog otwarty - interpretacyjny.


" konfrontacji z nimi"... ale kto normalny konfrontuje się z policją? xD tak.. nagminnie?
Mnie policja zatrzymuje jak popełnię wykroczenie. Przekroczę prędkość czy coś takiego. No to moja wina. Z czym mam się tu konfrontować? Popełniłem czyn X, który w Polskim prawie jest wykroczeniem. Więc muszę ponieść za to konsekwencje.. i tyle :D

To tak jakbym nie nauczył się na egzamin, dostał paałę i miał pretensje do egzaminatora.. :D

Łatwiej operowało by nam się na przykładach :)

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 1 September 2023 2023 9:03

@Demotywator_1996
właśnie dlatego że popełniłeś wykroczenie policjant może się powołać na art.15 bo to wynika z 14tego. jeśli nie popełniłbyś wykroczenia to art.15 nie ma zastosowania a policjant powołujący się na niego popełnia właśnie wykroczenie nadużycia uprawnień.
w pierwszym pkt. art.15 masz jak byk napisane że art.15 czyli uprawnienia policjanta stosuje się w przypadku wykonywania czynności opisanych w art.14. koniec kropka.
jeśli nie występują przesłanki z art.14 to art.15 jest martwy.

jednym z takich przykładów jest np. żądanie przez policjanta abyś się wylegitymował. jeśli nie ma przesłanek z art.14 to możesz go odesłać na szczaw. wystarczy zadać jedno pytanie. czy jestem o coś podejrzany? jeśli usłyszysz NIE to policjant zamknął sobie drogę do legalnego legitymowania ciebie. jeśli powie TAK to będzie ci musiał wszystko dokładnie wytłumaczyć a nie rzucać art.15.
znaj swoje prawa.
czy ty czasem nie jesteś właśnie policjantem??

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 1 September 2023 2023 13:16

@adamIM Nie jestem, natomiast mam bardzo wielu znajomych w tej instytucji, a sam prowadzę firmę związaną z służbami jako takimi + "otarłem się" co nieco o prawo.

Natomiast to co mówisz jest kompletną bzdurą powtarzaną jak mantra przez ludzi, którzy nie potrafią nawet przeczytac ze zrozumieniem tego co jest napisane, że już o szerszym rozumowaniu nie wspomnę.

Gdzie w art 14 masz napisane, że człowiek MUSI popełnić wykroczenie? Lub wogóle gdziekolwiek w przepisach?

Art. 14, a dokładnie jego pkt 1 ust 1 wręcz temu przeczy. cyt:
"rozpoznawania, zapobiegania i wykrywania przestępstw, przestępstw skarbowych i wykroczeń;"

Rozpoznawania i zapobiegania - Jeśli czyn został popełniony to Panie kochany już go nie rozpoznajesz i nie zapobiegasz. Wyłącznie wykrywasz :)

Prewencja - jak sama nazwa wskazuje. Prewencyjne tj zapobiegawczo. Ma ZAPOBIEGAĆ. A jak już wyżej jest napisane zapobiegasz co do zasady PRZED popełnieniem. Bo zapobieganie PO popełnieniu jest już niemożliwe.. xD

A tak co do zasady to ja osobiście nie wiem skąd ten upór przed podawaniem policjantowi swoich danych. Ani mnie, ani żadnego mojego znajomego nigdy żaden policjant bez podstawy nie legitymował. Jak piłem piwo w parku czy przekroczyłem prędkość. Tak. Ale w życiu nie zdarzyło mi się by jakiś policjant podszedł z "dupy" i powiedział "dowód osobisty". I nie znam nikogo kto miałby taką sytuacje.. znaczy wróć. Znam :D

Ale to ludzie, których często po sprawdzeniu kieszonek policjanci zatrzymują, bo się okaazuje, że w kieszonkach jednak coś było :)

A wracając do tej sytuacji. Powiedzmy, że ktoś w nocy stoi Ci pod domem. Albo chodzi i go nagrywa. Kręci się ogólnie pod Twoją posesją. Większość normalnych ludzi uzna to zachowanie za dziwne i zadzwoni po policję, bo przecież włamywacz może właśnie oglądac swój lup. Czyż nie? Policja przyjedzie. I Twoim zdaniem nie może wylegitowować tej osoby? Czy zrobiła coś złego? Nie. Czy popełniła czyn zabroniony? Nie. Wytłumaczy się? Oczywiście. Jakimkolwiek głupim argumentem ala "zrobiło mi się słabo i się przeszedłem", "podoba mi się elewacja tego domu, chce zrobić podobną" czy cokolwiek innego co wymyslisz na poczekaniu. I Twoim zdaniem w takich okolicznościach nalezy gościa puscic bez legitymowania? Jeśli by tak zrobili, a za tydzien ktos Ci opierdzieli mieszkanie i ukradnie dobytek Twojego życia, to nie bedziesz mial pretensji do policjantów, że być może mieli złodzieja przed sobą, ale go nie wylegitymowali?

Taki pierwszy z brzegu typowy życiowy przykład legitymowania osoby pomimo, że nie zrobił nic "nielegalnego".

Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 2 September 2023 2023 0:04

@Demotywator_1996
"...Ale to ludzie, których często po sprawdzeniu kieszonek policjanci zatrzymują, bo się okazuje, że w kieszonkach jednak coś było :)..."
a jednak policjant tylko boisz się przyznać i dalej brniesz w idiotyzmy :( :( bo kompletnie nie rozumiesz treści art.14 ustawy o policji. zresztą jak reszta twoich mundurowych kolegów. :( :(

Policjant nie ma prawa przeprowadzić rewizji "prewencyjnej" twój przykład z kieszonkami to właśnie taka rewizja :(

a twój przykład z domem to już totalny odlot :) :)
oczywiście możesz sobie wezwać policję. i policja przyjedzie lub nie z tym że jak przyjedzie to nie ma żadnych podstaw do legitymowania gościa ponieważ nie robi on niczego nielegalnego. mogą go ewentualnie grzecznie zapytać co robi a ten im odpowie filmuję. od kiedy filmowanie jest czynem zabronionym?

niech trafi w końcu do twojej głowy fakt że legitymowanie obywatela musi mieć podstawę prawną i rzeczywistą bez tych dwóch warunków policjant może co najwyżej powiedzieć ci dzień dobry :)

jeśli nadal masz jakiekolwiek wątpliwości co do tego kiedy mogą cię legitymować to polecam "Audyt Obywatelski" na YT. gość ci dość klarownie wytłumaczy w jakim błędzie żyjesz :) :)

aha, też mam kolegów w tej formacji więc informację mam z tzw. pierwszej ręki :) :)

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 2 September 2023 2023 14:05

@adamIM

Zmień swoją jasnowidzką kulę, bo się zepsuła :D. Prawnikowi znającemu prawo powiesz, że jest policjantem bo zna przepisy? :D

Po 1 w polskim prawie wogóle nie ma czegoś takiego jak "rewizja" xD. Jak dla mnie dokumentalnie ośmieszasz swoją wiedzę. W polskim prawie są przeszukania i kontrole osobiste.

Co do kontroli małolatów i legitymowania ludzi to cóż.. żyjesz w idealnym świecie, gdzie ktoś z prochami jak go zapytasz czy ma prochy to powie tak mam i Ci je odda, a potem da się skuć i pojedzie na komendę, przyzna przed sądem i podda karze.
Tak samo gość, który w nocy nagrywa Ci posesję z pewnością jest fanem architektury, a nie sprawdza rozmieszczenia kamer i wielkości Twojego psa - utopia to bardzo fajna rzecz, szkoda że dalej utopijna.

Audyt Obywatelski już kilkukrotnie przegrał w sądzie - jak również oczywiście parę razy wygrał - również informacje z pierwszej ręki, od kolegi który wystepował w jednym z jego filmów :) Pan Audyt bardzo się pieklił, że złoży sprawę do sądu i złożył. I cóż.. jako jego wierny fan nie zauważyłeś, że nie do każdego filmu, gdzie twierdzi, że będzie spawa - potem publikuje wyroki? Sądy w Polsce nie mają prawa precedensu. I w takiej samej sprawie często wydają odmienne wyroki.


"niech trafi w końcu do twojej głowy fakt że legitymowanie obywatela musi mieć podstawę prawną i rzeczywistą" - ale czy ja gdziekolwiek to zanegowałem? No nie. Natomiast "podstawa faktyczna" jest katalogiem otwartym. Nigdzie nie jest wyszczegółowione co może być podstawą faktyczną, a co nią być nie może. Tak samo NIGDZIE w przepisach nie jest napisane, że podstawą rzeczywistą MUSI być popełnienie wykroczenia - a jeśli jest to poproszę o artykuł, który o tym mówi.
Tak jak jajuż Ci doslownie zacytowałem art. 14 UoP jest tam napisane, że policja ma ZAPOBIEGAĆ. I tak jak już wspomniałem nie da się zapobiegać po fakcie. Jak jedziesz na rowerze i się wywrócisz to potrafisz zapobiec temu, że się wywróciłeś?


Dodatkowo wracając do analogii z nagrywaniem domu. Zadałem Ci tam pytanie. Nie odpowiedziałeś. Z perspektywy tego, że jesteś właścicielem domu.

"Jeśli by tak zrobili, a za tydzien ktos Ci opierdzieli mieszkanie i ukradnie dobytek Twojego życia, to nie bedziesz mial pretensji do policjantów, że być może mieli złodzieja przed sobą, ale go nie wylegitymowali?"


Jak narazie to dużo piszesz o tym co policjant może, czego nie może ale jakoś nie potrafisz przytoczyć konkretnych zdań z konkretnych przepisów które o tym mówią, ja dla odmiany dosłownie zacytowałem Ci - w poprzedniej wypowiedzi - punkt 1 ustęp 1 art. 14 UoP, na który paradoksalnie sam się powołałeś :)

@DonSalieri Tak. Tylko Ty. W norymberdze sądzono zbrodniarzy wojennych i morderców, którzy wymordowali miliony ludzi. Widzisz tu jakaś analogię? :D

@Ashardon Nie do końca. Bo jeśli rozkaz jest stricte niezgodny z prawem to nikt Ci nic nie zrobi.. Problem w tym, że raczej nikt nie wydaje czysto niezgodnych z prawem rozkazów. Bo np "pilnuj schodów" To nie jest niezgodny z prawem rozkaz. To upolitycznienie policyjnej elity - niestety właściwe dla każdej władzy w każdym kraju. Tylko PIS ogl ma w dupie ludzi i to co ludzie sądzą o tym co robi.

@grekzak Ty wiesz, że w policji każde polecenie służbowe jest rozkazem? Że policjanci są zatrudniani "rozkazem". Zwalniani rozkazem. Przenoszeni rozkazem i tak dalej... :D