Demotywatory.pl

@kikurenty Przecie każdy chciałby mieć frajerów nadstawiających karku za niego. :)

@kikurenty nie siej popeliny, to dotyczy bardzo wąskiej grupy specjalistów a nie każdego żołnierza czy rezerwisty.

Wydaje mi się, że tego nie unikniemy w obecnej sytuacji. Porządek światowy się burzy i nikt za bardzo nie kiwnie palcem aby nas ratować. Zresztą opieranie się na sojuszach już przerabialiśmy. Co innego wsparcie (a nawet z tym może być różnie) a co innego oczekiwanie, że będą bić się za nas. Tak samo jak myślenie, że przecież nas nie napadną. A niby co ma ich odstraszyć?
Kraje w sąsiedztwie albo już przywróciły pobór, albo rozważają. Czas i nas rozpocząć taką dyskusję. Jak to zorganizować aby nie tylko nie było patologii ale żeby nie było to przepalanie czasu. Temat trudny i bardzo ryzykowny politycznie. Ale nie można chować głowy w piasek.

@rex4 Sam piszesz popeliny i mieszasz fakty. Podejrzewam że pomyliło ci się z właśnie z ruszającą kwalifikacją wojskową.

A wezwania na ćwiczenia i ewentualna mobilizacja dotyczy każdego z kat wojskową A i D. i każdy może być wezwany w dowolnej chwili.
Masz i przeczytaj:
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20220000655/U/D20220655Lj.pdf

@kikurenty tu mnie masz, jeszcze nie wiem, bo nie czytałem 467 stron. Pierwsze, bardzo dziękuję za ustawę. Drugie, dasz jakąś wskazówkę? Przeszukałem wiele słów i nie widzę gdzie jest ten obowiązek. Pojęcie natychmiastowości jest wielokrotnie, ale wszędzie w jest „we właściwym czasie”. Cześć dotyczy AR, większość OT, ale nie widziałem aby dotyczyło PR (a pisałeś, że A i D, a chyba Ci z D raczej nie są w aktywnej rezerwie). Znalazłem za to, że od wymuszonego świadczenia użyczenia ruchomości czy nieruchomości odwołanie nie przysługuje.

@Laviol Wiesz, mi bardziej chodzi o to, że ci sami konserwatyści chyba siebie za mężczyzn nie uznawali, skoro sami od tej walki uciekali. Mężczyzna do walki, ale nie oni?

@LowcaKomedii, jakbyś historii nie znał i nie zauważył, że czasy, gdy rządzący - królowie/książęta sami stawali na czele armii dawno minęły.

@Laviol Ale mi nie chodzi o stawanie na czele armii ani nawet o braniu udziału w prawdziwej wojnie. Ci konserwatyści, kiedy mogli odbyć obowiązkową służbę wojskową, robili wszystko, by tego uniknąć. Teraz chcą zabronić innym postąpić tak samo jak kiedyś oni.
I w sumie nie mówmy o królach itp., gdy wspominamy o konfederacji. Oni z rządzeniem nie mają zbyt wiele wspólnego.

@LowcaKomedii:" Oni z rządzeniem nie mają zbyt wiele wspólnego."
Ale chcieliby mieć ;)
Przypominam, że za PRL-u (czyli wszyscy niemłodzi politycy), którzy byli w opozycji (a nawet nie byli), jeśli tylko mogli to jakoś starali się od wojska wymigać, bo było to wojsko uważane za sowieckie. To np. dotyczy Brauna. Podejrzewam więc, że w wielu partiach znajdziesz takich, którzy wojska nie odsłużyli. I jednocześnie każda partia, zwłaszcza przy władzy, odpowiedzialna za obronność, będzie chciała szkolenia wojskowego dla mężczyzn, a nawet i kobiet.
Nie widzę tu nic dziwnego.

@Laviol "wojsko uważane za sowieckie" - jeżeli miał się tam nauczyć jakichś przydatnych umiejętności, to wytłumaczenie dla mnie jest dość durne. Można było się skupić na nauce przydanych rzeczy, obsłudze broni, strzelaniu itp. i puścić mimo uszu propagandową papkę. Koniec końców wyjdziesz na tym na plus. O ile oczywiście chcesz.

Uważam, że osoby, które same się od wojska migały, są wręcz ostatnimi, które mogą mówić, a tym bardziej DECYDOWAĆ, o tym czy powinno się wrócić do obowiązkowej służby. Niezależnie od partii politycznej.
I oczywiście uważam, że takie szkolenie jest potrzebne zarówno dla mężczyzn, jak i kobiet. Nie podoba mi się jednak pomysł przymusowego wysyłania w ściśle określonym czasie.
Powinno się podejść do tego inaczej. Rzucając luźne pomysły przychodzi mi do głowy kilkumiesięczne szkolenie w kilku terminach rocznie, na które ludzie sami się zapisują. Nie byłoby sytuacji, że komuś się właśnie rujnuje plany. Mogłoby być darmowe, albo nawet i płatne, by ludzi do tego zachęcić. Jeżeli byłoby płatne, to jeżeli ktoś go nie ukończy, nie dostaje żadnych pieniędzy, albo może nawet i płaci karę. Zapisywać mogliby się i mężczyźni, i kobiety, w różnym wieku, w wybranym przez siebie terminie. Do tego kampania promocyjna zachęcająca ludzi i mówiąca o tym jakie to jest ważne w kwestii obronności kraju, z tych prostych i niskich podatków. Pomysł do doszlifowania (co zrobić, gdy będzie mało chętnych, gdy zapisze się osoba, która ewidentnie kursu nie ukończy i wiele innych kwestii), ale bardziej tak bym to widział.

Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 4 February 2024 2024 1:02

@LowcaKomedii, czyli jesteś zbyt młody, żeby pamiętać tamto wojsko. Wszystko jasne.

@Laviol Pamiętaj, że w ten sposób możesz tłumaczyć Grigorija Brauna, ale Bosaka i Mentzena (mówiącego o przymusowym szkoleniu) już nie. Mentzen, mający 37 lat pamięta czasy PRLu? A może 41-letni Bosak pamięta jak to wojsko wyglądało gdy miał kilka latek? A wszyscy oni od służby również się wymigali, ale oczywiście dla innych tej służby chcą.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 4 February 2024 2024 18:54

@LowcaKomedii , nie tłumaczę ich, tylko tłumaczę Tobie. To spora różnica. Nie wiem czy Bosak i Mentzen odbyli służbę wojskową, ale przypominam, że powodów może być wiele, w tym kwestie zdrowotne i niekoniecznie ludzie chcieliby się z tego spowiadać. Wiesz czemu nie byli? Bo ja nie. Mamy też już wiele roczników, które służby nie odbyli, bo od 2008r. nie ma powszechnego poboru. Tacy politycy też nie mogliby wypowiadać się o szkoleniu wojskowym? Nie wszystko jest czarno-białe.

@Laviol Mi nie musisz tłumaczyć - ja nie jestem konfiarzem, który chce pakować ludzi do wora, od którego sam uciekał. I generalnie, nie, ani Bosak, ani Mentzen nie odbyli tej służby. Nie chodzi o żadne kwestie zdrowotne, bo Mentzen się chwali, że miał kategorię A
https://www.rp.pl/polityka/art37578741-mon-chce-wezwac-200-tys-osob-na-cwiczenia-wojskowe-mentzen-to-glupie-by-wzywac-30-latkow

"Tacy politycy też nie mogliby wypowiadać się o szkoleniu wojskowym?" - różnica polega na tym, że ci politycy nie odbyli takiego szkolenia, ponieważ nie było przymusowe. Przykładowo taki Bosak, Mentzen i Braun robili wszystko, by takiego szkolenia uniknąć w czasie, kiedy obowiązkowe było. Dostrzegasz różnicę? Ktoś, kto się migał od obowiązku nie powinien mieć prawa zmuszania do niego innych.

@LowcaKomedii:" jeżeli miał się tam nauczyć jakichś przydatnych umiejętności, to wytłumaczenie dla mnie jest dość durne. Można było się skupić na nauce przydanych rzeczy, obsłudze broni, strzelaniu itp. i puścić mimo uszu propagandową papkę. Koniec końców wyjdziesz na tym na plus."

Chyba jednak trzeba Ci tłumaczyć, że w PRL niektórzy nie chcieli służyć, bo mogli nie chcieć zostać wysłani na interwencję taką jak '68 w Czechosłowacji. Albo nawet strzelać do swoich.
Powyższy fragment świadczy o tym, że coś o historii może wiesz, ale zupełnie tego nie rozumiesz i wrzucanie do jednego worka Brauna, Bosaka i Mentzena jest nieuzasadnione.

@Laviol Jak możesz tłumaczyć PRLem, który skończył się w 89, Mentzena z 86 lub Bosaka z 82? Oni nic z tego nie pamiętają, ani nie miało to też wpływu na ich pogląd odnośnie służby wojskowej. Oni wtedy uczyli się alfabetu, a w przypadku mentzena w ogóle uczył się chodzić. Braun patriotycznie uciekł od służby wojskowej - możesz to tłumaczyć prlem, Bosaka i Mentzena nie wytłumaczysz. Oni po prostu od tej służby spier... a jeden z nich robił za wiecznego studenta, który do tej pory, w wieku 40+, musi migać się od odpowiedzi czy kiedykolwiek pracował. Proszę, nie próbuj uzasadnić hipokryzji tych panów. Byli pierwsi do ucieczki od służby wojskowej, ale są pierwsi by postulować o obowiązku odbycia takiej służby - to hipokryzja. Żaden z nich nie ma moralnego prawa, by wymagać od młodych tego, od czego sami się wymigali.

@LowcaKomedii, mam wrażenie, że w ogóle nie czytasz tego co piszę, a jeśli, to niczego nie przyswajasz. Cały czas piszesz to samo. Dlatego w punktach:
1. w żaden sposób nie tłumaczę Mentzena i Bosaka wojskiem z okresu PRL. Skąd to wziąłeś, nie wiem. Jedynie podaję, że powody mogą być różne, a jakie mieli, to nie wiem. Jak nie wiem, to nie osądzam.
2. wojsko sprzed i po '89r. to dwa inne wojska. Można zrozumieć, że ludzi mogli "nie chcieć zostać wysłani na interwencję taką jak '68 w Czechosłowacji. Albo nawet strzelać do swoich." Co innego nie chcieć być agresorem, a co innego nie chcieć bronić kraju. Skoro, jak twierdzisz Bosak i Mentzen, wymigiali się, bo tak, to jest to sytuacja diametrialnie inna i dlatego nie możesz jednakowo osądzać i traktować Brauna, Bosaka i Mentzena, bo jest to nierzetelne. A całą pandemię dużo pisałeś o zbieraniu wiedzy i rzetelnej ocenie. Jakoś to się teraz kłóci z tym co próbuję Ci wyjaśnić i trafiam na ścianę powtórek jak zacięta płyta.

@Laviol "Jedynie podaję, że powody mogą być różne, a jakie mieli, to nie wiem. Jak nie wiem, to nie osądzam" - ale dalej nie zmienia to faktu, że tej służby NIE odbyli i że mimo to chcą do niej zmusić innych. W dodatku kiedyś mogłeś się "wymigać" poprzez zapisanie się na studia itp., a pomysłem Mentzena był 2-miesięczny kurs w trakcie wakacji, co zdecydowanie ograniczyłoby również możliwość uchylenia się od tego. Sposób na "zapisałem się na studia/szkoły policealnej itp." odpada.
Mówiąc szczerze - osobiście zdecydowanie wykluczam kwestie zdrowotne w obydwu przypadkach, tak na 99,9%. U Bosaka w zasadzie całkowicie. Spójrz chociażby na te alkoholowe eskapady Mentzena w czasie wyborów. Bosak - chorowity nauczyciel windsurfingu, uczestnik tańca z gwiazdami?
https://www.facebook.com/krzysztofbosak.fb/photos/a.10153109245749302/10155157760934302/?type=3&locale=pl_PL
Trzeba było mieć naprawdę solidny powód, aby nie dopuszczono cię do służby w tych czasach. Wtedy się nawet żartowało z jakimi schorzeniami i tak dostaniesz A.

"nie chcieć zostać wysłani na interwencję taką jak '68 w Czechosłowacji. Albo nawet strzelać do swoich." - i tu pojawia się zgrzyt. Na początku piszesz coś takiego, a później o Bosaku i Mentzenie, że jak nie znasz powodów, to nie oceniasz. Czy masz pewność, że właśnie to było powodem, że Braun jej nie odbył? Piszesz jakbyś miał. Sam Braun mówił wyłącznie o "sowietyzacji"
https://wiadomosci.wp.pl/grzegorz-braun-wymigal-sie-od-wojska-wyjasnil-dlaczego-6469128481429121a
Jeżeli rzeczywiści tylko o to chodziło, to jak na wielkiego patriotę przystało, mógłby poznać jak szkolony jest wróg, samemu się z tego czegoś nauczyć, by móc to później wykorzystać przeciwko nim itp.