A czy jest jakiś alternatywny środek zapobiegawczy? Może amputacja kończyn?
Owszem jest bardzo nieskuteczny. Dodatkowo to był samochód z wypożyczalni, ale jak widać tu również można oszukać system (mógł kto inny wynająć i kto inny jechać).
@bartoszewiczkrzysztof
Wg mnie tylko kary pieniężne są skuteczne. Gdyby za samo prowadzenie pojazdu przez osobę, która ma sądowy zakaz, groziła grzywna w wysokości 10% dochodów z ostatniego PIT-a, ale nie mniej niż np. 20 000, to może część by się zastanowiła, czy warto ryzykować.
@bartoszewiczkrzysztof O ile sam zakaz uważam za spoko tak nie raz widzę przypadki że posiadał 2x albo 3x zakaz prowadzenia. No kurde jak ma zakaz i go złapią to od razu ma iść siedzieć a nie że raz się nie zastosował to damy mu kolejny
@Koruptos
Chciałeś powiedzieć po pierwszym wykryciu złamania zakazu, a nie po pierwszym złamaniu zakazu ?
Ja od mniej więcej 10 lat nie miałem żadnej kontroli policyjnej na drodze. Teoretycznie mógłbym jeździć przez te 10 lat bez prawa jazdy a nawet z zakazem prowadzenia pojazdów.
@Kar4 tatuaż na czole ew. obroża na nogę przekazująca telemetrię do Policji. Kontrola drogowa widziałaby, że przemieszcza się ktoś z obrożą i na wszelki wypadek mogliby robić kontrolę całego pojazdu. W sumie fajne, bo z takim ch***em po paru kontrolach nikt nie chciałby jeździć, forma kary sama w sobie.
Wyjdzie po 10 latach za dobre sprawowanie i znowu kogoś zabije. Dzień jak co dzień. Uważam, że prawo i tak jest zbyt surowe, i pozbawienie wolności powinno być wprowadzone dobpiero po trzecim zabójstwie albo gwałcie. Liczba więźniów na pewno spadnie, a statystyki i tak niewiele się zmienią. Przynamniej obywatele trochę zaoszczędzą na utrzmywaniu więzień.
@Ogi1988 Gdyby szukali oszczędności to można podpisać umowę z Turcją. Każdy skazany na rok lub więcej tam odbywałby karę. U nich koszty utrzymania więźnia to grosze a dla naszych przestępców byłoby to nie lada wyzwanie, że tak to ujmę.
Proste rozwiazanie problemu jezdzenie bez papierow. Jedziesz pojazdem po tym jak odebrano Ci uprawnienia, auto jest konfiskowane i sprzedane (pieniadze na poprawe bezpieczenstwa na drogach/leczenie ofiar). Jak jedziesz autem nalezacym do firmy/wypozyczonym obowiazek oddania panstwu rownowartosci pojazdu. Jak nie masz, licytacja majatku lub paka i odpracowac. A jazda w miescie jak wariat nie ma byc traktowana jak wypadek tylko jak proba zabojstwa/morderstwo (w przypadku smierci).
@dekaron0789
W samych fotoradarach nic. Ale w ich zastosowaniach owszem.
Bo to jednak jest różnica czy się go stawia w "trudnym" miejscu by był widoczny z daleka i wymuszał spowolnienie ruchu i ograniczał ilość wypadków,
czy traktuje jako "pobór myta" - czyli ustawianie jako "pułapka" tak aby przynosił dochód lokalnej gminie (np w terenie niezabudowanym po minięciu szczytu wzniesienia masz znak ograniczenia do 40 i kilka metrów dalej fotoradar - najbliższe zabudowania prawie kilometr dalej).
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 12 February 2024 2024 11:16
@rererre Zakaz oznacza tyle, że za jego złamanie jest dużo większa kara.
A za zabójstwo dziecka grozi mu znacznie więcej.
Pierwsi, którzy krzyczą tutaj o zaostrzeniu prawa, będą ostatnimi, kiedy się okaże, że za wypicie piwa w parku mieliby dostać 10 lat odsiadki.
Zaraz się tutaj zleca naczelni obrońcy praw kierowców, i będą pytać "a gdzie byli rodzice"
Za przekroczenie prędkości o 20km dożywotnie zabranie prawa jazdy, dodatkowo za każdy 1 km przekroczonej prędkości, 1 tys złotych mandatu. Raz dwa zwierzęta za kierownica by sie uspokoili. Oczywiście, należało tez by wprowadzić przynajmniej te 10-15 lat, za jazdę po tym, jak zostało ci zabrane prawo jazdy. Złapią cie za kierownicą jak jechałeś po syropek dla dziecka? Masz pecha, dziecka nie zobaczysz przez kolejne 15 lat. Myślę, że to kombo, sprawiło by, że ilość ofiar na Polskich drogach, spadła by o 90%. Trzeba tępić te zwierzęta zabierającym innym życie i zdrowie bez litości.
@dekaron0789 Nie miał uprawnień, łamał prawo, był pod wpływem środków odurzających. Moja propozycja dla takich ludzi, do łagrów o chlebie i wodzie, lub do utylizacji. Nie szanował życia innego człowieka, dla czego mamy szanować jego.
@dekaron0789
U sprawcy przy zatrzymaniu skonfiskowano również narkotyki. Chyba nie są wciąż znane wyniki badania krwii, ale całkiem możliwe że typ był czysty ale "zawodowo" zajmował się dilerką i śpieszył się z dostawą do klienta.
Z tego co można wyczytać ma on rozmaite konflikty z prawem i podstawowym problemem jest to że powinien już dawno siedzieć z rozmaite przestępstwa a nie "kolekcjonować" kolejne zawiasy i zakazy.
To raczej nie jest przypadek typowego pirata drogowego, tylko początkującego kryminalisty/gangstera, który zręcznie lawirował w naszym systemie sprawiedliwości i długi czas stał ponad prawem - aż nie doprowadził do tragedii. Niestety: wydaje mi się że wiele się w Polsce nie zmieniło od czasów mafii pruszkowskiej (co najwyżej: gangsterzy z tamtych lat miała nieco więcej wyobraźni).
@dekaron0789 jakby za przekroczenie o 20 zabierano prawo jazdy to nikt by go nie miał. Absolutnie nikt. I kto by wtedy to egzekwował skoro byś nie znalazł policjantów do kierowania radiowozem?
@Asravaf A "Diablo" Włodarczyk dostał za złamanie sądowego zakazu prowadzenia pojazdów tylko 5 miesięcy. Protestowałeś? Chciałeś amputować Włodarczykowi głowę?
Jest niewinny, w kluczowym momencie panował nad autem, bo udało mu się odjechać z miejsca zdążenia. Jakby nie panował, to by nie odjechał.
Sędzia od sprawy Froga.
Sorry, ale muszę. On jest podejrzanym, czy sprawcą?
Do ludzi, którzy pieprzą o zaostrzeniu kar. To nie wysokość kary jest najważniejsza, a jej nieuchronność. Nie musieliby odbierać prawa jazdy za zbyt szybką jazdę, jeśli byś płacił 100zł mandatu za każdym razem, kiedy przekroczyłeś prędkość. W końcu by ci się znudziło wywalenie kasy.
Za spowodowanie śmiertelnego wypadku pod wpływem alkoholu jest do 12 lat. Ale żaden pijak nie siada za kółkiem myśląc, że 12 lat to nic. Raczej, że nic się nie stanie, bo jest dobrym kierowcą.
Prawo jazdy mam 16 lat. Policja zatrzymała mnie 3 razy w tym czasie.
Swego czasu znałem sporo motocyklistów, którzy jeździli bez kategorii A. Policja tak rzadko kontrolowała, że taniej było płacić mandat za brak kategorii niż iść na kurs.
Niestety rozwiązania, jakie trzeba by zastosować, są drogie i zaraz wywołają oburzenie obrońców praw obywatelskich.
Trochę byście poczytali internetowi białorycerze to byście zaczęli zadawać niewygodne pytania, np. dlaczego dziecko w nocy chodziło po jezdni. I czy kierowca to jedyny winny.
Jeżeli ktoś posiada sądowny zakaz prowadzenia pojazdów, a pomimo to prowadził, to nawet jeżeli nie doszło do żadnego wypadku, taki osobnik powinien odpowiadać jak terrorysta, albo za próbę morderstwa z zamiarem ewentualnym. Do tego samochód powinien być konfiskowany i wystawiony na aukcje - a jak ktoś z zakazem kierował nie swoim samochodem, to ma zapłacić jego równowartość.
W naszym kraju prawo źle działa, a raczej kary. Nie powinno być zapisku od - do, tylko od... Ma się to rozumieć, że nie ma górnego progu za wykroczenie, a i więzienia też nie są złe. Więźniowie nie powinni mieć swobód, oni mają płacić za swoje czyny, a nie odpoczywać: powinni chodzić do pracy i dostawać za to ewentualnie jakieś kieszonkowe.
Jak byłem w wojsku, to z innymi żołnierzami chodziliśmy poza teren jednostki pomagać w sprzątaniu, w budowlance i innych pracach zgodnych z umiejętnościami. Pilnowali nas podoficerowie. Gdyby coś takiego wprowadzić w Polsce, gdzie takich więźniów pilnowałoby kilku uzbrojonych strażników, ale nie takich z orzeczeniem o niepełnosprawności, tylko prawdziwych twardzieli gwarantuję, że przestępczość i lekkomyślność obywateli w Polsce by spadła.
A czy jest jakiś alternatywny środek zapobiegawczy? Może amputacja kończyn?
OdpowiedzOwszem jest bardzo nieskuteczny. Dodatkowo to był samochód z wypożyczalni, ale jak widać tu również można oszukać system (mógł kto inny wynająć i kto inny jechać).
@bartoszewiczkrzysztof amputacja kończyn sprawcy vs. śmierć dziecka. Decyzja już podjęta.
@bartoszewiczkrzysztof
Wg mnie tylko kary pieniężne są skuteczne. Gdyby za samo prowadzenie pojazdu przez osobę, która ma sądowy zakaz, groziła grzywna w wysokości 10% dochodów z ostatniego PIT-a, ale nie mniej niż np. 20 000, to może część by się zastanowiła, czy warto ryzykować.
@bartoszewiczkrzysztof O ile sam zakaz uważam za spoko tak nie raz widzę przypadki że posiadał 2x albo 3x zakaz prowadzenia. No kurde jak ma zakaz i go złapią to od razu ma iść siedzieć a nie że raz się nie zastosował to damy mu kolejny
@Javelin7 Tylko amputacja kończyn? Proponuję karę śmieci dla sprawcy i całej jego rodziny, włączając nienarodzonych jeśli się szczęśliwie trafią.
@Jur4578 towarzysz Stalin byłby z ciebie dumny
W ten sposób można by stwierdzić, że prawo jest nieskuteczne bo mimo grożących kar ludzie wciąż kradną, gwałcą i zabijają.
OdpowiedzProblemem jest to, że latami jeździć bez prawa jazdy.
@humberto Nie, problemem jest to, że po pierwszym złamaniu zakazu sprawca powinien lądować w więzieniu, a nie z drugim (i kolejnymi) zakazem.
@Koruptos
Chciałeś powiedzieć po pierwszym wykryciu złamania zakazu, a nie po pierwszym złamaniu zakazu ?
Ja od mniej więcej 10 lat nie miałem żadnej kontroli policyjnej na drodze. Teoretycznie mógłbym jeździć przez te 10 lat bez prawa jazdy a nawet z zakazem prowadzenia pojazdów.
Co proponujesz - wycofać zakaz prowadzenia pojazdów jak jest nieskuteczny i wprowadzić ekwiwalent w postaci pozbawienia wolności?
Odpowiedz@Kar4 tatuaż na czole ew. obroża na nogę przekazująca telemetrię do Policji. Kontrola drogowa widziałaby, że przemieszcza się ktoś z obrożą i na wszelki wypadek mogliby robić kontrolę całego pojazdu. W sumie fajne, bo z takim ch***em po paru kontrolach nikt nie chciałby jeździć, forma kary sama w sobie.
Wyjdzie po 10 latach za dobre sprawowanie i znowu kogoś zabije. Dzień jak co dzień. Uważam, że prawo i tak jest zbyt surowe, i pozbawienie wolności powinno być wprowadzone dobpiero po trzecim zabójstwie albo gwałcie. Liczba więźniów na pewno spadnie, a statystyki i tak niewiele się zmienią. Przynamniej obywatele trochę zaoszczędzą na utrzmywaniu więzień.
Odpowiedz@Ogi1988 Gdyby szukali oszczędności to można podpisać umowę z Turcją. Każdy skazany na rok lub więcej tam odbywałby karę. U nich koszty utrzymania więźnia to grosze a dla naszych przestępców byłoby to nie lada wyzwanie, że tak to ujmę.
@Ogi1988 popieram ten pomysł. Stawiam tylko jeden warunek - niech morduje twoje dzieci i gwałci twoją żonę. Dla mnie osobiście to tylko statystyka.
Proste rozwiazanie problemu jezdzenie bez papierow. Jedziesz pojazdem po tym jak odebrano Ci uprawnienia, auto jest konfiskowane i sprzedane (pieniadze na poprawe bezpieczenstwa na drogach/leczenie ofiar). Jak jedziesz autem nalezacym do firmy/wypozyczonym obowiazek oddania panstwu rownowartosci pojazdu. Jak nie masz, licytacja majatku lub paka i odpracowac. A jazda w miescie jak wariat nie ma byc traktowana jak wypadek tylko jak proba zabojstwa/morderstwo (w przypadku smierci).
Odpowiedz@ottakijeden
A potem byś się dziwił: "dlaczego wszędzie masz ograniczenia do 20 km/h i fotoradary?"
@BrickOfTheWall
A co jest złego w fotoradarach?
Prawo jazdy mam ponad 20 alt, i żadnego mandatu na koncie.
widocznie się da.
@dekaron0789
W samych fotoradarach nic. Ale w ich zastosowaniach owszem.
Bo to jednak jest różnica czy się go stawia w "trudnym" miejscu by był widoczny z daleka i wymuszał spowolnienie ruchu i ograniczał ilość wypadków,
czy traktuje jako "pobór myta" - czyli ustawianie jako "pułapka" tak aby przynosił dochód lokalnej gminie (np w terenie niezabudowanym po minięciu szczytu wzniesienia masz znak ograniczenia do 40 i kilka metrów dalej fotoradar - najbliższe zabudowania prawie kilometr dalej).
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 12 February 2024 2024 11:16
Tragedia dla rodziców 10 latka.
Odpowiedz2 lata w zawiasach oraz 1000zł grzywny powinno oduczyć go łamania prawa...
Odpowiedz...a i oczywiście trzeba mu dać drugi zakaz prowadzenia pojazdów. Tym razem na pewno go będzie przestrzegał.
@rererre Zakaz oznacza tyle, że za jego złamanie jest dużo większa kara.
A za zabójstwo dziecka grozi mu znacznie więcej.
Pierwsi, którzy krzyczą tutaj o zaostrzeniu prawa, będą ostatnimi, kiedy się okaże, że za wypicie piwa w parku mieliby dostać 10 lat odsiadki.
Zaraz się tutaj zleca naczelni obrońcy praw kierowców, i będą pytać "a gdzie byli rodzice"
OdpowiedzZa przekroczenie prędkości o 20km dożywotnie zabranie prawa jazdy, dodatkowo za każdy 1 km przekroczonej prędkości, 1 tys złotych mandatu. Raz dwa zwierzęta za kierownica by sie uspokoili. Oczywiście, należało tez by wprowadzić przynajmniej te 10-15 lat, za jazdę po tym, jak zostało ci zabrane prawo jazdy. Złapią cie za kierownicą jak jechałeś po syropek dla dziecka? Masz pecha, dziecka nie zobaczysz przez kolejne 15 lat. Myślę, że to kombo, sprawiło by, że ilość ofiar na Polskich drogach, spadła by o 90%. Trzeba tępić te zwierzęta zabierającym innym życie i zdrowie bez litości.
@dekaron0789 Nie miał uprawnień, łamał prawo, był pod wpływem środków odurzających. Moja propozycja dla takich ludzi, do łagrów o chlebie i wodzie, lub do utylizacji. Nie szanował życia innego człowieka, dla czego mamy szanować jego.
@dekaron0789
U sprawcy przy zatrzymaniu skonfiskowano również narkotyki. Chyba nie są wciąż znane wyniki badania krwii, ale całkiem możliwe że typ był czysty ale "zawodowo" zajmował się dilerką i śpieszył się z dostawą do klienta.
Z tego co można wyczytać ma on rozmaite konflikty z prawem i podstawowym problemem jest to że powinien już dawno siedzieć z rozmaite przestępstwa a nie "kolekcjonować" kolejne zawiasy i zakazy.
To raczej nie jest przypadek typowego pirata drogowego, tylko początkującego kryminalisty/gangstera, który zręcznie lawirował w naszym systemie sprawiedliwości i długi czas stał ponad prawem - aż nie doprowadził do tragedii. Niestety: wydaje mi się że wiele się w Polsce nie zmieniło od czasów mafii pruszkowskiej (co najwyżej: gangsterzy z tamtych lat miała nieco więcej wyobraźni).
@dekaron0789 jakby za przekroczenie o 20 zabierano prawo jazdy to nikt by go nie miał. Absolutnie nikt. I kto by wtedy to egzekwował skoro byś nie znalazł policjantów do kierowania radiowozem?
@Azheal za przyłapanie na niestosowaniu się do zakazu prowadzenia amputacja głowy i po problemie
@Asravaf A "Diablo" Włodarczyk dostał za złamanie sądowego zakazu prowadzenia pojazdów tylko 5 miesięcy. Protestowałeś? Chciałeś amputować Włodarczykowi głowę?
@Jur4578 gdybym o tym słyszał to pewnie tak bym zrobił
każdy taki delikwent powinien mieć postawione zarzuty morderstwa z premedytacją. Minimum 25 lat może wtedy by nie odwalali takiej wolnej amerykanki
Odpowiedz@madass07 No, przez 25 lat nie odwali, chyba że go Duduś ułaskawi.
Jest niewinny, w kluczowym momencie panował nad autem, bo udało mu się odjechać z miejsca zdążenia. Jakby nie panował, to by nie odjechał.
OdpowiedzSędzia od sprawy Froga.
Sorry, ale muszę. On jest podejrzanym, czy sprawcą?
OdpowiedzDo ludzi, którzy pieprzą o zaostrzeniu kar. To nie wysokość kary jest najważniejsza, a jej nieuchronność. Nie musieliby odbierać prawa jazdy za zbyt szybką jazdę, jeśli byś płacił 100zł mandatu za każdym razem, kiedy przekroczyłeś prędkość. W końcu by ci się znudziło wywalenie kasy.
Za spowodowanie śmiertelnego wypadku pod wpływem alkoholu jest do 12 lat. Ale żaden pijak nie siada za kółkiem myśląc, że 12 lat to nic. Raczej, że nic się nie stanie, bo jest dobrym kierowcą.
Prawo jazdy mam 16 lat. Policja zatrzymała mnie 3 razy w tym czasie.
Swego czasu znałem sporo motocyklistów, którzy jeździli bez kategorii A. Policja tak rzadko kontrolowała, że taniej było płacić mandat za brak kategorii niż iść na kurs.
Niestety rozwiązania, jakie trzeba by zastosować, są drogie i zaraz wywołają oburzenie obrońców praw obywatelskich.
Trochę byście poczytali internetowi białorycerze to byście zaczęli zadawać niewygodne pytania, np. dlaczego dziecko w nocy chodziło po jezdni. I czy kierowca to jedyny winny.
OdpowiedzJeżeli ktoś posiada sądowny zakaz prowadzenia pojazdów, a pomimo to prowadził, to nawet jeżeli nie doszło do żadnego wypadku, taki osobnik powinien odpowiadać jak terrorysta, albo za próbę morderstwa z zamiarem ewentualnym. Do tego samochód powinien być konfiskowany i wystawiony na aukcje - a jak ktoś z zakazem kierował nie swoim samochodem, to ma zapłacić jego równowartość.
OdpowiedzW naszym kraju prawo źle działa, a raczej kary. Nie powinno być zapisku od - do, tylko od... Ma się to rozumieć, że nie ma górnego progu za wykroczenie, a i więzienia też nie są złe. Więźniowie nie powinni mieć swobód, oni mają płacić za swoje czyny, a nie odpoczywać: powinni chodzić do pracy i dostawać za to ewentualnie jakieś kieszonkowe.
OdpowiedzJak byłem w wojsku, to z innymi żołnierzami chodziliśmy poza teren jednostki pomagać w sprzątaniu, w budowlance i innych pracach zgodnych z umiejętnościami. Pilnowali nas podoficerowie. Gdyby coś takiego wprowadzić w Polsce, gdzie takich więźniów pilnowałoby kilku uzbrojonych strażników, ale nie takich z orzeczeniem o niepełnosprawności, tylko prawdziwych twardzieli gwarantuję, że przestępczość i lekkomyślność obywateli w Polsce by spadła.