Za łatwo, za szybko, bez kontroli. Jednak egzamin z ustawy ( trzeba mieć to minimum wiedzy i rozumu, by zdać) I egzamin ze strzelania są niezbędne. Celność, obchodzenie się z bronią. Tego trzeba się nauczyć wcześniej, a nie z filmiku na yt. Do tego zapewnienie sejfu o odp. klasie do przechowywania, żeby nie było, że dzieciak braciszka zastrzelił. Wywiad środowiskowy też jest ważny, bo jak masz sąsiada wariata, to teraz się cieszysz, że nie biega z klamką. Mogliby wymagac trochę mniej badań lekarskich, odpuścić albo psychologa, albo psychiatrę. I papierologia mogłaby być krótsza, bo po zdanym egzaminie mija koło pół roku, zanim papiery przejdą przed decyzje adm.
Ale nie, nie jakbtoster na raty. Bo jeden drugiego wkurzy, to drugi pójdzie do sklepu i po godzinie wróci z klamką. Zabije tamtego, albo postronna osobę, bo nie wtceluje, albo siebie, bo nie potrafi obchodzić się z bronią.
Broń to nie łopata. Broń służy do strzelania. Chcesz postrzelać idź na strzelnicę. Sam chodzę, umiem obsługiwać broń palną. Nie chcę by każdy miał broń przy sobie, bo to bardziej pogorszy sytuację niż ją uspokoi.
Póki zbiry i inne czarne typy mogą sobie hasać po Polsce do woli to żadna broń na spacerku nie poprawi bezpieczeństwa.
@Erecer Niby racja, ale najpierw wgl ustalmy jak wygląda aktualne prawo, pójdźmy polityką konsekwencji i zróbmy odniesienia do prawa jazdy. Zobaczymy co nam wyjdzie.
Czy jest broń palna, którą można kupić bez pozwolenia? Jest. Jest nią broń czarnoprochowa (CP).
Jak wygląda zakup takiej broni? Tak jak piwa w sklepie. Przychodzisz, pokazujesz dowód i wychodzisz ze spluwą. Żadnych zaświadczeń, żadnych rejestracji.
Trochę gorzej jest z kwestią zakupu prochu, ale tu wyrabia się europejską kartę broni za 100zł i kupujesz również na easy. Względnie prosisz kogoś z pozwoleniem by ci kupił taki proch, bo na posiadanie czarnego prochu nie potrzeba pozwoleń (absurd).
Ustaliliśmy więc że taka broń jest w zasadzie poza jakąkolwiek kontrolą. Mamy strzelaniny? Nie bardzo.
Broń CP jest rozdzielnego ładowania, oznacza to że osobno wsypujesz proch, osobno kulkę itd. Ktoś powie, że to przez to nie da się urządzić strzelaniny bo za długo trwa ładowanie. Tyle że to akurat nie problem. Sporo broni CP to rewolwery, a w takich da się zmieniać całe bębny. Napakuje sobie świr np 20 bębnów (to będzie 120 strzałów, tyle co kilka magazynków do pistoletu) i mógłby się strzelać :/ . Wymiana całego bębna zajmie jakieś 2s.
No to teraz może określmy moc bojową takiej broni. Kiedyś to była broń wojenna. Energia pocisku w zakresie od 500 do 700J (zależy ile prochu nawalisz). Pistolet 9mm para ma około 550J.
Broń CP w deskach wywala kilkucentymetrową dziurę.
Ustawa nawet nie precyzuje specjalnie kalibrów takiej broni, grunt by była to replika broni sprzed któregoś tam roku (1800 któregoś) i była czarnoprochowa rozdzielnego ładowania. Na dodatek dochodzi kwestia bezpieczeństwa. Jak źle broń załadujesz to ci wybuchnie w łapach, raniąc ciebie i osoby obok. No i trzymanie puszki prochu w domu to słaby pomysł XD. To gorzej niż podpalenie nabojów scalonych, bo te nie zapalą się od razu (są dość szczelne).
I teraz odniesienie do prawa jazdy.
To tak jakby bez prawka wolno było jeździć repliką parowozu sprzed 200 lat i pies drapał, że ma 250KM i waży 5t. Węgiel do pieca i jazda XD. (Mniejsza czy takie pojazdy istnieją, chodzi o przekaz). Jednak na współczesny skuter - to ło panie, to je syty pojazd, tu prawko trzeba XD. No cyrk.
I teraz jest taki kaliber bocznego zapłonu .22LR. Jest to prawdopodobnie najsłabszy kaliber. Energia pocisku od 120 do 250J. Amunicja tak słaba że 7latek sobie z nią łatwo radzi.
Jest to amunicja scalona więc nie ma ryzyka przypadkowego wybuchu. Jest bocznego zapłonu więc nie przerobisz łatwo tej broni na normalną amunicję centralnego zapłonu. Na dodatek jedyny kaliber który średnicą mógłby pasować do .22LR, to .223 remington, ALE to jest nabój od karabinka szturmowego. Ni cholery nie wsadzisz .223 do .22LR, bo .223 jest za długi XD. Prędzej odwrotnie, do AR15 .223 można kupić konwersję na .22LR.
Więc jest to amunicja słabsza i bezpieczniejsza niż broń CP. Czemu na .22LR trzeba pozwolenia a na CP nie? .22LR byłby w naszym odniesieniu do prawa jazdy skuterem.
Większość strzelców z pozwoleniem uważa że broń .22LR powinna być bezpozwoleniowa, ale z wymogiem zaświadczenia o niekaralności oraz rejestracji broni. To akurat sensowne.
Ta broń jest za słaba by myśleć o jakieś strzelaninie. Dotkliwie porani, ale na większym dystansie trzeba mieć sporo farta by nią zabić.
Do sportu nadaje się świetnie.
Do obrony domu najlepiej się nadaje strzelba, ale pełnoprawne 12mm to już broń typowo bojowa.
Tu bym się zastanowił czy ktoś (np wojskowy instytut) nie powinien opracować nowego kalibru.
Amunicja bocznego zapłonu, dajmy na to 8,5mm, tak aby 9mm się "nie zmieściło". Taka strzelba małokalibrowa byłaby w sam raz do obrony domu. Tym bardziej że drobny śrut z nawet strzelby 12mm nie przebija 30tu kartek papieru, a co dopiero z 4 razy słabszej strzelby? By bandzior oberwał taką strzelbą to te kulki by utkwiły z 5mm pod skórą i tona drobnych krwawień, a na koniec by go po prostu przewróciło. W sam raz.
CDN Znów popatrz, kiedyś na skuter prawka nie trzeba było. Nikt nie był na tyle głupi by jeździć po ulicy bez prawka. Wstawili prawko, liczba wypadków nie spadła. Teraz są hulajnogi które osiągami potrafią przewyższać skuter, za to nie potrafią hamować, ani skręcać efektywnie. Jeżdżą na tym dzieciaki. To jest mądre?
Ale zdajesz sobie sprawę z tego że w Polsce, nawet osoby z pozwoleniem, rzadko kiedy noszą broń?
@rafik54321 co do broni do obrony domu to obejrzyj sobie bezzezwoleniowe węgierskie wynalazki,powinny cie zainteresować. I jesli chodzi o broń obronną to poszedł bym bardziej a amunicję z kulą gunową. Co do .22LR no to powinna być bez zezwolenia i rejestracji ale niestety przeszkodą jest dyrektywa UE. Dlaczego bez rejestracji? Nie chcemy chyba powtórki tego co było z gazówkami w PL. Jak z legalnych posiadaczy takiej broni zrobiono przestepców.
@Aug7 amunicja gumowa ma jedną zasadniczą wadę. Zakładam że chodzi ci głównie o strzelby.
Jak zabezpieczysz się przed ewentualnością, że komuś by strzeliło do łba wyciągnąć gumowy pocisk i wsadzić metalowy walec?
Wiesz, .22LR bez zezwolenia, ok, ale z zaświadczeniem o niekaralności. Chociaż cień nadzoru zostawmy. To samo rejestracja. Choćby po to, aby jak któryś głąb broń zgubi to żeby było wiadomo czyja.
Już kwestię rejestracji to powinno się w sklepie z bronią ogarniać. Ot przy zakupie wypisujesz "ankietę", sprzedawca sprawdza czy z dowodem się zgadza i cyk na kwit razem z zaświadczeniem o niekaralności na komendę. Gotowe.
W Polsce jest taki problem, że ludzie totalnie o broni nie mają cienia pojęcia. Już nawet nie o to chodzi że nigdy nie strzelali. Raczej bym powiedział że przeciętny obywatel bez prawka ma większe pojęcie o prowadzeniu auta, niż o broni palnej. Bo nawet bez prawka wiesz gdzie jest hamulec ręczny, gdzie kierownica a gdzie gaz czy że silnik jest pod maską XD. A z bronią? Nawet by nie wiedzieli gdzie szukać przycisku do zwalniania magazynka.
Znowu mam takie wrażenie, że zarówno przepisy na temat broni palnej, jak i przepisy ruchu drogowego tworzą ludzie, którzy totalnie nie mają pojęcia o tych tematach.
Np kwestia tłumików do broni. W Polsce - zakazane. A przecież broń z tłumikiem i tak jest głośna jak mała petarda. Jest po prostu na tyle cicha że w uszach nie dzwoni (gdzie przy normalnej broni bez tłumika, to można by nawet ogłuchnąć).
I teraz taki myśliwy pójdzie w las, strzeli i w promieniu 5km wszystko wystraszone, z ludźmi włącznie.
Wręcz bym powiedział odwrotnie, że powinien być nakaz używania tłumików na otwartej przestrzeni przez strzelców rekreacyjnych i myśliwych.
Na zamkniętej to już pies ich drapał XD, ich problem.
@rafik54321 napisałem jaki jest glówny powod dla ktorego nie chce zeby pewne rodzaje broni były na rejestracje,miestety nie zyjemy w normalnym kraju. A ja nie chcę żeby w 2 tygodnie z normalnych ludzi posiadajacych broń zrobić przestepców tak jak było w przypadku gazówek. A to nie jest tak że żeby rozbroić nabój do strzelby to trzeba go zniszczyć? To juz raczej łatwiej od nowa zrobić Co do tlumników to temat rozmowy tego nie dotyczy.
@Aug7 A jakiż to powód? Że się przepisy zmieniły? Spoko mordo. UE już ma lepszy pomysł. Chce nowej kategorii B+ na prawo jazdy. Normalne B by było tylko na pojazdy do 1,8t DMC. Brawo. Jednak tu jakoś nikt problemu nie widzi.
Jednocześnie to samo UE stwierdziło że osobówki elektryczne to jednak mogą być do 4,25t, a nie 3,5t. Brawo.
brak szkolenia,
sprzedawca nie ma możliwości weryfikacji (co widać po "lewych" abonamentach komórkowych),
bron powinna być w domu zabezpieczona (specjalna szafa) - brak informacji o sposobie sprawdzenia,
brak testów psychologicznych,
co znaczy "za groźne przestępstwa"? Czyli stalker, złodziej lub kieszonkowy mogliby kupić broń?
Jest skrajnie niebezpieczny. Każdy niekarany psychicznie chory planujący masowe moredstwo kupi bron.każdy zupośledzeniem umysłowym może kupić jako słup broń dla przestępców. Każdy z ciężkimi zaburzeniami osobowości który w chwili złości zastrzeli swoją partnerkę, dziecko, urzędnika, swojego szefa kupi sobie broń bez problemu.
Tylko ktoś z zerowym doświadczeniem życiowym może coś takiego proponować
@Jacek83218 jakoś mimo bezzezeoleniowego dostepu do broni czarnoprochowej odkąd jest dostepna bez zezwolenia czyli jakiś 12 lat takiego przypadku nie było,wyjasnisz dlaczego?
A ja proponuje coś innego zamiast twojego pomysłu - proponuje rozszerzyć dostep do broni czarnoprochowej o długą broń czarnoprochową na naboje scalone
Na takich samych zasadach jak dostęp do broni czarnoprochowej rozdzielnego ładowania Czyli dostep bez żadnych wymagań formalno prawnych.
Myślę że jest to dobre rozwiązanie,patrząc na silną kulture posiadania broni czarnoprochowej rozdzielnego ładowania w Polsce. Oraz to że odkąd taka broń stała sie bronią nie wymagającą zezwolenia (czyli jakieś 12 lat) to broń długa tego typu nie była wykorzystana w żadnym przestępstwie.
I to że ogólne prawo europejskie traktuje każdą broń wytworzoną do 1900 roku i jej repliki jako broń nie wymagająca zezwolenia, co ułatwi scieżke legislacyjną w przpadku zmiany prawa. Kolejnym argumentem jest cena takiej broni, jest wygórowana względem jej możliwosci bojowych. najtajszy egzemplarz kosztuje około 7 tysięcy zlotych,to więcej niż nielegalna broń. Co przeklada się na to że nie cieszyła by się zainteresowaniem przestepców.
A najważniejszym argumentem za tym rozszerzeniem dostepu do takiej broni jest to że niektóre modele takiej broni w wersji rozdzielnego ładowania można w polsce posiadać bez żadnych wymagań formalno-prawnych. ( np. Karabin Rolling-Block lub Karabin Sharpsa)
@Jacek83218 idąc twoim tokiem myslenis tym lepiej,nawet jesli poszerzono by dostep do broni tego typu to i tak wiedzieli by o tym tylko pasjonaci tego typu broni. Ktorzy zagrożenia nie stanowią.
Myślę że wgl troszkę idziemy w paradoksy i w nie tę stronę w którą trzeba.
Wadą czarnego prochu jest to że tworzy w cholerę dymu, więc tu i kwestie ekologiczne (nie ekoświryczne) się kłaniają.
Proch nitro jest tu wymiernie lepszy. A jeśli już chcesz stosowania amunicji scalonej - to po cholerę rozdział na broń CP?
W czym konkretnie ona by się wyróżniała od odpowiednich kalibrów na współczesną amunicję scaloną? Nie widzę różnicy.
Dlatego bym bardziej szedł w bardziej współczesną broń bocznego zapłonu, niż jakieś prawne akrobacje w okół czarnego prochu :/ . Mija się to z celem.
A akurat boczny zapłon, jako ten "o małym wachlarzu kalibrów" jest łatwiejszy w kontroli oraz dość szybko (w technologii wojennej) został wyparty przez centralny zapłon.
Więc też masz nadzór nad ewentualnymi nowymi kalibrami.
I tak ogólnie bym to klasyfikował. Boczny zapłon - rekreacja. Centralny zapłon - broń wojskowa, służb i koncesjonowanych podmiotów. Oczywiście docelowo.
A do tego czasu, tup-tup-tup małymi kroczkami :)
@rafik54321 tak ale z broni krótkiej a nie długiej o której pisałem propozycja rozszerzenia dotyczy tylko broni długiej . Jakie kwestie ekologiczne? Bo amunicja elaborowana prochem czarnym powoduje zabrudzenie lufy ktore uniemozliwia korzystanie z broni na dluższą metę no i predkosc wylotowa jest mniejsza. Tylko że wspolczesna broń palna według prawa UE jest bronią wymagajacą zezwolenia a broń dawna i jej repliki już nie,co przekłada sie na to że rozszerzenie dostępu do replik takiej broni jest poprostu łatwiejsze. Co do kalibrów to historycznie jest tylko pare kalibrów w ktorych są produkowane repliki to kalibry takie jak : 45-70 govt. 45-90. 45-120 sharps. No i cena amunicji też robi swoje. A co do kalibru .22lr jakby ktos bardzo chciał taki karabin to w .22 lr znajdzie.
@Aug7 "Bo amunicja elaborowana prochem czarnym powoduje zabrudzenie lufy ktore uniemozliwia korzystanie z broni na dluższą metę no i predkosc wylotowa jest mniejsza. " - jprdl, ty czytasz co się do ciebie pisze czy nie do cholery? Popatrz sobie na wystrzał z broni CP i dowolnej współczesnej broni palnej.
Jak nie widzisz różnicy w dymie - odłóż spluwę, masz problem ze wzrokiem XD...
Prawo można zmieniać, kwestia priorytetów. Aktualna wojna na Ukrainie pokazuje że jednak broń czasem może się przydać.
Bo dlaczego, nagle UE miałoby się nie odmienić i pierdyknąć że każda broń wyprodukowana przed 2023r i jej repliki są bezpozwoleniowe? XD. No jaki konkretny paragraf jest "niezmienialny". Nawet do konstytucji masz nowelizację, heloł...
Ty tutaj trujesz że "się nie da bo UE", ale nie kumasz że jedną ustawą można to zmienić.
Ale widzę kogoś mega zafiksowanego w broni CP, któremu broń krótka to mało, jednocześnie jak mniemam wydałbyś na easy 12 koła na karabin CP, ale nie wyrobisz pozwolenia na normalną broń palną, gdzie wtedy taki karabinek CP byś w łapy dostał. To o co chodzi? Psychotesty oblałeś? :P .
Ja bym to widział deczko inaczej - pozwolenie na broń wyrabiasz jak prawko, sprzedawca w momencie sprzedaży sprawdza, czy takie pozwolenie masz i rejestruje broń na ciebie. Chcesz ją potem komuś odsprzedać? Żaden problem, sprawdzasz, czy nabywca ma pozwolenie, piszecie świstek (z dokładną godziną sprzedaży) i zgłaszasz zbycie. Jak z samochodem. Nie sprawdziłeś pozwolenia i wyszło, że sprzedałeś ją komuś bez niego? No to masz ciepło, odpowiadasz jak za udostępnienie broni osobie nieuprawnionej, jeśli kupiec coś nią zrobi
@DonSalieri Ale w całej twojej wypowiedzi jest kilka nieścisłości:
- nie na każdy pojazd wymagane jest prawo jazdy. Do niedawna jeszcze motorowery były "na dowód" (ba, co starsze osoby, chyba te które dziś mają ponad 28 lat nie muszą mieć prawa jazdy na motorower), ale nie trzeba też chociażby na rower, czy rower z silnikiem wspomagającym. A jednak wszystkich kierowców obowiązują bardzo podobne przepisy,
- po drugie, dokładnie tak odbywa się sprzedaż broni używanej w Polsce, z tym że potrzeba jeszcze promesy.
@DonSalieri Taka jest nieścisłość że paradoksalnie nie na każdą broń palną trzeba pozwolenia. Na broń czarnoprochową nie trzeba. Ba, nawet nie trzeba zaświadczenia o niekaralności. Mało tego, nawet jej nie rejestrują.
Zasadniczo prawo nie widzi w praktyce różnicy pomiędzy bronią CP a wiatrówką. TO dopiero cyrk.
A broń CP potrafi też zrobić nielichą dziurę. https://youtu.be/eucSrsPNRaE?t=126
Dziura jak palec. I takiego gnata możesz kupić równie łatwo co flaszkę wódki.
Byłeś karany, jesteś świrem, jesteś pełnoletni - no problem. Proszę bardzo spluwa for you XD.
No powiedz że to nie jest cyrk na kółkach.
A uderzam do tego, że na broń droższą (broń w kalibrze .22LR jako nowa nie schodzi poniżej 1500zł, a broń CP nie przekracza tej kwoty zwykle), bezpieczniejszą (bo trudniej sobie przypadkiem zrobić kuku, boczny zapłon prędzej się zatnie niż wybuchnie w łapach, w przeciwieństwie do CP) oraz słabszą (bo dziury po .22LR są jak po ołówku) trzeba już pełnoprawnego pozwolenia, takiego samego jak na rewolwer w kalibrze 44.
Przykład https://www.skawinski.pl/prod/products/large/_22009.jpg
To już mała "armata".
@DonSalieri A jeszcze tu tak na dokładkę
Strzelanie do kuloodpornej szyby 4rowarstwowej z różnych kalibrów https://youtu.be/SWrEUtLLRkc?t=432
Możesz łatwo zauważyć że broń CP robi bardzo podobną demolkę co 9mm parabellum ALE, te 9mm z którego on strzela to amunicja pełnopłaszczowa z utwardzonym rdzeniem, w zasadzie "przeciwpancerna".
Więc serio broń CP może zrobić wydatne kuku.
Tu masz porównanie w spowolnieniu jak kopie broń CP, pistolet 9mm i .22LR w wykonaniu gościa z wcześniejszego materiału :P https://youtu.be/LOugDgL9PBg?t=301
@rafik54321 broń cp nie przekracza 1500zł? Dobry żart,sensowny karabin CP z oporządzeniem to jakieś 6000zł. A te naprawde dobre karabiny z oporządzeniem to jakieś 12.000zł. Co do tego.22 lr to nie da sie z tego zrobic broni bezzezwoleniowej bo dyrektywa UE (na ktora powoła sie rząd przy zmianach) twierdzi że to broń wymagająca zezwolenia. Więc się nie da. Po drugie nie ma podkładu żeby takie zmiany wprowadzić.
@Aug7 mówiłem o broni bezpozwoleniowej. Poza tym możesz sobie dobrać też pistolet za taczkę pieniędzy. Beznadziejne porównanie.
" Co do tego.22 lr to nie da sie z tego zrobic broni bezzezwoleniowej bo dyrektywa UE (na ktora powoła sie rząd przy zmianach) twierdzi że to broń wymagająca zezwolenia." - pierwsza to by była dyrektywa którą rząd ma w odwłoku? Kwestia odpowiedniego ubrania w prawniczą gadkę i jechana.
Nie. Brakuje jeszcze zaświadczenia, że kupujący jest zdrowy psychicznie i przeszkolenia z użycia broni. Jak to jest, że żeby jeździć autem, to trzeba zrobić kurs i dostać prawo jazdy, a wielu zwolenników dostępu do broni chce kupić broń ot tak, bez żadnego przeszkolenia.
Warto zaznaczyć, że choć w Teksasie, ze względu na powszechny dostęp do broni palnej, rzeczywiście jest mało włamań do domów, to z kolei jest sporo przypadkowych postrzeleń. Także nauka korzystania z broni, ładowanie, strzelanie, rozbieranie, składanie, konserwacja czy co tam jeszcze jest potrzebne.
@El_Polaco z tego co wiem to za ilosc przypadkowych postrzeleń nie odpowiada ilosc broni a prawo do jej używania na każdym terenie. Np. Swoim podwórku. Korzystanie z broni to w sumie BLOS 4 zasady które zna każdy posiadacz broni,w tym czarnoprochowej. Co do tych wymagań to nikt nie musi ich spełniać zeby kupić broń czarnoprochową,a ładowanie,czyszczenie konerwacja rozbieranie i skladanie jest znacznie trudniejsze niż przy broni wspolczesnej. I mimo tego strzelanin jakoś nie ma ( z broni dlugiej tego typu nie zginął nikt od 12 lat) wypadków też.
A ja proponuje coś innego zamiast twojego pomysłu - proponuje rozszerzyć dostep do broni czarnoprochowej o długą broń czarnoprochową na naboje scalone
Na takich samych zasadach jak dostęp do broni czarnoprochowej rozdzielnego ładowania Czyli dostep bez żadnych wymagań formalno prawnych.
Myślę że jest to dobre rozwiązanie,patrząc na silną kulture posiadania broni czarnoprochowej rozdzielnego ładowania w Polsce. Oraz to że odkąd taka broń stała sie bronią nie wymagającą zezwolenia (czyli jakieś 12 lat) to broń długa tego typu nie była wykorzystana w żadnym przestępstwie.
I to że ogólne prawo europejskie traktuje każdą broń wytworzoną do 1900 roku i jej repliki jako broń nie wymagająca zezwolenia, co ułatwi scieżke legislacyjną w przpadku zmiany prawa. Kolejnym argumentem jest cena takiej broni, jest wygórowana względem jej możliwosci bojowych. najtajszy egzemplarz kosztuje około 7 tysięcy zlotych,to więcej niż nielegalna broń. Co przeklada się na to że nie cieszyła by się zainteresowaniem przestepców.
A najważniejszym argumentem za tym rozszerzeniem dostepu do takiej broni jest to że niektóre modele takiej broni w wersji rozdzielnego ładowania można w polsce posiadać bez żadnych wymagań formalno-prawnych. ( np. Karabin Rolling-Block lub Karabin Sharpsa)
Sądząc po tym jak Polacy głosowali w ostatnich latach, większość kupujących broń użyła by jej na sobie.
Odpowiedz@Dejmien86 W takim wypadku mieli byśmy rząd PiS tylko na 1 kadencję a nie na 2(potencjalnie 3)? Same pozytywy, podoba mi się...
Fajnie gdyby o broni wypowiadali się ludzie, którzy mają chociaż minimalne pojęcie. Magnum to typ amunicji a nie jej kaliber.
OdpowiedzZa łatwo, za szybko, bez kontroli. Jednak egzamin z ustawy ( trzeba mieć to minimum wiedzy i rozumu, by zdać) I egzamin ze strzelania są niezbędne. Celność, obchodzenie się z bronią. Tego trzeba się nauczyć wcześniej, a nie z filmiku na yt. Do tego zapewnienie sejfu o odp. klasie do przechowywania, żeby nie było, że dzieciak braciszka zastrzelił. Wywiad środowiskowy też jest ważny, bo jak masz sąsiada wariata, to teraz się cieszysz, że nie biega z klamką. Mogliby wymagac trochę mniej badań lekarskich, odpuścić albo psychologa, albo psychiatrę. I papierologia mogłaby być krótsza, bo po zdanym egzaminie mija koło pół roku, zanim papiery przejdą przed decyzje adm.
OdpowiedzAle nie, nie jakbtoster na raty. Bo jeden drugiego wkurzy, to drugi pójdzie do sklepu i po godzinie wróci z klamką. Zabije tamtego, albo postronna osobę, bo nie wtceluje, albo siebie, bo nie potrafi obchodzić się z bronią.
Broń to nie łopata. Broń służy do strzelania. Chcesz postrzelać idź na strzelnicę. Sam chodzę, umiem obsługiwać broń palną. Nie chcę by każdy miał broń przy sobie, bo to bardziej pogorszy sytuację niż ją uspokoi.
OdpowiedzPóki zbiry i inne czarne typy mogą sobie hasać po Polsce do woli to żadna broń na spacerku nie poprawi bezpieczeństwa.
@Erecer Niby racja, ale najpierw wgl ustalmy jak wygląda aktualne prawo, pójdźmy polityką konsekwencji i zróbmy odniesienia do prawa jazdy. Zobaczymy co nam wyjdzie.
Czy jest broń palna, którą można kupić bez pozwolenia? Jest. Jest nią broń czarnoprochowa (CP).
Jak wygląda zakup takiej broni? Tak jak piwa w sklepie. Przychodzisz, pokazujesz dowód i wychodzisz ze spluwą. Żadnych zaświadczeń, żadnych rejestracji.
Trochę gorzej jest z kwestią zakupu prochu, ale tu wyrabia się europejską kartę broni za 100zł i kupujesz również na easy. Względnie prosisz kogoś z pozwoleniem by ci kupił taki proch, bo na posiadanie czarnego prochu nie potrzeba pozwoleń (absurd).
Ustaliliśmy więc że taka broń jest w zasadzie poza jakąkolwiek kontrolą. Mamy strzelaniny? Nie bardzo.
Broń CP jest rozdzielnego ładowania, oznacza to że osobno wsypujesz proch, osobno kulkę itd. Ktoś powie, że to przez to nie da się urządzić strzelaniny bo za długo trwa ładowanie. Tyle że to akurat nie problem. Sporo broni CP to rewolwery, a w takich da się zmieniać całe bębny. Napakuje sobie świr np 20 bębnów (to będzie 120 strzałów, tyle co kilka magazynków do pistoletu) i mógłby się strzelać :/ . Wymiana całego bębna zajmie jakieś 2s.
No to teraz może określmy moc bojową takiej broni. Kiedyś to była broń wojenna. Energia pocisku w zakresie od 500 do 700J (zależy ile prochu nawalisz). Pistolet 9mm para ma około 550J.
Broń CP w deskach wywala kilkucentymetrową dziurę.
Ustawa nawet nie precyzuje specjalnie kalibrów takiej broni, grunt by była to replika broni sprzed któregoś tam roku (1800 któregoś) i była czarnoprochowa rozdzielnego ładowania. Na dodatek dochodzi kwestia bezpieczeństwa. Jak źle broń załadujesz to ci wybuchnie w łapach, raniąc ciebie i osoby obok. No i trzymanie puszki prochu w domu to słaby pomysł XD. To gorzej niż podpalenie nabojów scalonych, bo te nie zapalą się od razu (są dość szczelne).
I teraz odniesienie do prawa jazdy.
To tak jakby bez prawka wolno było jeździć repliką parowozu sprzed 200 lat i pies drapał, że ma 250KM i waży 5t. Węgiel do pieca i jazda XD. (Mniejsza czy takie pojazdy istnieją, chodzi o przekaz). Jednak na współczesny skuter - to ło panie, to je syty pojazd, tu prawko trzeba XD. No cyrk.
I teraz jest taki kaliber bocznego zapłonu .22LR. Jest to prawdopodobnie najsłabszy kaliber. Energia pocisku od 120 do 250J. Amunicja tak słaba że 7latek sobie z nią łatwo radzi.
Jest to amunicja scalona więc nie ma ryzyka przypadkowego wybuchu. Jest bocznego zapłonu więc nie przerobisz łatwo tej broni na normalną amunicję centralnego zapłonu. Na dodatek jedyny kaliber który średnicą mógłby pasować do .22LR, to .223 remington, ALE to jest nabój od karabinka szturmowego. Ni cholery nie wsadzisz .223 do .22LR, bo .223 jest za długi XD. Prędzej odwrotnie, do AR15 .223 można kupić konwersję na .22LR.
Więc jest to amunicja słabsza i bezpieczniejsza niż broń CP. Czemu na .22LR trzeba pozwolenia a na CP nie? .22LR byłby w naszym odniesieniu do prawa jazdy skuterem.
Większość strzelców z pozwoleniem uważa że broń .22LR powinna być bezpozwoleniowa, ale z wymogiem zaświadczenia o niekaralności oraz rejestracji broni. To akurat sensowne.
Ta broń jest za słaba by myśleć o jakieś strzelaninie. Dotkliwie porani, ale na większym dystansie trzeba mieć sporo farta by nią zabić.
Do sportu nadaje się świetnie.
Do obrony domu najlepiej się nadaje strzelba, ale pełnoprawne 12mm to już broń typowo bojowa.
Tu bym się zastanowił czy ktoś (np wojskowy instytut) nie powinien opracować nowego kalibru.
Amunicja bocznego zapłonu, dajmy na to 8,5mm, tak aby 9mm się "nie zmieściło". Taka strzelba małokalibrowa byłaby w sam raz do obrony domu. Tym bardziej że drobny śrut z nawet strzelby 12mm nie przebija 30tu kartek papieru, a co dopiero z 4 razy słabszej strzelby? By bandzior oberwał taką strzelbą to te kulki by utkwiły z 5mm pod skórą i tona drobnych krwawień, a na koniec by go po prostu przewróciło. W sam raz.
I to uważam za optymalne rozwiązanie.
Znów popatrz, kiedy
CDN Znów popatrz, kiedyś na skuter prawka nie trzeba było. Nikt nie był na tyle głupi by jeździć po ulicy bez prawka. Wstawili prawko, liczba wypadków nie spadła. Teraz są hulajnogi które osiągami potrafią przewyższać skuter, za to nie potrafią hamować, ani skręcać efektywnie. Jeżdżą na tym dzieciaki. To jest mądre?
Ale zdajesz sobie sprawę z tego że w Polsce, nawet osoby z pozwoleniem, rzadko kiedy noszą broń?
@rafik54321 co do broni do obrony domu to obejrzyj sobie bezzezwoleniowe węgierskie wynalazki,powinny cie zainteresować. I jesli chodzi o broń obronną to poszedł bym bardziej a amunicję z kulą gunową. Co do .22LR no to powinna być bez zezwolenia i rejestracji ale niestety przeszkodą jest dyrektywa UE. Dlaczego bez rejestracji? Nie chcemy chyba powtórki tego co było z gazówkami w PL. Jak z legalnych posiadaczy takiej broni zrobiono przestepców.
@Aug7 amunicja gumowa ma jedną zasadniczą wadę. Zakładam że chodzi ci głównie o strzelby.
Jak zabezpieczysz się przed ewentualnością, że komuś by strzeliło do łba wyciągnąć gumowy pocisk i wsadzić metalowy walec?
Wiesz, .22LR bez zezwolenia, ok, ale z zaświadczeniem o niekaralności. Chociaż cień nadzoru zostawmy. To samo rejestracja. Choćby po to, aby jak któryś głąb broń zgubi to żeby było wiadomo czyja.
Już kwestię rejestracji to powinno się w sklepie z bronią ogarniać. Ot przy zakupie wypisujesz "ankietę", sprzedawca sprawdza czy z dowodem się zgadza i cyk na kwit razem z zaświadczeniem o niekaralności na komendę. Gotowe.
W Polsce jest taki problem, że ludzie totalnie o broni nie mają cienia pojęcia. Już nawet nie o to chodzi że nigdy nie strzelali. Raczej bym powiedział że przeciętny obywatel bez prawka ma większe pojęcie o prowadzeniu auta, niż o broni palnej. Bo nawet bez prawka wiesz gdzie jest hamulec ręczny, gdzie kierownica a gdzie gaz czy że silnik jest pod maską XD. A z bronią? Nawet by nie wiedzieli gdzie szukać przycisku do zwalniania magazynka.
Znowu mam takie wrażenie, że zarówno przepisy na temat broni palnej, jak i przepisy ruchu drogowego tworzą ludzie, którzy totalnie nie mają pojęcia o tych tematach.
Np kwestia tłumików do broni. W Polsce - zakazane. A przecież broń z tłumikiem i tak jest głośna jak mała petarda. Jest po prostu na tyle cicha że w uszach nie dzwoni (gdzie przy normalnej broni bez tłumika, to można by nawet ogłuchnąć).
I teraz taki myśliwy pójdzie w las, strzeli i w promieniu 5km wszystko wystraszone, z ludźmi włącznie.
Wręcz bym powiedział odwrotnie, że powinien być nakaz używania tłumików na otwartej przestrzeni przez strzelców rekreacyjnych i myśliwych.
Na zamkniętej to już pies ich drapał XD, ich problem.
@rafik54321 napisałem jaki jest glówny powod dla ktorego nie chce zeby pewne rodzaje broni były na rejestracje,miestety nie zyjemy w normalnym kraju. A ja nie chcę żeby w 2 tygodnie z normalnych ludzi posiadajacych broń zrobić przestepców tak jak było w przypadku gazówek. A to nie jest tak że żeby rozbroić nabój do strzelby to trzeba go zniszczyć? To juz raczej łatwiej od nowa zrobić Co do tlumników to temat rozmowy tego nie dotyczy.
@Aug7 A jakiż to powód? Że się przepisy zmieniły? Spoko mordo. UE już ma lepszy pomysł. Chce nowej kategorii B+ na prawo jazdy. Normalne B by było tylko na pojazdy do 1,8t DMC. Brawo. Jednak tu jakoś nikt problemu nie widzi.
Jednocześnie to samo UE stwierdziło że osobówki elektryczne to jednak mogą być do 4,25t, a nie 3,5t. Brawo.
brak szkolenia,
Odpowiedzsprzedawca nie ma możliwości weryfikacji (co widać po "lewych" abonamentach komórkowych),
bron powinna być w domu zabezpieczona (specjalna szafa) - brak informacji o sposobie sprawdzenia,
brak testów psychologicznych,
co znaczy "za groźne przestępstwa"? Czyli stalker, złodziej lub kieszonkowy mogliby kupić broń?
@Zyzol No i ''maksymalnie godzina dla policji na opinię'' to też mrzonki, przecież potrzebny jest rzetelny wywiad w środowisku.
Nie. W USA tak można i potem tacy "niekarani" mogą sobie nakupić arsenału i go do czegoś użyć...
OdpowiedzBycie niekaranym nie oznacza że powinieneś mieć broń palną... niektórym niekaranym to i dostęp do widelców by trzeba było ograniczać.
Najlepiej jak zaczną rozdawać broń z koszyków,w przedszkolach i szkołach.No limit.Po co szkolenia?Po co psychotesty?Po co rejestracja broni?
OdpowiedzJest skrajnie niebezpieczny. Każdy niekarany psychicznie chory planujący masowe moredstwo kupi bron.każdy zupośledzeniem umysłowym może kupić jako słup broń dla przestępców. Każdy z ciężkimi zaburzeniami osobowości który w chwili złości zastrzeli swoją partnerkę, dziecko, urzędnika, swojego szefa kupi sobie broń bez problemu.
OdpowiedzTylko ktoś z zerowym doświadczeniem życiowym może coś takiego proponować
Nie, bez opinii conajmniej dwoch niezaleznych psychologow bron nie powinna byc sprzedawana.
OdpowiedzPotem 2 sebixów w BMW się spotka na drodze i będzie strzelanina jak w USA a na razie to sobie co najwyżej mogą gęby obić.
Odpowiedz@Jacek83218 jakoś mimo bezzezeoleniowego dostepu do broni czarnoprochowej odkąd jest dostepna bez zezwolenia czyli jakiś 12 lat takiego przypadku nie było,wyjasnisz dlaczego?
A ja proponuje coś innego zamiast twojego pomysłu - proponuje rozszerzyć dostep do broni czarnoprochowej o długą broń czarnoprochową na naboje scalone
Na takich samych zasadach jak dostęp do broni czarnoprochowej rozdzielnego ładowania Czyli dostep bez żadnych wymagań formalno prawnych.
Myślę że jest to dobre rozwiązanie,patrząc na silną kulture posiadania broni czarnoprochowej rozdzielnego ładowania w Polsce. Oraz to że odkąd taka broń stała sie bronią nie wymagającą zezwolenia (czyli jakieś 12 lat) to broń długa tego typu nie była wykorzystana w żadnym przestępstwie.
I to że ogólne prawo europejskie traktuje każdą broń wytworzoną do 1900 roku i jej repliki jako broń nie wymagająca zezwolenia, co ułatwi scieżke legislacyjną w przpadku zmiany prawa. Kolejnym argumentem jest cena takiej broni, jest wygórowana względem jej możliwosci bojowych. najtajszy egzemplarz kosztuje około 7 tysięcy zlotych,to więcej niż nielegalna broń. Co przeklada się na to że nie cieszyła by się zainteresowaniem przestepców.
A najważniejszym argumentem za tym rozszerzeniem dostepu do takiej broni jest to że niektóre modele takiej broni w wersji rozdzielnego ładowania można w polsce posiadać bez żadnych wymagań formalno-prawnych. ( np. Karabin Rolling-Block lub Karabin Sharpsa)
@Aug7
Wydaje mi się że w tym przypadku jest to brak ogólnej świadomości że taka broń jest legalna.
@Jacek83218 idąc twoim tokiem myslenis tym lepiej,nawet jesli poszerzono by dostep do broni tego typu to i tak wiedzieli by o tym tylko pasjonaci tego typu broni. Ktorzy zagrożenia nie stanowią.
@Aug7 Nie, no przypadki jakiś incydentów z bronią CP były. Nawet śmiertelne :/ . Już też nie przeginaj w drugą stronę.
https://www.rmf24.pl/regiony/poznan/news-strzelil-do-policjantow-z-broni-czarnoprochowej-ruszyl-proce,nId,6802810#crp_state=1
Sęk w tym że to nie są wielkie strzelaniny, to incydenty które zdarzają się raz na kilka miesięcy.
Myślę że wgl troszkę idziemy w paradoksy i w nie tę stronę w którą trzeba.
Wadą czarnego prochu jest to że tworzy w cholerę dymu, więc tu i kwestie ekologiczne (nie ekoświryczne) się kłaniają.
Proch nitro jest tu wymiernie lepszy. A jeśli już chcesz stosowania amunicji scalonej - to po cholerę rozdział na broń CP?
W czym konkretnie ona by się wyróżniała od odpowiednich kalibrów na współczesną amunicję scaloną? Nie widzę różnicy.
Dlatego bym bardziej szedł w bardziej współczesną broń bocznego zapłonu, niż jakieś prawne akrobacje w okół czarnego prochu :/ . Mija się to z celem.
A akurat boczny zapłon, jako ten "o małym wachlarzu kalibrów" jest łatwiejszy w kontroli oraz dość szybko (w technologii wojennej) został wyparty przez centralny zapłon.
Więc też masz nadzór nad ewentualnymi nowymi kalibrami.
I tak ogólnie bym to klasyfikował. Boczny zapłon - rekreacja. Centralny zapłon - broń wojskowa, służb i koncesjonowanych podmiotów. Oczywiście docelowo.
A do tego czasu, tup-tup-tup małymi kroczkami :)
@rafik54321 tak ale z broni krótkiej a nie długiej o której pisałem propozycja rozszerzenia dotyczy tylko broni długiej . Jakie kwestie ekologiczne? Bo amunicja elaborowana prochem czarnym powoduje zabrudzenie lufy ktore uniemozliwia korzystanie z broni na dluższą metę no i predkosc wylotowa jest mniejsza. Tylko że wspolczesna broń palna według prawa UE jest bronią wymagajacą zezwolenia a broń dawna i jej repliki już nie,co przekłada sie na to że rozszerzenie dostępu do replik takiej broni jest poprostu łatwiejsze. Co do kalibrów to historycznie jest tylko pare kalibrów w ktorych są produkowane repliki to kalibry takie jak : 45-70 govt. 45-90. 45-120 sharps. No i cena amunicji też robi swoje. A co do kalibru .22lr jakby ktos bardzo chciał taki karabin to w .22 lr znajdzie.
@Aug7 "Bo amunicja elaborowana prochem czarnym powoduje zabrudzenie lufy ktore uniemozliwia korzystanie z broni na dluższą metę no i predkosc wylotowa jest mniejsza. " - jprdl, ty czytasz co się do ciebie pisze czy nie do cholery? Popatrz sobie na wystrzał z broni CP i dowolnej współczesnej broni palnej.
Jak nie widzisz różnicy w dymie - odłóż spluwę, masz problem ze wzrokiem XD...
Prawo można zmieniać, kwestia priorytetów. Aktualna wojna na Ukrainie pokazuje że jednak broń czasem może się przydać.
Bo dlaczego, nagle UE miałoby się nie odmienić i pierdyknąć że każda broń wyprodukowana przed 2023r i jej repliki są bezpozwoleniowe? XD. No jaki konkretny paragraf jest "niezmienialny". Nawet do konstytucji masz nowelizację, heloł...
Ty tutaj trujesz że "się nie da bo UE", ale nie kumasz że jedną ustawą można to zmienić.
Ale widzę kogoś mega zafiksowanego w broni CP, któremu broń krótka to mało, jednocześnie jak mniemam wydałbyś na easy 12 koła na karabin CP, ale nie wyrobisz pozwolenia na normalną broń palną, gdzie wtedy taki karabinek CP byś w łapy dostał. To o co chodzi? Psychotesty oblałeś? :P .
Ja bym to widział deczko inaczej - pozwolenie na broń wyrabiasz jak prawko, sprzedawca w momencie sprzedaży sprawdza, czy takie pozwolenie masz i rejestruje broń na ciebie. Chcesz ją potem komuś odsprzedać? Żaden problem, sprawdzasz, czy nabywca ma pozwolenie, piszecie świstek (z dokładną godziną sprzedaży) i zgłaszasz zbycie. Jak z samochodem. Nie sprawdziłeś pozwolenia i wyszło, że sprzedałeś ją komuś bez niego? No to masz ciepło, odpowiadasz jak za udostępnienie broni osobie nieuprawnionej, jeśli kupiec coś nią zrobi
Odpowiedz@DonSalieri Ale w całej twojej wypowiedzi jest kilka nieścisłości:
- nie na każdy pojazd wymagane jest prawo jazdy. Do niedawna jeszcze motorowery były "na dowód" (ba, co starsze osoby, chyba te które dziś mają ponad 28 lat nie muszą mieć prawa jazdy na motorower), ale nie trzeba też chociażby na rower, czy rower z silnikiem wspomagającym. A jednak wszystkich kierowców obowiązują bardzo podobne przepisy,
- po drugie, dokładnie tak odbywa się sprzedaż broni używanej w Polsce, z tym że potrzeba jeszcze promesy.
@rafik54321 Zdaje się, że na nóż kuchenny czy siekierę też nie trzeba mieć pozwolenia ;)
Ale nie bardzo widzę tę nieścisłość - chcesz broń? Musisz mieć pozwolenie.
Ewentualny problem, nad którym jeszcze nie myślałem, to co w przypadku utraty pozwolenia? Nakaz sprzedaży broni?
@DonSalieri Taka jest nieścisłość że paradoksalnie nie na każdą broń palną trzeba pozwolenia. Na broń czarnoprochową nie trzeba. Ba, nawet nie trzeba zaświadczenia o niekaralności. Mało tego, nawet jej nie rejestrują.
Zasadniczo prawo nie widzi w praktyce różnicy pomiędzy bronią CP a wiatrówką. TO dopiero cyrk.
A broń CP potrafi też zrobić nielichą dziurę.
https://youtu.be/eucSrsPNRaE?t=126
Dziura jak palec. I takiego gnata możesz kupić równie łatwo co flaszkę wódki.
Byłeś karany, jesteś świrem, jesteś pełnoletni - no problem. Proszę bardzo spluwa for you XD.
No powiedz że to nie jest cyrk na kółkach.
A uderzam do tego, że na broń droższą (broń w kalibrze .22LR jako nowa nie schodzi poniżej 1500zł, a broń CP nie przekracza tej kwoty zwykle), bezpieczniejszą (bo trudniej sobie przypadkiem zrobić kuku, boczny zapłon prędzej się zatnie niż wybuchnie w łapach, w przeciwieństwie do CP) oraz słabszą (bo dziury po .22LR są jak po ołówku) trzeba już pełnoprawnego pozwolenia, takiego samego jak na rewolwer w kalibrze 44.
Przykład
https://www.skawinski.pl/prod/products/large/_22009.jpg
To już mała "armata".
A tu małe porównanie amunicji.
https://m.faktopedia.pl/uimages/services/faktopedia/i18n/pl_PL/202111/1638190296_by_Mudzina_500.jpg
Popatrz gdzie jest .22LR, a gdzie jest 44 magnum, czy policyjne 9mm.
A teraz najśmieszniejsze. Kulki do broni CP to kaliber często 44, czyli tyle samo co magnum :/ .
To teraz wytłumacz ten paradoks i olbrzymią nieścisłość XD.
Jak przy broni CP nie mamy masowego cyrku na ulicach, to myślę że doklejenie do tego .22LR to powinna być formalność.
Co do broni po odebraniu pozwolenia, to chyba (ale to tylko tak mi we łbie świta) że chyba trzeba było ją zdać na komendzie :/ .
@DonSalieri A jeszcze tu tak na dokładkę
Strzelanie do kuloodpornej szyby 4rowarstwowej z różnych kalibrów
https://youtu.be/SWrEUtLLRkc?t=432
Możesz łatwo zauważyć że broń CP robi bardzo podobną demolkę co 9mm parabellum ALE, te 9mm z którego on strzela to amunicja pełnopłaszczowa z utwardzonym rdzeniem, w zasadzie "przeciwpancerna".
Więc serio broń CP może zrobić wydatne kuku.
Tu masz porównanie w spowolnieniu jak kopie broń CP, pistolet 9mm i .22LR w wykonaniu gościa z wcześniejszego materiału :P
https://youtu.be/LOugDgL9PBg?t=301
@rafik54321 broń cp nie przekracza 1500zł? Dobry żart,sensowny karabin CP z oporządzeniem to jakieś 6000zł. A te naprawde dobre karabiny z oporządzeniem to jakieś 12.000zł. Co do tego.22 lr to nie da sie z tego zrobic broni bezzezwoleniowej bo dyrektywa UE (na ktora powoła sie rząd przy zmianach) twierdzi że to broń wymagająca zezwolenia. Więc się nie da. Po drugie nie ma podkładu żeby takie zmiany wprowadzić.
@Aug7 mówiłem o broni bezpozwoleniowej. Poza tym możesz sobie dobrać też pistolet za taczkę pieniędzy. Beznadziejne porównanie.
" Co do tego.22 lr to nie da sie z tego zrobic broni bezzezwoleniowej bo dyrektywa UE (na ktora powoła sie rząd przy zmianach) twierdzi że to broń wymagająca zezwolenia." - pierwsza to by była dyrektywa którą rząd ma w odwłoku? Kwestia odpowiedniego ubrania w prawniczą gadkę i jechana.
Nie. Brakuje jeszcze zaświadczenia, że kupujący jest zdrowy psychicznie i przeszkolenia z użycia broni. Jak to jest, że żeby jeździć autem, to trzeba zrobić kurs i dostać prawo jazdy, a wielu zwolenników dostępu do broni chce kupić broń ot tak, bez żadnego przeszkolenia.
OdpowiedzWarto zaznaczyć, że choć w Teksasie, ze względu na powszechny dostęp do broni palnej, rzeczywiście jest mało włamań do domów, to z kolei jest sporo przypadkowych postrzeleń. Także nauka korzystania z broni, ładowanie, strzelanie, rozbieranie, składanie, konserwacja czy co tam jeszcze jest potrzebne.
@El_Polaco z tego co wiem to za ilosc przypadkowych postrzeleń nie odpowiada ilosc broni a prawo do jej używania na każdym terenie. Np. Swoim podwórku. Korzystanie z broni to w sumie BLOS 4 zasady które zna każdy posiadacz broni,w tym czarnoprochowej. Co do tych wymagań to nikt nie musi ich spełniać zeby kupić broń czarnoprochową,a ładowanie,czyszczenie konerwacja rozbieranie i skladanie jest znacznie trudniejsze niż przy broni wspolczesnej. I mimo tego strzelanin jakoś nie ma ( z broni dlugiej tego typu nie zginął nikt od 12 lat) wypadków też.
Łopatą też możesz kogoś zranić albo zabić
OdpowiedzGdyby tak było jak piszesz to polaków byłoby nie 38 mln a jakieś 800 tyś.
OdpowiedzNie.
OdpowiedzA ja proponuje coś innego zamiast twojego pomysłu - proponuje rozszerzyć dostep do broni czarnoprochowej o długą broń czarnoprochową na naboje scalone
OdpowiedzNa takich samych zasadach jak dostęp do broni czarnoprochowej rozdzielnego ładowania Czyli dostep bez żadnych wymagań formalno prawnych.
Myślę że jest to dobre rozwiązanie,patrząc na silną kulture posiadania broni czarnoprochowej rozdzielnego ładowania w Polsce. Oraz to że odkąd taka broń stała sie bronią nie wymagającą zezwolenia (czyli jakieś 12 lat) to broń długa tego typu nie była wykorzystana w żadnym przestępstwie.
I to że ogólne prawo europejskie traktuje każdą broń wytworzoną do 1900 roku i jej repliki jako broń nie wymagająca zezwolenia, co ułatwi scieżke legislacyjną w przpadku zmiany prawa. Kolejnym argumentem jest cena takiej broni, jest wygórowana względem jej możliwosci bojowych. najtajszy egzemplarz kosztuje około 7 tysięcy zlotych,to więcej niż nielegalna broń. Co przeklada się na to że nie cieszyła by się zainteresowaniem przestepców.
A najważniejszym argumentem za tym rozszerzeniem dostepu do takiej broni jest to że niektóre modele takiej broni w wersji rozdzielnego ładowania można w polsce posiadać bez żadnych wymagań formalno-prawnych. ( np. Karabin Rolling-Block lub Karabin Sharpsa)