Swoją drogą ciekawy jest ten sposób "definiowania chrześcijaństwa". Podobno jedyne co przyszło z góry to dekalog (na górze Synaj płonący krzew przekazał tablice... nie wnikam). Jak popatrzy się na to co się dzieje to "wytycznych" jest dość sporo (przykazania kościelne, celibat itp). Tak mnie ciekawi skąd się to wszystko wzięło. Jakaś errata gołębiem dosłana?
@1234tester1234 Nie tylko errata, ale i gumka. "Pamiętaj abyś dzień sobotni święcił." jakoś katolików nie obowiązuje (wygumkowane). Tak samo przykazanie Dekalogu "Nie czyń sobie obrazu rytego, ani żadnego podobieństwa rzeczy tych, które są na niebie w górze i które są w wodach pod ziemią; nie będziesz się im kłaniał ani im będziesz służył." też dopadła gumka i cyk Dekalog Dekalogiem, ale co Bóg nakazał, to Kościół ma prawo zmienić wedle swego interesu.
@1234tester1234 Było 2 tys. lat na dokonanie licznych interpretacji. Zresztą wiele z nich spowodowało pokawałkowanie chrześcijaństwa na bardzo wiele grup zwalczających się nawzajem w imię definiowania chrześcijaństwa ;)
Tutaj akurat Godek ma rację, a Taylor gada głupoty. Ciężko jest pogodzić bycie pro choice z chrześcijaństwem. Przypuszczam, że jako chrześcijanka można np. próbować przekonywać kobiety chcące dokonać aborcji by tego nie robiły ale poprzez wsparcie, obietnicę pomocy, generalnie w sposób subtelny, nie nachalny, ale ostatecznie uszanować jej decyzję. Taki "pro choice" można łączyć z chrześcijaństwem. Ale nie można powiedzieć, że jako osoba posiadające chrześcijańskie wartości wspierasz aborcję, jak mniemam tak po prostu, na życzenie w każdym przypadku. Tak samo chrześcijanin nie może popierać kary śmierci, bo każde życie jest święte. Można się z tym kłócić, ale wtedy trzeba się zastanowić czy faktycznie to religia dla ciebie.
@vojan Nikt nie wspiera aborcji tylko prawo do aborcji. Taylor oczywiście bez sensu użyła tego skrótu myślowego, ale nikt a tym bardziej psycholka Godek nie będzie decydować o tym kto jest a kto nie jest chrześcijaninem, zwłaszcza że chrześcijaństwo to bardzo pojemny termin - przez pierwsze wieki swojego powstania islam był też zaliczany do chrześcijaństwa i w zasadzie ostatecznie przestał być ostatecznie chrześcijaństwem w XI wieku, wraz z powstaniem katolicyzmu.
@vojan Nie ma. Dla chrześcijanina wyznacznikiem wszystkiego są Biblia i Dekalog. Żadne z nich nic nie mówią o aborcji. Wszystko, czego nie ma w Biblii i w Dekalogu to wymysł kleru. A kler z prawdziwym chrześcijaństwem niewiele ma wspólnego.
@PMY W Biblii też nie ma nic na temat eutanazji, ale wszystko się zawiera w wielu fragmentach mówiących o świętości życia od poczęcia do końca. "Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię,
nim przyszedłeś na świat, poświęciłem cię;
prorokiem dla narodów ustanowiłem cię" (Jr 1,5). Ja rozumiem, że można różnie widzieć aborcję i jest to spoko, każdy ma prawo mieć swoje zdanie. Ale nie da się zjeść ciastko i mieć ciastko. Jak chcesz być chrześcijaninem to musisz brać tę wiarę wraz jej całym dobrodziejstwem inwentarza.
@vojan patrzysz na to poprzez kontekst katolicyzmu i mu najbliższych. Ale chrześcijaństwo wcale nie zwęża się do wykładni katolickiej. W sumie wspólnym mianownikiem dla chrzescjaństwa jest wiara w jednego Boga i że Chrystus jest Zbawicielem. W reszcie trudno znaleść współny mianownik dla wszystkich odłamów. Bo ani kult świetych , ani kult obrazów, papiestwo , paruzja ,odrzuceni/akceptacja ST, tradycji ,sposób radzenia ze współczesnymi wyzwaniami itd nie jest wspólnym mianownikiem.
Podobnie współcześnie aborcja. Myślisz że wszystkie kościoły chrześcijańskie bezwzględnie zabraniają jakakolwiek aborcję?. Oczywiście że nie. Np Kościół Metodystów w USA dopuszcza aborcje pod pewnymi warunkami. Metodyści oczywiście są chrześcijanami.
Albo "in vitro" dla KK to jest aborcja (zabijanie nieużytych zarodków) ale Kościół Ewangelicko-Augsburski (w Polsce) patrzy na sprawę inaczej.( Skoro można wspierać leczenie niepłodności a co za tym idzie miec potomstwo to dlaczego nie).
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 7 February 2024 2024 19:05
W Biblii znajdziesz instrukcje kiedy należy i jak dokonać aborcji. Natomiast nie znajdziesz zakazu wykonania aborcji po 12 tygodniu lub opcji wybrania nie wykonania aborcji.
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 7 February 2024 2024 19:32
@vojan a spoko- jak Bóg nakazywał wymordować wszystkich w zdobytym mieście łącznie z dziećmi i zwierzetami-to tylko metafora. Jak kazał mordować za każdą drobnostkę- to pewnie tylko metafora. Jak syna Dawida umierał w cierpieniach za grzechy ojca to tylko metafora. Ale jak pisał że powołał na proroka Jeremiasza"zanim ukształtował się w łonie matki" to oznacza, że wg Boga, życie od poczęcia jest święte. Spoko. A może ten cytat oznacza, że sobie zaplanował stworzenie takiego proroka na długo przed tym niż doszło do zapłodnienia?.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 7 February 2024 2024 20:15
@WyborcaTuska Twierdzisz, że to co napisałem jest niezgodne z prawdą? To napisz konkretnie co . Tylko do dyskusji merytorycznej trzeba mieć wiedzę, a skoro rzucasz obelgami na starcie, najwyraźniej jej nie masz.
@katem to był Tomasz z Akwinu w swoich Sumach .Zależnie od płci dziecka ten okres był różny. Uważał że do tego czasu zarodek nie ma "duszy." Nie znęcał bym się nad nim -powtarzał on jednak to co na ten temat napisał Arystoteles czyli ówczesny stan wiedzy na XIII w. Aborcją de fakto KK zaczał sie zajmować w XIX wraz z rozwojem nauk biologicznych i poznawania prawdziwych mechanizmów biologicznych.
@PMY ależ jest...i wynika z niego że przerwanie ciąży, to nie to samo co zabójstwo.
„Jeżeli dwaj mężowie się biją, a przy tym uderzą kobietę brzemienną tak, że poroni, ale nie poniesie dalszej szkody, to sprawca zapłaci grzywnę, jaką mu wyznaczy mąż tej kobiety, a uiści ją w obecności rozjemców”.
(2Moj 21:22)
Jeżeli zaś poniesie dalszą szkodę, to wtedy da życie za życie,
oko za oko, ząb za ząb, rękę za rękę, nogę za nogę
(2Moj 21:23 – 2Moj 21:24)
Problem definiowania wartości chrześcijańskich leży za to w rękach osób, które od prawie dwóch tysięcy lat mają nie tylko ochronę życia poczętego za wszelką cenę ale także rzeczywiste wymordowanie milionów mężczyzn i kobiet... część z nich zapewne w ciąży. W imię Boga oczywiście.
Tacy ludzie jak Kaja Godek, Duda, Kaczyński i inni polityczni przedstawiciele katolickiej prawicy są dowodem na to, że boga nie ma. Zastanów się dlaczego tak jest.
@Dabronik aborcja zabija więcej ludzi niż pierwsza i druga wojna światowa razem. Popatrz na zdjęcia powywracanych koszy w których są ciała martwych dzieci zdrowych dzieci. Powód najczęściej to kariera wygoda lub rodzina albo inny. Nie ważne te dzieci mają duszę od początku zanim się urodzą. I wywalają je do śmieci własne dzieci resztę sprzedają część trafia do restauracji gdzie ludzie to jedzą to się dzieje. To jest chore i to trzeba zatrzymać.
Ludzie wypowiadacie się a piszecie takie głupoty. Podstawowa rzecz że aborcja jest grzechem koniec kropka. To religia chrześcijańska. Jak nie pojmujesz to nie pisz bzdur. Życie jest święte można taki zabieg zrobić tylko jeśli jest zagrożone życie matki wtedy to ona decyduje zgodnie z sumieniem. Popieranie zabijania jest grzechem. Życie jest święte od początku do końca. Od razu ma duszę i godność. Nie ma miejsca na pouczanie Boga co grzechem jest co nie. Bycie chrześcijaninem to nie przymus albo nim jesteś albo nie. Wy tu chcecie religie zmieniać bo wam się nie podoba i pouczać. Nawet małe dziecko wie co jest dobre a co złe. Niestworzone komentarze powoływanie się na Biblię której nie czytali żadnych podstaw nie macie. Kaja godek i każdy chrześcijanin ma zakaz popierania. Dlaczego zakaz. Bo to grzech. Tak jak eutanazja i inne a widzę komentarze które są oderwane od rzeczywistości. Wielkie mi coś że Kaja Godek powiedziała prawdę. Prawda czasem boli i nie każdy chce ją zaakceptować. Zło dobro czarne białe. Albo służysz Bogu albo nie. Że się nie chce Tobie to nie pouczaj innych ludzi którzy mają jasne wartości. A zdanie gwiazdy to tylko piosenkarka a nie papież
„Jeżeli dwaj mężowie się biją, a przy tym uderzą kobietę brzemienną tak, że poroni, ale nie poniesie dalszej szkody, to sprawca zapłaci grzywnę, jaką mu wyznaczy mąż tej kobiety, a uiści ją w obecności rozjemców”.
(2Moj 21:22)
Jeżeli zaś poniesie dalszą szkodę, to wtedy da życie za życie,
oko za oko, ząb za ząb, rękę za rękę, nogę za nogę
(2Moj 21:23 – 2Moj 21:24)
zanim się urodziłeś, znałem cię. Czas nie istnieje dla Boga jest tylko dla nas. Bóg wie co powiesz zanim powiesz zna i wie wszystko. Już Jezus w ogrójcu widział wszystkie grzechy aż do skończenia świata i pytał Boga czy możliwe jest cierpić za tych niewdzięcznych.
@WhiteD Nie wiem, jaką chrześcijanką jest Taylor Swift, powiedzmy w skali od -10 do +10, ale nie bardzo da się to porównać z chrześcijaństwem Kai Godek, które trzeba oceniać w domenie liczb urojonych.
Chrześcijanin nie może popierać w żadnej formie aborcji. W dekalogu jest napisane "nie zabijaj". A w aborcji jak by nie było, to przerywamy życia młodej istotki, którą matka powinna chronić. Co się dzieje z tym światem, aborcji, eutanazja. Jaki następny akrutny biznes wymyślą, żeby pieniądze zarabiać na śmierci.
Swoją drogą ciekawy jest ten sposób "definiowania chrześcijaństwa". Podobno jedyne co przyszło z góry to dekalog (na górze Synaj płonący krzew przekazał tablice... nie wnikam). Jak popatrzy się na to co się dzieje to "wytycznych" jest dość sporo (przykazania kościelne, celibat itp). Tak mnie ciekawi skąd się to wszystko wzięło. Jakaś errata gołębiem dosłana?
Odpowiedz@1234tester1234 Nie tylko errata, ale i gumka. "Pamiętaj abyś dzień sobotni święcił." jakoś katolików nie obowiązuje (wygumkowane). Tak samo przykazanie Dekalogu "Nie czyń sobie obrazu rytego, ani żadnego podobieństwa rzeczy tych, które są na niebie w górze i które są w wodach pod ziemią; nie będziesz się im kłaniał ani im będziesz służył." też dopadła gumka i cyk Dekalog Dekalogiem, ale co Bóg nakazał, to Kościół ma prawo zmienić wedle swego interesu.
@1234tester1234 Było 2 tys. lat na dokonanie licznych interpretacji. Zresztą wiele z nich spowodowało pokawałkowanie chrześcijaństwa na bardzo wiele grup zwalczających się nawzajem w imię definiowania chrześcijaństwa ;)
@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8 "biskup niech będzie człowiek prawy, mąż jednej żony", "dobrą jest rzeczą nie jeść mięsa"
Tutaj akurat Godek ma rację, a Taylor gada głupoty. Ciężko jest pogodzić bycie pro choice z chrześcijaństwem. Przypuszczam, że jako chrześcijanka można np. próbować przekonywać kobiety chcące dokonać aborcji by tego nie robiły ale poprzez wsparcie, obietnicę pomocy, generalnie w sposób subtelny, nie nachalny, ale ostatecznie uszanować jej decyzję. Taki "pro choice" można łączyć z chrześcijaństwem. Ale nie można powiedzieć, że jako osoba posiadające chrześcijańskie wartości wspierasz aborcję, jak mniemam tak po prostu, na życzenie w każdym przypadku. Tak samo chrześcijanin nie może popierać kary śmierci, bo każde życie jest święte. Można się z tym kłócić, ale wtedy trzeba się zastanowić czy faktycznie to religia dla ciebie.
Odpowiedz@vojan Nikt nie wspiera aborcji tylko prawo do aborcji. Taylor oczywiście bez sensu użyła tego skrótu myślowego, ale nikt a tym bardziej psycholka Godek nie będzie decydować o tym kto jest a kto nie jest chrześcijaninem, zwłaszcza że chrześcijaństwo to bardzo pojemny termin - przez pierwsze wieki swojego powstania islam był też zaliczany do chrześcijaństwa i w zasadzie ostatecznie przestał być ostatecznie chrześcijaństwem w XI wieku, wraz z powstaniem katolicyzmu.
@vojan Nie ma. Dla chrześcijanina wyznacznikiem wszystkiego są Biblia i Dekalog. Żadne z nich nic nie mówią o aborcji. Wszystko, czego nie ma w Biblii i w Dekalogu to wymysł kleru. A kler z prawdziwym chrześcijaństwem niewiele ma wspólnego.
@PMY W Biblii też nie ma nic na temat eutanazji, ale wszystko się zawiera w wielu fragmentach mówiących o świętości życia od poczęcia do końca. "Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię,
nim przyszedłeś na świat, poświęciłem cię;
prorokiem dla narodów ustanowiłem cię" (Jr 1,5). Ja rozumiem, że można różnie widzieć aborcję i jest to spoko, każdy ma prawo mieć swoje zdanie. Ale nie da się zjeść ciastko i mieć ciastko. Jak chcesz być chrześcijaninem to musisz brać tę wiarę wraz jej całym dobrodziejstwem inwentarza.
@vojan patrzysz na to poprzez kontekst katolicyzmu i mu najbliższych. Ale chrześcijaństwo wcale nie zwęża się do wykładni katolickiej. W sumie wspólnym mianownikiem dla chrzescjaństwa jest wiara w jednego Boga i że Chrystus jest Zbawicielem. W reszcie trudno znaleść współny mianownik dla wszystkich odłamów. Bo ani kult świetych , ani kult obrazów, papiestwo , paruzja ,odrzuceni/akceptacja ST, tradycji ,sposób radzenia ze współczesnymi wyzwaniami itd nie jest wspólnym mianownikiem.
Podobnie współcześnie aborcja. Myślisz że wszystkie kościoły chrześcijańskie bezwzględnie zabraniają jakakolwiek aborcję?. Oczywiście że nie. Np Kościół Metodystów w USA dopuszcza aborcje pod pewnymi warunkami. Metodyści oczywiście są chrześcijanami.
Albo "in vitro" dla KK to jest aborcja (zabijanie nieużytych zarodków) ale Kościół Ewangelicko-Augsburski (w Polsce) patrzy na sprawę inaczej.( Skoro można wspierać leczenie niepłodności a co za tym idzie miec potomstwo to dlaczego nie).
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 7 February 2024 2024 19:05
@vojan Przeczytaj Biblię.
@PMY
W Biblii znajdziesz instrukcje kiedy należy i jak dokonać aborcji. Natomiast nie znajdziesz zakazu wykonania aborcji po 12 tygodniu lub opcji wybrania nie wykonania aborcji.
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 7 February 2024 2024 19:32
@Sok__Jablkowy Z Biblią jest tak, że wszystko zależy od interpretacji. Praktycznie, mało co jest napisane wprost. Koran jest bardziej precyzyjny.
@PMY
W tym przypadku nie ma wątpliwości, że jest napisane wprost i nie możesz użyć tej wymówki: Przeczytaj Biblię.
@vojan a spoko- jak Bóg nakazywał wymordować wszystkich w zdobytym mieście łącznie z dziećmi i zwierzetami-to tylko metafora. Jak kazał mordować za każdą drobnostkę- to pewnie tylko metafora. Jak syna Dawida umierał w cierpieniach za grzechy ojca to tylko metafora. Ale jak pisał że powołał na proroka Jeremiasza"zanim ukształtował się w łonie matki" to oznacza, że wg Boga, życie od poczęcia jest święte. Spoko. A może ten cytat oznacza, że sobie zaplanował stworzenie takiego proroka na długo przed tym niż doszło do zapłodnienia?.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 7 February 2024 2024 20:15
@5g3g ty to od tyłu Biblię czytałeś prędzej niż czytałeś
@vojan Przypominam uprzejmie, że któryś z tzw. ojców Kościoła nie uważał płodu za człowieka do któregoś tam miesiąca ciąży.
@WyborcaTuska Twierdzisz, że to co napisałem jest niezgodne z prawdą? To napisz konkretnie co . Tylko do dyskusji merytorycznej trzeba mieć wiedzę, a skoro rzucasz obelgami na starcie, najwyraźniej jej nie masz.
@Sok__Jablkowy Jako zatwardziały ateista czytałem.
@katem to był Tomasz z Akwinu w swoich Sumach .Zależnie od płci dziecka ten okres był różny. Uważał że do tego czasu zarodek nie ma "duszy." Nie znęcał bym się nad nim -powtarzał on jednak to co na ten temat napisał Arystoteles czyli ówczesny stan wiedzy na XIII w. Aborcją de fakto KK zaczał sie zajmować w XIX wraz z rozwojem nauk biologicznych i poznawania prawdziwych mechanizmów biologicznych.
@PMY ależ jest...i wynika z niego że przerwanie ciąży, to nie to samo co zabójstwo.
„Jeżeli dwaj mężowie się biją, a przy tym uderzą kobietę brzemienną tak, że poroni, ale nie poniesie dalszej szkody, to sprawca zapłaci grzywnę, jaką mu wyznaczy mąż tej kobiety, a uiści ją w obecności rozjemców”.
(2Moj 21:22)
Jeżeli zaś poniesie dalszą szkodę, to wtedy da życie za życie,
oko za oko, ząb za ząb, rękę za rękę, nogę za nogę
(2Moj 21:23 – 2Moj 21:24)
Problem definiowania wartości chrześcijańskich leży za to w rękach osób, które od prawie dwóch tysięcy lat mają nie tylko ochronę życia poczętego za wszelką cenę ale także rzeczywiste wymordowanie milionów mężczyzn i kobiet... część z nich zapewne w ciąży. W imię Boga oczywiście.
Odpowiedz@koszmarek66 aborcja zabiera miliony żyć czy chcesz czy nie to nie kościół
Nie leży też w rękach Kai.
OdpowiedzCoś tam w Biblii było o wolnej woli było i sumieniu, ale szczegółów nikt nie pamięta, bo nikt nie czytał.
Tacy ludzie jak Kaja Godek, Duda, Kaczyński i inni polityczni przedstawiciele katolickiej prawicy są dowodem na to, że boga nie ma. Zastanów się dlaczego tak jest.
Odpowiedz@Sok__Jablkowy ty wszystko odwrotnie pojmujesz. Zło to zło trzeba się sprzeciwiać złu.
@WyborcaTuska a "zło" to wszyscy którzy myślą inaczej, tak? I świat staje się prostszy.
Biedna Taylor Swift. Po tak miażdżącej krytyce ze strony autorytetu, jakim jest Kaja Godek, na pewno teraz się załamie i zakończy karierę...
Odpowiedz@nicoz to że mówi głupoty nie znaczy że nie można tego komentować. Każdy człowiek ma prawo wypowiedzi i prawo do własnych wartości i obrony.
Tymczasem kościół, który palił "niewiernych"
Odpowiedz@Dabronik aborcja zabija więcej ludzi niż pierwsza i druga wojna światowa razem. Popatrz na zdjęcia powywracanych koszy w których są ciała martwych dzieci zdrowych dzieci. Powód najczęściej to kariera wygoda lub rodzina albo inny. Nie ważne te dzieci mają duszę od początku zanim się urodzą. I wywalają je do śmieci własne dzieci resztę sprzedają część trafia do restauracji gdzie ludzie to jedzą to się dzieje. To jest chore i to trzeba zatrzymać.
@WyborcaTuska Wow! A skąd te rewelacje o dzieciach na talerzu? Podasz źródło? Zdjęć koszy pełnych dzieci też prawdę mówiąc nie widziałem...
@WyborcaTuska przestań już chłopie ćpać...
Ludzie wypowiadacie się a piszecie takie głupoty. Podstawowa rzecz że aborcja jest grzechem koniec kropka. To religia chrześcijańska. Jak nie pojmujesz to nie pisz bzdur. Życie jest święte można taki zabieg zrobić tylko jeśli jest zagrożone życie matki wtedy to ona decyduje zgodnie z sumieniem. Popieranie zabijania jest grzechem. Życie jest święte od początku do końca. Od razu ma duszę i godność. Nie ma miejsca na pouczanie Boga co grzechem jest co nie. Bycie chrześcijaninem to nie przymus albo nim jesteś albo nie. Wy tu chcecie religie zmieniać bo wam się nie podoba i pouczać. Nawet małe dziecko wie co jest dobre a co złe. Niestworzone komentarze powoływanie się na Biblię której nie czytali żadnych podstaw nie macie. Kaja godek i każdy chrześcijanin ma zakaz popierania. Dlaczego zakaz. Bo to grzech. Tak jak eutanazja i inne a widzę komentarze które są oderwane od rzeczywistości. Wielkie mi coś że Kaja Godek powiedziała prawdę. Prawda czasem boli i nie każdy chce ją zaakceptować. Zło dobro czarne białe. Albo służysz Bogu albo nie. Że się nie chce Tobie to nie pouczaj innych ludzi którzy mają jasne wartości. A zdanie gwiazdy to tylko piosenkarka a nie papież
Odpowiedz@WyborcaTuska
Taa...
„Jeżeli dwaj mężowie się biją, a przy tym uderzą kobietę brzemienną tak, że poroni, ale nie poniesie dalszej szkody, to sprawca zapłaci grzywnę, jaką mu wyznaczy mąż tej kobiety, a uiści ją w obecności rozjemców”.
(2Moj 21:22)
Jeżeli zaś poniesie dalszą szkodę, to wtedy da życie za życie,
oko za oko, ząb za ząb, rękę za rękę, nogę za nogę
(2Moj 21:23 – 2Moj 21:24)
zanim się urodziłeś, znałem cię. Czas nie istnieje dla Boga jest tylko dla nas. Bóg wie co powiesz zanim powiesz zna i wie wszystko. Już Jezus w ogrójcu widział wszystkie grzechy aż do skończenia świata i pytał Boga czy możliwe jest cierpić za tych niewdzięcznych.
Yebać Taylor Swift i Kaję Godek.
OdpowiedzChociaż wolałbym chyba Taylor :P
Zapewne Taylor Swift przejęła się opinią jakiejś nawiedzonej debilki.
OdpowiedzChyba raczej zaatakowała artykuł który przeklejono na X a nie Taylor Swift :D
OdpowiedzTS jest bardziej chrześcijanką niż Godek będzie kiedykolwiek :D
@WhiteD Nie wiem, jaką chrześcijanką jest Taylor Swift, powiedzmy w skali od -10 do +10, ale nie bardzo da się to porównać z chrześcijaństwem Kai Godek, które trzeba oceniać w domenie liczb urojonych.
Chrześcijanin nie może popierać w żadnej formie aborcji. W dekalogu jest napisane "nie zabijaj". A w aborcji jak by nie było, to przerywamy życia młodej istotki, którą matka powinna chronić. Co się dzieje z tym światem, aborcji, eutanazja. Jaki następny akrutny biznes wymyślą, żeby pieniądze zarabiać na śmierci.
Odpowiedz