Demotywatory.pl

@MIKKOP Czyli 500+ i inne patusy na socjalu niepłacące podatków bez prawa głosu? No w sumie może być. Prócz dowodu PIT za poprzedni rok z dodatnią kwotą zapłaconego podatku jako dokument uprawniający do głosowania.

@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8 U widzę kod od WinXP.

Tak, nie pracujesz powyżej roku, jesteś na socjalu nie nasz prawa głosu. Mieszkasz powyżej trzech lat po za Polską, tam płacisz podatki, nie masz prawa głosu. Powinien być test który pozwoli dopuścić do głosowania, podstawy ekonomii czy prawa. Osoba intelektualnie niepełnosprawna ma przecież takie samo prawo głosu jak ty. Ona powie, przecież "dajom".

Jak słyszę od koleżanki "u nasz w Niemczech", to mi się śmiać chce. Tam pracuje tam płaci podatki, niech tam idzie do wyborów. A zapomniałem, z jej wykształceniem i pracą i bez obywatelstwa jest mieszkańcem trzeciej kategorii. Jednak będzie głosować? Pytam się czemu?

@seybr Ja też nie rozumiem, dlaczego skoro są egzaminy na prawo jazdy nie ma egzaminów na prawo wyborcze. Jak nie potrafisz jeździć, możesz zniszczyć życie co najwyżej kilku osób, jak źle zagłosujesz możesz zniszczyć życie milionom.

@seybr o jakich podatkach mówisz? jeśli ktoś ma mieszkanie czy dom w Polsce i płaci np podatek od nieruchomosci to powinien mieć prawo głosu czy nie ?

Niestety, ale większość emigrantów do wyjazdu skłoniła sytuacja materialna w Polsce. Wyjechali, żeby zarobić na dom itp. Zeby po kilku latach tułaczki moc spokojnie wrócić do rodziny i domu. Większość zarobionych ' u nasz w Niemczech" pieniedzy, wysyłają albo przywożą do Polski gdzie płacą vat przy każdych zakupach, lub płacąc za każdą usługę. I dlatego maja być ukarani strata prawa do głosowania ? Pytam się czemu ? A jeśli on w sumie tych podatków płaci więcej od Ciebie, a nie pobiera żadnych socjali, nie ma żadnych ulg podatkowych, darmowej służby zdrowia, darmowych szkół, nie korzysta z dróg w Polsce, pracownikow budżetówki itp ?

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 6 September 2023 2023 19:34

@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8 obawiam się, ze jednak wypadki częściej powodują Ci z prawem jazdy.

@mikv Tylko dlatego, że tym bez prawa jazdy nie pozwala się wsiadać za kółko. Jakby takie same zasady dotyczyło prawa wyborczego też było by mniej wypadków znacznie większego kalibru.

@MIKKOP To wystarczy mieć mieszkanie w Polandzie i je opłacać a tyrać można za granicą . idąc tym tokiem jak jestem na urlopie w kraju to płacę vat i chwatit. A może nie chcę żeby decydowali o moim kraju nieudacznicy siedzący na socjalu którym się nie chce iść do roboty.

@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8 ale co to znaczy ' nie potrafisz głosować" ? według pisu głosować nie potrafią Ci co głosują na opozycje, i odwrotnie.

@mikv Piszę, chodzi mi o ludzi którzy na stałe wyjechali. Tam pracują, tam mają swoje działalności gospodarcze, tam kupili dom czy mieszkanie. Z Polską związani są na zasadzie, wakacje czy przyjazdy na święta.
Po czym wnioskujesz że płacą więcej podatków? Nie pobierałem i nie pobieram żadnych socjali. Nie mają ulg? Tam się rozliczają z podatków i płacą według prawa danego kraju. Pracuje w Polsce i rozliczam się zgodnie z prawem. Darmowe powiadasz? Nic nie jest darmowe. Opłacam składkę zdrowotną, ZUS itp. Z moich dochodów jest brany podatek, opłacam wszelkie podatki za moje grunty, budynki itp.

Jeżeli rozliczają się tam z podatków, to niech sobie tam głosują i tam decydują.

Przykład z brzegu. Kobieta mieszka 25 lat w USA, do Polski nie wróci bo twierdzi że jest syf. Ale głosuje. Tam płaci podatki, tam mieszka. Moja koleżanka, mieszka od 10 lat, tam płaci podatki, tak kupiła mieszkanie. W Polsce sprzedała. Twierdzi że do Polski nie wróci. To po co głosuje? Przyjedzie dwa razy do roku. Myślisz że ona więcej płaci niż ja? Zarobki ma mniejsze niż ja. Podatki zapłaci, jedynie w produktach które kupuje będąc w Polsce.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 7 September 2023 2023 13:24

@seybr Twoja koleżanka sprzedała dom w Polsce to wszyscy emigranci maja stracić prawa wyborcze ? Wielu ma swoje nieruchomosci w Polsce. Płacą czynsz za mieszkanie, remontują albo budują domy itd itd Poza tym powiedziała Ci, ze nie wraca bo jest bałagan, ale to nie oznacza, ze nie może zmienić zdania jeśli sytuacja uległaby poprawie. Ja wczoraj rozmawiałam z dwoma siostrami- jedna pracuje w IT a druga jest stomatologiem. Obie kupiły domy w unijnym kraju i tam mieszkają, ale stwierdziły, ze to jednak nie jest kraj dla nich. Ta od IT chce wynająć swój dom i za te pieniądze urządzić się gdzieś, gdzie będzie pracowała zdalnie. A stomatolog, wraca do Polski, bo w innym kraju znów musiałaby zdawać egzamin z języka a nie chce jej się już uczyć kolejnego. Ludzie zmieniają plany i maja do tego prawo.

Idąc Twoim tokiem myślenia nawet gdyby tylko pracujący mieli prawa wyborcze to czy to sprawiedliwe, ze siła głosu kogoś, kto zarabia dużo a więc płaci więcej podatków była taka sama jak kogoś, kto tych podatków płaci tyle co kot napłakał ?

@mikv Nie wiem czego ty nie rozumiesz? Jasno określiłem, nie płacisz w Polsce podatków i mieszkasz 3 lata na stałe po za krajem, tracisz prawo wyborcze. Wracasz do kraju, płacisz podatki to zostają tobie przywrócone.
Ludzie mieszkają w cholerę lat np. w takim USA i głosują. Głosują na Kaczora i spółkę.

Demokracja nigdy nie będzie sprawiedliwa. Głupota ma duży wpływ na nią. Uważam że trzeba ograniczyć. Tak uważam, zawodowi bezrobotni i ludzie z IQ pawiana nie powinni mieć prawa głosu (czytaj egzamin).
W tym wypadku zarobki nie powinny mieć znaczenia. Dodam, powinny być okręgi jednomandatowe.

@seybr ale znajome, o których pisałam mieszkają od kilkunastu lat poza Polska. Maja tez domy w Polsce, które obecnie remontują. Dlaczego prawa mogą mieć dopiero jak wrócą, skoro płacąc za towary i usługi potrzebne przy remoncie domów płacą vat, płacą podatek od nieruchomosci itp ? Jednocześnie nie korzystają z żadnych dobrodziejstw, z których korzystasz Ty np z dróg, szkół itp. Ty remontując dom możesz skorzystać z ulgi budowlanej one nie Ty mozesz wnioskować o różnego rodzaju dotacje - one nie. Tego właśnie nie rozumiem.

A "ludzie z IQ pawiana", którzy pracują ? emeryci z IQ pawiana ? Chodzi Ci o płacenie podatków, czy test na IQ ?

ps i głosują na opozycje

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 8 September 2023 2023 19:07

@mikv Nie korzystają z dróg? Będąc w Polsce korzystają. Ktoś kto mieszka na zachodzie zazwyczaj ma też prywatne ubezpieczenie, wiadomo w razie W ono opłaca leczenie w Polsce. Możemy się licytować. Mamy odmienne poglądy. Chodzi o sam głos, mieszkasz tam, żyjesz tam i nie chcesz wracać do Polski to nie głosuj. Mam kolegę w USA, gadamy o polityce. On ma tamtejsze obywatelstwo i tam głosuje. Polskie wybory, nie głosuje z prostego wyboru. Nie mieszka w Polsce, nie wróci. Nie ma zamiaru decydować za "nas".

Emeryci się napracowali, więc wypracowali sobie głos. Wiesz piszemy ogólnie.
IQ pawiana, całe społeczeństwo powinno przejść test od tego co nabył prawo wyborcze po dziadków.
Mieszkam na wsi, zobacz taki upośledzony chłopak ze wsi, który ledwo co pisze, ledwo co czyta. Całe życie na bezrobociu, czasem pracuje na czarno. Typ który co dziennie siedzi pod sklepem ma takie samo prawo wyborcze jak ja czy ty. Pójdzie i zagłosuje bo przecież "dajom"
Inny typ narobił dzieci, osiągają pełnoletność. On nie pracuje całe życie, one też nie chcą iść do pracy, bo "dajom". Za jakiś czas ich pójdzie 8 osób głosować. U mnie za jakiś czas będzie 4. Gdzie tu sprawiedliwość? Głupota wybierze idiotów. Przez takich jak on muszę płacić większe podatki.

Wrócę do testu. Tak społeczeństwo powinno przejść test, nie znasz podstawy ekonomii, jak działa budżet państwa, podstawy prawa wszelakiego to nie masz prawa wyborczego.
Nie raz gadałem z ludźmi i dziwie się że mimo wieku nie znają podstaw. W szkołach za miast religii powinien być przedmiot "ekonomia i prawo".
U mnie na wsi stare baby pod sklepem, pis jaki dobry dają 13 czy 14. Powiedziałem im wprost, że nie mają pojęcia. Tak dostaniecie, ale zabiorą wam dwa razy więcej. Wasze emerytury nie powinny zawierać podatek. Lepiej byście na tym wyszły, byłoby sprawiedliwie. Wiadomo, im większa emerytura tym więcej człowiek by zyskał.

@seybr no właśnie opozycja przegrywa bo nie potrafi mówić prostym językiem do wyborców, którzy delikatnie mówiąc nie maja pojęcia o prawie i ekonomii a Wy im jeszcze chcielibyście egzaminy robić :). Taka propozycja to dopiero byłby upadek z wysokiego konia :)

Paniom pod sklepem wytłumacz, ze waloryzacja to nie podwyżka za dobra prace, tylko wyrównanie, żeby nie pogorszyły się warunki życia. Wysoka waloryzacja to przewidywana przez rządzących wysoka inflacja. Nawet z 13 i 14 będą ciagle na tym samym poziomie, bo waloryzacja w stosunku do inflacji jest za nisko wyliczona. Po prostu, nie potrafią przewidzieć efektów swoich działań, wyliczają za niska inflacje i waloryzację a niedługo będą wyrównywać 17-tkami albo 20-tkami, żeby panie nie umarły z głodu.

Ja swojej sąsiadce szybciutko wytłumaczyłam obietnice pisu na ich szlagowej obietnicy : darmowe leki po 70-tym roku życia. Akurat ona jest w tym wieku i wydaje kupę pieniędzy na leki. Z jej opowieści wynika, ze jest zwolenniczka pis ale pomocy finansowej oczekuje od syna - bo leki drogie. Na moje pytanie : od kiedy darmowe leki są drogie ? Odpowiedziała : ale inne są darmowe. Ponowilam pytanie : a na co pani inne, a nie te co lekarz wypisuje ? Skoro pis obiecywał, ze po 70-tce będą darmowe, to powinna pani mieć refundacje na te, które są potrzebne a nie na byle jakie. Poza tym czy to sprawiedliwe, ze jedna emerytka po 70-tce ma rzeczywiście leki za darmo, a druga płaci po 500 czy 600 zł ?

@mikv Upadek, najwyżej złamaliby kark haha. Wiesz, uważam że powinien być taki przedmiot, debil Czarnek wymyśla jakieś obowiązkowe religie i coś tam jeszcze.
Ja rozumiem jak ktoś jest młody ma wręcz socjalne poglądy, chce dobrze dla wszystkich. Większość młodych ma takie idee. Ale z tego się powinno wyrosnąć, no niestety ale wielu ludzi nie wyrasta.

Panią tłumaczyłem na różne sposoby, jedne coś tam zrozumiały, inne niech żyje PiS. Podsumowałem, jak będziecie na nich głosować, to za jakiś czas nie będziecie miały co do gara włożyć, oraz nie będziecie miały na leki. Ja w życiu sobie radę dam. Myślisz że taki prosty tekst zadziałał?

Najgorsze że mam wśród znajomych nie zwolenników a fanatyków PiS. Określam ich jak "bolszewicki katolik", powiedz coś źle o pis, to jesteś ruska onuca, albo o kościele to jesteś od szatana. Jestem zmuszony współpracować z taką jedną osobą a w zasadzie z dwoma. Jedną to o polityce nie gadam, to taki fanatyk jak za Hitlera. Jak zaczyna gadać swoje wywody o polityce, kiedyś wspomniała o Dudzie. Powiedziałem że nie nie mam zamiaru rozmawiać o tym ćwoku. Powiedziała że mogę jemu buty czyścić. Odgryzłem się, ja przynajmniej nie jestem błaznem i nie udaje że znam angielski. Ja go znam przeciwieństwie do ćwoka.

Druga całe życie na państwowym, co ona może wiedzieć o tworzeniu pieniądza?

Tłumaczyłeś o lekach, no właśnie. Z moimi rodzicami mieliśmy z tego ubaw. Ale ludzie łykają jak pelikany.

@seybr wyborca pisu musi wiedzieć, ze propozycje jego guru dotyczą go bezpośrednio.

Kiełbasa wyborcza w postaci 13 i 14 nie powinna być na kredyt, bo kredyt za chwile trzeba będzie spłacić, z odsetkami. I po co ten kredyt jak chwalą się, ze maja kupę kasy z vat- u ? Vat to zazwyczaj 1/4 ceny a wszystko podrożało. Jak kosztowało 2 zł to vatu było 50 gr, a jak teraz kosztuje 5 czy 8 zł to samego vatu będzie 1,25 zł czy 2 zł

I skąd wezmą pieniądze na te raty kredytu i odsetki skoro teraz już muszą pożyczać ?

Poza tym, jeśli nie doszacowano inflacji mówiąc, ze będzie niższa niż była w rzeczywistości, tzn, ze nie doszacowano tez waloryzacji, która powinna być wyższa. Czyli emerytura powinna być wyższa co miesiąc, a nie jednorazowo w postaci 13 czy 14.

I to bez względu na to czy ta inflacja wynika z podwyżek spowodowanych wzrostem wynagrodzeń - wiadomo, trzeba więcej zapłacić pracownikowi to cena towaru czy usługi będzie wyższa. Czy ze względu na sytuacje za granica. Wojnę przewidział już brat Jarka lata temu. Jarek chyba nie jest gorszym strategiem. Powinien trafnie ocenić inflacje i waloryzację, a nie tłumaczyć się, ze wojna wywróciła stół.

Zwróc uwagę jak rozmawia z nimi Rydzyk. Jak ostatnio skarżył się, ze przez Czarnka nie może otworzyć kierunku lekarskiego. To jest język, którym się mówi do tych ludzi.

ps Ja gadam nawet z fanatykami. Lubie wiedzieć co tam propaganda prawi a nie mam czasu, żeby na bieżąco śledzić :) W dobie internetu, możesz w ciagu sekundy zweryfikować te kocopoly :)

ps2 "Powiedziała że mogę jemu buty czyścić." - odpowiedzialabym : jessooooooo ten tez ma ufajdane jak Jarek? A może jeszcze zalozyc mu dwa do pary ? albo szampon przeciwłupieżowy kupić ? No ludzie jak mogliście im oddać w zarządzanie 38-mln kraj, kiedy sobie butów do pary nie potrafią znaleźć albo ich wyczyścić ?

@tomkosz Owszem. Tylko z emigracją jest taki problem, że nie obrywa konsekwencjami swojego głosowania.

@warszawiaczanka sporo emigracji wrocilo. wielu zamierza wracac, nawet na emeryture Niektorzy wracaja, choc nie zamierzali. Wszyscy maja rodzine w Polsce i ludzi na ktorych im zalezy, wiec glosuja dla nich. Nie wolno im tego odbierac.

@warszawiaczanka jestem za granicą... W trakcie wyborów nie wiem gdzie będę... Pracuję po całej Europie, w Polsce mieszkam i m rodzinę... Obrywam

@kucz10 Skoro mieszkasz i masz w Polsce rodzinę to nie jesteś emigrantem. Po prostu pracujesz za granicą.
@tomkosz Zawsze tu będzie tarcie. Z jednej strony emigranci chcą mieć wpływ na to do czego w przyszłości planują wrócić, jak piszesz, leży im na sercu dobro rodziny i dla nich głosują. Druga strona medalu, trochę mi bliższa, wskazuje na to, że konsekwencje wyborów emigranta nie dotykają go. Jeśli imigrant źle głosuje to może najwyżej powiedzieć, ze nie wraca do kraju i tyle go widzieli, a ludzie w kraju mają przechlapane.

@warszawiaczanka obrywa, jeśli jakaś partia 'dąży' do polexitu, to jak najbardziej emigranci oberwą najbardziej.

@mikv Już mam taką historyjkę za sobą. Straszyli mnie, że mogę już walizki pakować bo UK wychodzi z UE. A wyszło na to, że musiałam tylko zrobić tzw. „Status Osiedleńca” przez apkę na telefon.

@warszawiaczanka Zostałaś w kraju, który wyszedł z unii. Sporo Anglików ma domy np w Hiszpanii, więc Anglii zależało na tym, żeby ich obywatele byli tam traktowani nie na gorszym poziomie niż wcześniej. To działało w dwie strony. Pamiętasz jak długo trwały negocjacje UK dotyczące wyjścia z unii ? Jakoś się dogadali, stanęło na Twoim, ale pewności, ze z Polska będzie tak samo nie ma.

Po drugie, przypuszczam, ze wybór kraju do którego wyjechałaś wynikał z tego, ze UK i IE jako pierwsze otworzyły swój rynek pracy dla Polaków. Zamykać tez nie muszą w tym samym czasie.

Po trzecie, chyba nie pamiętasz, jak byliśmy za żelazną kurtyna. Radzę poczytać.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 6 September 2023 2023 20:24

@mikv Nie ma co popadać w przesadę. Wyjście Polski z UE nie oznacza z marszu żelaznej kurtyny i nakazu powrotu Polaków do Polski. Po prostu poszczególne kraje UE rozdadzą Polakom vizy pracownicze i tyle ze straszenia.
Do UK przzyjechałam w 2013r btw.

Chociaż paradoksalnie kiedy PO traciło władzę na rzecz PiS to emigracja była za PiS i PO kombinowało jak emigrację pozbawić prawa głosowania. Taki żarcik historii. Najpierw emigracja kochała PiS a teraz się boi, że ta partia zorganizuje POLexit.

@warszawiaczanka "Wyjście Polski z UE nie oznacza z marszu żelaznej kurtyny (...) " - skąd taka pewność zwłaszcza w kontekście wojny na Ukrainie ? Wolność nie jest dana raz na zawsze. Z NATO tez powinnismy wyjść, bo Ty przez apke uzyskałaś status przesiedleńca ?

"Do UK przyjechałam w 2013r btw. " - ok, ale paradoksalnie i wbrew propagandzie, najwiecej Polaków za granice wyjechało w czasie poprzednich rządów PiS ( 2005-2006) , kiedy otworzono rynki pracy w UK i IE - 2 mln osób. Wiesz jaki wtedy chodził żarcik na emigracji ? - " szczyt bezczelności : zagłosować na pis i wyjechać z kraju", więc z ta miłością bym nie przesadzała. Od tego czasu jedni wyjeżdżają , inni wracają, ale liczba niewiele się zmienia i jest to 2,5 mln. W czasie rządów PO otworzono rynek pracy w Niemczech, Francji itp. Ludzie wyjeżdżają, tak jak Ty, bo maja taka możliwość. Chichot historii jest taki, ze teraz oprócz osób, które na stale żyją na emigracji, mnóstwo osób wyjeżdża do pracy za granice przez agencje pracy, ale to wyjazdy np na 10 dni i na 4 dni powrót do domu, albo 3 tygodnie za granica, 2 tygodnie w domu. Czym oni różnią się od tych, którzy nie mogą pozwolić sobie na tak częste loty, chociaż na pewno chętnie pojechaliby do domu ?

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 6 September 2023 2023 22:08

@mikv "Z NATO tez powinnismy wyjść, bo Ty przez apke uzyskałaś status przesiedleńca ?" Powinnyśmy robić to co się nam opłaci. A zwracam uwagę na tę panikę i jakiś niedorzeczny strach jakbyśmy jako Polacy mieli wybór albo UE, albo żelazna kurtyna. Przykład UK nie przypadkiem podałam. Tez się nasłuchałam narracji, że UK rozkwitnie po brexicie, a inni twierdzili, że nastąpi głęboka zapaść gospodarcza. Fakty są jak zwykle po środku.

A co do emigracji to mylisz emigranta z osobą żyjącą w Polsce, a pracującą za granicą. Masa ludzi przy zachodniej granicy pracuje w Niemczech, a żyje w Polsce więc nie są emigrantami. Ktoś na kontrakcie zagranicznym też nie jest emigrantem w pełnym znaczeniu tego słowa. Jest ogromna różnica między osobą, która się osiedliła, a osobą, która wyjechała na 2 miesiące dorobić na zbiorze truskawek. Chociaż trzymając się słownikowych definicji obie te osoby są emigrantami.

Moim zdaniem to nie jest w porządku, że mam prawo decydować, że taki PiS podniesie Tobie podatki, żeby dać dzieciom moich kuzynów. A ja sobie siedzę za granicą i ciesze się relatywnie niskimi podatkami i nie dorzucam do polskiego systemu, a mam prawo o nim decydować. Jeśli będę głupio głosowała to kryzysem oberwiesz Ty, a nie ja. Czy tak to powinno wyglądać?

@warszawiaczanka "Powinnyśmy robić to co się nam opłaci. " - czyli konkretnie co nam się opłaci przy wyjściu z unii albo NATO ? Przecież twierdzisz, ze po wyjściu UK z unii jakiś kokosów nie zauważyłaś. To po co to było ? Zmiana dla zmiany ? Historia UE pokazuje, ze UK od zawsze była sceptyczna do unii, ba próbowała nawet stworzyć konkurencyjna unie, ale się nie udało. Zreszta nie weszła tez do unii od początku tylko po latach, bo z unia czy bez radziła sobie tak samo - była mocarstwem, krajem z koloniami. Co innego z Polska. Przed wejściem do unii 20 % bezrobocie i bida z nędza.

"Jest ogromna różnica między osobą, która się osiedliła, a osobą, która wyjechała na 2 miesiące dorobić" - chyba dawno nie byłaś w Polsce. Agencje pracy, które wysyłają ludzi do pracy za granice, to dziś codzienność i owszem na kontrakt 2- miesięczny czy półroczny, ale za chwile jest kolejny i kolejny. Ludzie tak pracują latami. Conajmniej kilku moich sąsiadów z Polski w wieku 30-40 pracuje w takim systemie, w Hiszpanii, Szwajcarii, Danii, Niemczech itp. Pracują np w Szwajcarii 10 dni i na 4 wracają do domu - w Szwajcarii płacą podatki w Polsce wydają pieniądze.

PiS emigrantów do siebie nie przekona, możesz sobie sprawdzić wyniki wyborów, dlatego kombinuje z czasem liczenia głosów, nie można głosować posługując się paszportem itp. Tylko Polonia w USA na nich głosuje, ale o ile kojarzę USA nie jest w unii. Reszta jest za blisko domu, ale patrzy na ich rządy z dystansu i wie jakie standardy panują w europejskich krajach.

@mikv "Czyli konkretnie co nam się opłaci przy wyjściu z unii albo NATO ?" Z NATO raczej nie, chociaż nie mam pewności czy państwa członkowskie ruszą ze zbrojną pomocą Polsce w razie ataku. Tak czy siak mamy straszaka w postaci etykietki "Członek NATO". Co do UE mam więcej wątpliwości. Miała być unia społeczno-gospodarcza, a nagle sobie unijni politycy roszczą prawo do podważania suwerenności i nienaruszalności granic państw członkowskich. Swobodny i bezcłowy przepływ towarów i usług oraz siły roboczej jak najbardziej mi się podoba. Czy bilans jest korzystny dla Polski? Nie wiem. Jakby jednak ktoś kazał mi dziś głosować w referendum czy jestem za zostaniem w UE czy wyjściem to głosowałabym za zostaniem, ale nie byłabym pewna dobrze podejmowanej decyzji.

Co do drugiego akapitu cały czas bierzesz pod uwagę ludzi pracujących za granicą, a mieszkających w Polsce. Więc mam wrażenie, że co do tego przypadku się zgadzamy. Więc nie ma sensu wyważać otwartych drzwi.

@warszawiaczanka co to znaczy "unijni politycy" ? Europarlamentarzyści również wybierani w Polsce ? Czy komisarze, których kandydatury są wystawiane przez poszczególne rzady ? a może członkowie Rady Europy, którzy dogadują się w kwestii np kamieni milowych - tacy jak nasz premier ?
Bo ja mam wrażenie, ze niektórym ludziom tak głęboko weszła propaganda, ze im się wydaje, ze nasi przedstawiciele w unii to tam gruba kasę dostają za to, ze maja leżeć i pachnieć albo spać jak Korwin. A wszystkie dyrektywy przygotowują i przegłosowuja 'unijni politycy - widmo '. A nie, zaraz pewnie się okaże, ze my to zawsze jesteśmy poszkodowani.... Tyle, ze tym bardziej będziemy poszkodowani nie mając sojuszników w unii. Skoro jesteśmy tak nieudolni w negocjacjach będąc pełnoprawnym członkiem wspólnoty, to dlaczego mamy wynegocjować chociażby obecny stan będąc poza nią ? W najlepszym wypadku będziemy w tym samym miejscu co UK ? a więc nic się nie zmieni oprócz wydłużenia czasu kontroli na granicy ? Bo nie odpowiedziałaś na moje pytanie dotyczące korzyści wynikających z wyjścia z unii. Ok Ty zagłosowałabyś przeciw polexitowi ale nie będziesz się cieszyła, ale wielu ludzi, którzy nie wytknęli nosa spoza swojego grajdola da się przekonać - po co ? Jakie oni, ich dzieci będą mieli korzyści ?



"co do tego przypadku się zgadzamy" - niestety nie. Nie jestem zwolenniczka segregacji obywateli. Na tych co bywają w domu codziennie, co 3 tygodnie czy 2 razy do roku. Cieszę się ze jestem obywatelem unijnym i mogę z polskim dowodem osobistym mieszkać w unii tam gdzie chce i ile chce, ale przede wszystkim jestem Polka i nie rozumiem dlaczego ktoś chciałby pozbawić mnie praw wyborczych.

@mikv "ze nasi przedstawiciele w unii to tam gruba kasę dostają za to, ze maja leżeć i pachnieć albo spać jak Korwin. '- efekty ich pracy są takie jakby to tak właśnie wyglądało. Jeszcze Tusek zasłynął jako wierny kundelek Makreli.

"Jakie oni, ich dzieci będą mieli korzyści?" Będziemy mogli rozwijać swoją własna produkcję i swoje rolnictwo. Koniec z absurdalnymi normami środowiskowymi gdzie nawet krowa jest nieekologiczna. Będziemy mogli odrzucić na siłę wciskaną modernizację całej motoryzacji ze spalinowej na wybitnie nieekologiczną i niebezpieczną elektryczną. Przywrócimy sobie prawo do decydowania kto może przebywać na terytorium Polski, a kto nie. Poza tym UE to twór socjalistyczny więc nauczona z historii, że ten układ nigdzie się nie sprawdza na dłuższą metę więc wolałabym być poza nim.

"Nie jestem zwolenniczka segregacji obywateli. Na tych co bywają w domu codziennie, co 3 tygodnie czy 2 razy do roku." No to super. W takim razie uważasz, że ja jako emigrantka, która w Polsce nie ma żadnego majątku mam prawo głosować na socjalistów, a potem wcinać popcorn i patrzeć jak wszystko płonie. Pozwolę sobie jednak uważać, że to nie jest zdrowy układ.

@warszawiaczanka pozwolisz, ze pominę pierwszy akapit, bo chyba jest troszkę poniżej poziomu naszej dyskusji. Choć oczywiście, mogłabym Cię odesłać do taśmy Pinokia nagranej u Sowy. On tam podsumował rządy Angelii - ale chyba razem ze stołkiem zmienił zdanie. Dodam tylko, ze dziadek Angelii był Polakiem, walczył w armii Hallera i uważam, ze akurat ten fakt bardzo korzystnie wpłynął na nasze dobrosąsiedzkie stosunki.

"Będziemy mogli rozwijać swoją własna produkcję i swoje rolnictwo." - mogliśmy tez przed wejściem do unii. Już wspominałam o 20 % bezrobociu ? Tekst o motoryzacji pominę milczeniem, bo już syrenkami chcieliśmy w PRLu konkurować z mercedesami. Zreszta z tego co kojarzę Izera miała być świetnym rozwiązaniem do tego elektrycznym - coś się zmieniło w tej kwestii ? Bo przecież to nie był pomysł Tuska czy unii tylko obecnej władzuchny.

"ja jako emigrantka, która w Polsce nie ma żadnego majątku mam prawo głosować na socjalistów, a potem wcinać popcorn i patrzeć jak wszystko płonie." - hmmmmm przypominam, ze mieszkasz w UK, mówisz słowami Camerona, który nastawiał angoli przeciwko Polakom, takimi samymi argumentami - ze Polacy zabierają im zasiłki. Pamietam jak wysyłano nawet do Anglii polskich policjantów z powodu rasistowskich ataków na mieszkających tam naszych obywateli.

Wyjrzyj czasami poza czubek własnego nosa. To, ze Ty nie masz żadnego majątku w Polsce nie oznacza, ze inni emigranci go nie maja. Oni wyjechali do pracy, może i na kilkanaście lat, ale ich domem jest Polska.

Ty chyba nie rozumiesz, ze nikt do wyborów w Polsce Cię nie zmusza. Chcesz głosujesz, nie, to nie. Powiem więcej, ja nie rozumiem dlaczego Ty układasz Angolom nie swój kraj - bo się przesiedliłaś ? Dlaczego na mój kraj większy wpływ maja mieć imigranci, którzy się do niego przesiedlili niż ja ? Analogicznie nigdy nie rozumiałam prawa, który daje większe przywileje wynajmującym niż właścicielowi mieszkania.

@mikv Czyjaś opinia mnie mało interesuje. Obserwuję fakty i to jest dla mnie najważniejsze.

"Już wspominałam o 20 % bezrobociu ?" A to bezrobocie z czego wynikało? Nie z tego, że byliśmy zniszczonym krajem po IIWŚ, a potem dojonym przez Rosję i jeszcze nasza gospodarka się po tym wszystkim dźwigała? Nie mieliśmy jakiś wyjątkowych problemów jako kraj postkomunistyczny.


"hmmmmm przypominam, ze mieszkasz w UK, mówisz słowami Camerona, który nastawiał angoli przeciwko Polakom" Tylko ja uważam cały czas to za chore, a Ty mi wmawiasz, że to zdrowy układ.

"Wyjrzyj czasami poza czubek własnego nosa." Podczas tej rozmowy cały czas próbuję Ci uzmysłowić, że jak tego nie zrobię to ma swoje poważne konsekwencje dla wielu, ale nie dla mnie. I to nie jest zdrowy układ.

"Ty układasz Angolom nie swój kraj - bo się przesiedliłaś ?" Jestem zaskoczona tym pytaniem. Cały czas przecież o tym piszę, że skoro utrzymuję jakiś system to roszczę sobie prawo do decydowania o nim. Skoro UK chce moje ręce do pracy i smakują jej moje podatki to jak najbardziej chcę decydować o tym co się z moimi pieniędzmi dzieje. Dla mnie to logiczne.

"Dlaczego na mój kraj większy wpływ maja mieć imigranci, którzy się do niego przesiedlili niż ja ?" Bo np. to oni utrzymują Twój kraj, a Ty nie?

"Tekst o motoryzacji pominę milczeniem." Zachęcam do czytania jak wygląda pozyskiwanie surowców, produkcja i recykling takiego auta elektrycznego. Wtedy będziesz mogła coś na ten temat jednak powiedzieć.
" bo już syrenkami chcieliśmy w PRLu konkurować z mercedesami. Czyli cały czas jest w Tobie strach, że mamy tylko 2 opcje "Żelazna kurtyna", albo UE. To nie jest prawda.

"Analogicznie nigdy nie rozumiałam prawa, który daje większe przywileje wynajmującym niż właścicielowi mieszkania." Tu analogii nie ma. Podpisujesz umowę i masz się wywiązać. Niestety twory socjalistyczne tworzą takie absurdy typu "mieszkanie prawem nie towarem". To jest kolejny argument dla mojej niechęci dla socjalizmu.

@warszawiaczanka o jakich konkretnie faktach mówisz ?

"A to bezrobocie z czego wynikało?" - z wielu czynników, teraz może być podobnie np kiedyś zrezygnowaliśmy z planu Marshalla, co bardzo po wojnie rozwinęło kraje zachodnie, dziś rezygnujemy z KPO. Jeśli zrezygnujemy z unijnego rynku pracy, zbytu, z bezcłowego przepływu towarów i usług - nie będziemy po prostu konkurencyjni. "mamy tylko 2 opcje" - tak, skupić się na przyszłości albo przeszłości. Wybieram pierwsza opcje. Przeszłości nie da się zmienić.

"Jestem zaskoczona tym pytaniem." - utrzymujesz ten system i z niego korzystasz. "Skoro UK chce moje ręce do pracy" - no chyba nie do końca chciało, skoro przeprowadzono kampanie typu : Polacy zabierają nam prace i benefity.

"Bo np. to oni utrzymują Twój kraj, a Ty nie?" - jak przyjdą do Ciebie goście z czekoladkami w ręku, to maja prawo przestawiać Ci meble ? Owszem, jeśli zdecydujesz się na obywatelstwo - jak najbardziej, ale jeśli nie ponosisz odpowiedzialności, nie rozumiesz czym jest tamtejszy patriotyzm, demokracja, wolność itp to z jakiej okazji masz im wprowadzać zmiany lub blokować rozwój ? Skoro tak lubisz wracać do przeszłości to radzę się zorientować, ze najwięksi polscy patrioci wyjeżdżali na obczyzne, żeby organizować pomoc dla Polski a TY byś im odmówiła możliwości decydowania o swoim kraju bo nie płacili podatków ? Co za materializm przez Ciebie przemawia.

"Zachęcam do czytania" - czytałam. Polska jest największym eksporterem baterii samochodowych w Unii Europejskiej. To temat na inna dyskusje i możemy się na nią umówić. Natomiast teraz zadałam Ci pytanie czy pomysł obecnej władzy : 1 mln elektrycznych samochodów był dobry czy nie ?

"Podpisujesz umowę i masz się wywiązać." - aplikując o członkostwo w UE, musieliśmy zmienić ponad 200 ustaw, żeby nasze prawo było zbieżne z unijnym. A teraz wywracamy stół i chcemy wracać do tego co było wcześniej, do sentymentów starszego pana - przedsiębiorcy be, elity be, zgniły zachód itp - czyż to nie socjalizm ? Więc nie bardzo rozumiem to Twoje rozdwojenie jaźni.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 10 September 2023 2023 21:52

@mikv " teraz może być podobnie np kiedyś zrezygnowaliśmy z planu Marshalla," Nie my tylko nasz okupant za nas podejmował wszelkie decyzje.

"skupić się na przyszłości albo przeszłości. Wybieram pierwsza opcje." Dobrze by było, żebyś zamiast patrzeć w przeszłość i bać się powrotu żelaznej kurtyny patrzyła w przyszłość i ją kreowała. Chyba, że wolisz, żeby ktoś to zrobił za Ciebie.

"Skoro UK chce moje ręce do pracy" - no chyba nie do końca chciało, skoro przeprowadzono kampanie typu : Polacy zabierają nam prace i benefity." I z powodu tej niechęci dostałam bezterminowy status osiedleńca.

"Bo np. to oni utrzymują Twój kraj, a Ty nie?" - jak przyjdą do Ciebie goście z czekoladkami w ręku, to maja prawo przestawiać Ci meble ?" Oczywiście, że nie i pod żadnym pozorem. Jednak jak mieszkam w danym domu, łożę na niego i jest rozbudowywany z moich pieniędzy to jak najbardziej chcę decydować nie tylko o meblach, ale może nawet o dobudówkach.
"ale jeśli nie ponosisz odpowiedzialności" Ponoszę odpowiedzialność, bo tu mieszkam. Więc decyzje polityków, na których głosuję mają realny wpływ na moje życie.

"jakiej okazji masz im wprowadzać zmiany lub blokować rozwój ?" A niby dlaczego mam blokować rozwój? Raczej moje podatki determinują rozwój tego kraju. Mi jak najbardziej zależy, żeby dobrobyt tego kraju był większy, bo to stwarza mi osobiście lepsze perspektywy zarabiania pieniędzy i życia na jeszcze wyższym poziomie.

"Zachęcam do czytania" - czytałam." No chyba nie bardzo. Piszesz, że Polska jest najwiekszym eksporterem baterii samochodowych w UE. No i co to ma do ekologii pozyskiwania surowców do produkcji tych baterii?

"Czy pomysł obecnej władzy : 1 mln elektrycznych samochodów był dobry czy nie ?" On nie jest zły, on jest tragiczny. Największym problemem jest to, że nasz prąd pochodzi głównie ze spalania paliw kopalnych więc ładowanie elektryka prądem z takiej elektrowni emituje więcej CO2 niż oszczędny benzyniak na podobnej trasie. Nasza infrastruktura nie jest gotowa na przyjęcie elektryków mamy za mało elektrowni, za słabe kable przesyłowe, za mały dostęp do ładowarek, nieprzystosowane parkingi (w tym podziemne i piętrowe w budynkach) do przeprowadzenia sprawnej akcji gaśniczej płonącego elektryka. Nie mamy technologii, która pozwala na recykling baterii.

"A teraz wywracamy stół i chcemy wracać do tego co było wcześniej, do sentymentów starszego pana - przedsiębiorcy be, elity be, zgniły zachód itp - czyż to nie socjalizm ?" Wywracamy stół, bo pisaliśmy się na coś innego. Miał być wspólny rynek, bez ceł, swobodny przepływ siły roboczej i ujednolicone prawo w pewnych zakresach. Dostosowaliśmy się i wszystko hulało. Niestety UE rości sobie co raz większe prawo do włażenia tam gdzie początkowo nie było o tym mowy. I słusznie, trzeba czasem UE dać po łapach.
Nasi politycy to tez socjaliści. Jednakże w niczym to nie umniejsza UE. Może komuna z Polski wyszła, ale z Polaków już nie i nie przeszkadza sprzedaż swojej wolności za dotacje. PiS super bo daje na staruszków i bombelki, UE super bo daje dotacje.

"Więc nie bardzo rozumiem to Twoje rozdwojenie jaźni." Myślisz, że to ja mam rozdwojenie jaźni? Z jednej strony boisz się, że Polska wróci do socjalizmu jak za komuny, a socjalistyczny twór zwany Unia Europejska jest już cacy. jestes pełna sprzeczności. ;)

@warszawiaczanka "Nie my" - a jakie to ma znaczenie w kontekście, ze teraz nie korzystamy z KPO, żeby rozwijać się jak inne zachodnie kraje ? - przyszłość, a nie przeszłość, bo cały czas kręcisz się w kółko.

"żebyś (...) patrzyła w przyszłość i ją kreowała." - Po latach tułaczki zamierzam wrócić do domu. jak mam kreować przyszłość, rezygnując z prawa głosu w moim kraju ? :)

"dostałam bezterminowy status osiedleńca" Ty dostałaś status, a kto inny z powodu tępej antyunijnej propagandy po tzw 'mordzie".

"Jednak jak mieszkam w danym domu" - czego nie zrozumiałaś w zdaniu o obywatelstwie ? Jeśli ja komuś wynajmę swój dom, a on płaci mi za wynajem, to ma prawo decydować czy dostawić dobudowke ? helllllooooool. Tu ziemia ! Jeśli ten dom ode mnie odkupisz i będzie Twój to rób co tam chcesz, ale poki co płacisz tylko za wynajem, a ja conajwyzej mogę wymieć Ci pralkę jeśli się popsuje, za pieniądze, które zaplaciclas w czynszu.

" No i co to ma do ekologii pozyskiwania surowców do produkcji tych baterii?" - tym razem ja radzę poczytać o recyklingu w tej branży. Zwłaszcza, ze to sektor, który rozwija się w bardzo szybkim tempie, a ilość surowców jest ograniczona.

"Nie mamy technologii" - technologia jest i cały czas się rozwija. Szwecja już nie zamierza inwestować nawet w elektrownie atomowe, bo zielona opłaca się lepiej. Fakt, ze tacy ludzie jak TY chcą się kręcić w miejscu i udawać, ze cywilizacja ich nie dotyczy, koło zostało wymyślone, i starczy. Ze nie chcą unijnych środków na rozwój, albo zamiast na badania, czy zakup tych technologii wola wydać kasę na posady dla szwagra albo kuzynki, to inna inszosc.

"Dostosowaliśmy się i wszystko hulało." - a potem przyszedł pis :) Jeszcze raz Ci powtarzam unia to także my, nasi przedstawiciele wybrani w demokratycznych wyborach, lub wysłani przez rządzących na komisarzy itp. Nie możesz się pogodzić z demokracja ? Czy ze swoją nieomylnością, której europarlamentarzyści, członkowie Rady Europy itp z innych państw nie zauważyli ? Jeśli przegrywamy 27 : 1 to chyba coś jest na rzeczy ?

"socjalistyczny twór zwany Unia Europejska" - wole socjalistyczny według Ciebie twór zwany UE, niż kapitalistyczny zwany USA, sorry Winettou. UK jest pełne socjalu poczawszy od benefitów na dzieci a skończywszy na socjalnych mieszkaniach, zdaje się, ze i bezpłatna opieka zdrowotna. Ty wybrałaś sobie do życia UK ale jesteś przeciw :)))) Nie, Ty w ogóle nie jesteś pełna sprzeczności :))))

@mikv "żeby rozwijać się jak inne zachodnie kraje ?" Serio uważasz, że rozwijamy się ja inne zachodnie kraje. O święta naiwności! Ile już kasy dostaliśmy i ile już jesteśmy w tym mlekiem i miodem płynącym świecie Unii Europejskiej? Jakoś do dziś ludzie uciekają z Polski pracować za granicą.

"Jak mam kreować przyszłość, rezygnując z prawa głosu w moim kraju ? :)" A przepraszam, głosem to nie za bardzo coś zbudujesz. Na budowę czegokolwiek trzeba środków, których Ty swojemu krajowi odmówiłaś.

"Jeśli ja komuś wynajmę swój dom, a on płaci mi za wynajem, to ma prawo decydować czy dostawić dobudowke ? helllllooooool." HEloł ja nic nie wynajmuję, ja to kupiłam i mam prawo robić co uważam za słuszne. Po raz kolejny wybierasz nieadekwatne alegorie. Tak jak wcześniej pobyt w kraju 30lat porównałaś z kurtuazyjną wizytą z ciasteczkami. To ja nie wiem do czego porównać wyjazd na zarobek na 2-3lata. Zapukanie i spytanie o godzinę? :D

"radzę poczytać o recyklingu w tej branży." No widziałam ten recykling w postaci ogromnego cmentarzyska elektryków, z którymi nie ma co zrobić. Niezdatne do recyklingu łopaty ekologicznych elektrowni wiatrowych też widziałam.

"Dostosowaliśmy się i wszystko hulało." - a potem przyszedł pis :)" Który nie wjechał do parlamentu na czołgu tylko sami go chcieliśmy, bo daje na staruszków i bombelki... teraz tylko pijemy piwo, którego nawarzyliśmy.

"UK jest pełne socjalu poczawszy od benefitów na dzieci a skończywszy na socjalnych mieszkaniach." No i co z tego? Tak czy siak zapewnia mi relatywnie niskie podatki, łatwość w zdobyciu pracy, całkiem silną walutę. Takie są uroki demokracji. Nie można mieć wszystkiego.

"Fakt, ze tacy ludzie jak TY chcą się kręcić w miejscu i udawać, ze cywilizacja ich nie dotyczy, koło zostało wymyślone, i starczy." Jak cywilizacja idzie do przodu to jest lepiej, łatwiej i wydajniej. Do maszyny parowej nie trzeba było ludzi namawiać, dotować z budżetu ani tworzyć prawa faworyzującego to rozwiązanie w przemyśle. Po prostu to było lepsze, tak jak samochody wyparły konie w transporcie, bo też były lepsze, żarówki wyparły świeczki...itd. A ten cudowny "samochód elektryczny" musi zostać nam wciśnięty do 2035r. bo nikt go dobrowolnie nie chce. Jest niewydajny, nieekonomiczny, nieekologiczny i niebezpieczny więc jest raczej uwstecznieniem cywilizacyjnym niż postępem.

@warszawiaczanka "bo daje na staruszków i bombelki... teraz tylko pijemy piwo" - tu akurat się zgadzamy. Jedni głosują na bąbelki, inni na piwo, bon medyczny czy małżeństwa nierozerwalne :) Jeszcze inni, pomimo swojego prawa wyborczego, wola bić pianę na polskich portalach społecznościowych zamiast zagłosować za lepszym rozwiązaniem. Takie społeczeństwo. Nie poradzisz. Ale właśnie na tym polega demokracja po która pojechałaś do kraju pełnego socjalu, choć się nim brzydzisz.

"do dziś ludzie uciekają" - znów patrzysz tylko na czubek własnego nosa. Może Ty uciekłas. Inni wyjeżdżają bo maja taka ochotę i możliwości. Jestem Polka i Europejka jednocześnie. Dziś mogę żyć i pracować w Polsce a jutro w innym unijnym kraju albo w dwóch na raz. Mogę być konkurencyjna nie płacąc cła itp. Zbudowałam to głosem, w referendum, które miało najwieksza frekwencje w historii. Dzięki mojemu głosowi, Ty bez jakichkolwiek przeszkód mogłaś 'uciekać', ale żyć tak jak inny Europejczyk. Mieć prawo pracy itp.

"środków, których Ty swojemu krajowi odmówiłaś."- Niczego nie odmawiam. Podatek dochodowy to nie jedyne źródło danin dla państwa. Place dokładnie tyle ile się należy np vat. Ile można Ci powtarzać, ze wielu Polaków pomimo, ze pracują za granica, w Polsce płacą np podatek od nieruchomosci ?

"dotować z budżetu ani tworzyć prawa faworyzującego to rozwiązanie w przemyśle" - możliwości są różne. Żeby zlikwidować np rakotwórcze dachy z eternitu, trzeba było to dotować i faworyzować inne rozwiązania.

"No widziałam" - świat się nie kończy na wymyśleniu maszyny parowej, ani tym co widziałaś. Już wielokrotnie tu pisałam, ze kibicuje np wspieraniu naszej Olgi Malinkiewicz i generalnie inwestowaniu w badania naukowe. Niestety Szwedzi są bardziej zainteresowani. Technologia będzie się rozwijała, tak samo jak recykling, na który nota bene tez psioczymy, czy Ci się to podoba czy nie. Zielona energia jest potrzebna chociażby ze względu na dywersyfikacje źródeł energii, bo fakt, ze uniezależnimy się od jednego dostawcy źródeł kopalnych a uzależniamy od drugiego, niczego nie zmienia w kwestii bezpieczeństwa energetycznego. Ale tak jak wspominałam, to temat na inna dyskusje.

"Serio uważasz, że rozwijamy się ja inne zachodnie kraje" - uważam, ze przez` te kilkanaście lat rozwinęliśmy się bardzo, choć mogliśmy bardziej. Pisałam o kwestii wyboru, na co powinny być przeznaczone środki na transformacje. A Ty z uporem maniaka piszesz o nieudolności naszych demokratycznie wybranych przedstawicieli. I ciagle o przeszłości a nie możliwościach.

ps 'Po raz kolejny wybierasz nieadekwatne alegorie." - przykro mi. Wolałabym pogadać o faktach, jednak moje pytanie na ten temat w jakimś poprzednim wpisie, pominelas milczeniem, zgrabnie przechodząc do kolejnego akapitu.

Czy podpisaliśmy kamienie milowe ? czy złożyliśmy wniosek o KPO? na co poszła kasa za emisje CO2, czy można korzystać ze swoich praw wyborczych itd itd. To pytania zamknięte z jednoznacznymi odpowiedziami, ale Tobie łatwiej poruszać się w świecie fantasy.

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 12 September 2023 2023 6:17

@mikv "do dziś ludzie uciekają" - znów patrzysz tylko na czubek własnego nosa" Doprawdy? Jakoś Niemcy, Francuzi, a nawet Włosi nie przyjeżdżają pracować w polskim dobrobycie zbudowanym dzięki Unii Europejskiej. Z tego wniosek nie jesteśmy równi. Cały czas nam brakuje. I żadne słodkopierdzące hasełka tego nie zmienią. A wiele rzeczy tłumaczę na własnym przykładzie, żeby pokazać jak te wszystkie wygadywane dyrdymały mają się do rzeczywistości.

"Niczego nie odmawiam." Akurat nie znam Twojej sytuacji i widać zagalopowałam się z analizą. Cóż, mój błąd. Tak czy siak ciesze się, że powoli zaczynasz rozróżniać ludzi, którzy zostawiają w Polsce pieniądze porównywalne z turystami, a tymi co na stałe mieszkają i utrzymują Polskę swoimi podatkami.

"dotować z budżetu ani tworzyć prawa faworyzującego to rozwiązanie w przemyśle" - możliwości są różne. Żeby zlikwidować np rakotwórcze dachy z eternitu, trzeba było to dotować i faworyzować inne rozwiązania.' Tylko nowe rozwiązanie jest porównywalnie dobre z tym, które wycofano, a samochód elektryczny jest gorszy od spalinowego niemal pod każdym względem.

"I ciagle o przeszłości a nie możliwościach." To Ty straszyłaś żelazną kurtyną nie ja. Jestem mocno osadzona w rzeczywistości to ty bujasz w obłokach jak to Polska jest równa i konkurencyjna w Europie. A tymczasem to my wyjeżdżamy szukać pracy, a nie przyjeżdżają do nas, a jak weszliśmy do UE to nie my zalaliśmy Europę naszym przemysłem i inwestycjami tylko "zachód" zalał nas swoimi. Jedynie czym zalaliśmy Europę to tanią siłą roboczą. A na te możliwości bycia równym w Europie czekam od prawie 20lat i się doczekać nie mogę.

"ale Tobie łatwiej poruszać się w świecie fantasy." Przecież to Ty cały czas fantazjujesz o równości, ekologii w wersji UE i jeszcze dodaj do tego biedne sierotki z krajów muzułmańskich, które prą do Niemiec po ratunek przed wojną i będziemy mieli pełną bajeczkę. Jeszcze w roli złej wiedźmy umieść "żelazną kurtynę".

@warszawiaczanka widzę, ze nareszcie zmierzamy do końca, bo w sumie w każdym akapicie powtarzasz to samo. Tak to prawda, ze to my cześciej wyjeżdżamy do krajów, które w unii są dłużej, skorzystały na planie Marshalla, koloniach itp. Niestety według mojej opinii, Twój argument, to kolejne rozdwojenie jaznii. Krytykujesz przepływ pracownikow, pomimo, ze sama z tego rozwiązania korzystasz ? Bo chyba nie pojechałaś tam leżeć i pachnieć ? Zarabiasz tyle samo, co Twój kolega w tym samym kraju na tym samym stanowisku ? Możesz na takich samych zasadach rozkręcić biznes ? Naprawdę, ale nie rób z nas wiecznie poszkodowanych ofiar losu, albo zmień kraj, bo u mnie nie ma z tym problemu.

"samochód elektryczny jest gorszy od spalinowego niemal pod każdym względem." Ja osobiście. nie mam, choć żałuje, natomiast moi znajomi bardzo sobie chwalą i nie wróciliby już do diesla ani benzyny. Zreszta na potrzeby naszej dyskusji przeprowadziłam wśród znajomych ankietę. Który samochód wybraliby mając w salonie obok siebie diesla, benzynę czy elektryka tej samej marki, w porównywalnej cenie, z porównywalnym wyposażeniem itp. Zgadnij jaki był wynik ? Niestety elektryk.

"pieniądze porównywalne z turystami," - nie ma znaczenia, czy jesteś turysta czy nie. Vat nie śmierdzi. Od turysty czy nie, przeznaczany jest na bieżące wydatki państwa. Slodkopierdzace i ze świata fantazji to są hasełka o odbieraniu polskim obywatelom praw wyborczych.

Konkrety standardowo pominelas. Nie szkodzi, to były pytania retoryczne.

ps "dodaj do tego biedne sierotki" - akurat pracuje z taka sierotka rewokowana z Niemiec i złego słowa nie mogę powiedzieć. Ale Ty zapewne pokrzywdzona, choć sama parias do UK i to bez wojny. Co za hipokryzja.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 12 September 2023 2023 19:37

@mikv "bo w sumie w każdym akapicie powtarzasz to samo." Te same bajki dementuje tymi samymi argumentami.

"Krytykujesz przepływ pracownikow, pomimo, ze sama z tego rozwiązania korzystasz?" Nie.
"Zarabiasz tyle samo, co Twój kolega w tym samym kraju na tym samym stanowisku ?" Niestety tak.
"Możesz na takich samych zasadach rozkręcić biznes?" Tak.

"Naprawdę, ale nie rób z nas wiecznie poszkodowanych ofiar losu" Nie robię. Ja tylko przypominam pewne fakty, które bajeczki o byciu równym Ci przyćmiły. Uważasz, że jesteśmy równi, bo gramy na tych samych zasadach. Świetnie, pościgaj się z BMW Fiatem500 na tych samych zasadach. Czujesz w czym rzecz? Może i czujesz, ale i tak będziesz wciskać, ze asfalt ten sam więc jest sprawiedliwie. Prawda?

"Slodkopierdzace i ze świata fantazji to są hasełka o odbieraniu polskim obywatelom praw wyborczych." No wiem, ze dla Ciebie to, że zagłosuję na socjalistów, bo troszczę się o dzieci moich kuzynów więc ucieszy mnie danie im jeszcze większych zasiłków. Ale to Ty za to zapłacisz. Dla Ciebie zdrowy układ, dla mnie chory.


"Ale Ty zapewne pokrzywdzona, choć sama parias do UK i to bez wojny. Co za hipokryzja." Doprawdy ja przyjechałam do UK nielegalnie? Skąd te bzdury wzięłaś? Jak używasz tak mocnych słów jak hipokryzja to przynajmniej naucz się ich znaczenia. Pariasem nigdy się nie czułam i nigy nie byłam tak portaktowana, po prostu zejdź na ziemię z tych bajeczek, które sobie wyobrażasz. To nie rzeczywistość.

"Konkrety standardowo pominelas." W której bajce?

@mikv "Zgadnij jaki był wynik ? Niestety elektryk. " U mnie w pracy też mają ludzie elektryki, ale jako drugie auto. Elektryk jako auto do jazdy na krótkie dystanse, a spalinówka na rodzinne wycieczki i bywa, że jeżdżą do Polski.Nie wiem jakie argumenty usłyszałaś odnośnie wyższości elektryka nad spalinówką oraz jak oni użytkują swoje auta.

"akurat pracuje z taka sierotka rewokowana z Niemiec i złego słowa nie mogę powiedzieć" A dowiedziałaś się przez ile bezpiecznych krajów uciekała przed tą wojną?

@warszawiaczanka "W której bajce?" - w tej kopciuszku : "Czy podpisaliśmy kamienie milowe ? czy złożyliśmy wniosek o KPO? na co poszła kasa za emisje CO2, czy można korzystać ze swoich praw wyborczych itd itd."

"pościgaj się z BMW Fiatem500 " a kto Ci kazał na szofera do fiata 500 zatrudnić stryjenke jeśli mogłaś dołożyć te dopłatę i kupić bmw ? Kto Ci się karze ścigać ? Unia może być dwóch prędkości. Asfalt ten sam to jedziesz, wybrałaś fiata 500 z szoferem bez kwalifikacji, to nikt nie będzie się ciągnął za Tobą, bo Ci się należy wygrana. Czarodziejskich wróżek nie ma. Fiat 500 nie zamieni się w karocę.

"Ale to Ty za to zapłacisz" - Zapomniałaś, ze Ty tez płacisz za dzieci czyiś kuzynów, tyle, ze w UK ? Czy będziesz próbowała udowadniać, ze w UK 'socjalistów" i benefitów nie ma ? A może ' socjaliści" w Polsce są be, a angielscy to już cacy ? "Dla Ciebie zdrowy układ, dla mnie chory." - kolejna hipokryzja, chory układ z benefitami to do niego ucieknę... choć nikt mnie nie goni.

"ja przyjechałam do UK nielegalnie?" - Hipokryzja jest nazywanie legalnej zmiany miejsca zamieszkania, możliwości korzystania z unijnych "fruktów", bo przecież wyjechałaś jeszcze w czasie kiedy UK było w unii- ucieczka. Polecam film "Hotel Rwanda", oparty na faktach. Może coś do Ciebie dotrze.

@warszawiaczanka chciałam pominąć te historie, ale ona pasuje tu jak ulał. Od kilkunastu lat używam iPhone, bo lubię. Mam kuzyna, który wielokrotnie przekonywał mnie, ze iPhone są niedobre i on ma 1000 razy lepsze rozwiązania w swoich telefonach, po czym przy pierwszej nadarzającej się okazji kupił iPhone sobie i zonie. Dlaczego kupił coś, co według niego nie jest dobre ? - nie obchodzi mnie to. Nie obchodzi mnie również, dlaczego moi znajomi kupują elekrytyki. Wiem, ze sprzedaż elektryków bardzo wzrasta. Poszczególne państwa stosują różnego rodzaju dopłaty do ich zakupu i po prostu przyjmuje te fakty wiadomości. Myślę, ze na przestrzeni 10 lat, ta technologia bardzo się rozwinie. Ale ok, dla Ciebie to może być gorsze rozwiazanie. Jestem w stanie to zrozumieć. Choć trudno mi sobie wyobrazic, ze ze względu na recykling i to wszystko o czym pisałaś odnośnie baterii do samochodu, telefon czy laptopa, z którego korzystasz podczas dyskusji ze mną jest na korbe...Bo jeśli na baterie to mamy odczynienia z kolejna hipokryzja....

"A dowiedziałaś się' - tak, dowiedziałam. To już jego trzeci kraj w UE, ale marzy o życiu w Miami - dlaczego, nie miałby marzyć i tych marzen spełniać, tylko żyć w kraju, gdzie trzeba bać się o swoje życie ? A wiesz co jest najśmieszniejsze ? Ze ludzie, którzy myśleli stereotypowo jak TY, są nim zachwyceni. Ja nie mam takiego zaufania, choć uważam, ze każdy człowiek zasługuje na szanse. Ten swoją wykorzystał. Właśnie robi prawo jazdy, pracodawca chce mu sfinansować studia.

@mikv
"Czy podpisaliśmy kamienie milowe ?" Podpisaliśmy.
"Czy złożyliśmy wniosek o KPO?" Tak.
"Na co poszła kasa za emisje CO2" Spytaj tych co nią zarządzili.
"Czy można korzystać ze swoich praw wyborczych" Można.

"A kto Ci kazał na szofera do fiata 500 zatrudnić stryjenke jeśli mogłaś dołożyć te dopłatę i kupić bmw ?" Już mi dopłacili 700mld zł i dalej mnie nie stać. :D
"wybrałaś fiata 500 z szoferem bez kwalifikacji" Nie wybrałam, ja w tym Fiacie sie urodziłam. Nasza Gospodarka to taki Fiacik i niestety nie miała szans z zachodnim BMW. Przez 20 lat ta proporcja się nie zmieniła. Myślałam, ze zrozumiesz o co chodzi.
"Kto Ci się karze ścigać ?" A gospodarka wolnorynkowa to co to jest jak nie rywalizacja przedsiębiorstw o klienta, pieniądze i wpływy? Dlatego porównałam zachodnie gospodarki do samochodów. Myślałam, że ta alegoria będzie oczywista i prosta w odbiorze. Jednak okazała się za trudna.

"Hipokryzja jest nazywanie legalnej zmiany miejsca zamieszkania, możliwości korzystania z unijnych "fruktów", bo przecież wyjechałaś jeszcze w czasie kiedy UK było w unii- ucieczka." Hipokryzja- to też krytykowanie, pouczanie innych za coś, co samemu się praktykuje. Więc Twoim zdaniem, JA popierając legalną migrację (sama legalnie wyemigrowałam do innego kraju) prezentuję postawę hipokryty, bo krytykuję migrację nielegalną. Absurd goni absurd...:D

"Czy będziesz próbowała udowadniać, ze w UK 'socjalistów" i benefitów nie ma ?" Nie.
"A może ' socjaliści" w Polsce są be, a angielscy to już cacy ?" Nie. Wszyscy są tak samo szkodliwi.

"kolejna hipokryzja"- Nawet jednej nie udowodniłaś, a już sobie schlebiasz, że to kolejna.
"chory układ z benefitami to do niego ucieknę" Ciekawe gdzie to napisałam. To już wiem skąd sobie wzięłaś tą rzekomą hipokryzję. Wkładasz mi w usta rzeczy, których nie powiedziałam, żeby potem mieć ripostę. A napisałam o tym tutaj: "UK jest pełne socjalu poczawszy od benefitów na dzieci a skończywszy na socjalnych mieszkaniach." No i co z tego? Tak czy siak zapewnia mi relatywnie niskie podatki, łatwość w zdobyciu pracy, całkiem silną walutę. Takie są uroki demokracji. Nie można mieć wszystkiego."
Potem się dziwisz, że w kółko powtarzam te same argumenty, jeszcze trochę to będę się sama cytować.

@mikv "Nie obchodzi mnie również, dlaczego moi znajomi kupują elektrytyki." Czyli na potrzeby tej rozmowy, dowiedziałaś się, że Twoi znajomi są zachwyceni swoimi autami, ale już dlaczego są zachwyceni to już nie wiesz. Zabawne.

"Choć trudno mi sobie wyobrazic, ze ze względu na recykling i to wszystko o czym pisałaś odnośnie baterii do samochodu, telefon czy laptopa, z którego korzystasz podczas dyskusji ze mną jest na korbe...Bo jeśli na baterie to mamy odczynienia z kolejna hipokryzja.... " Czy ja mam się znów cytować? Co opisywałam? Dlaczego samochód elektryczny jest niepraktyczny, nieekonomiczny i nieekologiczny (a wmawia się nam coś innego). A Ty wyskakujesz z telefonem na korbkę i kolegą, który krytykował markę telefonu, a potem ja sobie kupił. Nie pytałaś mnie dlaczego JA nie kupię samochodu elektrycznego tak długo jak to będzie możliwe/opłacalne, a dokładnie zadałaś pytanie w TEN sposób "Czy pomysł obecnej władzy : 1 mln elektrycznych samochodów był dobry czy nie ?" Wymieniłam obiektywne wady tych aut. Już widać wyraźnie, po prostu wmawiasz mi coś czego nie powiedziałam, żebyś miała jakikolwiek argument w tej dyskusji. Ty nie masz rozdwojenia jaźni, Tobie w ogóle Matrix szwankuje.

"tylko żyć w kraju, gdzie trzeba bać się o swoje życie ?" A kto jemu każe?

"którzy myśleli stereotypowo jak TY, są nim zachwyceni. Ja nie mam takiego zaufania, choć uważam, ze każdy człowiek zasługuje na szanse." Czy właśnie oplułaś zasadność posiadania paszportów/dokumentów i kontroli przepływu ludności pomiędzy krajami w celach bezpieczeństwa narodowego?

@warszawiaczanka wniosku nie złożyliśmy, bo zamiast korzystać z dotacji i niskooprocentowanych pożyczek na rozwój, wolimy robić z siebie ofiary. Coś na zasadzie- takiego panie Boże mnie stworzyłeś to takiego masz. Urodziłam się we fiaciku i co mi zrobisz ? Dlatego to mi się należy lepsze życie, a innym nikt nie każe, żeby im tez się należało.... A poważnie ...Myślisz, ze Ci ludzie nie chcieli wyjechać legalnie, albo na kupionej w polskim konsulacie wizie ( polecam artykuł na Onecie)? Nie chcieliby się z Tobą zamienić na "socjalistyczna", krytykowana przez Ciebie unie ? Obejrzalas film o którym wspominałam albo inny o podobnej tematyce ? Bo ja już nie wiem jak Ci to w łopatologiczny sposób wytłumaczyć, co miałam na myśli.

"rywalizacja przedsiębiorstw o klienta" - dziewczyno 80 % polskiego przemysłu meblowego wysyłamy na export, bo swietnie rywalizujemy na unijnym rynku. Wspominalam, ze jesteśmy największym producentem baterii do samochodów elektrycznych w unii itd itd, a Ty tylko ' meeeee i meeeee"

"ta alegoria będzie oczywista i prosta w odbiorze" - nie, ta alegoria, była prostacka. Tak jak napisałam, Przeszłości nie da się zmienić, a to Twój jedyny argument. Ile będziesz się nim jeszcze posługiwała ? 50-100 lat? 500 ? Nie jesteśmy jedynym krajem lupionym przez inne państwo. Irlandii na mapie nie było 300 lat. Potem była łupiona przez kościół. I co zawsze ma już beczeć i tupać nóżkami jaka jest poszkodowana ? Rządzący maja balansować na granicy łamania konstytucji, nie wywiązywać się z podpisanych ustaleń takich jak kamienie milowe itp ?

"Ciekawe gdzie to napisałam." - przeczytaj ze zrozumieniem swoje teksty. Legalny wyjazd = ucieczka, wielokrotnie pisałaś o ucieczce z Polski do unii. Wielokrotnie pisałaś, ze socjalne rozwiązania to dla Ciebie chory układ. itd. Nie będę się już powtarzała, bo i tak będziesz udawała, ze nie rozumiesz.

"Potem się dziwisz"

"co z tego (...) Takie są uroki demokracji. Nie można mieć wszystkiego."? urokiem demokracji są tez ograniczenia dotyczące spalinowych samochodów, więc w czym problem ? Nie możesz mieć wszystkiego. Ty masz relatywnie niskie podatki a inni czyste powietrze, ciche samochody czy co tam ich przekonało do elektryków.

"dlaczego są zachwyceni to już nie wiesz." - jak się uprą, żeby mi powiedzieć to wiem, ale nie obchodzi mnie to. To inteligentni ludzie i najwyraźniej maja swoje powody. Nie obchodzą mnie tez powody, dla których przeszkadzają Ci baterie do samochodu a do telefonu czy laptopa już nie. Jestem w stanie jednak Cię zrozumieć, dokładnie tak samo, jak ludzi, którym nie przeszkadzał eternit na dachu. Czy muszę się zgadzać ? Nie.

@mikv@mikv "wniosku nie złożyliśmy, bo zamiast korzystać z dotacji i niskooprocentowanych pożyczek na rozwój, wolimy robić z siebie ofiary." Doprawdy? "Przypomnijmy, że Polska wnioskowała o 11,5 mld euro pożyczek na realizację KPO, a także o 2,8 mld euro w ramach mechanizmu REPowerEUo i 22,5 mld euro dotacji. Ta ostatnia kwota jest już podana po rewizji, gdyż przedtem nasz kraj wnioskował o 23,9 mld euro." Artykuł z money.pl 1 września 2023.

"Myślisz, ze Ci ludzie nie chcieli wyjechać legalnie" Nie mam pojęcia i guzik mnie to obchodzi. Jak wnioskowali o azyl i został on odrzucony to mają siedzieć tam gdzie azyl im się należy.

"dziewczyno 80 % polskiego przemysłu meblowego wysyłamy na export, bo swietnie rywalizujemy na unijnym rynku. Wspominałam, że jesteśmy największym producentem baterii do samochodów elektrycznych w unii itd itd, a Ty tylko ' meeeee i meeeee" A to dobre...no i jak na tym wychodzimy? Już mamy potężną gospodarkę i płace na unijnym poziomie? Do nas nawet nielegalni imigranci nie chcą przyjść, tylko traktują jak przystanek przed Niemcami. Otwórz oczy!

"urokiem demokracji są tez ograniczenia dotyczące spalinowych samochodów, więc w czym problem ?" To, że pewne decyzje mi się podobają i pewne nie podobają. Nie wszystkiemu będę przyklaskiwać, ale podporządkować się będę musiała.

"Przeszłości nie da się zmienić, a to Twój jedyny argument. Ile będziesz się nim jeszcze posługiwała ? 50-100 lat? Ale Ty mi długiego życia życzysz. Dziękuję. :D Tu się zgadzamy, przeszłości nie da się zmienić i tego z jakiego poziomu my mieliśmy szansę wystartować do walki z doświadczonymi graczami z kapitałem, którego nam brakowało. Jeszcze ich poziomu nie osiągnęliśmy. Sama zgodnie z prawdą stwierdzasz, że my szukamy lepszych perspektyw za granicą, ale jakoś nie widać, żeby pracownicy z Europy zachodniej szukali tego "lepszego" u nas. Więc pogódź się z rzeczywistością, gospodarczo jeszcze jesteśmy "wschodem".


"Legalny wyjazd = ucieczka" No i co? Ukraińcy legalnie uciekają ze swojego kraju do nas. W czym problem? Sama legalnie uciekłam z Polski przed niskimi płacami, niskim poziomem życia oraz słabymi perspektywami na zmianę czegokolwiek. UK daje mi szansę na życia na takim poziomie jaki oczekuję. No i co w tym dziwnego? Czego nie rozumiesz? Jeśli coś wydaje Ci się niezrozumiałe to dopytaj.


"socjalne rozwiązania to dla Ciebie chory układ" Cały czas pisałam do znudzenia powtarzam, bo nie chcesz rozumieć. Więc odpowiem po prostu cytatami samej siebie:
„Jeśli imigrant źle głosuje to może najwyżej powiedzieć, ze nie wraca do kraju i tyle go widzieli, a ludzie w kraju mają przechlapane.”

‚Tylko z emigracją jest taki problem, że nie obrywa konsekwencjami swojego głosowania.”

„Druga strona medalu, trochę mi bliższa, wskazuje na to, że konsekwencje wyborów emigranta nie dotykają go. Jeśli imigrant źle głosuje to może najwyżej powiedzieć, ze nie wraca do kraju i tyle go widzieli, a ludzie w kraju mają przechlapane.”

Potem jak zauważyłam, że nie rozumiesz teoretycznych argumentów, przeszłam na argumenty bardziej obrazowe:

"W takim razie uważasz, że ja jako emigrantka, która w Polsce nie ma żadnego majątku mam prawo głosować na socjalistów, a potem wcinać popcorn i patrzeć jak wszystko płonie. Pozwolę sobie jednak uważać, że to nie jest zdrowy układ."

"Moim zdaniem to nie jest w porządku, że mam prawo decydować, że taki PiS podniesie Tobie podatki, żeby dać dzieciom moich kuzynów. A ja sobie siedzę za granicą i ciesze się relatywnie niskimi podatkami i nie dorzucam do polskiego systemu, a mam prawo o nim decydować. Jeśli będę głupio głosowała to kryzysem oberwiesz Ty, a nie ja. Czy tak to powinno wyglądać?"
Więc to jest dla mnie "chory układ"

A, że nie lubię socjalizmu, bo to się nigdzie na świecie nie sprawdziło.

"Nie obchodzą mnie tez powody, dla których przeszkadzają Ci baterie do samochodu a do telefonu czy laptopa już nie." Gdzie to napisałam?

@warszawiaczanka Podsumowując : możesz zaczytywac się w tych swoich mądrości ile chcesz, cytować się itp. Ja niestety te głupoty już raz czytałam, odniosłam się, więc tym razem pozwolisz, ze pominę.

Beczeć tez możesz ile chcesz. Płacić na kuzynów jakiegoś Anglika, choć w unii Ci to przeszkadza, tak samo. Ale jak to nazwałaś, ja nie będę temu przyklaskiwać, bo dla mnie to czysty cynizm. Deklarujesz przywiązanie do jakieś filozofii ale jednocześnie prowadzisz sprzeczne z nią życie.

"wnioskowali o azyl i został on odrzucony" - nie rozmawiamy o ludziach, których azyl został odrzucony, bo Ci są deportowani do swojego kraju. Myślałam, ze pisałaś o relokacji. Relokowani są uchodźcy, którzy co prawda przekroczyli zielona granice, ale trafili do obozów dla uchodźców, gdzie zostali pozytywnie zweryfikowani, i w ramach relokacji legalnie zmieniają kraj. Maja prawo do pracy tak jak Ty itp.

Co do wniosku zwracam honor, rzeczywiście na kilka godzin przed upływem kolejnego terminu został złożony. Teraz tylko trzeba pogodzić sędziów w trybunale, wykonać postanowienia podpisane w kamieniach milowych i.... inwestować sieci przesyłowe energii elektrycznej, odnawialne źródeła energii, magazynowanie energii, autobusy nisko- i bezemisyjne, morskie farmy wiatrowe itd, bo na to maja być przeznaczone te pieniądze.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 15 September 2023 2023 18:05

@mikv "Ja niestety te głupoty już raz czytałam, odniosłam się, więc tym razem pozwolisz, ze pominę." No odniosłaś się tak, że absurd gonił absurd.
Podsumowując to co powiedziałaś:
-700mld zł od UE zbudowaliśmy sobie potęgę gospodarczą, do której nikt z Europy zachodniej nie prze za to my w drugą stronę jak najbardziej.
-w momencie otwarcia granic nasza gospodarka była silna i równie konkurencyjna co zachodnia, bo zdominowaliśmy rynek meblowy
-dotacje i nieinwestycyjne pożyczki z UE budują bogactwo i dobrobyt
- za to dotacje na bombelki z budżetu Polski to zło
-hipokryzja to poparcie dla legalnej emigracji i czerpanie z niej korzyści, a krytykowanie nielegalnej i czerpania z niej korzyści
-oplułaś zasadność posiadania paszportów/dokumentów i kontroli przepływu ludności pomiędzy krajami w celach bezpieczeństwa narodowego
-decydowanie za Ciebie o Twoich pieniądzach to dobry pomysł
-samochód elektryczny jest dobry, bo cicho jeździ i kiedyś w przyszłości w końcu się uda efektywnie recyklingować baterie
-zamiana emisji CO2 na masę innego zanieczyszczenia to świetny pomysł na ekologię

"Płacić na kuzynów jakiegoś Anglika, choć w unii Ci to przeszkadza, tak samo."
Z tego cytatu wnioskuję, że sobie ubzdurałaś, że wyjechałam z Polski, żeby nie płacić socjalu na polskie dzieci, a na angielskie już mi nie przeszkadza. Prawda jest taka, że tu się znów sama zacytuję: [Anglia] zapewnia mi relatywnie niskie podatki, łatwość w zdobyciu pracy, całkiem silną walutę. Tu kolejny cytat: A może ' socjaliści" w Polsce są be, a angielscy to już cacy ?" Nie. Wszyscy są tak samo szkodliwi." Więc jestem w Anglii pomimo niedogodności w postaci konieczności płacenia podatków na cele niezgodne z moimi przekonaniami.

"Deklarujesz przywiązanie do jakieś filozofii ale jednocześnie prowadzisz sprzeczne z nią życie. " Bo mieszkam w kraju gdzie socjal istnieje mimo, że go nie lubię? To i tak nic w porównaniu z Twoim przywiązaniem do przestrzegania prawa, a jednocześnie do nagradzania za jego łamanie. To jest dopiero logiczny fikołek.

@warszawiaczanka Twoje cytaty z samej siebie standardowo pomijam. Prawdę mówiąc, mało mnie obchodzi jak sobie interpretujesz moje odpowiedzi, bo tam nie ma żadnego drugiego dna, które wymyślasz.

Pozostała nam zatem jedna kwestia. "Bo mieszkam w kraju gdzie socjal istnieje mimo, że go nie lubię? " - nie, bo wyjechałaś korzystając ze swoich praw w UE. do kraju, w którym sprzeczne z Twoja filozofia życiową zasady panowały. Moglas wybrać kraj, gdzie panują inne zasady i zgodnie ze swoim przywiązaniem do prawa w kwestii przekraczania granic wjechać tam na wizie. Poszłaś na łatwiznę, choć innych, którzy chcą zmienić swoje życie, ze względu "relatywnie niskie podatki, łatwość w zdobyciu pracy, całkiem silną walutę." ale tez z powodu poszukiwania bezpieczeństwa i niestety w przeciwieństwie do Ciebie, muszą się nagimnastykować, żeby uzyskać prawa podobne do Twoich krytykujesz. Tak jak wspominałam, nie rozmawiamy, o ludziach, którzy wykorzystują sytuacje osób uciekających przed wojna czy represjami i 'podpinaja się" udając, ze ich spotkał taki sam los. Po weryfikacji o ile jest negatywna powinni być deportowani do swojego kraju. Koszta, które ponieśliśmy na utrzymanie go w ośrodku, weryfikacje, przeloty itp powinny być zwrócone przez państwo, z którego przybył nielegalnie. Ono sobie ściągnie ze swojego obywatela koszta tej 'wycieczki", więc o żadnej nagrodzie nie ma mowy.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 21 September 2023 2023 12:04

@mikv "nie ma żadnego drugiego dna, które wymyślasz" Ale ja żadnego drugiego dna nie wymyślam. Traktuje Twoje wypowiedzi bardzo dosłownie.

"Poszłaś na łatwiznę" To akurat prawda. Nie utrudniam sobie życia na siłę.

A co do Twoich poglądów na temat nielegalnych imigrantów to są nie tyle niedorzeczne co po prostu niebezpieczne. Oplułaś cały system, który ma nam zapewniać bezpieczeństwo. Uważasz, że łamanie prawa to enigmatyczne "nagimnastykowanie się" , a pod tym hasłem stoi przestępstwo nielegalnego przekroczenia granicy. Co gorsze nie widzisz nic złego, że tych ludzi w nagrodę za przestępstwo weryfikuje się i wydaje papiery zezwalające na pobyt. A potem twierdzisz, że "o żadnej nagrodzie nie ma mowy". Przeczysz sama sobie.

@warszawiaczanka chyba nie rozumiesz, ze jeśli ktoś popełnia przestępstwo to jest deportowany albo zamykany w więzieniu. Jeśli ktoś trafia do ośrodka dla uchodźców, wypełnia stosowne dokumenty i jest zweryfikowany a potem relokowany do innego kraju to jest inna sytuacja. Takich osób jeszcze przed wojna na Ukrainie miało do Polski trafić 7 tyś. 4,5 milinowa Irlandia przyjęła 5 tyś.

To Ty oplułas cały system, jak to nazwałaś 'socjalistyczny" , choć sama z niego czerpiesz pełnymi garściami.

"nie widzisz nic złego, że tych ludzi (...) weryfikuje się i wydaje papiery zezwalające na pobyt." - oni nie dostają papierów w nagrodę, bo humanitaryzm to nie nagroda, tylko wyrozumiałość i życzliwość , szacunek dla człowieka i możliwość oszczędzenia mu cierpień. To Ty dostałaś papiery "w nagrodę" , za spełnienie warunków umożliwiających wstąpienie do unii.

@mikv "chyba nie rozumiesz, ze jeśli ktoś popełnia przestępstwo to jest deportowany albo zamykany w więzieniu" No właśnie nie rozumiem, że za nielegalne przechodzenie granicy nie są zamykani w więzieniu. No chyba, że pokażesz mi przepis, który stwierdza, że jest przechodzenie "zielonej granicy" jest legalne.

"To Ty oplułas cały system, jak to nazwałaś 'socjalistyczny" , choć sama z niego czerpiesz pełnymi garściami." A możesz coś więcej opowiedzieć z jakiego to ja socjalu korzystam? Chętnie się dowiem.

"nie widzisz nic złego, że tych ludzi (...) weryfikuje się i wydaje papiery zezwalające na pobyt." No właśnie. Najpierw łamią prawo nielegalnie przekraczając granice, a za to dostają prawo pobytu.

"humanitaryzm to nie nagroda, tylko wyrozumiałość i życzliwość" A brak poszanowania bezpieczeństwa narodowego to groźne niebezpieczeństwo, bo nazwanie tego głupotą to jak nic nie powiedzieć. Z tak szkodliwymi poglądami się nie dyskutuje, przed takimi poglądami trzeba się bronić!

@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8 ja kilkukrotnie glosowalem na wyjezdzie, w Edynburgu. Stalo sie w kolejce, chetnych bylo naprawde wielu. Chyba nigdy sie nie cieszylem z tego ze tak dlugo czekam w kolejce :)

@tomkosz Ja zawsze specjalnie przylatywałem do Polski na wybory i słusznie, bo od kiedy mamy PiS głosy Polonii często idą na przemiał. Wedle nowej ustawy niestety jest niemal pewne że jeszcze bardziej sfałszują wynik niż w prezydenckich. Ale i tak warto głosować, wszystkiego nawet komuchy z PiS nie dadzą rady sfałszować, choćby przez swoją nieudolność. Wielki szacunek dla wszystkich, którzy godzinami stoją w kolejkach do urn wyborczych dla Ojczyzny.

@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8 skoro wyjechales to czemu decydujesz jak ma mi sie tu żyć uciekles tam placisz podatki to tam decyduj

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 6 September 2023 2023 20:47

@lokutus po pierwsze wróciłem do Polski w 2015, po drugie w czasie gdy mieszkałem na emigracji, na co zdecydowałem się gdy powstał rząd Kaczyńskiego, płaciłem w Polsce nadal większe podatki niż wielu Polaków mieszkających w kraju. Fakt, nie płaciłem dochodowego i ZUS-u (wtedy jeszcze był w normalnej wysokości), ale finansując resztę rodziny, która nie zdecydowała się na emigrację płaciłem tu VAT, akcyzę, podatki od nieruchomości, czynności cywilno-prawnych i masę innych. Wróciłem niestety wierząc ze faktycznie coś się tu zmieniło, widząc te wszystkie inwestycje, autostrady, wzrost gospodarczy stwierdziłem, że może raju nie ma ale warto inwestować w swój kraj jeśli tylko istnieje taka możliwość. I faktycznie te 13 lat temu tak to wyglądało. Niestety po 8 latach dewastacji państwa przez komunistów nie mam już specjalnie nadziei na jakąkolwiek przyszłość w Polsce. Czekam do wyborów i jeśli trzeci raz Polacy wybiorą sobie komunistów nie chcę już z Polską mieć nic wspólnego i spełnię Twoje marzenie - nie będę też raczej głosować, bo zrzeknę się obywatelstwa. Patrząc na obecne sondaże to najbardziej prawdopodobny scenariusz.

@lokutus Jest taki kraj piękny, gdzie jest dokładnie tak jak sobie wymarzyłeś - toczka w toczkę chciałoby się rzec. Zapraszam Cię do wyprowadzki na Białoruś - kraj Twoich marzeń - wszystkie te zasady, które wymieniłeś jako najlepsze możliwe rozwiązanie działają na Białorusi od 1994 roku.

@lokutus a dlaczego tylko lekarze ? Budowlańcy tez uczyli się "za darmo " .

@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8, albo Korei Płn.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 6 September 2023 2023 19:43