@Ashera01 Te samookaleczenia to raczej później sobie ludzie wymyślili niezależnie od tego co w Biblii było napisane, to był taki średniowieczny sposób na odkupienie win jeszcze tu na ziemi a nie po śmierci.
Jeśli twoja ręka jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie ułomnym wejść do życia wiecznego, niż z dwiema rękami pójść do piekła w ogień nieugaszony. I jeśli twoja noga jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie, chromym wejść do życia, niż z dwiema nogami być wrzuconym do piekła. Jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je; lepiej jest dla ciebie jednookim wejść do królestwa Bożego, niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła, gdzie robak ich nie umiera i ogień nie gaśnie.
@basurero Wiesz, czytałem biblię i jeśli chodzi o nowy testament to tam praktycznie nie ma nic o tym, że ludzie mają się sami okaleczać, raczej jest tam dużo o tym, że ciało jest świątynią ducha świętego i należy o nie dbać. To co tu przytoczyłeś to mały fragment większej całości i nawet ten fragment nie można traktować jako nakaz samookaleczania. Pierwsi chrześcijanie też nie praktykowali samookaleczania i tak jak pisałem wyżej zostało to wymyślone później.
@Ashera01
Wg. logiki kościoła największym grzechem jest niewiara w Boga, więc mniejszym grzechem jest zabicie niewiernego, niż pozwolić żeby wyznawał innego Boga/ów (albo n ie wyznawał żadnego).
Ja przestałem wierzyć w Boga opisanego przez człowieka w starym testamencie który to każe zabijać własne dziecko jako ofiara wiary.Tak samo podobno szatan nawołuje do oddawania ofiar .Ja już się pogubiłem ,ja tam wolę iść na spacer do lasu i w duchu z matką natura pozostawiać.Tylko dlaczego nie ma sprawiedliwości na tym świecie?To pytanie mnie nurtuje,dlaczego religie stworzone przez ludzi by innych ograniczać i krzywdzić są dozwolone?
Formuła ta oznacza, że lepiej jest cierpieć każde zło i nieszczęście, nawet śmierć, niż dopuścić się grzechu. Odraza do grzechu ma przewyższać wszystko.
@zbig12345 no tak, bo 3 klasiści mają lotne umysły i potrafią tak interpretować.... Szkoda że nie ogarniasz tego, że to podręcznik dla 9 latków ....... a nie na seminarium :D
@acotam43 @Pasqdnik82
>Jak interpretujesz "wolę umrzeć niż zgrzeszyć"?
Prosto: Jeżeli ktoś cię zmusza do grzechu pod groźbą śmierci, to wybierasz śmierć.
Na pewno nie ma tu mowy o samobójstwie.
>no tak, bo 3 klasiści mają lotne umysły
No raczej tak zidiociałych, żeby popełniać samobójstwo (zwłaszcza, że ono jest od wieków pokazywane jako grzech śmiertelny, a do niedawna samobójców nawet na cmentarzach nie grzebano) po tym zdaniu, to nie mają.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 10 September 2023 2023 14:12
@acotam43 Widzę, że tu liczna reprezentacja autystów jest i nie ogarniają że to element wychowywania po prostu w poszanowaniu prawa Bożego i taka forma językowa. Jak chłopak mówiący: Wolałbym umrzeć niż zdradzić swoją dziewczynę. Ani nie ma zamiaru popełniać samobójstwa ani też raczej nie jest realną sytuacja, gdy ktoś każe mu pod groźbą śmierci tę dziewczynę zdradzić.
@basurero
To nie jest element wychowania tylko element tresury i indoktrynacji. I nie obrażaj ludzi z autyzmem skoro sam nie odróżniasz jednego od drugiego.
@WhiteD
Tu nie chodzi o religię, a o ogarnianie rzeczy, których ja się nie jestem w stanie wyjaśniać ludziom nie ogarniającym. Po prostu zdanie Wolę Umrzeć Niż Cośtam … jest formą deklaracji postawy, która jest niezrozumiała dla osób cierpiących na autyzm, to nie jest nawoływanie do samobójstwa, ale deklaracja.
Wolę umrzeć niż zdradzić ojczyznę
Wolę umrzeć niż zdradzić żonę
Wolę umrzeć niż zdradzić Boga
i oczywiście mniej podniosłe:
Wolałbym umrzeć niż pracować dla Putina.
To nie jest nawoływanie do samobójstwa ale silna postawa pokazująca jak ważna jest druga część zdania. To czy druga część zdania jest religijna, to nie ma związku, ktoś może być wielkim patriotą i tak powiedzieć o kraju. Ktoś może być zadeklarowanym wegetarianinem i tak powiedzieć o zjedzeniu mięsa.
A czasami nawet można to powiedzieć nawet w błahej sytuacji: Wolę umrzeć niż podać sąsiadowi rękę na zgodę.
Żeby tylko podkreślić swoją nienawiść do sąsiada.
--------------------
To zdanie z podręcznika podkreśla nienawiść chrześcijan do grzechu, a nie nawołuje do samobójstwa.
To jakieś xero. Demot za demotem identyczny.
Dziękujemy za wykazanie ignorancji, autora demota.
Autorze, czyli czytasz to, „wolę zgrzeszyć niż zgrzeszyć” i nie zapala Ci się lampka, że coś jest nie tak w Twoim rozumowaniu? Czy po prostu nie masz pojęcia o temacie, ale trzeba dowalić KK?
Jakby prawdziwych problemów nie było w KK.
gdzie tu widzicie samobójstwo? chodzi tu np. żołnierz dostaje rozkaz wymordowania cywilów, a jak nie, to kulka w łeb od dowódcy. nie masz sytuacji "sam się zabij"
@Tomasz1977 Widać efekty naszego kulawego systemu oświaty, proste zdanie, a nie potraficie czytać ze zrozumieniem. Przecież nie jest sprecyzowane czy ze swojej czy z cudzej ręki, więc samobójstwo jak najbardziej wchodzi w grę. Dać się zabić - oczywiście również. Mowa tylko o wartościach - życie ludzkie jest mniej warte niż dopuszczenie się grzechu i to zdanie w żaden sposób nie informuje jak ma się delikwent pozbawić życia. Określenie "wolę umrzeć" oznacza wybór, własną wolę do pozbawienia się życia, szczegółów technicznych nie precyzuje, więc nie wiem czemu (nie Ty jeden) dopatrujecie się tu tego, czego nie napisano. A technicznie nie zostało to po prostu sprecyzowane, to jedynie wyrażenie woli śmierci.
Swoją drogą nie bardzo rozumiem co w tym zaskakującego albo szokującego. Wszak anty-cywilizacja chrześcijańska to uwielbienie i dążenie do zagłady. Najważniejsza modlitwa chrześcijan "Ojcze nasz" to przerobiona modlitwa "Kadisz" - modlitwa za zmarłych. O co się modlą wyznawcy słowami "Przyjdź Królestwo Twoje"? O zagładę ludzkości, o koniec świata - bo tak w chrześcijańskich wierzeniach wygląda nadejście Królestwa Bożego. Do tego modlitwy do narzędzia śmierci z przybitymi doń zwłokami, jedzenie ludzkiego mięsa i picie ludzkiej krwi. Czemu namawianie do śmierci w religii opartej na kulcie śmierci, w której zagłada jest tak wielką wartością, że modlą się o nią jej wyznawcy miałaby być szokująca? Trochę logika siada chyba co niektórym, ja tu nic szokującego nie widzę, co najwyżej konsekwencję.
@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8 Nienawiść odbiera rozum. A kłopoty ze zrozumieniem podstawowych tekstów własnej kultury to niestety masz sam autorze komentarza.
@Tomasz1977 Tak, a wiesz jak w małych miejscowościach traktują takie dzieci i ich rodziny? Poza tym jak ksiądz w takich przypadkach ma magiczną formułkę "jak komuś powiesz pójdziesz o piekła" itd. Skoro to działa na dorosłych to i na dzieci, czego najlepszym przykładem jest najwyższa w historii fala samobójstw wśród dzieci w katolicko-bolszewickiej PiSlandii.
@zaphodbeeblebrox
Ok wyobraź sobie taką sytuację
Jest ktoś bardzo chory, wręcz umierający a jedyna metoda na uratowanie życia tej osoby jest według jej religii grzechem więc ta osoba odmawia i umiera, czy to można zaliczyć do samobójstwa ?
@Black3 Nie, to nie jest samobójstwo, tylko poświęcenie swojego życia w imię wyższych wartości. Tak samo samobójstwem nie był czyn Maksymiliana Kolbe, choć osobiście zgłosił się na śmierć. Samobójstwo występuje tyko wtedy, gdy osoba własnoręcznie pozbawia się życia.
Ironia: Mnóstwo dorosłych interpretuje inaczej niż ty i piszesz „nie trudno zrozumieć o co chodzi”.
Brak wyobraźni: Mnóstwo dorosłych interpretuje inaczej niż ty i oczekiwać, że dzieci dobrze zinterpretują.
@Black3 a możesz rozwinąć tę sytuację i podać konkretny przykład? Oczywiście w ramach katolicyzmu, bo o tym demot. A nie np. Świadkowie Jehowy i transfuzja
@Tomasz1977
Aborcja bo płód jest uszkodzony i ciąża zagraża matce.
Dla większości katolików jest to grzech bo 5 (a właściwie to 6) przykazanie mówi "Nie będziesz zabijał"
A Biblia namawia do samookaleczeń jako alternatywy dla grzechu. W ten sposób próbują wychować nowych męczennikòw.
Odpowiedz@Ashera01 Te samookaleczenia to raczej później sobie ludzie wymyślili niezależnie od tego co w Biblii było napisane, to był taki średniowieczny sposób na odkupienie win jeszcze tu na ziemi a nie po śmierci.
@JohnLilly Akurat tu nie, bo Pismo naucza
Jeśli twoja ręka jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie ułomnym wejść do życia wiecznego, niż z dwiema rękami pójść do piekła w ogień nieugaszony. I jeśli twoja noga jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie, chromym wejść do życia, niż z dwiema nogami być wrzuconym do piekła. Jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je; lepiej jest dla ciebie jednookim wejść do królestwa Bożego, niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła, gdzie robak ich nie umiera i ogień nie gaśnie.
@basurero Wiesz, czytałem biblię i jeśli chodzi o nowy testament to tam praktycznie nie ma nic o tym, że ludzie mają się sami okaleczać, raczej jest tam dużo o tym, że ciało jest świątynią ducha świętego i należy o nie dbać. To co tu przytoczyłeś to mały fragment większej całości i nawet ten fragment nie można traktować jako nakaz samookaleczania. Pierwsi chrześcijanie też nie praktykowali samookaleczania i tak jak pisałem wyżej zostało to wymyślone później.
@Ashera01
Wg. logiki kościoła największym grzechem jest niewiara w Boga, więc mniejszym grzechem jest zabicie niewiernego, niż pozwolić żeby wyznawał innego Boga/ów (albo n ie wyznawał żadnego).
Ja przestałem wierzyć w Boga opisanego przez człowieka w starym testamencie który to każe zabijać własne dziecko jako ofiara wiary.Tak samo podobno szatan nawołuje do oddawania ofiar .Ja już się pogubiłem ,ja tam wolę iść na spacer do lasu i w duchu z matką natura pozostawiać.Tylko dlaczego nie ma sprawiedliwości na tym świecie?To pytanie mnie nurtuje,dlaczego religie stworzone przez ludzi by innych ograniczać i krzywdzić są dozwolone?
Piramidalna bzdura. Niby w jaki sposób ten podręcznik nawołuje do samobójstwa? Przecież samobójstwo to ciężki grzech.
Odpowiedz@zbig12345
Jak interpretujesz "wolę umrzeć niż zgrzeszyć"?
Formuła ta oznacza, że lepiej jest cierpieć każde zło i nieszczęście, nawet śmierć, niż dopuścić się grzechu. Odraza do grzechu ma przewyższać wszystko.
@zbig12345 no tak, bo 3 klasiści mają lotne umysły i potrafią tak interpretować.... Szkoda że nie ogarniasz tego, że to podręcznik dla 9 latków ....... a nie na seminarium :D
@zbig12345 skąd się takie dzbany biorą?
@Pasqdnik82 Ja w tym wieku nie miałem problemu z prawidłowym zrozumieniem tej formuły. Nie sądzę, że dzisiejsze pokolenie jest głupsze.
@zbig12345 TY Xsiądz ?
@kucz10
Z katechezy...
@ludek_z_lasu Nie, a co to ma do rzeczy?
@acotam43 @Pasqdnik82
>Jak interpretujesz "wolę umrzeć niż zgrzeszyć"?
Prosto: Jeżeli ktoś cię zmusza do grzechu pod groźbą śmierci, to wybierasz śmierć.
Na pewno nie ma tu mowy o samobójstwie.
>no tak, bo 3 klasiści mają lotne umysły
No raczej tak zidiociałych, żeby popełniać samobójstwo (zwłaszcza, że ono jest od wieków pokazywane jako grzech śmiertelny, a do niedawna samobójców nawet na cmentarzach nie grzebano) po tym zdaniu, to nie mają.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 10 September 2023 2023 14:12
@basurero
I twoim zdaniem 8mio latek jest w stanie podjąć taką decyzję?
@acotam43 Widzę, że tu liczna reprezentacja autystów jest i nie ogarniają że to element wychowywania po prostu w poszanowaniu prawa Bożego i taka forma językowa. Jak chłopak mówiący: Wolałbym umrzeć niż zdradzić swoją dziewczynę. Ani nie ma zamiaru popełniać samobójstwa ani też raczej nie jest realną sytuacja, gdy ktoś każe mu pod groźbą śmierci tę dziewczynę zdradzić.
@basurero
To nie jest element wychowania tylko element tresury i indoktrynacji. I nie obrażaj ludzi z autyzmem skoro sam nie odróżniasz jednego od drugiego.
@basurero co ma bycie autystycznym do tego? Akurat my autystycy nie ogarniamy religii - bo jest absurdalna i nielogiczna.
@WhiteD
Tu nie chodzi o religię, a o ogarnianie rzeczy, których ja się nie jestem w stanie wyjaśniać ludziom nie ogarniającym. Po prostu zdanie Wolę Umrzeć Niż Cośtam … jest formą deklaracji postawy, która jest niezrozumiała dla osób cierpiących na autyzm, to nie jest nawoływanie do samobójstwa, ale deklaracja.
Wolę umrzeć niż zdradzić ojczyznę
Wolę umrzeć niż zdradzić żonę
Wolę umrzeć niż zdradzić Boga
i oczywiście mniej podniosłe:
Wolałbym umrzeć niż pracować dla Putina.
To nie jest nawoływanie do samobójstwa ale silna postawa pokazująca jak ważna jest druga część zdania. To czy druga część zdania jest religijna, to nie ma związku, ktoś może być wielkim patriotą i tak powiedzieć o kraju. Ktoś może być zadeklarowanym wegetarianinem i tak powiedzieć o zjedzeniu mięsa.
A czasami nawet można to powiedzieć nawet w błahej sytuacji: Wolę umrzeć niż podać sąsiadowi rękę na zgodę.
Żeby tylko podkreślić swoją nienawiść do sąsiada.
--------------------
To zdanie z podręcznika podkreśla nienawiść chrześcijan do grzechu, a nie nawołuje do samobójstwa.
Życie przerosło Aszdziennik
OdpowiedzTo jakieś xero. Demot za demotem identyczny.
OdpowiedzDziękujemy za wykazanie ignorancji, autora demota.
Autorze, czyli czytasz to, „wolę zgrzeszyć niż zgrzeszyć” i nie zapala Ci się lampka, że coś jest nie tak w Twoim rozumowaniu? Czy po prostu nie masz pojęcia o temacie, ale trzeba dowalić KK?
Jakby prawdziwych problemów nie było w KK.
gdzie tu widzicie samobójstwo? chodzi tu np. żołnierz dostaje rozkaz wymordowania cywilów, a jak nie, to kulka w łeb od dowódcy. nie masz sytuacji "sam się zabij"
Odpowiedz@Tomasz1977 Widać efekty naszego kulawego systemu oświaty, proste zdanie, a nie potraficie czytać ze zrozumieniem. Przecież nie jest sprecyzowane czy ze swojej czy z cudzej ręki, więc samobójstwo jak najbardziej wchodzi w grę. Dać się zabić - oczywiście również. Mowa tylko o wartościach - życie ludzkie jest mniej warte niż dopuszczenie się grzechu i to zdanie w żaden sposób nie informuje jak ma się delikwent pozbawić życia. Określenie "wolę umrzeć" oznacza wybór, własną wolę do pozbawienia się życia, szczegółów technicznych nie precyzuje, więc nie wiem czemu (nie Ty jeden) dopatrujecie się tu tego, czego nie napisano. A technicznie nie zostało to po prostu sprecyzowane, to jedynie wyrażenie woli śmierci.
Swoją drogą nie bardzo rozumiem co w tym zaskakującego albo szokującego. Wszak anty-cywilizacja chrześcijańska to uwielbienie i dążenie do zagłady. Najważniejsza modlitwa chrześcijan "Ojcze nasz" to przerobiona modlitwa "Kadisz" - modlitwa za zmarłych. O co się modlą wyznawcy słowami "Przyjdź Królestwo Twoje"? O zagładę ludzkości, o koniec świata - bo tak w chrześcijańskich wierzeniach wygląda nadejście Królestwa Bożego. Do tego modlitwy do narzędzia śmierci z przybitymi doń zwłokami, jedzenie ludzkiego mięsa i picie ludzkiej krwi. Czemu namawianie do śmierci w religii opartej na kulcie śmierci, w której zagłada jest tak wielką wartością, że modlą się o nią jej wyznawcy miałaby być szokująca? Trochę logika siada chyba co niektórym, ja tu nic szokującego nie widzę, co najwyżej konsekwencję.
@Tomasz1977
Nie porównuj żołnierza na wojnie z małym dzieckiem, nie porównuj zbrodni z np. dziecięcym kłamstwem.
@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8 Nienawiść odbiera rozum. A kłopoty ze zrozumieniem podstawowych tekstów własnej kultury to niestety masz sam autorze komentarza.
@zbig12345 Porzucenie argumentów dotyczących meritum na rzecz zarzutów ad personam to wywiodłeś z tekstów czyjej kultury, autorze komentarza?
@joseluisdiez które dziecko, jeśli ma nie skłamać musi popełnić samobójstwo?
@Tomasz1977 Na przykład dziecko molestowane, dajmy na to przez księdza.
@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8 no przecież może powiedzieć prawdę
@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8 możesz podać konkretny przykład, kiedy dziecko ma zgrzeszyć, zamiast popełnić samobójstwo?
@Tomasz1977 Tak, a wiesz jak w małych miejscowościach traktują takie dzieci i ich rodziny? Poza tym jak ksiądz w takich przypadkach ma magiczną formułkę "jak komuś powiesz pójdziesz o piekła" itd. Skoro to działa na dorosłych to i na dzieci, czego najlepszym przykładem jest najwyższa w historii fala samobójstw wśród dzieci w katolicko-bolszewickiej PiSlandii.
Co za manipulacja, już bez przesady.
OdpowiedzTen demot to niezła manipulacja. Nietrudno zrozumieć, że tu nie chodzi o samobójstwo, bo to według religii katolickiej również jest grzechem.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 10 September 2023 2023 12:49
Odpowiedz@zaphodbeeblebrox
Ok wyobraź sobie taką sytuację
Jest ktoś bardzo chory, wręcz umierający a jedyna metoda na uratowanie życia tej osoby jest według jej religii grzechem więc ta osoba odmawia i umiera, czy to można zaliczyć do samobójstwa ?
@Black3 Nie, to nie jest samobójstwo, tylko poświęcenie swojego życia w imię wyższych wartości. Tak samo samobójstwem nie był czyn Maksymiliana Kolbe, choć osobiście zgłosił się na śmierć. Samobójstwo występuje tyko wtedy, gdy osoba własnoręcznie pozbawia się życia.
@zaphodbeeblebrox
Ironia: Mnóstwo dorosłych interpretuje inaczej niż ty i piszesz „nie trudno zrozumieć o co chodzi”.
Brak wyobraźni: Mnóstwo dorosłych interpretuje inaczej niż ty i oczekiwać, że dzieci dobrze zinterpretują.
@Black3 a możesz rozwinąć tę sytuację i podać konkretny przykład? Oczywiście w ramach katolicyzmu, bo o tym demot. A nie np. Świadkowie Jehowy i transfuzja
@Tomasz1977
Aborcja bo płód jest uszkodzony i ciąża zagraża matce.
Dla większości katolików jest to grzech bo 5 (a właściwie to 6) przykazanie mówi "Nie będziesz zabijał"
Gdyby kościół stosował się do tego, co nakazuje ludziom, to nie było by kościoła - nikt by nie przeżył.
Odpowiedz