Jak tak dalej pójdzie, to normalni ludzie będą musieli pracować nie tylko na siebie (i ewentualnie swoją rodzinę), a również na patusów, którym nie chce się nic robić. No i gdzie wtedy pieniądze na jakieś własne potrzeby? W sumie... Socjalistom chodzi o to, by zrównać społeczeństwo tak, by wszyscy mieli równo (czyli całe gówno).
@Cammax no i to tak wlasnie dziala. Normalnego czlowieka za ta sama prace stac na coraz mniej bo coraz wiecej zabiera mu sie w podatkach.
Dla porownaniania na 2024 zaplanowano zabranie nam i wziecie na nas pozyczki w kwocie okolo 780miliardow, podczas gdy przychody budzetu w 2015 to bylo niecale 280miliardow
@AleksandraCz nawet takie coś może rozleniwić ludzi. Przykładowo: ktoś pracuje za najniższą krajową, ale może mieć o wiele większe dochody, tylko musi zwiększyć swoje kwalifikacje, by awansować. Ale bez przesady, bo na taki samochód nie zarobi tak szybko. Więc jak ktoś jest leniwy, to będzie wolał dalej pracować za tą najniższą krajowa, niż trochę się wysilić, by zdobyć większe kwalifikacje i samemu zarobić, zwłaszcza że taki dochód być może nie gwarantowałby już ani samochodu, ani wszelkich socjali.
@dakonto o, kolejna łatka do pokaźnej już kolekcji. Akurat socjalizmu to tu mi jeszcze nikt nie zarzucił.
No i gdzie ja niby kogoś obwiniam? Jeżeli już to za krzywdy wszystkich obywateli (tylko nie wszyscy potrafią dostrzec, że na dłuższą metę też ucierpią np. w wyniku socjalizmu), a nie swoje.
@Xar najgorsze jest to, że większości nie da się przetłumaczyć, że socjalizm nie działa. To tak samo jakby próbować dyskutować z kimś, kto za każdym razem mówi "to nie był prawdziwy komunizm i tym razem na pewno się uda".
@Cammax Ale wiecie, że by uczestniczyć w tym programie trzeba pracować? Jest on adresowany do zawodów nisko opłacanych, często z budżetówki ale koniecznych jak pielęgniarki, strażacy itd.
To jest bardziej program wparcia budżetówki nie przez bezpośrednie podwyżki a działania socjalne. W dużym skrócie chodzi o duże miasta gdzie koszty utrzymania są dużo wyższe na prowincji a państwo nie chce bardzo różnicować wynagrodzeń w strefie budżetowej pomiędzy prowincją a dużymi miastami, zamiast tego by utrzymać osoby w niezbędnych zawodach oferuje im tam gdzie jest z tym problem programy socjalne specjalnie adresowane do nich.
@Cammax a wy dalej swoje brednie. Wszyscy wiedzą że socjalizm nie działa, nikt nie twierdzi inaczej. Problem w tym że czysty kapitalizm też nie i to z tego samego powodu. Ludzie są po prostu chciwi. Trzeba najzwyczajniej w świecie znaleźć coś po środku.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 24 January 2024 2024 10:07
@kuciol tylko co? Na pewno nie można rozdawać ludziom nic za darmo. Więc to odpada. Socjal według mnie powinien być ograniczony do minimum. Można pomagać na inne sposoby. Np. zamiast dawać komuś dom, samochód i pieniądze, to można mu umożliwić udział w jakimś kursie zwiększającym kwalifikacje. Mając większe kwalifikacje jak najbardziej może on zarobić więcej i sobie z czasem pozwolić na ten samochód i dom. A dom i samochód za coś też musi utrzymać, więc chcąc by najmniej zarabiający miał taką możliwość, to musisz mu dawać na to kasę.
No i bez obrazy, ale nie podzielam Twojego optymizmu, co do tego, że wszyscy wiedzą, że socjalizm nie dziala (patrz: wyborcy i politycy PISu oraz skrajnej lewicy).
@Elathir tylko oni muszą też ten samochód za coś utrzymać. Benzyna (w tym przypadku to nie, bo elektryk), wszelkie ubezpieczenia i przeglądy, ewentualne naprawy itd. a jak ktoś zarabia mało, to wątpię, czy go stać. Elektryki są drogie. No i nawet po wyglądzie tego samochodu widać, że większość jednak musi dość długo pracować, by ich było stać na niego.
@Elathir czyli zamiast podwyżki, przeleją te pieniądze salonowi, żeby realizować ideę „masz nie mieć nic i być szczęśliwym”. A jak stracisz pracę, czy tam przejdziesz na emeryturę, to nie masz nic. Wow, zmierzamy na śmietnik historii, przy poklasku i w euforii…
@Cammax Nawet wyborcy PiSu wiedzą że socjalizm nie działa ale prozaiczne potrzeby dnia dzisiejszego biorą górę. Powiedz takiej pracownicy biedronki czy innego lidla że utyrana po pracy ma iść jeszcze jakieś kursy robić jak w domu dzieci czekają. Takie utopijne opowiastki są dobre dla nastolatków których jeszcze proza życia nie zniszczyła.
Ja tam nie mam problemu że samotna matka dostaje 800+, niech ma i 1500. Problem widzę za to jak dyrektor zarabiający po 15-20 tys miesięcznie też to dostaje. Zamiast dawać komuś kto nie potrzebuje można by sfinansować 2 posiłki dziennie w szkołach na przykład. Tu jest problem, jak to poukładać żeby było w miarę dobrze. Wszystkim się i tak nie dogodzi.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 24 January 2024 2024 23:14
@kuciol fakt, jeśli już socjal, to powinien być jakiś próg dochody. Po cholerę posłowi z trójką dzieci zasiłek.
No i patologia, która wszystko przepije też nie powinna dostawać.
U nas jest w sumie podobnie, ba nawet lepiej kryterium to posiadanie dziecka i już masz dopłatę 500 zł do leasingu samochodu i nawet nie trzeba pracować ani mieć żadnych innych kryteriów a i nie trzeba nawet mieć w lesingu czy na raty auta elektrycznego. https://d-art.ppstatic.pl/kadry/k/r/1/77/a6/58e378e661827_o_small.jpg
@Xar w twoim democie zwróciłam uwagę na słowa - osoby pracujące i za jakąś tam opłatę. Czyli nie bezrobotnym i nie zupełnie za darmo. Bo też nie popieram hodowli pijawek
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 22 January 2024 2024 20:41
@Laviol chodzi o samochody elektryczne, czyli nie na paliwo.
a ubezpieczenie i naprawy jak we Francji wyglądają to nie wiem. może coś tam wymyślili, żeby to miało ręce i nogi
@AleksandraCz, paliwo, prąd, jedna cholera - kosztuje. Co ro reszty to się wymyśli. Aha.
Samochód to nie artykuł pierwszej potrzeby, wręcz artykuł luksusowy, zwłaszcza przy cenie elektryków. Czy uważasz za słuszne dawanie do niego dostępu osobom, których nie tylko nie stać na ich kupno, ale nawet zapewne na utrzymanie?
I dlaczego mieliby za to płacić za to ludzie, z których wielu pewnie będzie zarabiać niewiele ponad przyjęte kryterium. Uważasz to za sprawiedliwe?
@AleksandraCz: samochód elektryczny prawem, nie towarem..?
odnoszę wrażenie, że francuzi za daleko zabrnęli w roszczeniowość społeczeństwa, żeby teraz móc odmówić dopieszczania socjalem nierobów. jednocześnie ci, którzy naprawdę mają pieniądze, nie mają nic przeciwko takiemu marnotrawstwu publicznych środków, byle mieć spokój na ulicach. choć akurat oni niekoniecznie płacą proporcjononalne podatki. po prostu jeśli nie kupią sobie ich zadowolenia, to będą mieli kolejne demolujące gospodarkę rządy socjalistów, lub wręcz faszystów. takie mniejsze zło...
@Laviol nie byłam nigdy we Francji ale można by ich zapytać czemu autobusami nie mogą jeździć. Ja też jestem pracująca, nie stać mnie na samochód, więc mam bilet miesięczny i jeżdżę komunikacją miejską. Mieszkam pod Warszawą, więc tu autobusy dojeżdżają do Warszawy
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 22 January 2024 2024 23:06
@AleksandraCz, nie odpowiadasz na pytania, więc jeszcze raz.
Czy uważasz za słuszne dawanie do niego dostępu osobom, których nie tylko nie stać na ich kupno, ale nawet zapewne na utrzymanie?
I dlaczego mieliby za to płacić za to ludzie, z których wielu pewnie będzie zarabiać niewiele ponad przyjęte kryterium.
Uważasz to za sprawiedliwe?
@AleksandraCz teraz wyjasnij dlaczego osoby z dochodem do kwoty X maja miec preferencyjne warunki wynajecia samochodu, a osoby z dochodem X+1 i wiecej maja sie im do tych wynajmow dorzucac?
To jest bardzo zły pomysł. Socjalizm t równanie w dół. Ja sobie wyprółem flaki na 15 letnie duże auto rodzinne, a ktoś dostanie nowe miejskie auto, tanie w utrzymaniu bo nie chce mu się zapracować na własne.
Skoro większość osób spełniających ww. kryteria to osoby pochodzące z Afryki, czy Bliskiego wschodu, to powinni otrzymac w ramach pomocy socjalnej adekwatny pojazd - wielbłąda, ew. osła.
Jak tak dalej pójdzie, to normalni ludzie będą musieli pracować nie tylko na siebie (i ewentualnie swoją rodzinę), a również na patusów, którym nie chce się nic robić. No i gdzie wtedy pieniądze na jakieś własne potrzeby? W sumie... Socjalistom chodzi o to, by zrównać społeczeństwo tak, by wszyscy mieli równo (czyli całe gówno).
Odpowiedz@Cammax "Jak tak dalej pójdzie..." -że niby teraz tak nie jest??
@Cammax tam jest napisane - osoby pracujące o niskich dochodach
@Cammax
Ależ właśnie ty jesteś wytworem socjalistów, ciągle ujadasz winiąc społeczeństwo za twoje urojone krzywdy.
@Cammax no i to tak wlasnie dziala. Normalnego czlowieka za ta sama prace stac na coraz mniej bo coraz wiecej zabiera mu sie w podatkach.
Dla porownaniania na 2024 zaplanowano zabranie nam i wziecie na nas pozyczki w kwocie okolo 780miliardow, podczas gdy przychody budzetu w 2015 to bylo niecale 280miliardow
@Xar oj tam oj tam.. przecież oni skończą z rozdawnictwem i w ogóle będzie cool :)
@Cammax nie na patusów, tylko na wybranych przez rząd uprzywilejowanych.
@Arcykretyn w sumie to jest, tylko może jeszcze nie aż tak jak w democie
@AleksandraCz nawet takie coś może rozleniwić ludzi. Przykładowo: ktoś pracuje za najniższą krajową, ale może mieć o wiele większe dochody, tylko musi zwiększyć swoje kwalifikacje, by awansować. Ale bez przesady, bo na taki samochód nie zarobi tak szybko. Więc jak ktoś jest leniwy, to będzie wolał dalej pracować za tą najniższą krajowa, niż trochę się wysilić, by zdobyć większe kwalifikacje i samemu zarobić, zwłaszcza że taki dochód być może nie gwarantowałby już ani samochodu, ani wszelkich socjali.
@dakonto o, kolejna łatka do pokaźnej już kolekcji. Akurat socjalizmu to tu mi jeszcze nikt nie zarzucił.
No i gdzie ja niby kogoś obwiniam? Jeżeli już to za krzywdy wszystkich obywateli (tylko nie wszyscy potrafią dostrzec, że na dłuższą metę też ucierpią np. w wyniku socjalizmu), a nie swoje.
@Xar najgorsze jest to, że większości nie da się przetłumaczyć, że socjalizm nie działa. To tak samo jakby próbować dyskutować z kimś, kto za każdym razem mówi "to nie był prawdziwy komunizm i tym razem na pewno się uda".
@Cammax Ale wiecie, że by uczestniczyć w tym programie trzeba pracować? Jest on adresowany do zawodów nisko opłacanych, często z budżetówki ale koniecznych jak pielęgniarki, strażacy itd.
To jest bardziej program wparcia budżetówki nie przez bezpośrednie podwyżki a działania socjalne. W dużym skrócie chodzi o duże miasta gdzie koszty utrzymania są dużo wyższe na prowincji a państwo nie chce bardzo różnicować wynagrodzeń w strefie budżetowej pomiędzy prowincją a dużymi miastami, zamiast tego by utrzymać osoby w niezbędnych zawodach oferuje im tam gdzie jest z tym problem programy socjalne specjalnie adresowane do nich.
@Cammax a wy dalej swoje brednie. Wszyscy wiedzą że socjalizm nie działa, nikt nie twierdzi inaczej. Problem w tym że czysty kapitalizm też nie i to z tego samego powodu. Ludzie są po prostu chciwi. Trzeba najzwyczajniej w świecie znaleźć coś po środku.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 January 2024 2024 10:07
@kuciol tylko co? Na pewno nie można rozdawać ludziom nic za darmo. Więc to odpada. Socjal według mnie powinien być ograniczony do minimum. Można pomagać na inne sposoby. Np. zamiast dawać komuś dom, samochód i pieniądze, to można mu umożliwić udział w jakimś kursie zwiększającym kwalifikacje. Mając większe kwalifikacje jak najbardziej może on zarobić więcej i sobie z czasem pozwolić na ten samochód i dom. A dom i samochód za coś też musi utrzymać, więc chcąc by najmniej zarabiający miał taką możliwość, to musisz mu dawać na to kasę.
No i bez obrazy, ale nie podzielam Twojego optymizmu, co do tego, że wszyscy wiedzą, że socjalizm nie dziala (patrz: wyborcy i politycy PISu oraz skrajnej lewicy).
@Elathir tylko oni muszą też ten samochód za coś utrzymać. Benzyna (w tym przypadku to nie, bo elektryk), wszelkie ubezpieczenia i przeglądy, ewentualne naprawy itd. a jak ktoś zarabia mało, to wątpię, czy go stać. Elektryki są drogie. No i nawet po wyglądzie tego samochodu widać, że większość jednak musi dość długo pracować, by ich było stać na niego.
@Elathir czyli zamiast podwyżki, przeleją te pieniądze salonowi, żeby realizować ideę „masz nie mieć nic i być szczęśliwym”. A jak stracisz pracę, czy tam przejdziesz na emeryturę, to nie masz nic. Wow, zmierzamy na śmietnik historii, przy poklasku i w euforii…
@Cammax Nawet wyborcy PiSu wiedzą że socjalizm nie działa ale prozaiczne potrzeby dnia dzisiejszego biorą górę. Powiedz takiej pracownicy biedronki czy innego lidla że utyrana po pracy ma iść jeszcze jakieś kursy robić jak w domu dzieci czekają. Takie utopijne opowiastki są dobre dla nastolatków których jeszcze proza życia nie zniszczyła.
Ja tam nie mam problemu że samotna matka dostaje 800+, niech ma i 1500. Problem widzę za to jak dyrektor zarabiający po 15-20 tys miesięcznie też to dostaje. Zamiast dawać komuś kto nie potrzebuje można by sfinansować 2 posiłki dziennie w szkołach na przykład. Tu jest problem, jak to poukładać żeby było w miarę dobrze. Wszystkim się i tak nie dogodzi.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 January 2024 2024 23:14
@kuciol fakt, jeśli już socjal, to powinien być jakiś próg dochody. Po cholerę posłowi z trójką dzieci zasiłek.
No i patologia, która wszystko przepije też nie powinna dostawać.
U nas jest w sumie podobnie, ba nawet lepiej kryterium to posiadanie dziecka i już masz dopłatę 500 zł do leasingu samochodu i nawet nie trzeba pracować ani mieć żadnych innych kryteriów a i nie trzeba nawet mieć w lesingu czy na raty auta elektrycznego.
Odpowiedzhttps://d-art.ppstatic.pl/kadry/k/r/1/77/a6/58e378e661827_o_small.jpg
http://demotywatory.pl/uploads/comments/d035/d035202538715f76af0d39a5ad30d567.jpg
OdpowiedzJak mogli? Czarnym i biednym? A nie Polakom?
Odpowiedza czym się różni mieszkanie socjalne w centrum Warszawy dla losowego biednego człowieka postulowane przez lewicę.
Odpowiedzto nie jest zły pomysł
Odpowiedz@AleksandraCz: możesz uzasadnić?
@AleksandraCz , dlaczego?
@AleksandraCz nie, nie jest zly. Jest PORONIONY
Gdybys szukala uzasadnienia:
https://demotywatory.pl/uploads/202303/1679252507_y2ykpg.jpg https://img13.demotywatoryfb.pl//uploads/202302/1676825755_uyssod_600.jpg i jak koncza SOCJALNE:
https://img5.demotywatoryfb.pl//uploads/202303/1679130837_p5ppcb_600.jpg
@Petyrek zwróciłam uwagę na słowa - osoby pracujące i za jakąś tam opłatę. Czyli nie bezrobotnym i nie zupełnie za darmo
@Laviol jak wyżej (do Petyrka)
@Xar w twoim democie zwróciłam uwagę na słowa - osoby pracujące i za jakąś tam opłatę. Czyli nie bezrobotnym i nie zupełnie za darmo. Bo też nie popieram hodowli pijawek
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 22 January 2024 2024 20:41
@AleksandraCz, a kto twoim zdaniem powinien pokryć ubezpieczenie, paliwo i naprawy? I czy twoim zdaniem osoby słabo zarabiające będzie na to stać?
@Laviol chodzi o samochody elektryczne, czyli nie na paliwo.
a ubezpieczenie i naprawy jak we Francji wyglądają to nie wiem. może coś tam wymyślili, żeby to miało ręce i nogi
@AleksandraCz, paliwo, prąd, jedna cholera - kosztuje. Co ro reszty to się wymyśli. Aha.
Samochód to nie artykuł pierwszej potrzeby, wręcz artykuł luksusowy, zwłaszcza przy cenie elektryków. Czy uważasz za słuszne dawanie do niego dostępu osobom, których nie tylko nie stać na ich kupno, ale nawet zapewne na utrzymanie?
I dlaczego mieliby za to płacić za to ludzie, z których wielu pewnie będzie zarabiać niewiele ponad przyjęte kryterium. Uważasz to za sprawiedliwe?
@AleksandraCz: samochód elektryczny prawem, nie towarem..?
odnoszę wrażenie, że francuzi za daleko zabrnęli w roszczeniowość społeczeństwa, żeby teraz móc odmówić dopieszczania socjalem nierobów. jednocześnie ci, którzy naprawdę mają pieniądze, nie mają nic przeciwko takiemu marnotrawstwu publicznych środków, byle mieć spokój na ulicach. choć akurat oni niekoniecznie płacą proporcjononalne podatki. po prostu jeśli nie kupią sobie ich zadowolenia, to będą mieli kolejne demolujące gospodarkę rządy socjalistów, lub wręcz faszystów. takie mniejsze zło...
@Laviol nie byłam nigdy we Francji ale można by ich zapytać czemu autobusami nie mogą jeździć. Ja też jestem pracująca, nie stać mnie na samochód, więc mam bilet miesięczny i jeżdżę komunikacją miejską. Mieszkam pod Warszawą, więc tu autobusy dojeżdżają do Warszawy
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 22 January 2024 2024 23:06
@AleksandraCz, nie odpowiadasz na pytania, więc jeszcze raz.
Czy uważasz za słuszne dawanie do niego dostępu osobom, których nie tylko nie stać na ich kupno, ale nawet zapewne na utrzymanie?
I dlaczego mieliby za to płacić za to ludzie, z których wielu pewnie będzie zarabiać niewiele ponad przyjęte kryterium.
Uważasz to za sprawiedliwe?
@AleksandraCz teraz wyjasnij dlaczego osoby z dochodem do kwoty X maja miec preferencyjne warunki wynajecia samochodu, a osoby z dochodem X+1 i wiecej maja sie im do tych wynajmow dorzucac?
@Xar też nie wiem jak to w Polsce działa jeśli chodzi o TBS i lokal socjalny
@AleksandraCz dlatego ja jestem przeciwnikiem socjalu wszelakiej masci
@Xar To akurat jest proste bo wynika wprost z zasad sprawiedliwości społecznej, ekonomii socjalistycnej i fizyki dialektycznej.
To jest bardzo zły pomysł. Socjalizm t równanie w dół. Ja sobie wyprółem flaki na 15 letnie duże auto rodzinne, a ktoś dostanie nowe miejskie auto, tanie w utrzymaniu bo nie chce mu się zapracować na własne.
Odpowiedz* wyprułem
OdpowiedzMoże liczą na to że teraz przestaną podpalać auta, no bo jak to tak, sami sobie?
Odpowiedz@pokos oj tam, jak spalą to dostaną nowe.
Skoro większość osób spełniających ww. kryteria to osoby pochodzące z Afryki, czy Bliskiego wschodu, to powinni otrzymac w ramach pomocy socjalnej adekwatny pojazd - wielbłąda, ew. osła.
Odpowiedz