"...Dla pozoru długo się modlą..." Te słowa wszystko wyjaśnia. Chodzi o obłudników (tak dokładnie o faryzeuszy), którzy się pozorantami. Raczej wątpię że Chrystus miał coś przeciwko luksusowym ubraniom i ludziom przeciwko że ktoś siedzi w pierwszych ławkach w synagodze.
@rypken Przytoczę trochę historii. Jezus nie miał nic przeciwko ludziom bogatym, ba! nawet wśród apostołów byli ludzie z bogatych zawodów, np: Apostoł Mateusz, zawód celnika i poborca podatkowy w tamtych czasach to była praca ludzi "bogatych", Św. Łukasz był lekarzem. "Ziemski Ojciec" Jezusa (Św.Józef) był z zawodu cieślą. Utalentowany cieśla, w tamtym rejonie i czasie, był wysoko wart, szczególnie jak miał zamówienia od ówczesnej elity. Sam Jezus nosił porządne "ciuchy", dowodem może być że w czasie ukrzyżowania, rzymscy żołnierze grali w kości o Jego szaty. @psiekrwia w naszej kulturze europejskiej przyjęło się że "faryzeusz" to osoba obłudna itp. A w rzeczywistości była to kasta świecka, którzy przypisywali sobie że "najlepiej znają pismo święte". Więc nalepkę "faryzeusz" może podpiąć niewierzącemu jak wierzącym.
Bo u nas "wszyscy" znają pismo święte, na pamięć.
@SzamanekXYZ a kto mówił, że łatwiej przejść wielbłądowi przez ucho igielne niż bogatemu dostąpić zbawienia? ( tylko nie opowiadaj tu o bramie, która powstała wiele lat po śmierci Jezusa ) zresztą nie o to chodzi kościół powinien służyć Bogu a nie gromadzić bogactwa. Co do faryzeuszy, oczywiście zgadzam się z Tobą, nie mam wątpliwości co do tego, że Ci ludzie nie wierzą w żadnego Boga, bo gdyby wierzyli to nie braliby pieniędzy za odprawianie nabożeństw czy modlitw. Wyobraź sobie że ktoś porozmawia z Tobą tylko wtedy kiedy ktoś mu za to zapłaci, pewnie poczułbyś się dotknięty. Każde tzw "co łaska" to policzek wymierzony Bogu, dlatego jeśli ten istnieje to obmyśla dla kleru szczególną karę.
" Jezus zwoławszy ich, rzekł im:
Wiecie, iż ci, którym się zda, że władzę mają nad narody, panują nad nimi, a którzy z nich wielcy są, moc przewodzą nad nimi. Lecz nie tak będzie między wami; ale ktobykolwiek chciał być wielkim między wami, będzie sługą waszym;”— Mk 10:42-43
Hmmm... wśród ludzi których znam jest ciekawa prawidłowość ci którzy deklarują, że są wierzącymi katolikami o wiele gorzej, a w zasadzie wcale nie znają historii swojego kościoła. heh... niewierzący wiedzą na ten temat więcej. ciekawa sprawa :D
@jokerv101 paradoksalnie, to chyba lepiej jak nie znają. Czemu? bo interpretować poprawnie Biblie, trzeba znać Historie, zwyczaje, kulturę bliskiego wschodu. Umieć utożsamić się z tamtymi czasami, by nie popełnić błędu "historiograficznego". A wątpię że typowy kowalski zna zwyczaje/tradycje żydów z okresu Życia Chrystusa.
@Obcy jesteś idiotą, czy z nas chcesz zrobić idiotów ??? sugerujesz że jezus śmigał wypasioną fura, miał wielki brzuszysko okryte złoconymi szatami i był opierany i być może karmiony przez ówczesne zakonnice (jak to chyba dzisiaj mają księża), domagał się miejsca na w pierwszych rzędach podczas ichnich uroczystości i kupczył w świątyniach odpustami itp. yyyyyy dlaczego w to nie wierzę ???
@Boski_Cieciu Wierzę w to, że jesteś inteligentny i że jesteś w stanie to zrozumieć. Zobacz film jeszcze raz - Film nie mówi o życiu księży na co dzień tylko o ty dlaczego tak się ubierać podczas mszy - i nic więcej.
@0bcy wiem i rozumiem o czym mowi ten ksiadz w filmiku i miedzy innymi mi o to chodzi, ze te kapiace od zlotych zdobien szaty liturgiczne, te trony za ołtarzami na ktorych siedza podczas mszy "nasi" pasterze... sorrki przyjacielu, ale nie sadze, ze jezus w ten sposob nauczał. hmmm... zwroc uwage na taki malutki szczegolik, kaplani nakazuja zyc nam skromnie i w pokorze... a gdy nam to mowia z ambony ubrani sa w przebogate i wcale nie skromne stroje. heh... w co chodza ubrani po pracy to insza inszosc, ale stroje liturgiczne sami sobie wybrali przed wiekami, zeby owieczki wiedzialy kto tu jest panem. dzisiaj moze to az tak nie rzuca sie w oczy, ale kilkadziesiat, kilkaset lat do tylu ??? pomysl sobie co musial myslec sobie np. taki chlop panszczyzniany ktory przyszedl do kosciola ubrany w lniana prosta, czesto polatana lniana koszule, a tu mu taki ociekajacy zlotem, brokatem i purpura ksiadz mowi, ze on ten chlop ma zyc skromnie itd... nie widzisz tu smiesznosci, zenady i hipokryzji ??? nie koniecznie w tej kolejnosci. ot i taka to tradycja...
@Boski_Cieciu ---- wiem i rozumiem o czym mowi ten ksiadz w filmiku i miedzy innymi mi o to chodzi, ze te kapiace od zlotych zdobien szaty liturgiczne, te trony za ołtarzami na ktorych siedza podczas mszy "nasi" pasterze... sorrki przyjacielu, ale nie sadze, ze jezus w ten sposob nauczał. --- A co Jezus nauczał? Jezus mówił o królestwie Bożym, o tym, że Bóg jest królem tak? Msza jest spotkaniem z Bogiem - z królem świata, powinniśmy to robić z czcią i szacunkiem godnym króla - co innego życie na codzień a co innego spotkanie ze Stwórcą - Jezus zasiada po prawicy ojca - wątpie by teraz był ubrany jak rybak. Poza ---- hmmm... zwroc uwage na taki malutki szczegolik, kaplani nakazuja zyc nam skromnie i w pokorze... a gdy nam to mowia z ambony ubrani sa w przebogate i wcale nie skromne stroje. heh... --- Tak? NAwet podczas mszy? Bo o ile ja wiem to jeżeli chodzi o msze to kapłani nakazują się ubrać w eleganckie ubrania godne spotkania z Bogiem, czyste elegancie z klasą itp itd... przecież ci księza tak się ubierają tylko na msze... przecież to nie jest ich strój na codzień --- w co chodza ubrani po pracy to insza inszosc, ale stroje liturgiczne sami sobie wybrali przed wiekami, zeby owieczki wiedzialy kto tu jest panem. --- tak dokładnie... taki strój był po to aby wiedzieli kto tu jest panem ^^ a panem Jezys Bóg - ksiądz nie zasiada w tym stroju na tronie rozkazując ludziom - tylko w tym uroczystym stroju kłania się przez Bogiem. Aby pokazać jak wielka cześć się mu należy ---- dzisiaj moze to az tak nie rzuca sie w oczy, ale kilkadziesiat, kilkaset lat do tylu ??? pomysl sobie co musial myslec sobie np. taki chlop panszczyzniany ktory przyszedl do kosciola ubrany w lniana prosta, czesto polatana lniana koszule, a tu mu taki ociekajacy zlotem, brokatem i purpura ksiadz mowi, ze on ten chlop ma zyc skromnie itd... --- ta... nie pamiętam kiedy ostatnio skiądz mówił o życiu w skromności... o tych rzeczach często mówią bracia zakonni nie księża - są ważniejsze rzeczy dla dycha niż życie w skromności - a mówisz to tak jakby było to niemal wymagane w pierwszej kolejności jako onieczny obowiązek --- nie widzisz tu smiesznosci, zenady i hipokryzji ??? --- hipokryzji? Że ksiądz mówi aby do kościoła ubrać się w najlepsze rzeczy jakie mamy i sam czyni to co nakazuje innym? To nie jest hipokryzja --- nie koniecznie w tej kolejnosci. ot i taka to tradycja... --- Nic nie wiesz na temat religii i podstaw wiary - znasz jakieś pojedyńcze slogany które nawet nie wiesz do czergo się odnosza to i powstaje pozór bałaganu, który nie jest bałaganem bo odnosi się do innych rzeczy niż te o których myślisz.
@~pan_zdzich "Nie obmawiajcie jedni drugich, bracia. Kto obmawia lub osądza brata swego, obmawia zakon i osądza zakon; jeżeli zaś osądzasz zakon, nie jesteś wykonawcą zakonu, lecz sędzią. Jeden jest zakonodawca i sędzia, Ten, który może zbawić i zatracić. Ty zaś kim jesteś, że osądzasz bliźniego?" - List św. Jakuba 4:11-12.
@nitaki nikt nikogo tu nie osądza. Autor demota postanowil sie podzielić wartościową myślą, ktora ostatnio przeczytal w Biblii i tyle. Zacytowal werset i dodal zdjęcie. A to, ze jest miedzy nimi jakas zbieżność...
@nitaki "bo człowiek nie do końca jest obiektywny..." - Czy także nie osądzasz polityków? Nie bierzesz udziału w głosowaniach? Bo do końca nie jesteś obiektywny.
Zawsze gdy na mszy słyszę fragmenty Pisma dotyczące faryzeuszy, widzę dokładnie naszą "elitę" duchowieństwa. W takich momentach trąci to niewiarygodną ironią...
to znaczy, że jak uczony w piśmie nie chodzi w szacie z trenem/siada w synagodze w środkowej ławce/ nie modli się dla pozoru/nie jada u wdów, to już się bać nie musicie :3 proste
Ty zaś rozkaż bratu twemu Aaronowi i jego synom, wybranym spośród Izraelitów, zbliżyć się do ciebie, aby Mi służyli jako kapłani: Aaron i Nadab, Abihu, Elezar i Itamar, synowie Aarona. 2 I sprawisz szaty święte Aaronowi, bratu twemu, na cześć i ku ozdobie. 3 Porozmawiaj ze wszystkimi wybitnymi rękodzielnikami, których wyposażyłem w zmysł piękna, aby sporządzili szaty dla Aarona, by poświęcony służył Mi w nich jako kapłan. 4 Oto szaty, jakie winni sporządzić: pektorał, efod, suknia wierzchnia, tunika wyszywana, tiara i pas. Te szaty sporządzisz dla twego brata, Aarona, i dla jego synów, aby Mi służyli jako kapłani. 5 A użyją na to złotych nici, fioletowej i czerwonej purpury i karmazynu oraz kręconego bisioru.
Uczynisz też pektorał do zasięgania wyroczni; a wykonają go biegli tkacze w ten sam sposób jak efod: ze złotych nici, z fioletowej i czerwonej purpury, z karmazynu i z kręconego bisioru. 16 Będzie kwadratowy i we dwoje złożony, a długość jego i szerokość będzie wynosiła jedną piędź. 17 Umieścisz na nim cztery rzędy drogich kamieni; w pierwszym rzędzie rubin, topaz i szmaragd, 18 w drugim rzędzie granat, szafir i beryl, 19 w trzecim rzędzie opal, agat i ametyst, 20 a wreszcie w czwartym rzędzie chryzolit, onyks i jaspis. Będą osadzone w oprawie ze złota w odpowiednich rzędach
"...Dla pozoru długo się modlą..." Te słowa wszystko wyjaśnia. Chodzi o obłudników (tak dokładnie o faryzeuszy), którzy się pozorantami. Raczej wątpię że Chrystus miał coś przeciwko luksusowym ubraniom i ludziom przeciwko że ktoś siedzi w pierwszych ławkach w synagodze.
@SzamanekXYZ
miał
@SzamanekXYZ Nie potrafisz zrozumieć. Wszystko odczytujesz dosłownie.
@SzamanekXYZ masz racje nasi faryzeusze nie modlą się dla pozorów tylko dla pieniędzy.
@rypken Przytoczę trochę historii. Jezus nie miał nic przeciwko ludziom bogatym, ba! nawet wśród apostołów byli ludzie z bogatych zawodów, np: Apostoł Mateusz, zawód celnika i poborca podatkowy w tamtych czasach to była praca ludzi "bogatych", Św. Łukasz był lekarzem. "Ziemski Ojciec" Jezusa (Św.Józef) był z zawodu cieślą. Utalentowany cieśla, w tamtym rejonie i czasie, był wysoko wart, szczególnie jak miał zamówienia od ówczesnej elity. Sam Jezus nosił porządne "ciuchy", dowodem może być że w czasie ukrzyżowania, rzymscy żołnierze grali w kości o Jego szaty. @psiekrwia w naszej kulturze europejskiej przyjęło się że "faryzeusz" to osoba obłudna itp. A w rzeczywistości była to kasta świecka, którzy przypisywali sobie że "najlepiej znają pismo święte". Więc nalepkę "faryzeusz" może podpiąć niewierzącemu jak wierzącym.
Bo u nas "wszyscy" znają pismo święte, na pamięć.
@SzamanekXYZ a kto mówił, że łatwiej przejść wielbłądowi przez ucho igielne niż bogatemu dostąpić zbawienia? ( tylko nie opowiadaj tu o bramie, która powstała wiele lat po śmierci Jezusa ) zresztą nie o to chodzi kościół powinien służyć Bogu a nie gromadzić bogactwa. Co do faryzeuszy, oczywiście zgadzam się z Tobą, nie mam wątpliwości co do tego, że Ci ludzie nie wierzą w żadnego Boga, bo gdyby wierzyli to nie braliby pieniędzy za odprawianie nabożeństw czy modlitw. Wyobraź sobie że ktoś porozmawia z Tobą tylko wtedy kiedy ktoś mu za to zapłaci, pewnie poczułbyś się dotknięty. Każde tzw "co łaska" to policzek wymierzony Bogu, dlatego jeśli ten istnieje to obmyśla dla kleru szczególną karę.
" Jezus zwoławszy ich, rzekł im:
Wiecie, iż ci, którym się zda, że władzę mają nad narody, panują nad nimi, a którzy z nich wielcy są, moc przewodzą nad nimi. Lecz nie tak będzie między wami; ale ktobykolwiek chciał być wielkim między wami, będzie sługą waszym;”— Mk 10:42-43
CO TO ZA PATOLA U WAS XDDD
Jakie to miłe, gdy ateista bierze się za studiowanie Pisma Świętego.
rzekł niedouczony katol
Studiowanie Pisma Świętego powinno czynić z ateistów ludzi wierzących. Tymczasem zwykle czyni z ludzi wierzących agnostyków.
Hmmm... wśród ludzi których znam jest ciekawa prawidłowość ci którzy deklarują, że są wierzącymi katolikami o wiele gorzej, a w zasadzie wcale nie znają historii swojego kościoła. heh... niewierzący wiedzą na ten temat więcej. ciekawa sprawa :D
wielu katolików nie zna żadnego fragmentu z Pisma Świętego nawet nie kojarzą nic.
@~m1k1 "Jakie to miłe, gdy ateista bierze się za studiowanie Pisma Świętego." - A kiedy Katolicy wezmą się za studiowanie Pisma Świętego?
K..., jak bym słyszał sąsiadkę, moherowego zrytego bereta!
@jokerv101 paradoksalnie, to chyba lepiej jak nie znają. Czemu? bo interpretować poprawnie Biblie, trzeba znać Historie, zwyczaje, kulturę bliskiego wschodu. Umieć utożsamić się z tamtymi czasami, by nie popełnić błędu "historiograficznego". A wątpię że typowy kowalski zna zwyczaje/tradycje żydów z okresu Życia Chrystusa.
Ksiądz prałat Romana Kneblewski wyjaśnia "Na co komu te szaty" Polecam! https://www.youtube.com/watch?v=abZxb94pvKs
@Obcy jesteś idiotą, czy z nas chcesz zrobić idiotów ??? sugerujesz że jezus śmigał wypasioną fura, miał wielki brzuszysko okryte złoconymi szatami i był opierany i być może karmiony przez ówczesne zakonnice (jak to chyba dzisiaj mają księża), domagał się miejsca na w pierwszych rzędach podczas ichnich uroczystości i kupczył w świątyniach odpustami itp. yyyyyy dlaczego w to nie wierzę ???
@Boski_Cieciu Wierzę w to, że jesteś inteligentny i że jesteś w stanie to zrozumieć. Zobacz film jeszcze raz - Film nie mówi o życiu księży na co dzień tylko o ty dlaczego tak się ubierać podczas mszy - i nic więcej.
@0bcy wiem i rozumiem o czym mowi ten ksiadz w filmiku i miedzy innymi mi o to chodzi, ze te kapiace od zlotych zdobien szaty liturgiczne, te trony za ołtarzami na ktorych siedza podczas mszy "nasi" pasterze... sorrki przyjacielu, ale nie sadze, ze jezus w ten sposob nauczał. hmmm... zwroc uwage na taki malutki szczegolik, kaplani nakazuja zyc nam skromnie i w pokorze... a gdy nam to mowia z ambony ubrani sa w przebogate i wcale nie skromne stroje. heh... w co chodza ubrani po pracy to insza inszosc, ale stroje liturgiczne sami sobie wybrali przed wiekami, zeby owieczki wiedzialy kto tu jest panem. dzisiaj moze to az tak nie rzuca sie w oczy, ale kilkadziesiat, kilkaset lat do tylu ??? pomysl sobie co musial myslec sobie np. taki chlop panszczyzniany ktory przyszedl do kosciola ubrany w lniana prosta, czesto polatana lniana koszule, a tu mu taki ociekajacy zlotem, brokatem i purpura ksiadz mowi, ze on ten chlop ma zyc skromnie itd... nie widzisz tu smiesznosci, zenady i hipokryzji ??? nie koniecznie w tej kolejnosci. ot i taka to tradycja...
@Boski_Cieciu ---- wiem i rozumiem o czym mowi ten ksiadz w filmiku i miedzy innymi mi o to chodzi, ze te kapiace od zlotych zdobien szaty liturgiczne, te trony za ołtarzami na ktorych siedza podczas mszy "nasi" pasterze... sorrki przyjacielu, ale nie sadze, ze jezus w ten sposob nauczał. --- A co Jezus nauczał? Jezus mówił o królestwie Bożym, o tym, że Bóg jest królem tak? Msza jest spotkaniem z Bogiem - z królem świata, powinniśmy to robić z czcią i szacunkiem godnym króla - co innego życie na codzień a co innego spotkanie ze Stwórcą - Jezus zasiada po prawicy ojca - wątpie by teraz był ubrany jak rybak. Poza ---- hmmm... zwroc uwage na taki malutki szczegolik, kaplani nakazuja zyc nam skromnie i w pokorze... a gdy nam to mowia z ambony ubrani sa w przebogate i wcale nie skromne stroje. heh... --- Tak? NAwet podczas mszy? Bo o ile ja wiem to jeżeli chodzi o msze to kapłani nakazują się ubrać w eleganckie ubrania godne spotkania z Bogiem, czyste elegancie z klasą itp itd... przecież ci księza tak się ubierają tylko na msze... przecież to nie jest ich strój na codzień --- w co chodza ubrani po pracy to insza inszosc, ale stroje liturgiczne sami sobie wybrali przed wiekami, zeby owieczki wiedzialy kto tu jest panem. --- tak dokładnie... taki strój był po to aby wiedzieli kto tu jest panem ^^ a panem Jezys Bóg - ksiądz nie zasiada w tym stroju na tronie rozkazując ludziom - tylko w tym uroczystym stroju kłania się przez Bogiem. Aby pokazać jak wielka cześć się mu należy ---- dzisiaj moze to az tak nie rzuca sie w oczy, ale kilkadziesiat, kilkaset lat do tylu ??? pomysl sobie co musial myslec sobie np. taki chlop panszczyzniany ktory przyszedl do kosciola ubrany w lniana prosta, czesto polatana lniana koszule, a tu mu taki ociekajacy zlotem, brokatem i purpura ksiadz mowi, ze on ten chlop ma zyc skromnie itd... --- ta... nie pamiętam kiedy ostatnio skiądz mówił o życiu w skromności... o tych rzeczach często mówią bracia zakonni nie księża - są ważniejsze rzeczy dla dycha niż życie w skromności - a mówisz to tak jakby było to niemal wymagane w pierwszej kolejności jako onieczny obowiązek --- nie widzisz tu smiesznosci, zenady i hipokryzji ??? --- hipokryzji? Że ksiądz mówi aby do kościoła ubrać się w najlepsze rzeczy jakie mamy i sam czyni to co nakazuje innym? To nie jest hipokryzja --- nie koniecznie w tej kolejnosci. ot i taka to tradycja... --- Nic nie wiesz na temat religii i podstaw wiary - znasz jakieś pojedyńcze slogany które nawet nie wiesz do czergo się odnosza to i powstaje pozór bałaganu, który nie jest bałaganem bo odnosi się do innych rzeczy niż te o których myślisz.
nie nam to osądzać
@nitaki dlaczego?
bo to należy do Boga, którego głoszą też właśnie te osoby, a skoro oni się Go nie boją, to czy będą się bać ludzi?
@nitaki a kto powiedział że to należy do Boga (lub tylko do Boga)?
@~pan_zdzich "Nie obmawiajcie jedni drugich, bracia. Kto obmawia lub osądza brata swego, obmawia zakon i osądza zakon; jeżeli zaś osądzasz zakon, nie jesteś wykonawcą zakonu, lecz sędzią. Jeden jest zakonodawca i sędzia, Ten, który może zbawić i zatracić. Ty zaś kim jesteś, że osądzasz bliźniego?" - List św. Jakuba 4:11-12.
@nitaki "nie nam to osądzać" - A dlaczego? Czy nie mamy własnego rozumu aby osądzać/wybierać tych za którymi idziemy?
@nitaki nikt nikogo tu nie osądza. Autor demota postanowil sie podzielić wartościową myślą, ktora ostatnio przeczytal w Biblii i tyle. Zacytowal werset i dodal zdjęcie. A to, ze jest miedzy nimi jakas zbieżność...
@RomekC bo człowiek nie do końca jest obiektywny. @idj95 masz rację, to było do tych co pisali komentarze.
@nitaki "bo człowiek nie do końca jest obiektywny..." - Czy także nie osądzasz polityków? Nie bierzesz udziału w głosowaniach? Bo do końca nie jesteś obiektywny.
Zawsze gdy na mszy słyszę fragmenty Pisma dotyczące faryzeuszy, widzę dokładnie naszą "elitę" duchowieństwa. W takich momentach trąci to niewiarygodną ironią...
to znaczy, że jak uczony w piśmie nie chodzi w szacie z trenem/siada w synagodze w środkowej ławce/ nie modli się dla pozoru/nie jada u wdów, to już się bać nie musicie :3 proste
Ty zaś rozkaż bratu twemu Aaronowi i jego synom, wybranym spośród Izraelitów, zbliżyć się do ciebie, aby Mi służyli jako kapłani: Aaron i Nadab, Abihu, Elezar i Itamar, synowie Aarona. 2 I sprawisz szaty święte Aaronowi, bratu twemu, na cześć i ku ozdobie. 3 Porozmawiaj ze wszystkimi wybitnymi rękodzielnikami, których wyposażyłem w zmysł piękna, aby sporządzili szaty dla Aarona, by poświęcony służył Mi w nich jako kapłan. 4 Oto szaty, jakie winni sporządzić: pektorał, efod, suknia wierzchnia, tunika wyszywana, tiara i pas. Te szaty sporządzisz dla twego brata, Aarona, i dla jego synów, aby Mi służyli jako kapłani. 5 A użyją na to złotych nici, fioletowej i czerwonej purpury i karmazynu oraz kręconego bisioru.
Uczynisz też pektorał do zasięgania wyroczni; a wykonają go biegli tkacze w ten sam sposób jak efod: ze złotych nici, z fioletowej i czerwonej purpury, z karmazynu i z kręconego bisioru. 16 Będzie kwadratowy i we dwoje złożony, a długość jego i szerokość będzie wynosiła jedną piędź. 17 Umieścisz na nim cztery rzędy drogich kamieni; w pierwszym rzędzie rubin, topaz i szmaragd, 18 w drugim rzędzie granat, szafir i beryl, 19 w trzecim rzędzie opal, agat i ametyst, 20 a wreszcie w czwartym rzędzie chryzolit, onyks i jaspis. Będą osadzone w oprawie ze złota w odpowiednich rzędach