@rafik54321 Takie bzdury to chyba tylko Korwin mógł wypowiedzieć. Po pierwsze, nikt żadnych tabunów do Europy nie wpuszcza - sami przybywają, często ryzykując życiem podczas przeprawy przez Morze Śródziemne. Możnaby ich oczywiście topić, albo strzelać do nich na granicach, ale ja osobiście cieszę się z faktu że większość ludzi uznałaby takie działania za niehumanitarne. A jakoś żaden zwolennik "nie wpuszczania tu imigrantów" bardziej humanitarnej metody radzenia sobie z ich napływem nie przedstawił. Po drugie, kryzys ma to do siebie że pozwala w praktyce przetestować istniejące procedury i je ulepszyć: i to się właśnie dzieje w Europie. W obecnej chwili nie ma już czegoś takiego jak "niekontrolowani i nierejestrowani imigranci" - ten problem pojawił się gdy się okazało że systemy ewidencyjne poszczególnych krajów są ze sobą niekompatybilne i władze np. Belgii nie mają informacji o tym że dana osoba została już zarejestrowana np. w Austrii. Ani też o tym czy miała w innym państwie problemy z prawem, itp. Niemniej - właśnie dzięki kryzysowi problemy we współpracy poszczególnych służb i wymiana informacji została dopracowana i w tej chwili odbywa się sprawnie. Jeśli ktoś myśli, że zamykając granice i odcinając się od europejskiego systemu wymiany informacji będzie sobie poradzić lepiej niż współpracując, to jest po prostu w błędzie. Bez informacji o ruchach uchodźców w Europie należałoby zamknąć granice dla każdego, bo nie byłoby sposobu aby wytypować kto stanowi zagrożenie.
@Lomion dziś przewija się taka masa głupot że serio - Korwin nie jest tu jedyny.
" Po pierwsze, nikt żadnych tabunów do Europy nie wpuszcza - sami przybywają, często ryzykując życiem podczas przeprawy przez Morze Śródziemne." - gdyby nikt ich nie wpuścił, to by ich nie było. Przecież nikt ich nie deportuje.
"Możnaby ich oczywiście topić, albo strzelać do nich na granicach, ale ja osobiście cieszę się z faktu że większość ludzi uznałaby takie działania za niehumanitarne." - można ich zwyczajnie wyłapać i odwieźć skąd przybyli. Do póki są "na morzu" to żaden kłopot. Humanitarne.
"A jakoś żaden zwolennik "nie wpuszczania tu imigrantów" bardziej humanitarnej metody radzenia sobie z ich napływem nie przedstawił." - patrz pkt wyżej.
"Po drugie, kryzys ma to do siebie że pozwala w praktyce przetestować istniejące procedury i je ulepszyć: i to się właśnie dzieje w Europie. " - aha, czyli wg ciebie to zwyczajny test? To już z pogranicza fantastyki. Podpalmy stodołę, zobaczymy czy straż pożarna sobie poradzi XD...
"W obecnej chwili nie ma już czegoś takiego jak "niekontrolowani i nierejestrowani imigranci" - ale to że rejestracja odbywa się "na gębę" i tak na prawdę nie wiadomo czy abdul ma 15 czy 50 lat to już nie ma znaczenia? Problemów dalej jest masa.
"Niemniej - właśnie dzięki kryzysowi problemy we współpracy poszczególnych służb i wymiana informacji została dopracowana i w tej chwili odbywa się sprawnie." - ależ można było przeprowadzić odpowiednie ćwiczenia. Takie kwiatki również by wyszły. Równie dobrze można by wywoływać wojny, aby przetestować wojsko XD. NIE! Po to są manewry wojskowe, poligony...
Po prostu nikt nie widział potrzeby sprawdzania tych rzeczy.
"Jeśli ktoś myśli, że zamykając granice i odcinając się od europejskiego systemu wymiany informacji będzie sobie poradzić lepiej niż współpracując, to jest po prostu w błędzie. " - tylko po co uczestniczyć w problemie? Przyjmując ich jak leci, zwalasz sobie problemy na głowę. Nie przyjmując masz święty spokój. A znowu aby udoskonalać systemy wcale nie są potrzebni uchodźcy.
"można ich zwyczajnie wyłapać i odwieźć skąd przybyli. Do póki są "na morzu" to żaden kłopot. Humanitarne." - No właśnie nie. Po pierwsze mitem jest, że nikogo się nie odsyła. Tych, którzy przybywają z terenów nie objętych wojną (albo przynajmniej twierdzą że z takich przybywają), odsyła się. A odesłanie pozostałych nie jest bardziej humanitarne
"aha, czyli wg ciebie to zwyczajny test? To już z pogranicza fantastyki. Podpalmy stodołę, zobaczymy czy straż pożarna sobie poradzi XD." - nie, to nie jest zwyczajny test, tylko wyciąganie wniosków z zagrożeń. Od czasu do czasu stodoła się zapali. Dzięki temu straż pożarna nie tylko musi ją ugasić, ale dodatkowo ma szansę nauczyć się działać sprawniej w odpowiedzi na kolejny pożar.
"ale to że rejestracja odbywa się "na gębę" i tak na prawdę nie wiadomo czy abdul ma 15 czy 50 lat to już nie ma znaczenia? " - to o czym piszesz to mity miejskie, bo żaden 50 latek nie będzie się podawał za 15 latka, skoro bez żadnej konsekwencji może podać 50 lat. Problemy są i będą zawsze (jak z każdą inną rzeczą), ale nie mają nic wspólnego z przykładem jak powyżej. A jak masz jakieś genialne sposoby jak usprawnić proces rejestracji to śmiało go zgłoś :)
" ależ można było przeprowadzić odpowiednie ćwiczenia. Takie kwiatki również by wyszły. " - ćwiczenia z milionami uchodźców? ciekawe jak. Nie zastanowiło cię, dlaczego w trakcie np. manewrów wojskowych dba się o to, aby ich skala była odpowiednio duża? Niestety, żadne ćwiczenia nie dają takiej wiedzy jak praktyka.
"tylko po co uczestniczyć w problemie? Przyjmując ich jak leci, zwalasz sobie problemy na głowę. Nie przyjmując masz święty spokój. " - a w jaki sposób masz święty spokój? Przecież póki masz otwarte granice, to każdy kto chce może do ciebie przyjechać. Musiałbyś albo zamknąć je całkowicie (nierealne) albo opracować jakiś system filtrowania zagrożeń, aby decydować kogo wpuszczać, a kogo nie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 sierpnia 2017 o 21:33
"to o czym piszesz to mity miejskie, bo żaden 50 latek nie będzie się podawał za 15 latka, skoro bez żadnej konsekwencji może podać 50 lat."
Podawanie sie za 15 latka jest o wiele bardziej korzystne, bo nieletni maja o wiele wieksze szanse dostanie status uchodzcy. Biologicznie wieku nikt nie sprawdza. tyle ile powie imigrant tyle wpisuja w dokumenty.
Proces rejestracji moze byc znacznie sprawniejszy. Skan siatkowek, skan rysow twarzy, biologiczna ocena wieku, ocena stomatologiczna. Metody te razem daja praktycznie brak mozliwosci wielokrotnego rejestrowania sie tych pseudouchodzcow. jak wyglada obecnie? Odciski palcow i zdjecie. jaki efekt? delikwenci przypalaja sobie linie papilarne i zmieniaja wielokrotnie wyglad skutkiem czego dostaja kase za kilka osob. kabaret na kolkach. Nie trzeba wpuszczac milionow uchodzcow zeby wiedziec, ze ludzie z blkiskiego wschodu i Afryki to cwaniaki do kwadratu i beda kombinowac jak tu wyciagnac najwiecej darmowej kasy. Nie jestem ekspertem od spec sluzb a kilka kontaktow z arabami czy czarnymi przekonaly mnie, ze ich trzeba kontrolowac i sprawdzac 10 razy bardziej niz typowego Europejczyka. Wg Ciebie specjalisci potrzebuja milionow uchodzcow zeby sie o tym przekonac. No gratuluje wyobrazni.
"Przecież póki masz otwarte granice, to każdy kto chce może do ciebie przyjechać."
Moze podziel sie wiedza na temat tego, ktory kraj UE ma otwarta granice na kraje nie bedace w UE, bo to jest bardzo ciekawe.
@Lomion chętnie bym zobaczył jak się ich odsyła. Przecież lewackie media by dostały szału, że biedne dzieci się wysyła do ogarniętego wojną kraju... Genialna pożywka dla głoszenia jakie to rządy są bee.
Wyciąganie wniosków z zagrożeń, to byłaby całkowita blokada dalszej nielegalnej migracji przy użyciu nawet siły. Mało tego. Ewentualni nowi uchodźcy byliby izolowani od reszty świata.
A między pożarami straż poucza żeby nie podpalać stodoł.
"A jak masz jakieś genialne sposoby jak usprawnić proces rejestracji to śmiało go zgłoś :) " - mam genialny pomysł! NIE WPUSZCZAĆ ICH! To rozwiązuje masę problemów.
Jeśli maszyna nie działa, to się jej NIE UŻYWA. A nie włącza po to aby rozwalała wszystko w okół. Temat z uchodźcami nie działa. Więc należy wszystko zatrzymać, naprawić i ewentualnie pomyśleć czy wgl jest sens to odpalać.
Wszystko da się wykonać. Można nawet powołać na kilka dni wszystkich rezerwistów na takie ćwiczenia, jak ktoś się uprze. Można "sztucznie" obciążyć serwery informatyczne pustymi wnioskami, na odpowiednią skalę. To wszystko jest wykonalne.
Temat filtracji jest banalny. Ma mieć dokumenty, jak nie ma - nie wpuszczać. Po prostu, sprawdzać z dowodu osobistego, tych z krajów arabskich kontrolować po całości. Banał, ale żaden muslim terrorysta tego nie przeskoczy.
@kiepura "Biologicznie wieku nikt nie sprawdza. tyle ile powie imigrant tyle wpisuja w dokumenty." - To są właśnie mity miejskie. No chyba że mnie zaskoczysz i podasz źródło swoich rewelacji.
" Odciski palcow i zdjecie. jaki efekt? delikwenci przypalaja sobie linie papilarne i zmieniaja wielokrotnie wyglad skutkiem czego dostaja kase za kilka osob." - kolejny mit miejski. Wielokrotnie rejestrowanie się było spowodowane głównie tym, że służby jednego państwa nie miały wiedzy o zarejestrowaniu w innym państwie. Nawet jeśli rejestracja odcisków palców nie jest idealnym systemem, to jest wystarczająca aby zredukować problem do poziomu marginalnego.
"Moze podziel sie wiedza na temat tego, ktory kraj UE ma otwarta granice na kraje nie bedace w UE, bo to jest bardzo ciekawe." - generalnie, to wszystkie kraje. Weź sobie np. Grecję i Turcję. Kontrola paszportowa jest, procedury z Schengen nie obowiązują, a mimo to tysiącom imigrantów udaje się przez tą granicę przedostać. Tak jak pisałem, można do nich strzelać, albo zamknąć granicę kompletnie i nie przepuszczać nikogo.
@rafik54321 "chętnie bym zobaczył jak się ich odsyła. Przecież lewackie media by dostały szału, że biedne dzieci się wysyła do ogarniętego wojną kraju." - nie przeczytałeś dokładnie tego co napisałem - odsyła się tych, przybyli z krajów nieogarniętych wojną. Pozostałych nie, ze względów humanitarnych.
"Wyciąganie wniosków z zagrożeń, to byłaby całkowita blokada dalszej nielegalnej migracji przy użyciu nawet siły." - czyli strzelanie do ludzi. To sorry, ale w moich oczach stawia cię to na równi z tymi co rozjeżdżają ludzi samochodami.
"A między pożarami straż poucza żeby nie podpalać stodoł." - no zobacz, tyle już lat policja poucza aby nie jeździć po alkoholu, straż pożarna mówi żeby nie podpalać stodół, a te rzeczy ciągle się dzieją. Ciekawe dlaczego?
"mam genialny pomysł! NIE WPUSZCZAĆ ICH! To rozwiązuje masę problemów." - to doskonały pomysł, tyle że dyskutowany właśnie w osobnym wątku. W jaki sposób ich nie wpuszczać? Strzelać do nich? To patrz punkt pierwszy....
"Jeśli maszyna nie działa, to się jej NIE UŻYWA. A nie włącza po to aby rozwalała wszystko w okół. Temat z uchodźcami nie działa. Więc należy wszystko zatrzymać, naprawić i ewentualnie pomyśleć czy wgl jest sens to odpalać." - czyli wracamy do punktu wyjścia: trzeba powiedzieć uchodźcom aby do nas nie przyjeżdżali dopóki wszystkiego sobie nie poustawiamy. Daj im znać że napisałeś to na demotywatorach, jak to przeczytają to napewno zdecydują się poczekać.
"Temat filtracji jest banalny. Ma mieć dokumenty, jak nie ma - nie wpuszczać. Po prostu, sprawdzać z dowodu osobistego, tych z krajów arabskich kontrolować po całości. Banał, ale żaden muslim terrorysta tego nie przeskoczy. " - sorry, terroryści już dawno nauczyli się wykorzystywać skradzione albo sfałszowane dokumenty. Poza tym, wielu sprawców zamachów to prawowici obywatele krajów europejskich i mają oryginalne dokumenty. Więc twój pomysł niestety nie zadziała.
@rafik54321 troche sie z nim i toba zgodzę, juz tłumacze: UE wiedziało ale nie spodziewało się kłopotu, na taką skale, mieli po prostu ochotę pokazać się za św. kogośtam, ze nie stoimy im obco pomoc innych (i przy okazji bedą namuszać innych do pomagania itp. no i mały dochód za to mają) ale okazało się ze wszytko wali się od początku, dalej ich to nie nauczyło, na pół gwiazdka rejestrowali uchodźce, popełnili błąd i ludzie, zgadzali sie na pomysł i (np.) Angalena to realizowała, potem okazało się ze zapraszanie ich jest równoznaczne jak zaproszenie zrazy/epidemij i to makler ponosi konsekwencje a nie ludzie który krzyczeli "tak, otworzyć graniczę" (i tez parlament EU który zaproponował to) zamiast się z tym uprać to jeszcze są ludzie który uznają za złe ignorowanie pomocy uchodźcom (to jeszcze idioci humanitarni tam lecą i giną pomagając) ze odsyłanie moze równać się z barbarzyństwem (to należny zapraszać ucywilizowanych asyryjcyków) a pokładanie ich w zamknięciu jako nielegalnych imigrantów czy tez uchodźców bo są syryczykami kojarzy się z faszyzmem wujka adolfa (gdzie UE jest jeszcze spoko) jedno powiem to jest UE, nie uczy się na błędach a wyższa spółka rządu przechodzi obok efektu ich praczy prosto na spokojny tłum to rozjepać, nie muszą oni się martwić ze coś źle wypadnie, ktoś z ich parlamentu ich zastąpi i dokończy, tak ja w WB obiecują i obiecują a postępu zero, trza kraj podzielić na tych co chcą i im dać to co chcieli (imigrantów) i na tych co nie chcą i nie dać nikomu zmienić się miejscem (to tylko podpowiedz no bo kto chce rozdzielić kraj na województwa?) to tak samo: kto chce zakazu aborcji? 45/50 na tak, 2 lata potem... -mam chorą córkę, byłam zgwałcona. -gówno mnie to obchodzi- mówi dziad z pośród tych 45 głosujących
Przeciez Wlosi mają placone za to że wysyłaja statki nad afrykanskie wybrzeze i tam "ratują" imigrantow. Oni nawet nie musza sie fatygowac sami przez morze. Skoro uciekaja przed wojna to dlaczego nie calymi rodzinami. Sama kobieta z dziecmi zostawiona w kraju ogarnietym wojną jest bezpieczniejsza niż uciekając z męzem? To co to za wojna? U nas zdaje sie gorsze byly. Poza tym dlaczego kiedy u nas byly represje komunistyczne granice zachodu byly dla wiekszosci zamkniete? Co by sie stalo gdyby Polak wtargnąl z rodzina na terenNiemiec? Dostaliby wszyscy misia czy azyl?
@Lomion yyy, tylko jakby się uprzeć to cała Afryka to strefa wojny.
To co, policjant ma tylko prosić przestępcę żeby nie strzelał, bo przecież biedny kryminalista boi się iść do więzienia... Serio masz tak wyprany mózg? Miejsce na współczucie już było. Ktoś tego nie uszanował ściągając tutaj swój syf. Koniec współczucia! Teraz najważniejsze to dbać o własnych obywateli.
Jak jest zakaz, to jest zakaz, jak ktoś tego nie ogarnia to trzeba go powstrzymać. Czy to takie trudne?
I co ma dać niby ściąganie kolejnych muslimów? To jeszcze gorszy problem. Bo to tak jakby policja mówiła "nie pić za kółkiem" i rozdawała skrzynki wódki.
Jak nie wpuszczać? Prosto, okręty na granicę wód terytoralnych i patrzeć, jakby całe UE się zebrało to okrętów byłoby dość. Jak się będą chcieli przedrzeć, podjazd okrętem, załadować na pakę i odwieźć na międzynarodowe i czapka. Aż przestaną przypływać.
Jeżeli ktoś używa siły wobec nas, Europejczyków to my mamy prawo się bronić. Wtedy nie ma litości, nie ma "ale". Ile osób musi jeszcze zginąć aby tacy jak ty to pojęli?
Yhm, i uważasz że sfałszowany dokument będzie w państwowej bazie danych. Wiesz co, jak się robi w PL prawko to na egzamin przychodzisz z dowodem osobistym. I wiesz co, muszą się zgadzać WSZYSTKIE dane łącznie ze zdjęciem. I to działa. Tutaj podobnie. System ma znać wszystkich z UE, a kogo nie ma, nie wpuszczać i czapka. Dziś już za późno na półśrodki. Dziś trzeba radykalnych środków.
@greony12 ja myślę że ten temat z uchodźcami jest głębszy niż piar UE. Bo przez ściąganie tej zarazy piar UE gwałtownie spadł i każdy "marketingowiec" by się wycofał z takiego działania w sposób natychmiastowy, zamiast dalej się w to pchać.
Myślę że to jest kreowanie sztucznego problemu, po to aby uzasadnić w niedalekiej przyszłości, większą kontrolę państwa nad obywatelami, niczym w powieściach Orwella. Typu tajna policja która kontroluje na wyrywki z dokumentów, a jak nie to do urzędu jakiegoś na przesłuchanie (tj tortury), nadajnik inwigilacyjny w każdym domu itp. Już dziś się przecież pracuje nad wyeliminowaniem gotówki z obiegu aby niby eliminować szarą strefę, a tak na serio to po do aby państwo dokładnie wiedziało co, gdzie i kiedy kupujesz czy sprzedajesz.
Większość zakazów uzasadnia się bezpieczeństwem. Kłopot w tym że większość nijak się ma do bezpieczeństwa.
"Kontrola paszportowa jest, procedury z Schengen nie obowiązują, a mimo to tysiącom imigrantów udaje się przez tą granicę przedostać."
Bzdura, przybywanie z kazdego kraju arabskiego w Tym Turcji do UE wymaga posiadania wizy a nie tylko paszportu. Wizy zalatwia sie w Ambasadach. Wiz nikt nie ma a mimo to wpuszczaja. Nikt nie wykonuje podstawowego prawa do wpuszczania tych ludzi. Gdyby kazdy wymagal wizy na granicy nie mozna by mowic o otwartych granicach. Tak samo jako Polak nie wjedziesz sobie na paszport do USA, musisz miec wize. jak nie masz zawracaja Cie do Polski.
"odsyła się tych, przybyli z krajów nieogarniętych wojną. Pozostałych nie, ze względów humanitarnych."
Nikt nie przybywa z kraju ogarnietego wojna. Wojna tylko w Syrii. Syryjczycy przybywaja z Turcji gdzie nie ma wojny. Odeslac wszystkich i po problemie.
"czyli strzelanie do ludzi. To sorry, ale w moich oczach stawia cię to na równi z tymi co rozjeżdżają ludzi samochodami. "
Mobilizacja wojska i blokada granic dla nieuprawnionych. Nie trzeba do nich strzelac. Zawracac na morzu i ladzie.
"Poza tym, wielu sprawców zamachów to prawowici obywatele krajów europejskich i mają oryginalne dokumenty."
Moze w takim razie nalezy najpierw ogarnac rodzimych terrorystow a nie wpuszczac nowych?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 sierpnia 2017 o 9:36
@kiepura "Tutaj masz info nt tego, ze nie sprawdzaja" - artykuł z 2015 roku, o wydarzeniach 2012. Nieaktualny.
"Tutaj masz info, ze rejestrowali sie oni sami wielokrotnie w tym samym kraju a nawet tych sanych miastach lub urzedach." - źródło: "niezależna". Żadnych odniesień do źródeł. Tyle w temacie.
"Bzdura, przybywanie z kazdego kraju arabskiego w Tym Turcji do UE wymaga posiadania wizy a nie tylko paszportu. " - ok, bzdura. Znaczy do Grecji i Włoch nie przybywają już uchodźcy. Kryzys się skończył.
"Nikt nie przybywa z kraju ogarnietego wojna. Wojna tylko w Syrii. Syryjczycy przybywaja z Turcji gdzie nie ma wojny. Odeslac wszystkich i po problemie." - wojna jest nie tylko w Syrii, ale także np. w Libii. Ale weźmy sobie taką sytuację, że granicę przekracza człowiek, bez dokumentów. Twierdzi że pochodzi z Aleppo, gdzie był mechanikiem samochodowym. Do którego kraju go odeślesz?
"Mobilizacja wojska i blokada granic dla nieuprawnionych. Nie trzeba do nich strzelac. Zawracac na morzu i ladzie." - ok, nie trzeba strzelać. Można topić. Ale bardziej humanitarne to nie będzie.
"Moze w takim razie nalezy najpierw ogarnac rodzimych terrorystow a nie wpuszczac nowych?" - może i trzeba, ale pytanie brzmiało w jaki sposób poradzisz sobie z tym zadaniem bez współpracy z międzynarodowym systemem wymiany danych, a to nie jest odpowiedź na to pytanie.
@Rafik To co, policjant ma tylko prosić przestępcę żeby nie strzelał, bo przecież biedny kryminalista boi się iść do więzienia - muszę przyznać że pomimo dobrych chęci, nie rozumiem sensu tego argumentu.
"Miejsce na współczucie już było. Ktoś tego nie uszanował ściągając tutaj swój syf. Koniec współczucia! Teraz najważniejsze to dbać o własnych obywateli." - dokładnie tego argumentu używali faszyści. Gratuluję wzorców które naśladujesz.
"Jak jest zakaz, to jest zakaz, jak ktoś tego nie ogarnia to trzeba go powstrzymać. Czy to takie trudne?" - ależ skąd, to jest łatwe - tylko że niehumanitarne. I nie każdy czuje się dobrze ze świadomością że rząd jego kraju strzela do niewinnych ludzi. Wszystko jedno z jakiego powodu.
"I co ma dać niby ściąganie kolejnych muslimów? To jeszcze gorszy problem." - tego argumentu także nie rozumiem. Nikt nikogo tu nie ściąga.
"Jak się będą chcieli przedrzeć, podjazd okrętem, załadować na pakę i odwieźć na międzynarodowe i czapka. Aż przestaną przypływać." - czyli tak jak pisałem: jedynym skutecznym sposobem jest ludobójstwo. A to zrównuje proponujących tą metodę z terrorystami rozjeżdżającymi ludzi ciężarówkami.
"Yhm, i uważasz że sfałszowany dokument będzie w państwowej bazie danych. " - tego typu dokumenty są często używane do przejścia przez kontrole bezpieczeństwa na lotniskach. Nie mamy informacji ile prób jest nieudanych, ale wiemy że udanych jest wystarczająco dużo aby z nimi się liczyć.
"Wiesz co, jak się robi w PL prawko to na egzamin przychodzisz z dowodem osobistym. I wiesz co, muszą się zgadzać WSZYSTKIE dane łącznie ze zdjęciem." - idąc do banku po kredyt też musisz okazać dowód osobisty. A mimo tego jedną z popularniejszych metod oszustów jest wzięcie kredytu na inną osobę.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 sierpnia 2017 o 19:01
@Lomion Piszac odsylac mialem na mysli zawracac ich na granicach. Nie wpuszczac nawet. Jesli dzieje sie to na morzu zawracac lodzie. My nie musimy wiedziec gdzie ich zawracac, niech sami zawracaja skad przybyli. Granice powinny byc tak szczelne aby nie mieli mozliwosci przejscia. WLibii obecnie nie ma wojny. Po drugie to troche naiwne wierzyc, ze niby uchodzcy z Libii przecieraja sie przez ogromne niebezpieczne morze do Europy gdy maja obok Libii kraje bezpieczne i stabilne, do ktorych im znacznie blizej i latwiej sie dostac. Uchodzcow wojennych mozna przyjmowac gdy konflikt znajduje sie za nasza granica i jestesmy najblizszym krajem bezpiecznym. Europa nim nie jest ani dla Syrii ani dla Libii.
Trzeba odroznic kombinowanie dla latwej kasy od ucieczki przed wojna. Europa tego nie potrafi. Slepy humanitaryzm jest kleska dla Europy i kazdego inne kraju lub regionu.
@kiepura "Piszac odsylac mialem na mysli zawracac ich na granicach. Nie wpuszczac nawet. Jesli dzieje sie to na morzu zawracac lodzie." - zawracanie łodzi na morzu to ludobójstwo, bardziej humanitarnie byłoby ich rozstrzelać na miejscu. Zawracać na lądzie też nie jest tak prosto, bo problemem nie są ci ludzie, których straż graniczna zatrzymała i zawróciła, tylko ci którzy ominęli patrole graniczne i których przyjęcia odmawiają kraje do których chciałbyś ich zawrócić, np. Turcja.
"W Libii obecnie nie ma wojny. " - w Libii jest wojna i istnieją frakcje, które kontrolują spore połacie terytorium i nie odpowiadają przed rządem centralnym. Jedną z takich frakcji są islamiści, inną zbuntowane oddziały wojskowe kontrolujące Benghazi.
"Po drugie to troche naiwne wierzyc, ze niby uchodzcy z Libii przecieraja sie przez ogromne niebezpieczne morze do Europy gdy maja obok Libii kraje bezpieczne i stabilne, do ktorych im znacznie blizej i latwiej sie dostac. " - Taka np. Lampedusa wcale nie leżu daleko od wybrzeży Afryki. mMożesz w to nie wierzyć, ale uchodźcy naprawdę przeprawiają się przez Morze Śródziemne, choć niezależnie od tego z którego miejsca w Afryce by wypłynęli, mają na wschód i zachód od siebie inne kraje, do których byłoby im się łatwiej dostać.
"Trzeba odroznic kombinowanie dla latwej kasy od ucieczki przed wojna. Europa tego nie potrafi. Slepy humanitaryzm jest kleska dla Europy i kazdego inne kraju lub regionu." - no trzeba. Ale trzeba też podejmować decyzje w takiej sytuacji w jakiej się obecnie jest. Czyli, jeśli wyłowiony z morza człowiek twierdzi że jest Syryjczykiem który uciekł z Aleppo, to musisz podjąc decyzję co z nim zrobić - odesłać go do Syrii? Turcji? Libii? Zastrzelić na miejscu? Generalnie, większość takich wyborów jest albo niehumanitarna, albo praktycznie niemożliwa do przeprowadzenia. Proste recepty typu "nie przepuszczać przez granicę" albo "przewieźć ich z powrotem przez morze" nie zadziałają, bo w pierwszym przypadku ludzie pozostaną po drugiej stronie granicy i będą do skutku próbować się przez nią przedostać, a w drugim zostawiasz ich na pewną śmierć.
@Lomion Co nie zmienia faktu, ze tylko czesc Libii jest pod wplywem innych frakcji, wiec nic nie stoi na przeszkodzie przeniesc sie tym ludziom te nawet 500km pod teren kontrolowany przez wladze centralna. Czy lepiej przeprawiac sie tysiace km do Europy, bo tu daja za darmo pieniadze?
Nie wiem co niehumanitarnego w zawracaniu lodzi. chyba skoro wyplyneli na pelne morze lodzia to wiedzieli co robia, wiec i wroca takze ta lodzia tak samo sam wyplyneli. przeplyneli pol morza a w drodze powrotnej zgina? Zawroci sie kilka lodzi to reszta nie bedzie probowac. Ale jesli tak bardzo Cie to boli sa setki bezludnych wysep na morzu srodziemnym wylapac i odstawic ich tam ze swoimi lodziami. jak zglodnieja zaczna wracac do siebie. mylisz humanitaryzm z byciem idiota. No bo chyba tylko idiota uwierzy, ze biedni uchodzcy plyna przez niebezpieczne morze tysiace km uciekajac przed wojna gdy maja obok kraje bez konfliktow. No tylko tam kasy za darmo nie daja.
Ale co mnie obchodzi co taki Syryjczyk robil zanim zawital na moja granice i ile kontroli granicznych omina?. Czemu chcesz uzywac mozgu zamiast tych ludzi. kazdy ma swoj mozg i jesli omijal kontrole graniczne i jakos sie przedostal to jego problem, niech sobie radzi jak glupi. Twoim obowiazkiem jest bronic swojej granicy a nie nianczyc idiotow przedzierajacych sie przez busz i uciekajacych przed kontrolami granicznymi. Typowe socjalistyczne myslenie prezentujesz. Kazdy czlowiek to idiota i trzeba za niego myslec i rozwiazywac jego problemy. Nie wpuszczasz i juz a co zrobi taki czlowiek to jego sprawa, niech idzie do pracy w polu, fabryce jak bedzie glodny itp niech sobie radzi. jesli slaba kontrola graniczna nie wylapala kogos to czemu ma to byc Twoj problem? Niech sie martwi kraj z ta slaba kontrola. Nie wpuszczasz i juz i niech inni co zawinili sie martwia.
@rafik54321 pan kwacha zablokował, hazard, ruletki i zakłada bukmacherskie dla dobra polaków i ich zdrowia bo to uzależnia i niszczy, po to oni to robią rząd jest dal kraju nie biznesu, w projekcje są jeszcze porynosy, alkohole, tytoń, konwenty bo one niszczą człowieka i trza powstrzymać to, mamy takie coś jak lotto, spotkania z prezydentem, a zamiast się uzależniać to zrobić coś pożytecznego np zapisać się an dorywczą prace w polu, lecz nie można podnieść alimentów, emerytury, pensji i penisa, zmniejszyć ceny paliwa, abonamentów, zakupów, biletów bo to moze zniszczyć polską gospodarkę i stanie sie kraj biedniejszy, kiedyś dodamy, ceny powietrza w brutto, kwoty z posiadanie czegokolwiek (rower, doniczkę, baterie...), ceny za chodzenie by móc naprawić podłogę, wiem ze wam ciężko, mi tez ale razem bedziemy silniejsi i im nas więcej tym szybciej.
UFFFF, jestem politykę
już mózgi wyprane, pora je wysuszyć
no a na serio to nie do końca burda, w polsce mamy niezłe powietrze a by je oczyścić (nie mówiąc o Wiśle) trza czegoś co kosztuje wiec dlaczego a wiec trza jakość mieć dochód skoro, jak nie podatek no to płać za to ze oddychasz, jak było wiec z płaceniem za tv bez odbiornika?
@kiepura "Czy lepiej przeprawiac sie tysiace km do Europy, bo tu daja za darmo pieniadze?" Skoro ludzie przeprawiają się te tysiące kilometrów do Europy, to chyba jednak lepiej. Przynajmniej dla nich.
"Nie wiem co niehumanitarnego w zawracaniu lodzi. chyba skoro wyplyneli na pelne morze lodzia to wiedzieli co robia, wiec i wroca takze ta lodzia tak samo sam wyplyneli. przeplyneli pol morza a w drodze powrotnej zgina?" Tak, zginą. Poza tym może i faktycznie nie wiesz co jest w tym niehumanitarnego, ale ludzie tworzący prawo morza wiedzieli i określili to wyraźnie: jednostce potrzebującej pomocy na morzu trzeba jej udzielić.
"Twoim obowiazkiem jest bronic swojej granicy a nie nianczyc idiotow przedzierajacych sie przez busz i uciekajacych przed kontrolami granicznymi. Typowe socjalistyczne myslenie prezentujesz. " - jedyne co prezentuję, to pewną sytuację i pytam cię co jak się w jej przypadku zachowasz. "Nie wpuszczasz i już" nie rozwiązuje problemu, to problemem nie są ludzie których nie wpuściłeś, tylko ci którzy ominęli twoje kontrole i dostali się do kraju. Co z nimi zrobisz?
"Skoro ludzie przeprawiają się te tysiące kilometrów do Europy, to chyba jednak lepiej. Przynajmniej dla nich. "
Uchodzcy powinni isc tam gdzie jest najblizej bezpiecznie a nie tam gdzie lepiej. Tam gdzie lepiej ida imigrancji ekonomiczni a nie uchodzcy.
"Tak, zginą. Poza tym może i faktycznie nie wiesz co jest w tym niehumanitarnego, ale ludzie tworzący prawo morza wiedzieli i określili to wyraźnie: jednostce potrzebującej pomocy na morzu trzeba jej udzielić. "
Widze jasnowidz. Pol morza przeplyneli bez problemu ale w drodze powrotnej zgina? Jednostce potrzebujacej pomocy wcale nie trzeba pomoc. Mozna pomoc, ale to nie jest obowiazek.
""Nie wpuszczasz i już" nie rozwiązuje problemu, to problemem nie są ludzie których nie wpuściłeś, tylko ci którzy ominęli twoje kontrole i dostali się do kraju. Co z nimi zrobisz?"
Przy dzisiejszej technice i odpowiednim zaangazowaniu raczej niemozliwe jest ominiecie kontroli. Ale jesli juz ktos sie przedostanie to bedzie to nie 2 miliony a 100-200 osob, ktore stanowia znacznie mniejsze zagrozenie i zostana latwo wylapane w kraju w ktorym sa bezprawnie, no chyba, ze ktos omija kontrole zeby potem po lasach mieszkac.
@kiepura "Uchodzcy powinni isc tam gdzie jest najblizej bezpiecznie a nie tam gdzie lepiej. Tam gdzie lepiej ida imigrancji ekonomiczni a nie uchodzcy." - wiele rzeczy na świecie dzieje się inaczej niż powinny się dziać. Przykładowo, dzieci nie powinni chodzić głodne, a świat jest pełen głodnych dzieci. Podobnie z uchodźcami - może i powinni iść gdzie indziej, ale idą to Europy i gdybanie czy powinni pójść gdzie indziej tego faktu nie zmienia.
"Widze jasnowidz. Pol morza przeplyneli bez problemu ale w drodze powrotnej zgina? Jednostce potrzebujacej pomocy wcale nie trzeba pomoc. Mozna pomoc, ale to nie jest obowiazek." - prawnie jest to obowiązek. I nie jest to żadne jasnowidztwo - skoro ludzie giną z głodu i pragnienia w drodze do Europy, to będą też ginąć w drodze powrotnej.
"Przy dzisiejszej technice i odpowiednim zaangazowaniu raczej niemozliwe jest ominiecie kontroli." - najlepiej obecnie strzeżoną granicą na świecie jest granica między Koreą Północną a Południową. Granica jest zaorana, zagrodzona drutem kolczastym, zaminowana, pilnowana przez uzbrojonych żołnierzy na wieżyczkach strażniczych, strzelających do wszystkiego co uznają za zagrożenie. A mimo tego tysiące osób każdego roku przedostają się przez nią uciekając na południe. To wyraźnie przeczy twojej tezie że ominięcie kontroli jest niemożliwe - choć oczywiście prawdą jest że im bardziej drastyczne środki się zastosuje, tym bardziej będą one skuteczne. Sprowadza się to więc do odpowiedzi na dwa pytania: jak bardzo drastyczne środki jesteś gotów wprowadzić (w szczególności, czy jesteś gotów strzelać do ludzi przekraczających nielegalnie granicę) oraz co zrobić z tymi, którzy mimo wszystko się przedostali. Generalnie mam wrażenie że odpowiedź na te dwa pytania wyczerpuje całkowicie obecną dyskusję o przyjmowaniu uchodźców.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
6 sierpnia 2017 o 10:45
@Lomion No widzisz a jesli uchodzcy ida nie tam gdzie powinni, gdzie mowi logika i zdrowy rozsadek to znaczy, ze nie uciekaja przed wojna a ida w tym przypadku po latwa pieniadz i w takim przypadku to nie sa juz formalnie uchodzcy a my nie mamy obowiazku ich wpuszczac i im pomagac.
"prawnie jest to obowiązek. I nie jest to żadne jasnowidztwo - skoro ludzie giną z głodu i pragnienia w drodze do Europy, to będą też ginąć w drodze powrotnej. "
Pokaz mi zapis, ze jest to obowiazek i kto ma ten obowiazek spelniac?
Obowiazkiem kazdego wyplywajacego czy wyprawiajacego sie w podroz jest zadbanie o jedzenie i picie do niezbednego przezycia o czym wiedza nawet tubylcy w dzungli. Jesli tego nie robi to znaczy, ze to idiota. Ale jesli Cie to boli niech im rzuca wody i suchego prowiantu i niech wracaja spowrtotem. Gwarantuje Ci kilka takich przypadkow i te lodeczki daruja sobie wyplywanie i problem zniknie. Ciagle wyplywaja, bo im sie pomaga i wpuszcza do Europy. Gdyby nikogo nie wpuszczali przestali by przyplywac.
Gdybys troche poczytal o temacie to wiedzialbys, ze przez granice Korei Pln i Pd nikt sie nie przeprawia, bo jest to wlasciwie niemozliwe, wlasnie przez tak szczelna granice. Wszyscy uciekinierzy przedostaja sie przez granice z Chinami, ktora jest mniej szczelna, a potem juz swobodnie przeplywaja do Korei Pd. Do nikogo nie trzeba strzelac i wlasnie granica dwoch Korei jest tego dowodem. tej granicy nawet nikt nie stara sie sforsowac. Poza tym jesli juz mowa o strzelaniu to tabliczki na granicy z ostrzezeniem, ze nielegalne przekroczenie grozi zastrzeleniem powinny wystarczyc i wtedy kazdy sam podejmuje decyzje czy ryzykuje czy nie. jesli tak i go zastrzela to nie widze problemu, sam wiedzial co go moze czekac. Niestety prezentujesz wypaczony humanitaryzm, ktory toleruje najezdzcow a krzywdzi swoich obywateli. humanitaryzm ok ale z duza doza rozsadku a nie wypaczenia.
"No widzisz a jesli uchodzcy ida nie tam gdzie powinni, gdzie mowi logika i zdrowy rozsadek to znaczy, ze nie uciekaja przed wojna a ida w tym przypadku po latwa pieniadz i w takim przypadku to nie sa juz formalnie uchodzcy a my nie mamy obowiazku ich wpuszczac i im pomagac." - No to jest w połowie prawda. Gdyby w Polsce wybuchła wojna, też większość osób uciekałaby na zachód, a nie na Białoruś - z tych samych powodów. Tak więc to że uciekają do bogatych krajów nie wyklucza tego że uciekają przed wojną. Natomiast mój argument nie odnosi się do tego co jest ich motywem, tylko do faktu że niezależnie od tego jakimi motywami się kierują, to że uciekają do Europy jest faktem.
"Pokaz mi zapis, ze jest to obowiazek i kto ma ten obowiazek spelniac?" - Artykuł 98 konwencji o prawie morza. Spełniać go zobowiązani są wszyscy sygnatariusze.
"Obowiazkiem kazdego wyplywajacego czy wyprawiajacego sie w podroz jest zadbanie o jedzenie i picie do niezbednego przezycia o czym wiedza nawet tubylcy w dzungli. " - Pokaz mi zapis, ze jest to obowiazek i kto ma ten obowiazek spelniac?
"Wszyscy uciekinierzy przedostaja sie przez granice z Chinami, ktora jest mniej szczelna, a potem juz swobodnie przeplywaja do Korei Pd." - Nie zgadzam się z tym, ale to nadal nie ma znaczenia. Nadal kluczowe są dwa pytania, które zadałem wcześniej i na które nie odpowiedziałeś: jak bardzo drastyczne środki jesteś gotów wprowadzić (w szczególności, czy jesteś gotów strzelać do ludzi przekraczających nielegalnie granicę) oraz co zrobić z tymi, którzy mimo wszystko się przedostali?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
6 sierpnia 2017 o 21:39
@Lomion gdyby wybuchla wojna w Polsce ludzie by uciekali gdzie im blizej a nie wszyscy na zachod. Po drugie nawet jesli by wiecej ludzi uciekalo na zachod to maja do tego prawo o ile celem ich jest najblizszy lezacy kraj na zachodzie, czyli nasz sasiad. Nikt by sie nie przeprawial przez Baltyk na pontonach do Szwecji czy Norwegii nawet jesli te kraje sa znacznie blizej niz Europa od Afryki.
Art 98 dotyczy statkow i osob w niebezpieczenstwie. Lodzie z imigrantami takimi nie sa.
""Wszyscy uciekinierzy przedostaja sie przez granice z Chinami, ktora jest mniej szczelna, a potem juz swobodnie przeplywaja do Korei Pd." - Nie zgadzam się z tym, ale to nadal nie ma znaczenia."
To co z czym sie zgadzasz akurat ma tu male znaczenie. Wazne sa fakty. Teks z National Geografic
"Dlaczego podróż z jednego państwa koreańskiego do drugiego musi oznaczać pokonanie niemal połowy azjatyckiego kontynentu? Otóż czterokilometrowy pas strefy zmilitaryzowanej (wytyczony w 1953 r., po wojnie koreańskiej) jest najlepiej strzeżoną granicą świata, przez którą mysz się nie prześliźnie. Bariera ta oddziela dyktaturę, w której ludzie umierają z głodu, od państwa doskonale prosperującego, prawdziwej gospodarczej potęgi. Po obu stronach tej międzypaństwowej, a zarazem międzysystemowej granicy stoją dwie uzbrojone po zęby armie. W tej sytuacji uciekinierom z komunistycznego skansenu pozostaje tylko droga przez Chiny." http://www.national-geographic.pl/ludzie/ucieczka-z-korei-polnocnej
Tak jak powiedzialem. Granica panstwa jest jak dom. Dla kazdego probujacego sila do nie wtargnac powinno sie bez obaw strzelac. Moze Ty wlamywacza do swojego domu ugaszczasz ciastkami i czym chata bogata ale ja bez obaw sprzedal bym mu kulke i to samo dotyczy granic panstwa. Szczegolnie jesli granica jest dobrze oznaczona i opatrzona znakami co czeka potencjalnego nielegalnego przybysza.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
6 sierpnia 2017 o 23:34
"Art 98 dotyczy statkow i osob w niebezpieczenstwie. Lodzie z imigrantami takimi nie sa." - A dlaczego nie są? Jeśli są przeładowane, to grozi im niebezpieczeństwo.
"To co z czym sie zgadzasz akurat ma tu male znaczenie. Wazne sa fakty. " - Ważne jest też to, czy dyskusja na ten temat ma jakikolwiek sens odnośnie uchodźców. A ja nadal podtrzymuję że niezależnie od tego czy masz rację czy nie, istotna jest odpowiedź na dwa pytania: jak bardzo drastyczne środki jesteś gotów wprowadzić (w szczególności, czy jesteś gotów strzelać do ludzi przekraczających nielegalnie granicę) oraz co zrobić z tymi, którzy mimo wszystko się przedostali?
I z tego co widzę uparcie odmawiasz podjęcia się odpowiedzenia na nie.
Co tam jest napisane drobnymi literkami? "Po czym wpuszczają do Parlamentu Europy przypadkowych facetów, którzy podsypiają na sali obrad i mają prawo głosu, mimo że nie dosłyszeli, o co chodzi"?
@Stary_Zgred Nic nie dzieje się z przypadku na tym świecie. Został wybrany w głosowaniu przez naszych obywateli, więc i się dostał do Parlamentu Europejskiego. A jego zachowanie na obradach jest celowe, no i troszkę bym podejrzewała, że to już wina wieku, w końcu to dziadzio jest taki :)
Wiesz, można sz nie być zwolennikiem Korwina (np z powodu różnych innych jego kontrowersyjnych poglądów), ale to, co akurat tutaj jest napisane, jest FAKTEM. Zaiste tak właśnie jesteśmy traktowani (jak potencjalni terroryści) i zaista tak (bez żadnej kontroli) wpuszani są przypadkowi ludzie (tzw. "uchodźcy") do Europy. Dziwnym zbiegiem okoliczności liczba zamachów terrorystycznych w Europie wzrosła odkąd zaczęto ich wpuszczać. Totalny przypadek!
Tak więc Tobie będą prześwietać jelita na lotnisku, a Ahdmed, czy inny Abdul, BEZ ŻADNEJ KONTROLI, wprowadzi się do Europy i jeszcze dostanie zasiłek, aby spokojnie mógł 24 na dobę budować bombę, a nie marnować czasu na zdobywanie pożywienia.
@tak_sobie_tylko_piszę Weź napisz mi dokładnie, co się kryje pod hasłem "zaczęto ich wpuszczać"? Co dokładnie zrobiono? Zdemontowano druty kolczaste na granicy?
@Lomion marynarka ma prawo nie dopuszczać do sytuacji nielegalnego przekraczania granicy i użyć koniecznych środków aby uniemożliwić taką nielegalną migrację.
W twojej logice to imigrantom wolno wchodzić na "lewo", a już aby odwieźć ich na miejsce to nie? Poza tym, taka akcja byłaby "akcją ratunkową", bo przecież się biedne muslimy by potopiły XD. Więc dobroduszna marynarka ich wysadzi na brzegu nieuzbrojonym okrętem :D .
"Ale pomijając ten fakt, to już bardziej humanitarnie byłoby ich zastrzelić na miejscu, zamiast przewozić tam, gdzie ludzie giną z głodu, chorób i od przemocy." - logika muslimów.
Żyć w swoim kraju.
Urządzić w nim wojnę, która wyniszczy kraj.
Uciec przed wojną do pokojowego kraju z dobrobytem.
Urządzać wojnę w kraju do którego się uciekło...
Widzisz tu głupotę? Oni uciekają z własnego kraju, bo sami sobie ściągnęli to na łeb. Mało tego - ten sam syf przywożą ze sobą.
Nie może być zgodny na to. I humanitarność nie ma tu nic do rzeczy. Egipski miliarder chciał im "postawić" nową ojczyznę na jednej z greckich wysp. Nie chcieli. Przecież to byłby raj dla uchodźców wojennych!
@rafik54321 No i właśnie ich wysadza na brzegu - najbliższym czyli włoskim.
"Widzisz tu głupotę? Oni uciekają z własnego kraju, bo sami sobie ściągnęli to na łeb. " - sami jak sami. Zwykły, przeciętny człowiek nie ma żadnego wpływu na wybuch wojny, ani w Polsce ani na bliskim wschodzie. Nawet w przypadek tak oczywisty jak Niemcy i II wojna światowa nie uzasadnia zatopienia Wilhelma Gusloffa.
Widzę, że cebulowy przesąd jakoby to ostatnio przybyli do Europy uchodźcy dokonywali zamachów (skądinąd znikomej ilości w porównaniu z niedawnym terroryzmem katolickim, ale to trzeba mieć więcej niż 17 lat, żeby pamiętać), trzyma się mocno w narodzie.
To jak to, mówicie, jest? Imigrant będzie wpuszczony do samolotu bez kontroli. obok sprawdzanych miejscowych? Tak?
@Lomion a ja mówiłem że na najbliższym? NIE! Mają ich odwieźć do Afryki. Skoro mogą sobie nawiać i nikogo tam to nie obchodzi, to równie dobrze można ich wysadzić byle gdzie.
Ale ktoś tam u nich rządzi, tak? Wybrali go ludzie, tak? Więc sami sobie ściągnęli to na łeb.
@rafik54321 - Nie ludzie go nie wybrali. Przynajmniej nie w większym stopniu niż my wybraliśmy komunizm po drugiej wojnie światowej. I nie, do Afryki nie można ich odwieźć, bo to naruszenie integralności terytorialnej innego państwa. No chyba że wychodzisz z założenia, że i te państwa miałyby prawo przywozić odnalezionych przez siebie rozbitków w dowolne miejsce, np. do Włoch. Albo że np. Rosjanie mogliby przywozić Ukraińców do Gdańska. Wszak byle gdzie to byle gdzie :)
@Lomion ooo już widzę manipulację po całości... Komunizm został Polakom narzucony siłą! Po II WŚ Polska była mega słaba. Potrzebowaliśmy ochrony aliantów, żeby wgl zacząć jakkolwiek prosperować. To samo miała choćby Francja. Ale nas oddano pod skrzydła stalina! Więc nie mów że mieliśmy wpływ na komunizm, ok?
Ugryzę ci temat jeszcze inaczej. Są wody międzynarodowe. Tam każdy statek może sobie pływać - wolna amerykanka. Tam ich wywozić. Jak najbliżej wód terytorialnych Afryki i czapka. Przepisami się zgadza. Nie wspominając już o tym że ruskie myśliwce sobie latają po Europie i nikt się nie czepia.
@rafik54321 "Więc nie mów że mieliśmy wpływ na komunizm, ok?" - nie mówię. A po twoim komentarzu mogę powiedzieć jedynie "no właśnie". :)
"Tam ich wywozić. Jak najbliżej wód terytorialnych Afryki i czapka. Przepisami się zgadza. " - nie zgadza się, to ludobójstwo. I bardziej humanitarnie byłoby ich zastrzelić na miejscu.
"Nie wspominając już o tym że ruskie myśliwce sobie latają po Europie i nikt się nie czepia." - czepia się, czepia, i to mimo że latają w przestrzeni międzynarodowej :) Nie wiem co to ma do tematu, ale zdecydowanie Europa się ich czepia.
@Lomion a ja się pytam gdzie była humanitarność UE kiedy do Polski zjeżdżali się Cyganie? Gdzie była humanitarność i solidarność kiedy oddawano nas pod opiekę komunistów? Gdzie była solidarność kiedy naziści na nas napadli? Gdzie dziś jest solidarność kiedy zachodnie koncerny doją nasz kraj?! Sorry. Nie! Nie ma solidarności. Każdy gra na swój ogródek. I ludobójstwo to strzelanie ludziom kulki w łeb. Nie wpuszczanie ich do siebie, nie jest w żadnym stopniu ludobójstwem!
Yhm, tak się czepiają ruskich że tak się putin boi że aż rozpętał wojnę na Ukrainie... No na prawdę... UE zagroziła że jak znowu ruscy podlecą to będą rzucać kredkami w myśliwce XD. Hahaha... Śmieszne. Koniec dyskusji.
@rafik54321 "a ja się pytam gdzie była humanitarność UE kiedy do Polski zjeżdżali się Cyganie? Gdzie była humanitarność i solidarność kiedy oddawano nas pod opiekę komunistów? " - Polska nie byla wtedy w UE, a w tym drugim przypadku to zdaje się nie było jeszcze wogóle UE :)
"Nie ma solidarności. Każdy gra na swój ogródek. " - No można i tak. Tylko konsekwentnie - nie podoba ci się współpraca wewnątrz UE, to zabierz swoje zabawki idź się bawić do osobnej piaskownicy. Nikt ci tego nie broni.
"I ludobójstwo to strzelanie ludziom kulki w łeb. Nie wpuszczanie ich do siebie, nie jest w żadnym stopniu ludobójstwem!" - ludobójstwo to masowe zabijanie ludzi. Generalnie twoje podejście w tej kwestii daje się sprowadzić do: "musimy zabijać tych ludzi, aby uchronić się przed terrorystami, nie mającymi żadnego szacunku dla ludzkiego życia".
@kiepura "Osoby te powinny zostac skontrolowane czy posiadaja uprawnienia do poruszania sie po UE tym bardziej ze bylo juz wiadomo, ze ich nie posiadaja, bo duza czesc nie miala nawet dokumentow lub je wyrzcala po drodze o czym bylo glosno." - Po pierwsze, obowiązek posiadania dokumentów nie jest jednoznaczny z obowiązkiem skontolowania każdego podróżnego (podobnie jak obowiązek zakupu biletu autobusowego nie oznacza że zostaniesz w autobusie skontrolowany). Poza tym, jak sam zauważyłeś, to że ci ludzie nie mieli uprawnień do poruszania się po UE nie sprawił że przestali się po niej poruszać, a skontrolowanie ich dokumentów nie sprawi że magicznie rozpłyną się w powietrzu czy w inny sposób opuszczą terytorium UE. Nadal będą się na nim znajdować - jak nie w Austrii, to we Włoszech albo na Węgrzech, ale nie poza UE.
"Na zewnetrznych granicach UE sa kontrole a 2 mln uchodzcow bez dokumentow przeteleportowalo sie do Europy" - No właśnie nie przeteleportowało się. Ciekawe w jaki sposób się tam dostali, skoro nikt nie podniósł szlabanów i ich nie przepuścił. Może przemytnicy mieli z tym coś wspólnego?
"Bzdury uchodzcy, ktorych dotyczyly kwoty relokacji znajdowali sie glownie w obozach w Turcji i to im miano relokowac po Europie. uchodzcow z Wloch i Grecji dotyczylo to w mniejszym stopniu." - kiedy kryzys się rozpoczynał nie było jeszcze obozów w Turcji bo Turcja umywała ręce i przepuszczała uchodźców do Europy. Sam to przyznałeś w tej dyskusji stwierdzając że porozumienie UE z Turcją o zatrzymywaniu uchodźców jest słusznym krokiem, tylko podjętym zbyt późno.
@Lomion Bez dokumentu tozsamosci trawiasz do aresztu jako nielegalnie przebywajacy w danym panstwie UE az do czasu sprawdzenia Twoich danych czy np nie jestes terrorysta i czy przebywasz tu legalnie. Moze to trwac bardzo dlugo. To samo powinno dotyczyc tych niby uchidzcow. Ich jednak nikt nie sprawdzal ani specjalnie nie zatrzymywal. Nic dodac nic ujac.
2 mln w 3 lata dzieki przemytnikom? Musieli ich karawanami TIRow przewozic.
W Turcji obozy dla uchodzcow z Syrii sa od poczatku konfliktu. Wtedy jeszcze nikt nie maszerowal na Europe. Zaczelo sie to po zaproszeniu przez Merkel.
"Bez dokumentu tożsamości trafiasz do aresztu jako nielegalnie przebywający w danym państwie UE aż do czasu sprawdzenia Twoich danych czy np nie jesteś terrorysta i czy przebywasz tu legalnie. " - No i tak się właśnie dzieje, tyle że w większości przypadków ten czas jest bardzo krótki, bo ustalenie że dana osoba przybyła np. do Austrii nielegalnie nie rozwiązuje problemu. Odesłanie takiej osoby np. do Włoch także problemu nie rozwiązuje, bo taka osoba nadal znajduje się na terytorium UE. Co więc robisz z taką osobą dalej, po stwierdzeniu że nie ma żadnych dokumentów i przebywa tu nielegalnie?
"2 mln w 3 lata dzieki przemytnikom? Musieli ich karawanami TIRow przewozic." - w większości łodziami. Ale Tirami też. No i nie za bardzo rozumiem czemu przeprawiając się indywidualnie uchodźcy mieliby mieć większą skuteczność niż przemytnicy, zajmujący się bądź co bądź zawodowo unikaniem kontroli.
Już w 2011 roku miejscowe stowarzyszenie hotelarzy alarmowało, iż z powodu masowego napływu imigrantów z Afryki Północnej i nieobecności turystów Lampedusa poniosła straty porównywalne do klęski żywiołowej. Antonio Martello, szef stowarzyszenia apelował do przedstawicieli włoskiego rządu i parlamentu o podjęcie działań na rzecz ratowania całej tej branży z wyspy, przeżywającej ogromne trudności finansowe.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
10 sierpnia 2017 o 19:40
Kto "wpuszcza do Europy"? Jest jakaś jedna brama, którą otwarto z ochotą? Kto wpuszcza? Włosi, Francuzi, Niemcy, wszyscy postawieni przed faktem dokonanym? K*rwin pie*doli jak zwykle, zatęsknił za swoim 1,5%.
Statkami ich przywożą już spod brzegów Afryki żeby się murzyni nie musieli męczyć i wiosłować :) Do włoch ich wiozą tabunami a stamtąd jadą sobie dalej.
Statkami - czy raczej pontonami i tratwami - to ci murzyni sami przypływają. Ja wiem, że ludzie na Demotach żyją w świecie gier komputerowych, gdzie do wszystkich się strzela, ale włoska marynarka nie może ich zatapiać, tego się po prostu nie robi. Więc pytam jeszcze raz: kto ich wpuszcza do Europy i którędy?
Teoretycznie i owszem, w praktyce - ludzi bez dokumentów ciężko deportować. A nie wiadomo, czy ta banda Arabów wypłynęła z Egiptu, Libii czy Maroka, nie odróżnisz.
@rafik54321 Formalnie, włoska marynarka nie może wpłynąć na wody terytorialne innego państwa bez jego zgody. Ale pomijając ten fakt, to już bardziej humanitarnie byłoby ich zastrzelić na miejscu, zamiast przewozić tam, gdzie ludzie giną z głodu, chorób i od przemocy.
@Lomion 3/4 ludnosci swiata zyje w miejscach gdzie ludzie gina z glodu, chorob i przemocy. Proponujesz ich wszystkich przyjac do Europy i utrzymywac na zasilkach? Kto bedzie na nich pracowal? Ty?
@kiepura Nikt nie proponuje przyjąć tu wszystkich ludzi, w szczególności tych którzy nie mają zamiaru ruszać się z miejsca zamieszkania. Ale tak, humanitarnym standardem jest że jak ktoś ucieka z miejsca gdzie ludzie gina z glodu, chorob i przemocy, to się mu udziela pomocy. Nie od dziś i nie od momentu gdy wybuchł obecny kryzys. I na szczęście jest to dużo mniej niż 3/4 ludności świata.
@Lomion Mozna sie zgodzic z Toba ale zamiast glod, przemoc, choroby wstawil bym wojne, bo glod przemoc, choroby zdarzaja sie nawet w Polsce czy Niemczech. To nie jest zaden wskaznik do przyjmowania ludzi jako uchodzcow. Glod przemoc i choroby to czynniki, ktore da sie zwalczyc w krajach tych ludzi. nie trzeba ich sciagac do Europy. Druga sprawa to jest to jacy to ludzie. Chyba nikt nie mialby problemu z uchodzcami z Wloch czy Norwegii ale problemem sa muzulmanie, najmniej tolerancyjna religia, nie szanujaca naszej klultury, ktora jako jedynaa w swoich swietach tekstach namawia sie do scianania glow niewiernych i brania kobiet jako niewolnice seksualne oraz dopuszcza gwalty. A najgorsze, ze ludzie zwlascza mezczyzni ku radosci wcielaja to w zycie. Rozumiem, ze gdybys mial przyjac pieciu mezczyzn z Syrii do swojego domu gdzie maz zone i corki i wiedzialbys ze jeden to morderca lub gwalciciel tez tak chetnie bys ich przyjal? Dokladnie to samo robimy przyjmujac ich tutaj. Czesc to mordercy i gwalciciele majacy za nic nasze prawo, bo wiezienia u nas lepsze niz ich lepianki z gliny a Europa to nasz dom. Pomijam juz fakt, ze wojna jest tylko w Syrii a uchodzcy z Syrii ida do Turcji i dopiero z bezpiecznej Turcji przybywaja do Europy, wiec to nie sa zadni uchodzcy, bo uchodzca to ktos uciekajacy z kraju ogarnietego wojna do pierwszego bezpiecznego kraju.
@kiepura Oczywiście że nie trzeba ich ściągać do Europy, i nikt ich tu nie ściąga. Sami przyjeżdżają. A zwalczać na miejscu trzeba nie tylko głód, choroby i przemoc, ale także biedę, analfabetyzm i zacofanie. Z prostego powodu: teraz na Ziemii żyje 7 mld ludzi, a za 30 lat będzie to 11 mld. Zdecydowana większość tego przyrostu nie przypadnie na kraje rozwinięte. Wszystkie problemy, jakie mamy teraz zostaną zwielokrotnione i Europa albo zamieni się oblężoną twierdzę, albo upadnie niczym Rzym pod najazdem Hunów. Jedyną możliwością aby tego uniknąć jest stworzyć warunki do rozwoju i dobrobytu poza Europą, głównie w Afryce i na Bliskim Wschodzie. To nie ulega wątpliwości, tyle że to działania długofalowe. A tu i teraz masz sytuację w której ludzie uciekają przed wojną i zareagować musisz także tu i teraz, a nie za 30 lat. I tak jak pisałem, humanitarnym standardem traktowania ludzi uciekających przed wojną jest udzielanie im pomocy.
I drobne sprostowanie: uchodźcy do Europy nie przybywają już z Turcji. Po dogadaniu się Unii z Turcją są oni zatrzymywali w Turcji i tam udzielana jest im pomoc. Ot, jeden ze sposobów pośredniego radzenia sobie z problemem jaki wypracowała Unia. Obecnie najsilniejszy strumień uchodźców przybywa do Europy przez Morze Śródziemne do Włoch i Grecji, które są pierwszymi bezpiecznymi krajami na ich drodze.
@Lomion analfabetyzm tam, ok. Ale kto w Europie będzie ich uczył arabskiego? No wybacz... Alfabet arabski jest zupełnie inny niż ten stosowany w Europie. Więc znowu lipa. Jedynie tam wysyłać zeszyty i długopisy. Muslimy muszą sami się uczyć. Bo w Europie mało kto wgl zna arabski.
I jak ściąganie arabów do Europy ma dać dobrobyt w Afryce? Bez sensu! To lepiej z Afryki zrobić "drugie Chiny". Wtedy ma to jakikolwiek sens. Widzę że poziom manipulacji i zidiocenia u ciebie osiągnął poziom poprawności politycznej. Ergo - fanatyzmu. Koniec dyskusji.
@rafik54321 Nikt ich w Europie nie będzie uczył arabskiego, bo nie miałoby to żadnego sensu. A co do reszty twojego wpisu, to mam wrażenie że nie zrozumiałeś co napisałem - np. nie pisałem nic o tym żeby ściąganie kogokolwiek do Europy było metodą na zaprowadzenie dobrobytu. Nie pisałem też nic o tym aby kogokolwiek do Europy ściągać. Liczę że jak przeczytasz jeszcze raz to co napisałem to to zrozumiesz.
@Lomion Tak ale za nim dogadali sie z Turcja minely 2 lata i miliony uchodzcow. Powinni nie wpuszczac juz za nim sie dogadali.
Obecnie uchodzcy przyplywaja przez Morze Srodziemne to fakt ale Wlochy czy Grecja nie sa pierwszym bezpiecznym panstwem na drodze bo polnocna Afryka to Libia, Tunezja, Egipt, Algieria, Maroko a w zadnym z tych krajow nie ma wojny, zeby ci ludzie uciekali przed wojna.
Tak jak mowilem zadni uchodzcy nie przybyli do Europy. Syryjczycy byli uchodzcami jak przybyli do Turcji. Ich podroz z Turcji do Europy, bo tu wiekszy socjal nie jest pomoca humanitarna ludziom przybywajacym z kraju objetego wojna i nie sa oni uchodzcami i nigdy nie byli w momencie przybycia do Europy. Juz pomijam fakt, ze ci "uchodzcy" nie dosc, ze przybywali z Turcji to wedrowali przez kilka krajow do Niemiec, Francji, UK, bo tam najlepiej, wiec jacy to uchodzcy i jaki humanitaryzm im sie nalezy? Zwykle cwaniaki lakome na latwa kase a nie uchodzcy. W reszcie krajow otaczajacych Europe nie ma wojen.
@kiepura "Tak ale za nim dogadali sie z Turcja minely 2 lata i miliony uchodzcow." - No niestety. Ale się dogadali i obecnie tego problemu nie ma.
"Powinni nie wpuszczac juz zanim sie dogadali." - Nikt ich nie wpuszczał, sami przyjeżdżali. I nawet jakbyś strzelał do nich na granicy to niektórzy by ją przekroczyli.
"Wlochy czy Grecja nie sa pierwszym bezpiecznym panstwem na drodze bo polnocna Afryka to Libia, Tunezja, Egipt, Algieria, Maroko a w zadnym z tych krajow nie ma wojny, zeby ci ludzie uciekali przed wojna. " - W Libii jest wojna. W Egipcie do niedawna byla wojna, podobnie jak w Tunezji.
"Tak jak mowilem zadni uchodzcy nie przybyli do Europy. Syryjczycy byli uchodzcami jak przybyli do Turcji." - Co nie zmienia faktu że przybyli i trzeba coś z nimi zrobić. Do Turcji ich odesłać nie mogłeś, bo Turcja nie chciała ich przyjąć. A "wędrowanie do Niemiec, Francji, UK" nie wynikało z tego że że tam jest lepiej, tylko z tego że Włochy i Grecja poprosiły o pomoc w utrzymaniu uchodźców inne kraje UE.
@Lomion Czy naprawde kazde slowo trzeba Ci tlumaczyc? Nie wpuszczac znaczy zablokowac przejscie a nie wpuszczac.
"Nikt ich nie wpuszczał, sami przyjeżdżali. I nawet jakbyś strzelał do nich na granicy to niektórzy by ją przekroczyli. "
No wlasnie ich wpuszczali. Chyba nie widziales jak to wygladalo.
W Egipcie ani Tunezji nie bylo zadnej wojny a zwyczajna rewolucja. Protesty ludnosci z gwaltownymi zmianami rzadow. Nie zmienia to faktu, ze zawsze byly kraje obok, w ktorych nie bylo zadnych konfliktow.
"Co nie zmienia faktu że przybyli i trzeba coś z nimi zrobić. Do Turcji ich odesłać nie mogłeś, bo Turcja nie chciała ich przyjąć. A "wędrowanie do Niemiec, Francji, UK" nie wynikało z tego że że tam jest lepiej, tylko z tego że Włochy i Grecja poprosiły o pomoc w utrzymaniu uchodźców inne kraje UE."
Przybyli, bo przez granice ich przepuszczano. Wegrzy w pewnym momencie zamkneli granice, zbudowali ploty i jakos problem rozwiazali, gdyby kazdy kraj w odpowiednim czasie tak postapil nie byloby teraz problemu z odsylaniem lub nie. Nie Wlochy i Grecja nie prosily o pomoc. Ci niby uchodzcy poprostu spacerem szli od Grecji do ktorej przybyli z Turcji na promach do krajow docelowych przekraczajac wiele granic panstw az doszli do Niemiec, Francji, UK. Wszedzie ich przepuszczano poza Wegrami. Wegry sobie okrazyli.
@kiepura "No wlasnie ich wpuszczali. Chyba nie widziales jak to wygladalo." - No najwyraźniej nie widziałem, a ilekroć proszę kogoś aby mi pokazał jak imigrantów się "wpuszcza", "zaprasza", itp to w odpowiedzi słyszę tylko inwektywy. Skoro ci ludzie płacę przemytnikom za to aby ich przemycili przez granicę to chyba jest oczywiste że nie dostają się tutaj legalnie i nie są przez nikogo "wpuszczani"?
"W Egipcie ani Tunezji nie bylo zadnej wojny a zwyczajna rewolucja. Protesty ludnosci z gwaltownymi zmianami rzadow." - różnicy, oprócz retorycznej, nie widzę.
"Wegrzy w pewnym momencie zamkneli granice, zbudowali ploty i jakos problem rozwiazali, gdyby kazdy kraj w odpowiednim czasie tak postapil nie byloby teraz problemu z odsylaniem lub nie. " - Węgrzy nie rozwiązali problemu, tylko zwalili go na innych. Ludzie którzy już byli w Europie przecież w niej pozostali.
To moze warto poczytac definicje konkretnych wydarzen np wojny, konfliktu zbrojnego, rewolujcji, przewrotu itp.
"Węgrzy nie rozwiązali problemu, tylko zwalili go na innych. Ludzie którzy już byli w Europie przecież w niej pozostali. "
Gdyby w momencie gdy Wegrzy zamkneli granice tak samo postapily inne kraje UE nie bylo by problemu. I nikt by w Europie nie pozostal gdyby granice zamknieto juz na samym poczatku fali uchodzcow.
Wlochy i Grecja prosza o pomoc ale kiedy? Dopiero teraz a nie 2-3 lata temu gdy problem sie pojawil. Wtedy uchodzcy lezli przez kraje UE jak szarancza przez nikogo nie nekani.
@kiepura Austria, o ile mi wiadomo, leży całkowicie wewnątrz Unii Europejskiej. Nie może więc nikogo blokować ani wpuszczać, bo te osoby przekroczyły granice UE na długo przed dotarciem do Austrii. A to że wewnątrz UE nie ma kontroli granicznych to zdaje się nie nowość.
"To moze warto poczytac definicje konkretnych wydarzen np wojny, konfliktu zbrojnego, rewolujcji, przewrotu itp." - nie podważam różnicy w definicjach, a jedynie zwracam uwagę że dla osoby uciekającej przed przemocą nie ma wielkiej różnicy czy ludzie przed którymi ucieka biorą udział w wojnie czy w rewolucji. Efekt jest ten sam.
"Gdyby w momencie gdy Wegrzy zamkneli granice tak samo postapily inne kraje UE nie bylo by problemu. I nikt by w Europie nie pozostal gdyby granice zamknieto juz na samym poczatku fali uchodzcow." - oczywiście że byłby problem, tylko ograniczony do państw znajdujących się na zewnętrznej granicy UE. Węgrzy mogli sobie zamknąć granicę bo zgodnie z traktatem z Schengen są one otwarte i nikt ich nawet nie patroluje. Ale na zewnętrznych granicach UE jest inaczej - tam kontole działają przecież cały czas.
"Wlochy i Grecja prosza o pomoc ale kiedy? Dopiero teraz a nie 2-3 lata temu gdy problem sie pojawil. " - Włochy i Grecja poprosiły o pomoc na samym początku kryzysu, stąd zresztą kwoty relokacji uchodźców, których wypełnienia odmawia polski rząd. Ile ciągnie się sprawa z kwotami, sam pewnie dobrze pamiętasz.
@Lomion Wewnetrzne granice UE sa otwarte dla czlonkow UE co nie znaczy, ze nie musisz posiadac dokuntow uprawniajacych do poruszania sie po UE - paszport i wiza gdy niezbedne. polecam pojechac do Niemiec autostrada A2, tam policja i straz graniczna krazy i wyrywkowo sprawdza dokumenty kazdemu przekraczajacemu granice na odcinku kilkunastu kilometrow. To samo dotyczy Austrii. Osoby te powinny zostac skontrolowane czy posiadaja uprawnienia do poruszania sie po UE tym bardziej ze bylo juz wiadomo, ze ich nie posiadaja, bo duza czesc nie miala nawet dokumentow lub je wyrzcala po drodze o czym bylo glosno.
Przemocy mozesz doswiadczac takze w Polsce co nie znaczy ze od razu mozesz byc uchodzca.
Na zewnetrznych granicach UE sa kontrole a 2 mln uchodzcow bez dokumentow przeteleportowalo sie do Europy
"Włochy i Grecja poprosiły o pomoc na samym początku kryzysu, stąd zresztą kwoty relokacji uchodźców, których wypełnienia odmawia polski rząd. Ile ciągnie się sprawa z kwotami, sam pewnie dobrze pamiętasz."
Bzdury uchodzcy, ktorych dotyczyly kwoty relokacji znajdowali sie glownie w obozach w Turcji i to im miano relokowac po Europie. uchodzcow z Wloch i Grecji dotyczylo to w mniejszym stopniu.
Nie trzeba być Korwinem Mikke żeby dojść do tych samych wniosków. To jest chyba OCZYWISTE że ta Unia Europejska jest do dupy. PIS tylko dlatego nie chce z niej wychodzić bo polskojęzyczne ( ale z kapitałem niemieckim ) media tak opanowały Polaków że robią co chcą. Tylko by kto pisną że unia jest BE to by się zaczeły gazety wyborcze, fakty, newsweeki, tvny i inne drzeć w niebogłosy a ciemny lud wylazłby na ulice w obronie demokracji. CHORE. To samo sądy : Proste sprawy sądowe trwają po 7 lat, sędziowie kradną w supermarketach bez żadnych konsekwencji ale ciemny lud wyłazi bronić sądów i palić świeczki bo TVN tak powiedział. Jeszcze troche to Niemcy Was lemingów wyślą do pracy w kajdankach do kopalni uranu w imie solidarności i pójdziecie ciemna maso.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 sierpnia 2017 o 17:58
@Mistrzgarg Trzeba być Korwinem Mikke, żeby porównywać terrorystów przemieszczających się na piechotę lub pojazdami naziemnymi do tych, którzy przejmują samoloty.
@lasek0110 Oczywiście. Tylko, że ofiary nie są celem terroryzmu. Celem terroryzmu są osoby, które przeżyją. A w tym wypadku jest dość istotne kto, czym i ile osób morduje.
Dajcie już spokój tym Polakom w UK i krajach UE!! Nie można stosować odpowiedzialności zbiorowej. Owszem Polacy tworzą największą grupę więźniów w UK, owszem władze Polski promują dziś najbardziej prymitywne i anty-europejskie ideologie (rasizm, ksenofobia, homofobia, religijny fundamentalizm, dumping socjalny). Ale są też miliony normalnych Polaków i nie można im zamykać granic do cywilizacji z powodu garstki oszołomów robiących Polsce i Polakom złą sławę.
@zaymoon tobie to by zapewne wszystko było jedno czy Polska będzie nazywać się Polska czy też UE prawda? Byleby tylko takie oszołomy mogły szybko i sprawnie myknąć z pkt. A do pkt. B. I nie - takich oszołomów jak ty nie są miliony. Jest was garstka. Śmieszy mnie kiedy tacy ludzie piszą co jest dobre dla Polski.
Amen, ale po co tu fotka Korwina? Lepsza byłaby merkelowa :D
@rafik54321 może to jego słowa? :P
@FenrirIbnLaAhad to warto by było to dopisać :) .
@rafik54321 jest cudzysłów :)
@~xyzxyz1234567 cudzysłów stwierdza jedynie że nie powiedział tego autor demota. Nie twierdzi że powiedział to Korwin.
@rafik54321 Takie bzdury to chyba tylko Korwin mógł wypowiedzieć. Po pierwsze, nikt żadnych tabunów do Europy nie wpuszcza - sami przybywają, często ryzykując życiem podczas przeprawy przez Morze Śródziemne. Możnaby ich oczywiście topić, albo strzelać do nich na granicach, ale ja osobiście cieszę się z faktu że większość ludzi uznałaby takie działania za niehumanitarne. A jakoś żaden zwolennik "nie wpuszczania tu imigrantów" bardziej humanitarnej metody radzenia sobie z ich napływem nie przedstawił. Po drugie, kryzys ma to do siebie że pozwala w praktyce przetestować istniejące procedury i je ulepszyć: i to się właśnie dzieje w Europie. W obecnej chwili nie ma już czegoś takiego jak "niekontrolowani i nierejestrowani imigranci" - ten problem pojawił się gdy się okazało że systemy ewidencyjne poszczególnych krajów są ze sobą niekompatybilne i władze np. Belgii nie mają informacji o tym że dana osoba została już zarejestrowana np. w Austrii. Ani też o tym czy miała w innym państwie problemy z prawem, itp. Niemniej - właśnie dzięki kryzysowi problemy we współpracy poszczególnych służb i wymiana informacji została dopracowana i w tej chwili odbywa się sprawnie. Jeśli ktoś myśli, że zamykając granice i odcinając się od europejskiego systemu wymiany informacji będzie sobie poradzić lepiej niż współpracując, to jest po prostu w błędzie. Bez informacji o ruchach uchodźców w Europie należałoby zamknąć granice dla każdego, bo nie byłoby sposobu aby wytypować kto stanowi zagrożenie.
@Lomion dziś przewija się taka masa głupot że serio - Korwin nie jest tu jedyny.
" Po pierwsze, nikt żadnych tabunów do Europy nie wpuszcza - sami przybywają, często ryzykując życiem podczas przeprawy przez Morze Śródziemne." - gdyby nikt ich nie wpuścił, to by ich nie było. Przecież nikt ich nie deportuje.
"Możnaby ich oczywiście topić, albo strzelać do nich na granicach, ale ja osobiście cieszę się z faktu że większość ludzi uznałaby takie działania za niehumanitarne." - można ich zwyczajnie wyłapać i odwieźć skąd przybyli. Do póki są "na morzu" to żaden kłopot. Humanitarne.
"A jakoś żaden zwolennik "nie wpuszczania tu imigrantów" bardziej humanitarnej metody radzenia sobie z ich napływem nie przedstawił." - patrz pkt wyżej.
"Po drugie, kryzys ma to do siebie że pozwala w praktyce przetestować istniejące procedury i je ulepszyć: i to się właśnie dzieje w Europie. " - aha, czyli wg ciebie to zwyczajny test? To już z pogranicza fantastyki. Podpalmy stodołę, zobaczymy czy straż pożarna sobie poradzi XD...
"W obecnej chwili nie ma już czegoś takiego jak "niekontrolowani i nierejestrowani imigranci" - ale to że rejestracja odbywa się "na gębę" i tak na prawdę nie wiadomo czy abdul ma 15 czy 50 lat to już nie ma znaczenia? Problemów dalej jest masa.
"Niemniej - właśnie dzięki kryzysowi problemy we współpracy poszczególnych służb i wymiana informacji została dopracowana i w tej chwili odbywa się sprawnie." - ależ można było przeprowadzić odpowiednie ćwiczenia. Takie kwiatki również by wyszły. Równie dobrze można by wywoływać wojny, aby przetestować wojsko XD. NIE! Po to są manewry wojskowe, poligony...
Po prostu nikt nie widział potrzeby sprawdzania tych rzeczy.
"Jeśli ktoś myśli, że zamykając granice i odcinając się od europejskiego systemu wymiany informacji będzie sobie poradzić lepiej niż współpracując, to jest po prostu w błędzie. " - tylko po co uczestniczyć w problemie? Przyjmując ich jak leci, zwalasz sobie problemy na głowę. Nie przyjmując masz święty spokój. A znowu aby udoskonalać systemy wcale nie są potrzebni uchodźcy.
@rafik54321
"można ich zwyczajnie wyłapać i odwieźć skąd przybyli. Do póki są "na morzu" to żaden kłopot. Humanitarne." - No właśnie nie. Po pierwsze mitem jest, że nikogo się nie odsyła. Tych, którzy przybywają z terenów nie objętych wojną (albo przynajmniej twierdzą że z takich przybywają), odsyła się. A odesłanie pozostałych nie jest bardziej humanitarne
"aha, czyli wg ciebie to zwyczajny test? To już z pogranicza fantastyki. Podpalmy stodołę, zobaczymy czy straż pożarna sobie poradzi XD." - nie, to nie jest zwyczajny test, tylko wyciąganie wniosków z zagrożeń. Od czasu do czasu stodoła się zapali. Dzięki temu straż pożarna nie tylko musi ją ugasić, ale dodatkowo ma szansę nauczyć się działać sprawniej w odpowiedzi na kolejny pożar.
"ale to że rejestracja odbywa się "na gębę" i tak na prawdę nie wiadomo czy abdul ma 15 czy 50 lat to już nie ma znaczenia? " - to o czym piszesz to mity miejskie, bo żaden 50 latek nie będzie się podawał za 15 latka, skoro bez żadnej konsekwencji może podać 50 lat. Problemy są i będą zawsze (jak z każdą inną rzeczą), ale nie mają nic wspólnego z przykładem jak powyżej. A jak masz jakieś genialne sposoby jak usprawnić proces rejestracji to śmiało go zgłoś :)
" ależ można było przeprowadzić odpowiednie ćwiczenia. Takie kwiatki również by wyszły. " - ćwiczenia z milionami uchodźców? ciekawe jak. Nie zastanowiło cię, dlaczego w trakcie np. manewrów wojskowych dba się o to, aby ich skala była odpowiednio duża? Niestety, żadne ćwiczenia nie dają takiej wiedzy jak praktyka.
"tylko po co uczestniczyć w problemie? Przyjmując ich jak leci, zwalasz sobie problemy na głowę. Nie przyjmując masz święty spokój. " - a w jaki sposób masz święty spokój? Przecież póki masz otwarte granice, to każdy kto chce może do ciebie przyjechać. Musiałbyś albo zamknąć je całkowicie (nierealne) albo opracować jakiś system filtrowania zagrożeń, aby decydować kogo wpuszczać, a kogo nie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 sierpnia 2017 o 21:33
@Lomion Nie masz pojecia o czym mowisz.
"to o czym piszesz to mity miejskie, bo żaden 50 latek nie będzie się podawał za 15 latka, skoro bez żadnej konsekwencji może podać 50 lat."
Podawanie sie za 15 latka jest o wiele bardziej korzystne, bo nieletni maja o wiele wieksze szanse dostanie status uchodzcy. Biologicznie wieku nikt nie sprawdza. tyle ile powie imigrant tyle wpisuja w dokumenty.
Proces rejestracji moze byc znacznie sprawniejszy. Skan siatkowek, skan rysow twarzy, biologiczna ocena wieku, ocena stomatologiczna. Metody te razem daja praktycznie brak mozliwosci wielokrotnego rejestrowania sie tych pseudouchodzcow. jak wyglada obecnie? Odciski palcow i zdjecie. jaki efekt? delikwenci przypalaja sobie linie papilarne i zmieniaja wielokrotnie wyglad skutkiem czego dostaja kase za kilka osob. kabaret na kolkach. Nie trzeba wpuszczac milionow uchodzcow zeby wiedziec, ze ludzie z blkiskiego wschodu i Afryki to cwaniaki do kwadratu i beda kombinowac jak tu wyciagnac najwiecej darmowej kasy. Nie jestem ekspertem od spec sluzb a kilka kontaktow z arabami czy czarnymi przekonaly mnie, ze ich trzeba kontrolowac i sprawdzac 10 razy bardziej niz typowego Europejczyka. Wg Ciebie specjalisci potrzebuja milionow uchodzcow zeby sie o tym przekonac. No gratuluje wyobrazni.
"Przecież póki masz otwarte granice, to każdy kto chce może do ciebie przyjechać."
Moze podziel sie wiedza na temat tego, ktory kraj UE ma otwarta granice na kraje nie bedace w UE, bo to jest bardzo ciekawe.
@Lomion chętnie bym zobaczył jak się ich odsyła. Przecież lewackie media by dostały szału, że biedne dzieci się wysyła do ogarniętego wojną kraju... Genialna pożywka dla głoszenia jakie to rządy są bee.
Wyciąganie wniosków z zagrożeń, to byłaby całkowita blokada dalszej nielegalnej migracji przy użyciu nawet siły. Mało tego. Ewentualni nowi uchodźcy byliby izolowani od reszty świata.
A między pożarami straż poucza żeby nie podpalać stodoł.
"A jak masz jakieś genialne sposoby jak usprawnić proces rejestracji to śmiało go zgłoś :) " - mam genialny pomysł! NIE WPUSZCZAĆ ICH! To rozwiązuje masę problemów.
Jeśli maszyna nie działa, to się jej NIE UŻYWA. A nie włącza po to aby rozwalała wszystko w okół. Temat z uchodźcami nie działa. Więc należy wszystko zatrzymać, naprawić i ewentualnie pomyśleć czy wgl jest sens to odpalać.
Wszystko da się wykonać. Można nawet powołać na kilka dni wszystkich rezerwistów na takie ćwiczenia, jak ktoś się uprze. Można "sztucznie" obciążyć serwery informatyczne pustymi wnioskami, na odpowiednią skalę. To wszystko jest wykonalne.
Temat filtracji jest banalny. Ma mieć dokumenty, jak nie ma - nie wpuszczać. Po prostu, sprawdzać z dowodu osobistego, tych z krajów arabskich kontrolować po całości. Banał, ale żaden muslim terrorysta tego nie przeskoczy.
@kiepura "Biologicznie wieku nikt nie sprawdza. tyle ile powie imigrant tyle wpisuja w dokumenty." - To są właśnie mity miejskie. No chyba że mnie zaskoczysz i podasz źródło swoich rewelacji.
" Odciski palcow i zdjecie. jaki efekt? delikwenci przypalaja sobie linie papilarne i zmieniaja wielokrotnie wyglad skutkiem czego dostaja kase za kilka osob." - kolejny mit miejski. Wielokrotnie rejestrowanie się było spowodowane głównie tym, że służby jednego państwa nie miały wiedzy o zarejestrowaniu w innym państwie. Nawet jeśli rejestracja odcisków palców nie jest idealnym systemem, to jest wystarczająca aby zredukować problem do poziomu marginalnego.
"Moze podziel sie wiedza na temat tego, ktory kraj UE ma otwarta granice na kraje nie bedace w UE, bo to jest bardzo ciekawe." - generalnie, to wszystkie kraje. Weź sobie np. Grecję i Turcję. Kontrola paszportowa jest, procedury z Schengen nie obowiązują, a mimo to tysiącom imigrantów udaje się przez tą granicę przedostać. Tak jak pisałem, można do nich strzelać, albo zamknąć granicę kompletnie i nie przepuszczać nikogo.
@rafik54321 "chętnie bym zobaczył jak się ich odsyła. Przecież lewackie media by dostały szału, że biedne dzieci się wysyła do ogarniętego wojną kraju." - nie przeczytałeś dokładnie tego co napisałem - odsyła się tych, przybyli z krajów nieogarniętych wojną. Pozostałych nie, ze względów humanitarnych.
"Wyciąganie wniosków z zagrożeń, to byłaby całkowita blokada dalszej nielegalnej migracji przy użyciu nawet siły." - czyli strzelanie do ludzi. To sorry, ale w moich oczach stawia cię to na równi z tymi co rozjeżdżają ludzi samochodami.
"A między pożarami straż poucza żeby nie podpalać stodoł." - no zobacz, tyle już lat policja poucza aby nie jeździć po alkoholu, straż pożarna mówi żeby nie podpalać stodół, a te rzeczy ciągle się dzieją. Ciekawe dlaczego?
"mam genialny pomysł! NIE WPUSZCZAĆ ICH! To rozwiązuje masę problemów." - to doskonały pomysł, tyle że dyskutowany właśnie w osobnym wątku. W jaki sposób ich nie wpuszczać? Strzelać do nich? To patrz punkt pierwszy....
"Jeśli maszyna nie działa, to się jej NIE UŻYWA. A nie włącza po to aby rozwalała wszystko w okół. Temat z uchodźcami nie działa. Więc należy wszystko zatrzymać, naprawić i ewentualnie pomyśleć czy wgl jest sens to odpalać." - czyli wracamy do punktu wyjścia: trzeba powiedzieć uchodźcom aby do nas nie przyjeżdżali dopóki wszystkiego sobie nie poustawiamy. Daj im znać że napisałeś to na demotywatorach, jak to przeczytają to napewno zdecydują się poczekać.
"Temat filtracji jest banalny. Ma mieć dokumenty, jak nie ma - nie wpuszczać. Po prostu, sprawdzać z dowodu osobistego, tych z krajów arabskich kontrolować po całości. Banał, ale żaden muslim terrorysta tego nie przeskoczy. " - sorry, terroryści już dawno nauczyli się wykorzystywać skradzione albo sfałszowane dokumenty. Poza tym, wielu sprawców zamachów to prawowici obywatele krajów europejskich i mają oryginalne dokumenty. Więc twój pomysł niestety nie zadziała.
@rafik54321 troche sie z nim i toba zgodzę, juz tłumacze: UE wiedziało ale nie spodziewało się kłopotu, na taką skale, mieli po prostu ochotę pokazać się za św. kogośtam, ze nie stoimy im obco pomoc innych (i przy okazji bedą namuszać innych do pomagania itp. no i mały dochód za to mają) ale okazało się ze wszytko wali się od początku, dalej ich to nie nauczyło, na pół gwiazdka rejestrowali uchodźce, popełnili błąd i ludzie, zgadzali sie na pomysł i (np.) Angalena to realizowała, potem okazało się ze zapraszanie ich jest równoznaczne jak zaproszenie zrazy/epidemij i to makler ponosi konsekwencje a nie ludzie który krzyczeli "tak, otworzyć graniczę" (i tez parlament EU który zaproponował to) zamiast się z tym uprać to jeszcze są ludzie który uznają za złe ignorowanie pomocy uchodźcom (to jeszcze idioci humanitarni tam lecą i giną pomagając) ze odsyłanie moze równać się z barbarzyństwem (to należny zapraszać ucywilizowanych asyryjcyków) a pokładanie ich w zamknięciu jako nielegalnych imigrantów czy tez uchodźców bo są syryczykami kojarzy się z faszyzmem wujka adolfa (gdzie UE jest jeszcze spoko) jedno powiem to jest UE, nie uczy się na błędach a wyższa spółka rządu przechodzi obok efektu ich praczy prosto na spokojny tłum to rozjepać, nie muszą oni się martwić ze coś źle wypadnie, ktoś z ich parlamentu ich zastąpi i dokończy, tak ja w WB obiecują i obiecują a postępu zero, trza kraj podzielić na tych co chcą i im dać to co chcieli (imigrantów) i na tych co nie chcą i nie dać nikomu zmienić się miejscem (to tylko podpowiedz no bo kto chce rozdzielić kraj na województwa?) to tak samo: kto chce zakazu aborcji? 45/50 na tak, 2 lata potem... -mam chorą córkę, byłam zgwałcona. -gówno mnie to obchodzi- mówi dziad z pośród tych 45 głosujących
Przeciez Wlosi mają placone za to że wysyłaja statki nad afrykanskie wybrzeze i tam "ratują" imigrantow. Oni nawet nie musza sie fatygowac sami przez morze. Skoro uciekaja przed wojna to dlaczego nie calymi rodzinami. Sama kobieta z dziecmi zostawiona w kraju ogarnietym wojną jest bezpieczniejsza niż uciekając z męzem? To co to za wojna? U nas zdaje sie gorsze byly. Poza tym dlaczego kiedy u nas byly represje komunistyczne granice zachodu byly dla wiekszosci zamkniete? Co by sie stalo gdyby Polak wtargnąl z rodzina na terenNiemiec? Dostaliby wszyscy misia czy azyl?
@Lomion yyy, tylko jakby się uprzeć to cała Afryka to strefa wojny.
To co, policjant ma tylko prosić przestępcę żeby nie strzelał, bo przecież biedny kryminalista boi się iść do więzienia... Serio masz tak wyprany mózg? Miejsce na współczucie już było. Ktoś tego nie uszanował ściągając tutaj swój syf. Koniec współczucia! Teraz najważniejsze to dbać o własnych obywateli.
Jak jest zakaz, to jest zakaz, jak ktoś tego nie ogarnia to trzeba go powstrzymać. Czy to takie trudne?
I co ma dać niby ściąganie kolejnych muslimów? To jeszcze gorszy problem. Bo to tak jakby policja mówiła "nie pić za kółkiem" i rozdawała skrzynki wódki.
Jak nie wpuszczać? Prosto, okręty na granicę wód terytoralnych i patrzeć, jakby całe UE się zebrało to okrętów byłoby dość. Jak się będą chcieli przedrzeć, podjazd okrętem, załadować na pakę i odwieźć na międzynarodowe i czapka. Aż przestaną przypływać.
A czy ty myślisz że słowo do nich dochodzi. Ja ci pokażę co dociera do muslimów.
Dociera do nich to
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/7.62x51_5.56x45.JPG/640px-7.62x51_5.56x45.JPG
Jeżeli ktoś używa siły wobec nas, Europejczyków to my mamy prawo się bronić. Wtedy nie ma litości, nie ma "ale". Ile osób musi jeszcze zginąć aby tacy jak ty to pojęli?
Yhm, i uważasz że sfałszowany dokument będzie w państwowej bazie danych. Wiesz co, jak się robi w PL prawko to na egzamin przychodzisz z dowodem osobistym. I wiesz co, muszą się zgadzać WSZYSTKIE dane łącznie ze zdjęciem. I to działa. Tutaj podobnie. System ma znać wszystkich z UE, a kogo nie ma, nie wpuszczać i czapka. Dziś już za późno na półśrodki. Dziś trzeba radykalnych środków.
@greony12 ja myślę że ten temat z uchodźcami jest głębszy niż piar UE. Bo przez ściąganie tej zarazy piar UE gwałtownie spadł i każdy "marketingowiec" by się wycofał z takiego działania w sposób natychmiastowy, zamiast dalej się w to pchać.
Myślę że to jest kreowanie sztucznego problemu, po to aby uzasadnić w niedalekiej przyszłości, większą kontrolę państwa nad obywatelami, niczym w powieściach Orwella. Typu tajna policja która kontroluje na wyrywki z dokumentów, a jak nie to do urzędu jakiegoś na przesłuchanie (tj tortury), nadajnik inwigilacyjny w każdym domu itp. Już dziś się przecież pracuje nad wyeliminowaniem gotówki z obiegu aby niby eliminować szarą strefę, a tak na serio to po do aby państwo dokładnie wiedziało co, gdzie i kiedy kupujesz czy sprzedajesz.
Większość zakazów uzasadnia się bezpieczeństwem. Kłopot w tym że większość nijak się ma do bezpieczeństwa.
@Lomion Tutaj masz info nt tego, ze nie sprawdzaja a nawet jest niemozliwe stwierdzenie wieku uchodzcow https://www.welt.de/politik/deutschland/article147659554/Wenn-die-falsche-Altersfeststellung-Leben-zerstoert.html
Tutaj udowadniam Ci, ze gadasz bzdury, ze uchodzcy rejestrowani byli jedynie wielokrotnie w roznych krajach przez brak wspolnego systemu. Tutaj masz info, ze rejestrowali sie oni sami wielokrotnie w tym samym kraju a nawet tych sanych miastach lub urzedach. http://niezalezna.pl/91627-uchodzcy-wyludzali-pieniadze-jeden-z-nich-zarobil-w-miesiac-45-tys-euro
"Kontrola paszportowa jest, procedury z Schengen nie obowiązują, a mimo to tysiącom imigrantów udaje się przez tą granicę przedostać."
Bzdura, przybywanie z kazdego kraju arabskiego w Tym Turcji do UE wymaga posiadania wizy a nie tylko paszportu. Wizy zalatwia sie w Ambasadach. Wiz nikt nie ma a mimo to wpuszczaja. Nikt nie wykonuje podstawowego prawa do wpuszczania tych ludzi. Gdyby kazdy wymagal wizy na granicy nie mozna by mowic o otwartych granicach. Tak samo jako Polak nie wjedziesz sobie na paszport do USA, musisz miec wize. jak nie masz zawracaja Cie do Polski.
"odsyła się tych, przybyli z krajów nieogarniętych wojną. Pozostałych nie, ze względów humanitarnych."
Nikt nie przybywa z kraju ogarnietego wojna. Wojna tylko w Syrii. Syryjczycy przybywaja z Turcji gdzie nie ma wojny. Odeslac wszystkich i po problemie.
"czyli strzelanie do ludzi. To sorry, ale w moich oczach stawia cię to na równi z tymi co rozjeżdżają ludzi samochodami. "
Mobilizacja wojska i blokada granic dla nieuprawnionych. Nie trzeba do nich strzelac. Zawracac na morzu i ladzie.
"Poza tym, wielu sprawców zamachów to prawowici obywatele krajów europejskich i mają oryginalne dokumenty."
Moze w takim razie nalezy najpierw ogarnac rodzimych terrorystow a nie wpuszczac nowych?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 sierpnia 2017 o 9:36
@kiepura "Tutaj masz info nt tego, ze nie sprawdzaja" - artykuł z 2015 roku, o wydarzeniach 2012. Nieaktualny.
"Tutaj masz info, ze rejestrowali sie oni sami wielokrotnie w tym samym kraju a nawet tych sanych miastach lub urzedach." - źródło: "niezależna". Żadnych odniesień do źródeł. Tyle w temacie.
"Bzdura, przybywanie z kazdego kraju arabskiego w Tym Turcji do UE wymaga posiadania wizy a nie tylko paszportu. " - ok, bzdura. Znaczy do Grecji i Włoch nie przybywają już uchodźcy. Kryzys się skończył.
"Nikt nie przybywa z kraju ogarnietego wojna. Wojna tylko w Syrii. Syryjczycy przybywaja z Turcji gdzie nie ma wojny. Odeslac wszystkich i po problemie." - wojna jest nie tylko w Syrii, ale także np. w Libii. Ale weźmy sobie taką sytuację, że granicę przekracza człowiek, bez dokumentów. Twierdzi że pochodzi z Aleppo, gdzie był mechanikiem samochodowym. Do którego kraju go odeślesz?
"Mobilizacja wojska i blokada granic dla nieuprawnionych. Nie trzeba do nich strzelac. Zawracac na morzu i ladzie." - ok, nie trzeba strzelać. Można topić. Ale bardziej humanitarne to nie będzie.
"Moze w takim razie nalezy najpierw ogarnac rodzimych terrorystow a nie wpuszczac nowych?" - może i trzeba, ale pytanie brzmiało w jaki sposób poradzisz sobie z tym zadaniem bez współpracy z międzynarodowym systemem wymiany danych, a to nie jest odpowiedź na to pytanie.
@Rafik To co, policjant ma tylko prosić przestępcę żeby nie strzelał, bo przecież biedny kryminalista boi się iść do więzienia - muszę przyznać że pomimo dobrych chęci, nie rozumiem sensu tego argumentu.
"Miejsce na współczucie już było. Ktoś tego nie uszanował ściągając tutaj swój syf. Koniec współczucia! Teraz najważniejsze to dbać o własnych obywateli." - dokładnie tego argumentu używali faszyści. Gratuluję wzorców które naśladujesz.
"Jak jest zakaz, to jest zakaz, jak ktoś tego nie ogarnia to trzeba go powstrzymać. Czy to takie trudne?" - ależ skąd, to jest łatwe - tylko że niehumanitarne. I nie każdy czuje się dobrze ze świadomością że rząd jego kraju strzela do niewinnych ludzi. Wszystko jedno z jakiego powodu.
"I co ma dać niby ściąganie kolejnych muslimów? To jeszcze gorszy problem." - tego argumentu także nie rozumiem. Nikt nikogo tu nie ściąga.
"Jak się będą chcieli przedrzeć, podjazd okrętem, załadować na pakę i odwieźć na międzynarodowe i czapka. Aż przestaną przypływać." - czyli tak jak pisałem: jedynym skutecznym sposobem jest ludobójstwo. A to zrównuje proponujących tą metodę z terrorystami rozjeżdżającymi ludzi ciężarówkami.
"Yhm, i uważasz że sfałszowany dokument będzie w państwowej bazie danych. " - tego typu dokumenty są często używane do przejścia przez kontrole bezpieczeństwa na lotniskach. Nie mamy informacji ile prób jest nieudanych, ale wiemy że udanych jest wystarczająco dużo aby z nimi się liczyć.
"Wiesz co, jak się robi w PL prawko to na egzamin przychodzisz z dowodem osobistym. I wiesz co, muszą się zgadzać WSZYSTKIE dane łącznie ze zdjęciem." - idąc do banku po kredyt też musisz okazać dowód osobisty. A mimo tego jedną z popularniejszych metod oszustów jest wzięcie kredytu na inną osobę.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 sierpnia 2017 o 19:01
@Lomion Piszac odsylac mialem na mysli zawracac ich na granicach. Nie wpuszczac nawet. Jesli dzieje sie to na morzu zawracac lodzie. My nie musimy wiedziec gdzie ich zawracac, niech sami zawracaja skad przybyli. Granice powinny byc tak szczelne aby nie mieli mozliwosci przejscia. WLibii obecnie nie ma wojny. Po drugie to troche naiwne wierzyc, ze niby uchodzcy z Libii przecieraja sie przez ogromne niebezpieczne morze do Europy gdy maja obok Libii kraje bezpieczne i stabilne, do ktorych im znacznie blizej i latwiej sie dostac. Uchodzcow wojennych mozna przyjmowac gdy konflikt znajduje sie za nasza granica i jestesmy najblizszym krajem bezpiecznym. Europa nim nie jest ani dla Syrii ani dla Libii.
Trzeba odroznic kombinowanie dla latwej kasy od ucieczki przed wojna. Europa tego nie potrafi. Slepy humanitaryzm jest kleska dla Europy i kazdego inne kraju lub regionu.
@kiepura "Piszac odsylac mialem na mysli zawracac ich na granicach. Nie wpuszczac nawet. Jesli dzieje sie to na morzu zawracac lodzie." - zawracanie łodzi na morzu to ludobójstwo, bardziej humanitarnie byłoby ich rozstrzelać na miejscu. Zawracać na lądzie też nie jest tak prosto, bo problemem nie są ci ludzie, których straż graniczna zatrzymała i zawróciła, tylko ci którzy ominęli patrole graniczne i których przyjęcia odmawiają kraje do których chciałbyś ich zawrócić, np. Turcja.
"W Libii obecnie nie ma wojny. " - w Libii jest wojna i istnieją frakcje, które kontrolują spore połacie terytorium i nie odpowiadają przed rządem centralnym. Jedną z takich frakcji są islamiści, inną zbuntowane oddziały wojskowe kontrolujące Benghazi.
"Po drugie to troche naiwne wierzyc, ze niby uchodzcy z Libii przecieraja sie przez ogromne niebezpieczne morze do Europy gdy maja obok Libii kraje bezpieczne i stabilne, do ktorych im znacznie blizej i latwiej sie dostac. " - Taka np. Lampedusa wcale nie leżu daleko od wybrzeży Afryki. mMożesz w to nie wierzyć, ale uchodźcy naprawdę przeprawiają się przez Morze Śródziemne, choć niezależnie od tego z którego miejsca w Afryce by wypłynęli, mają na wschód i zachód od siebie inne kraje, do których byłoby im się łatwiej dostać.
"Trzeba odroznic kombinowanie dla latwej kasy od ucieczki przed wojna. Europa tego nie potrafi. Slepy humanitaryzm jest kleska dla Europy i kazdego inne kraju lub regionu." - no trzeba. Ale trzeba też podejmować decyzje w takiej sytuacji w jakiej się obecnie jest. Czyli, jeśli wyłowiony z morza człowiek twierdzi że jest Syryjczykiem który uciekł z Aleppo, to musisz podjąc decyzję co z nim zrobić - odesłać go do Syrii? Turcji? Libii? Zastrzelić na miejscu? Generalnie, większość takich wyborów jest albo niehumanitarna, albo praktycznie niemożliwa do przeprowadzenia. Proste recepty typu "nie przepuszczać przez granicę" albo "przewieźć ich z powrotem przez morze" nie zadziałają, bo w pierwszym przypadku ludzie pozostaną po drugiej stronie granicy i będą do skutku próbować się przez nią przedostać, a w drugim zostawiasz ich na pewną śmierć.
@Lomion Co nie zmienia faktu, ze tylko czesc Libii jest pod wplywem innych frakcji, wiec nic nie stoi na przeszkodzie przeniesc sie tym ludziom te nawet 500km pod teren kontrolowany przez wladze centralna. Czy lepiej przeprawiac sie tysiace km do Europy, bo tu daja za darmo pieniadze?
Nie wiem co niehumanitarnego w zawracaniu lodzi. chyba skoro wyplyneli na pelne morze lodzia to wiedzieli co robia, wiec i wroca takze ta lodzia tak samo sam wyplyneli. przeplyneli pol morza a w drodze powrotnej zgina? Zawroci sie kilka lodzi to reszta nie bedzie probowac. Ale jesli tak bardzo Cie to boli sa setki bezludnych wysep na morzu srodziemnym wylapac i odstawic ich tam ze swoimi lodziami. jak zglodnieja zaczna wracac do siebie. mylisz humanitaryzm z byciem idiota. No bo chyba tylko idiota uwierzy, ze biedni uchodzcy plyna przez niebezpieczne morze tysiace km uciekajac przed wojna gdy maja obok kraje bez konfliktow. No tylko tam kasy za darmo nie daja.
Ale co mnie obchodzi co taki Syryjczyk robil zanim zawital na moja granice i ile kontroli granicznych omina?. Czemu chcesz uzywac mozgu zamiast tych ludzi. kazdy ma swoj mozg i jesli omijal kontrole graniczne i jakos sie przedostal to jego problem, niech sobie radzi jak glupi. Twoim obowiazkiem jest bronic swojej granicy a nie nianczyc idiotow przedzierajacych sie przez busz i uciekajacych przed kontrolami granicznymi. Typowe socjalistyczne myslenie prezentujesz. Kazdy czlowiek to idiota i trzeba za niego myslec i rozwiazywac jego problemy. Nie wpuszczasz i juz a co zrobi taki czlowiek to jego sprawa, niech idzie do pracy w polu, fabryce jak bedzie glodny itp niech sobie radzi. jesli slaba kontrola graniczna nie wylapala kogos to czemu ma to byc Twoj problem? Niech sie martwi kraj z ta slaba kontrola. Nie wpuszczasz i juz i niech inni co zawinili sie martwia.
@rafik54321 pan kwacha zablokował, hazard, ruletki i zakłada bukmacherskie dla dobra polaków i ich zdrowia bo to uzależnia i niszczy, po to oni to robią rząd jest dal kraju nie biznesu, w projekcje są jeszcze porynosy, alkohole, tytoń, konwenty bo one niszczą człowieka i trza powstrzymać to, mamy takie coś jak lotto, spotkania z prezydentem, a zamiast się uzależniać to zrobić coś pożytecznego np zapisać się an dorywczą prace w polu, lecz nie można podnieść alimentów, emerytury, pensji i penisa, zmniejszyć ceny paliwa, abonamentów, zakupów, biletów bo to moze zniszczyć polską gospodarkę i stanie sie kraj biedniejszy, kiedyś dodamy, ceny powietrza w brutto, kwoty z posiadanie czegokolwiek (rower, doniczkę, baterie...), ceny za chodzenie by móc naprawić podłogę, wiem ze wam ciężko, mi tez ale razem bedziemy silniejsi i im nas więcej tym szybciej.
UFFFF, jestem politykę
już mózgi wyprane, pora je wysuszyć
no a na serio to nie do końca burda, w polsce mamy niezłe powietrze a by je oczyścić (nie mówiąc o Wiśle) trza czegoś co kosztuje wiec dlaczego a wiec trza jakość mieć dochód skoro, jak nie podatek no to płać za to ze oddychasz, jak było wiec z płaceniem za tv bez odbiornika?
@greony12 zacznij czytać po polsku bo połowy to trzeba się domyślać.
Mówisz że rząd chce coś (nie wiem co) na "porynosy, alkohole, tytoń, konwenty bo one niszczą człowieka "...
Nie wspomnę już nawet że to nie ma nic do tematu demota. Koniec tematu.
@kiepura "Czy lepiej przeprawiac sie tysiace km do Europy, bo tu daja za darmo pieniadze?" Skoro ludzie przeprawiają się te tysiące kilometrów do Europy, to chyba jednak lepiej. Przynajmniej dla nich.
"Nie wiem co niehumanitarnego w zawracaniu lodzi. chyba skoro wyplyneli na pelne morze lodzia to wiedzieli co robia, wiec i wroca takze ta lodzia tak samo sam wyplyneli. przeplyneli pol morza a w drodze powrotnej zgina?" Tak, zginą. Poza tym może i faktycznie nie wiesz co jest w tym niehumanitarnego, ale ludzie tworzący prawo morza wiedzieli i określili to wyraźnie: jednostce potrzebującej pomocy na morzu trzeba jej udzielić.
"Twoim obowiazkiem jest bronic swojej granicy a nie nianczyc idiotow przedzierajacych sie przez busz i uciekajacych przed kontrolami granicznymi. Typowe socjalistyczne myslenie prezentujesz. " - jedyne co prezentuję, to pewną sytuację i pytam cię co jak się w jej przypadku zachowasz. "Nie wpuszczasz i już" nie rozwiązuje problemu, to problemem nie są ludzie których nie wpuściłeś, tylko ci którzy ominęli twoje kontrole i dostali się do kraju. Co z nimi zrobisz?
@Lomion
"Skoro ludzie przeprawiają się te tysiące kilometrów do Europy, to chyba jednak lepiej. Przynajmniej dla nich. "
Uchodzcy powinni isc tam gdzie jest najblizej bezpiecznie a nie tam gdzie lepiej. Tam gdzie lepiej ida imigrancji ekonomiczni a nie uchodzcy.
"Tak, zginą. Poza tym może i faktycznie nie wiesz co jest w tym niehumanitarnego, ale ludzie tworzący prawo morza wiedzieli i określili to wyraźnie: jednostce potrzebującej pomocy na morzu trzeba jej udzielić. "
Widze jasnowidz. Pol morza przeplyneli bez problemu ale w drodze powrotnej zgina? Jednostce potrzebujacej pomocy wcale nie trzeba pomoc. Mozna pomoc, ale to nie jest obowiazek.
""Nie wpuszczasz i już" nie rozwiązuje problemu, to problemem nie są ludzie których nie wpuściłeś, tylko ci którzy ominęli twoje kontrole i dostali się do kraju. Co z nimi zrobisz?"
Przy dzisiejszej technice i odpowiednim zaangazowaniu raczej niemozliwe jest ominiecie kontroli. Ale jesli juz ktos sie przedostanie to bedzie to nie 2 miliony a 100-200 osob, ktore stanowia znacznie mniejsze zagrozenie i zostana latwo wylapane w kraju w ktorym sa bezprawnie, no chyba, ze ktos omija kontrole zeby potem po lasach mieszkac.
@kiepura "Uchodzcy powinni isc tam gdzie jest najblizej bezpiecznie a nie tam gdzie lepiej. Tam gdzie lepiej ida imigrancji ekonomiczni a nie uchodzcy." - wiele rzeczy na świecie dzieje się inaczej niż powinny się dziać. Przykładowo, dzieci nie powinni chodzić głodne, a świat jest pełen głodnych dzieci. Podobnie z uchodźcami - może i powinni iść gdzie indziej, ale idą to Europy i gdybanie czy powinni pójść gdzie indziej tego faktu nie zmienia.
"Widze jasnowidz. Pol morza przeplyneli bez problemu ale w drodze powrotnej zgina? Jednostce potrzebujacej pomocy wcale nie trzeba pomoc. Mozna pomoc, ale to nie jest obowiazek." - prawnie jest to obowiązek. I nie jest to żadne jasnowidztwo - skoro ludzie giną z głodu i pragnienia w drodze do Europy, to będą też ginąć w drodze powrotnej.
"Przy dzisiejszej technice i odpowiednim zaangazowaniu raczej niemozliwe jest ominiecie kontroli." - najlepiej obecnie strzeżoną granicą na świecie jest granica między Koreą Północną a Południową. Granica jest zaorana, zagrodzona drutem kolczastym, zaminowana, pilnowana przez uzbrojonych żołnierzy na wieżyczkach strażniczych, strzelających do wszystkiego co uznają za zagrożenie. A mimo tego tysiące osób każdego roku przedostają się przez nią uciekając na południe. To wyraźnie przeczy twojej tezie że ominięcie kontroli jest niemożliwe - choć oczywiście prawdą jest że im bardziej drastyczne środki się zastosuje, tym bardziej będą one skuteczne. Sprowadza się to więc do odpowiedzi na dwa pytania: jak bardzo drastyczne środki jesteś gotów wprowadzić (w szczególności, czy jesteś gotów strzelać do ludzi przekraczających nielegalnie granicę) oraz co zrobić z tymi, którzy mimo wszystko się przedostali. Generalnie mam wrażenie że odpowiedź na te dwa pytania wyczerpuje całkowicie obecną dyskusję o przyjmowaniu uchodźców.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 6 sierpnia 2017 o 10:45
@Lomion No widzisz a jesli uchodzcy ida nie tam gdzie powinni, gdzie mowi logika i zdrowy rozsadek to znaczy, ze nie uciekaja przed wojna a ida w tym przypadku po latwa pieniadz i w takim przypadku to nie sa juz formalnie uchodzcy a my nie mamy obowiazku ich wpuszczac i im pomagac.
"prawnie jest to obowiązek. I nie jest to żadne jasnowidztwo - skoro ludzie giną z głodu i pragnienia w drodze do Europy, to będą też ginąć w drodze powrotnej. "
Pokaz mi zapis, ze jest to obowiazek i kto ma ten obowiazek spelniac?
Obowiazkiem kazdego wyplywajacego czy wyprawiajacego sie w podroz jest zadbanie o jedzenie i picie do niezbednego przezycia o czym wiedza nawet tubylcy w dzungli. Jesli tego nie robi to znaczy, ze to idiota. Ale jesli Cie to boli niech im rzuca wody i suchego prowiantu i niech wracaja spowrtotem. Gwarantuje Ci kilka takich przypadkow i te lodeczki daruja sobie wyplywanie i problem zniknie. Ciagle wyplywaja, bo im sie pomaga i wpuszcza do Europy. Gdyby nikogo nie wpuszczali przestali by przyplywac.
Gdybys troche poczytal o temacie to wiedzialbys, ze przez granice Korei Pln i Pd nikt sie nie przeprawia, bo jest to wlasciwie niemozliwe, wlasnie przez tak szczelna granice. Wszyscy uciekinierzy przedostaja sie przez granice z Chinami, ktora jest mniej szczelna, a potem juz swobodnie przeplywaja do Korei Pd. Do nikogo nie trzeba strzelac i wlasnie granica dwoch Korei jest tego dowodem. tej granicy nawet nikt nie stara sie sforsowac. Poza tym jesli juz mowa o strzelaniu to tabliczki na granicy z ostrzezeniem, ze nielegalne przekroczenie grozi zastrzeleniem powinny wystarczyc i wtedy kazdy sam podejmuje decyzje czy ryzykuje czy nie. jesli tak i go zastrzela to nie widze problemu, sam wiedzial co go moze czekac. Niestety prezentujesz wypaczony humanitaryzm, ktory toleruje najezdzcow a krzywdzi swoich obywateli. humanitaryzm ok ale z duza doza rozsadku a nie wypaczenia.
"No widzisz a jesli uchodzcy ida nie tam gdzie powinni, gdzie mowi logika i zdrowy rozsadek to znaczy, ze nie uciekaja przed wojna a ida w tym przypadku po latwa pieniadz i w takim przypadku to nie sa juz formalnie uchodzcy a my nie mamy obowiazku ich wpuszczac i im pomagac." - No to jest w połowie prawda. Gdyby w Polsce wybuchła wojna, też większość osób uciekałaby na zachód, a nie na Białoruś - z tych samych powodów. Tak więc to że uciekają do bogatych krajów nie wyklucza tego że uciekają przed wojną. Natomiast mój argument nie odnosi się do tego co jest ich motywem, tylko do faktu że niezależnie od tego jakimi motywami się kierują, to że uciekają do Europy jest faktem.
"Pokaz mi zapis, ze jest to obowiazek i kto ma ten obowiazek spelniac?" - Artykuł 98 konwencji o prawie morza. Spełniać go zobowiązani są wszyscy sygnatariusze.
"Obowiazkiem kazdego wyplywajacego czy wyprawiajacego sie w podroz jest zadbanie o jedzenie i picie do niezbednego przezycia o czym wiedza nawet tubylcy w dzungli. " - Pokaz mi zapis, ze jest to obowiazek i kto ma ten obowiazek spelniac?
"Wszyscy uciekinierzy przedostaja sie przez granice z Chinami, ktora jest mniej szczelna, a potem juz swobodnie przeplywaja do Korei Pd." - Nie zgadzam się z tym, ale to nadal nie ma znaczenia. Nadal kluczowe są dwa pytania, które zadałem wcześniej i na które nie odpowiedziałeś: jak bardzo drastyczne środki jesteś gotów wprowadzić (w szczególności, czy jesteś gotów strzelać do ludzi przekraczających nielegalnie granicę) oraz co zrobić z tymi, którzy mimo wszystko się przedostali?
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 6 sierpnia 2017 o 21:39
@Lomion gdyby wybuchla wojna w Polsce ludzie by uciekali gdzie im blizej a nie wszyscy na zachod. Po drugie nawet jesli by wiecej ludzi uciekalo na zachod to maja do tego prawo o ile celem ich jest najblizszy lezacy kraj na zachodzie, czyli nasz sasiad. Nikt by sie nie przeprawial przez Baltyk na pontonach do Szwecji czy Norwegii nawet jesli te kraje sa znacznie blizej niz Europa od Afryki.
Art 98 dotyczy statkow i osob w niebezpieczenstwie. Lodzie z imigrantami takimi nie sa.
""Wszyscy uciekinierzy przedostaja sie przez granice z Chinami, ktora jest mniej szczelna, a potem juz swobodnie przeplywaja do Korei Pd." - Nie zgadzam się z tym, ale to nadal nie ma znaczenia."
To co z czym sie zgadzasz akurat ma tu male znaczenie. Wazne sa fakty. Teks z National Geografic
"Dlaczego podróż z jednego państwa koreańskiego do drugiego musi oznaczać pokonanie niemal połowy azjatyckiego kontynentu? Otóż czterokilometrowy pas strefy zmilitaryzowanej (wytyczony w 1953 r., po wojnie koreańskiej) jest najlepiej strzeżoną granicą świata, przez którą mysz się nie prześliźnie. Bariera ta oddziela dyktaturę, w której ludzie umierają z głodu, od państwa doskonale prosperującego, prawdziwej gospodarczej potęgi. Po obu stronach tej międzypaństwowej, a zarazem międzysystemowej granicy stoją dwie uzbrojone po zęby armie. W tej sytuacji uciekinierom z komunistycznego skansenu pozostaje tylko droga przez Chiny."
http://www.national-geographic.pl/ludzie/ucieczka-z-korei-polnocnej
Tak jak powiedzialem. Granica panstwa jest jak dom. Dla kazdego probujacego sila do nie wtargnac powinno sie bez obaw strzelac. Moze Ty wlamywacza do swojego domu ugaszczasz ciastkami i czym chata bogata ale ja bez obaw sprzedal bym mu kulke i to samo dotyczy granic panstwa. Szczegolnie jesli granica jest dobrze oznaczona i opatrzona znakami co czeka potencjalnego nielegalnego przybysza.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 6 sierpnia 2017 o 23:34
"Art 98 dotyczy statkow i osob w niebezpieczenstwie. Lodzie z imigrantami takimi nie sa." - A dlaczego nie są? Jeśli są przeładowane, to grozi im niebezpieczeństwo.
"To co z czym sie zgadzasz akurat ma tu male znaczenie. Wazne sa fakty. " - Ważne jest też to, czy dyskusja na ten temat ma jakikolwiek sens odnośnie uchodźców. A ja nadal podtrzymuję że niezależnie od tego czy masz rację czy nie, istotna jest odpowiedź na dwa pytania: jak bardzo drastyczne środki jesteś gotów wprowadzić (w szczególności, czy jesteś gotów strzelać do ludzi przekraczających nielegalnie granicę) oraz co zrobić z tymi, którzy mimo wszystko się przedostali?
I z tego co widzę uparcie odmawiasz podjęcia się odpowiedzenia na nie.
Dobrze podsumowane.
Co mają kursy BHP do imigrantów?
Przecież Soros wprowadził w Polsce ulubiony przez korwinistów neoliberalny kapitalizm i "zdekomunizował" polską gospodarkę...
Co tam jest napisane drobnymi literkami? "Po czym wpuszczają do Parlamentu Europy przypadkowych facetów, którzy podsypiają na sali obrad i mają prawo głosu, mimo że nie dosłyszeli, o co chodzi"?
@Stary_Zgred Nic nie dzieje się z przypadku na tym świecie. Został wybrany w głosowaniu przez naszych obywateli, więc i się dostał do Parlamentu Europejskiego. A jego zachowanie na obradach jest celowe, no i troszkę bym podejrzewała, że to już wina wieku, w końcu to dziadzio jest taki :)
@Stary_Zgred @Likeeaa
Wiesz, można sz nie być zwolennikiem Korwina (np z powodu różnych innych jego kontrowersyjnych poglądów), ale to, co akurat tutaj jest napisane, jest FAKTEM. Zaiste tak właśnie jesteśmy traktowani (jak potencjalni terroryści) i zaista tak (bez żadnej kontroli) wpuszani są przypadkowi ludzie (tzw. "uchodźcy") do Europy. Dziwnym zbiegiem okoliczności liczba zamachów terrorystycznych w Europie wzrosła odkąd zaczęto ich wpuszczać. Totalny przypadek!
Tak więc Tobie będą prześwietać jelita na lotnisku, a Ahdmed, czy inny Abdul, BEZ ŻADNEJ KONTROLI, wprowadzi się do Europy i jeszcze dostanie zasiłek, aby spokojnie mógł 24 na dobę budować bombę, a nie marnować czasu na zdobywanie pożywienia.
@tak_sobie_tylko_piszę Weź napisz mi dokładnie, co się kryje pod hasłem "zaczęto ich wpuszczać"? Co dokładnie zrobiono? Zdemontowano druty kolczaste na granicy?
@Lomion marynarka ma prawo nie dopuszczać do sytuacji nielegalnego przekraczania granicy i użyć koniecznych środków aby uniemożliwić taką nielegalną migrację.
W twojej logice to imigrantom wolno wchodzić na "lewo", a już aby odwieźć ich na miejsce to nie? Poza tym, taka akcja byłaby "akcją ratunkową", bo przecież się biedne muslimy by potopiły XD. Więc dobroduszna marynarka ich wysadzi na brzegu nieuzbrojonym okrętem :D .
"Ale pomijając ten fakt, to już bardziej humanitarnie byłoby ich zastrzelić na miejscu, zamiast przewozić tam, gdzie ludzie giną z głodu, chorób i od przemocy." - logika muslimów.
Żyć w swoim kraju.
Urządzić w nim wojnę, która wyniszczy kraj.
Uciec przed wojną do pokojowego kraju z dobrobytem.
Urządzać wojnę w kraju do którego się uciekło...
Widzisz tu głupotę? Oni uciekają z własnego kraju, bo sami sobie ściągnęli to na łeb. Mało tego - ten sam syf przywożą ze sobą.
Nie może być zgodny na to. I humanitarność nie ma tu nic do rzeczy. Egipski miliarder chciał im "postawić" nową ojczyznę na jednej z greckich wysp. Nie chcieli. Przecież to byłby raj dla uchodźców wojennych!
@rafik54321 No i właśnie ich wysadza na brzegu - najbliższym czyli włoskim.
"Widzisz tu głupotę? Oni uciekają z własnego kraju, bo sami sobie ściągnęli to na łeb. " - sami jak sami. Zwykły, przeciętny człowiek nie ma żadnego wpływu na wybuch wojny, ani w Polsce ani na bliskim wschodzie. Nawet w przypadek tak oczywisty jak Niemcy i II wojna światowa nie uzasadnia zatopienia Wilhelma Gusloffa.
Widzę, że cebulowy przesąd jakoby to ostatnio przybyli do Europy uchodźcy dokonywali zamachów (skądinąd znikomej ilości w porównaniu z niedawnym terroryzmem katolickim, ale to trzeba mieć więcej niż 17 lat, żeby pamiętać), trzyma się mocno w narodzie.
To jak to, mówicie, jest? Imigrant będzie wpuszczony do samolotu bez kontroli. obok sprawdzanych miejscowych? Tak?
@Lomion a ja mówiłem że na najbliższym? NIE! Mają ich odwieźć do Afryki. Skoro mogą sobie nawiać i nikogo tam to nie obchodzi, to równie dobrze można ich wysadzić byle gdzie.
Ale ktoś tam u nich rządzi, tak? Wybrali go ludzie, tak? Więc sami sobie ściągnęli to na łeb.
@rafik54321 - Nie ludzie go nie wybrali. Przynajmniej nie w większym stopniu niż my wybraliśmy komunizm po drugiej wojnie światowej. I nie, do Afryki nie można ich odwieźć, bo to naruszenie integralności terytorialnej innego państwa. No chyba że wychodzisz z założenia, że i te państwa miałyby prawo przywozić odnalezionych przez siebie rozbitków w dowolne miejsce, np. do Włoch. Albo że np. Rosjanie mogliby przywozić Ukraińców do Gdańska. Wszak byle gdzie to byle gdzie :)
@Lomion ooo już widzę manipulację po całości... Komunizm został Polakom narzucony siłą! Po II WŚ Polska była mega słaba. Potrzebowaliśmy ochrony aliantów, żeby wgl zacząć jakkolwiek prosperować. To samo miała choćby Francja. Ale nas oddano pod skrzydła stalina! Więc nie mów że mieliśmy wpływ na komunizm, ok?
Ugryzę ci temat jeszcze inaczej. Są wody międzynarodowe. Tam każdy statek może sobie pływać - wolna amerykanka. Tam ich wywozić. Jak najbliżej wód terytorialnych Afryki i czapka. Przepisami się zgadza. Nie wspominając już o tym że ruskie myśliwce sobie latają po Europie i nikt się nie czepia.
@rafik54321 "Więc nie mów że mieliśmy wpływ na komunizm, ok?" - nie mówię. A po twoim komentarzu mogę powiedzieć jedynie "no właśnie". :)
"Tam ich wywozić. Jak najbliżej wód terytorialnych Afryki i czapka. Przepisami się zgadza. " - nie zgadza się, to ludobójstwo. I bardziej humanitarnie byłoby ich zastrzelić na miejscu.
"Nie wspominając już o tym że ruskie myśliwce sobie latają po Europie i nikt się nie czepia." - czepia się, czepia, i to mimo że latają w przestrzeni międzynarodowej :) Nie wiem co to ma do tematu, ale zdecydowanie Europa się ich czepia.
@Lomion a ja się pytam gdzie była humanitarność UE kiedy do Polski zjeżdżali się Cyganie? Gdzie była humanitarność i solidarność kiedy oddawano nas pod opiekę komunistów? Gdzie była solidarność kiedy naziści na nas napadli? Gdzie dziś jest solidarność kiedy zachodnie koncerny doją nasz kraj?! Sorry. Nie! Nie ma solidarności. Każdy gra na swój ogródek. I ludobójstwo to strzelanie ludziom kulki w łeb. Nie wpuszczanie ich do siebie, nie jest w żadnym stopniu ludobójstwem!
Yhm, tak się czepiają ruskich że tak się putin boi że aż rozpętał wojnę na Ukrainie... No na prawdę... UE zagroziła że jak znowu ruscy podlecą to będą rzucać kredkami w myśliwce XD. Hahaha... Śmieszne. Koniec dyskusji.
@rafik54321 "a ja się pytam gdzie była humanitarność UE kiedy do Polski zjeżdżali się Cyganie? Gdzie była humanitarność i solidarność kiedy oddawano nas pod opiekę komunistów? " - Polska nie byla wtedy w UE, a w tym drugim przypadku to zdaje się nie było jeszcze wogóle UE :)
"Nie ma solidarności. Każdy gra na swój ogródek. " - No można i tak. Tylko konsekwentnie - nie podoba ci się współpraca wewnątrz UE, to zabierz swoje zabawki idź się bawić do osobnej piaskownicy. Nikt ci tego nie broni.
"I ludobójstwo to strzelanie ludziom kulki w łeb. Nie wpuszczanie ich do siebie, nie jest w żadnym stopniu ludobójstwem!" - ludobójstwo to masowe zabijanie ludzi. Generalnie twoje podejście w tej kwestii daje się sprowadzić do: "musimy zabijać tych ludzi, aby uchronić się przed terrorystami, nie mającymi żadnego szacunku dla ludzkiego życia".
@kiepura "Osoby te powinny zostac skontrolowane czy posiadaja uprawnienia do poruszania sie po UE tym bardziej ze bylo juz wiadomo, ze ich nie posiadaja, bo duza czesc nie miala nawet dokumentow lub je wyrzcala po drodze o czym bylo glosno." - Po pierwsze, obowiązek posiadania dokumentów nie jest jednoznaczny z obowiązkiem skontolowania każdego podróżnego (podobnie jak obowiązek zakupu biletu autobusowego nie oznacza że zostaniesz w autobusie skontrolowany). Poza tym, jak sam zauważyłeś, to że ci ludzie nie mieli uprawnień do poruszania się po UE nie sprawił że przestali się po niej poruszać, a skontrolowanie ich dokumentów nie sprawi że magicznie rozpłyną się w powietrzu czy w inny sposób opuszczą terytorium UE. Nadal będą się na nim znajdować - jak nie w Austrii, to we Włoszech albo na Węgrzech, ale nie poza UE.
"Na zewnetrznych granicach UE sa kontrole a 2 mln uchodzcow bez dokumentow przeteleportowalo sie do Europy" - No właśnie nie przeteleportowało się. Ciekawe w jaki sposób się tam dostali, skoro nikt nie podniósł szlabanów i ich nie przepuścił. Może przemytnicy mieli z tym coś wspólnego?
"Bzdury uchodzcy, ktorych dotyczyly kwoty relokacji znajdowali sie glownie w obozach w Turcji i to im miano relokowac po Europie. uchodzcow z Wloch i Grecji dotyczylo to w mniejszym stopniu." - kiedy kryzys się rozpoczynał nie było jeszcze obozów w Turcji bo Turcja umywała ręce i przepuszczała uchodźców do Europy. Sam to przyznałeś w tej dyskusji stwierdzając że porozumienie UE z Turcją o zatrzymywaniu uchodźców jest słusznym krokiem, tylko podjętym zbyt późno.
@Lomion Bez dokumentu tozsamosci trawiasz do aresztu jako nielegalnie przebywajacy w danym panstwie UE az do czasu sprawdzenia Twoich danych czy np nie jestes terrorysta i czy przebywasz tu legalnie. Moze to trwac bardzo dlugo. To samo powinno dotyczyc tych niby uchidzcow. Ich jednak nikt nie sprawdzal ani specjalnie nie zatrzymywal. Nic dodac nic ujac.
2 mln w 3 lata dzieki przemytnikom? Musieli ich karawanami TIRow przewozic.
W Turcji obozy dla uchodzcow z Syrii sa od poczatku konfliktu. Wtedy jeszcze nikt nie maszerowal na Europe. Zaczelo sie to po zaproszeniu przez Merkel.
"Bez dokumentu tożsamości trafiasz do aresztu jako nielegalnie przebywający w danym państwie UE aż do czasu sprawdzenia Twoich danych czy np nie jesteś terrorysta i czy przebywasz tu legalnie. " - No i tak się właśnie dzieje, tyle że w większości przypadków ten czas jest bardzo krótki, bo ustalenie że dana osoba przybyła np. do Austrii nielegalnie nie rozwiązuje problemu. Odesłanie takiej osoby np. do Włoch także problemu nie rozwiązuje, bo taka osoba nadal znajduje się na terytorium UE. Co więc robisz z taką osobą dalej, po stwierdzeniu że nie ma żadnych dokumentów i przebywa tu nielegalnie?
"2 mln w 3 lata dzieki przemytnikom? Musieli ich karawanami TIRow przewozic." - w większości łodziami. Ale Tirami też. No i nie za bardzo rozumiem czemu przeprawiając się indywidualnie uchodźcy mieliby mieć większą skuteczność niż przemytnicy, zajmujący się bądź co bądź zawodowo unikaniem kontroli.
"W Turcji obozy dla uchodzcow z Syrii sa od poczatku konfliktu. Wtedy jeszcze nikt nie maszerowal na Europe. Zaczelo sie to po zaproszeniu przez Merkel." - Weź wklej mi ten tekst zaproszenia, bo jakoś musiał mi umknąć. A żeby zamknąć temat tego co było wcześniej: (https://turystyka.wp.pl/lampedusa-europejski-raj-celem-dla-uchodzcow-z-afryki-6044250494890625a)
Już w 2011 roku miejscowe stowarzyszenie hotelarzy alarmowało, iż z powodu masowego napływu imigrantów z Afryki Północnej i nieobecności turystów Lampedusa poniosła straty porównywalne do klęski żywiołowej. Antonio Martello, szef stowarzyszenia apelował do przedstawicieli włoskiego rządu i parlamentu o podjęcie działań na rzecz ratowania całej tej branży z wyspy, przeżywającej ogromne trudności finansowe.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 10 sierpnia 2017 o 19:40
Kto "wpuszcza do Europy"? Jest jakaś jedna brama, którą otwarto z ochotą? Kto wpuszcza? Włosi, Francuzi, Niemcy, wszyscy postawieni przed faktem dokonanym? K*rwin pie*doli jak zwykle, zatęsknił za swoim 1,5%.
Udajesz takiego głupiego?
Statkami ich przywożą już spod brzegów Afryki żeby się murzyni nie musieli męczyć i wiosłować :) Do włoch ich wiozą tabunami a stamtąd jadą sobie dalej.
Statkami - czy raczej pontonami i tratwami - to ci murzyni sami przypływają. Ja wiem, że ludzie na Demotach żyją w świecie gier komputerowych, gdzie do wszystkich się strzela, ale włoska marynarka nie może ich zatapiać, tego się po prostu nie robi. Więc pytam jeszcze raz: kto ich wpuszcza do Europy i którędy?
Ale włoska marynarka może ich z łatwością odwieźć tam skąd wypłynęli, prawda? To się nazywa deportacja :) .
Teoretycznie i owszem, w praktyce - ludzi bez dokumentów ciężko deportować. A nie wiadomo, czy ta banda Arabów wypłynęła z Egiptu, Libii czy Maroka, nie odróżnisz.
@rafik54321 Formalnie, włoska marynarka nie może wpłynąć na wody terytorialne innego państwa bez jego zgody. Ale pomijając ten fakt, to już bardziej humanitarnie byłoby ich zastrzelić na miejscu, zamiast przewozić tam, gdzie ludzie giną z głodu, chorób i od przemocy.
@Lomion 3/4 ludnosci swiata zyje w miejscach gdzie ludzie gina z glodu, chorob i przemocy. Proponujesz ich wszystkich przyjac do Europy i utrzymywac na zasilkach? Kto bedzie na nich pracowal? Ty?
@kiepura Nikt nie proponuje przyjąć tu wszystkich ludzi, w szczególności tych którzy nie mają zamiaru ruszać się z miejsca zamieszkania. Ale tak, humanitarnym standardem jest że jak ktoś ucieka z miejsca gdzie ludzie gina z glodu, chorob i przemocy, to się mu udziela pomocy. Nie od dziś i nie od momentu gdy wybuchł obecny kryzys. I na szczęście jest to dużo mniej niż 3/4 ludności świata.
@Lomion Mozna sie zgodzic z Toba ale zamiast glod, przemoc, choroby wstawil bym wojne, bo glod przemoc, choroby zdarzaja sie nawet w Polsce czy Niemczech. To nie jest zaden wskaznik do przyjmowania ludzi jako uchodzcow. Glod przemoc i choroby to czynniki, ktore da sie zwalczyc w krajach tych ludzi. nie trzeba ich sciagac do Europy. Druga sprawa to jest to jacy to ludzie. Chyba nikt nie mialby problemu z uchodzcami z Wloch czy Norwegii ale problemem sa muzulmanie, najmniej tolerancyjna religia, nie szanujaca naszej klultury, ktora jako jedynaa w swoich swietach tekstach namawia sie do scianania glow niewiernych i brania kobiet jako niewolnice seksualne oraz dopuszcza gwalty. A najgorsze, ze ludzie zwlascza mezczyzni ku radosci wcielaja to w zycie. Rozumiem, ze gdybys mial przyjac pieciu mezczyzn z Syrii do swojego domu gdzie maz zone i corki i wiedzialbys ze jeden to morderca lub gwalciciel tez tak chetnie bys ich przyjal? Dokladnie to samo robimy przyjmujac ich tutaj. Czesc to mordercy i gwalciciele majacy za nic nasze prawo, bo wiezienia u nas lepsze niz ich lepianki z gliny a Europa to nasz dom. Pomijam juz fakt, ze wojna jest tylko w Syrii a uchodzcy z Syrii ida do Turcji i dopiero z bezpiecznej Turcji przybywaja do Europy, wiec to nie sa zadni uchodzcy, bo uchodzca to ktos uciekajacy z kraju ogarnietego wojna do pierwszego bezpiecznego kraju.
@kiepura Oczywiście że nie trzeba ich ściągać do Europy, i nikt ich tu nie ściąga. Sami przyjeżdżają. A zwalczać na miejscu trzeba nie tylko głód, choroby i przemoc, ale także biedę, analfabetyzm i zacofanie. Z prostego powodu: teraz na Ziemii żyje 7 mld ludzi, a za 30 lat będzie to 11 mld. Zdecydowana większość tego przyrostu nie przypadnie na kraje rozwinięte. Wszystkie problemy, jakie mamy teraz zostaną zwielokrotnione i Europa albo zamieni się oblężoną twierdzę, albo upadnie niczym Rzym pod najazdem Hunów. Jedyną możliwością aby tego uniknąć jest stworzyć warunki do rozwoju i dobrobytu poza Europą, głównie w Afryce i na Bliskim Wschodzie. To nie ulega wątpliwości, tyle że to działania długofalowe. A tu i teraz masz sytuację w której ludzie uciekają przed wojną i zareagować musisz także tu i teraz, a nie za 30 lat. I tak jak pisałem, humanitarnym standardem traktowania ludzi uciekających przed wojną jest udzielanie im pomocy.
I drobne sprostowanie: uchodźcy do Europy nie przybywają już z Turcji. Po dogadaniu się Unii z Turcją są oni zatrzymywali w Turcji i tam udzielana jest im pomoc. Ot, jeden ze sposobów pośredniego radzenia sobie z problemem jaki wypracowała Unia. Obecnie najsilniejszy strumień uchodźców przybywa do Europy przez Morze Śródziemne do Włoch i Grecji, które są pierwszymi bezpiecznymi krajami na ich drodze.
@Lomion analfabetyzm tam, ok. Ale kto w Europie będzie ich uczył arabskiego? No wybacz... Alfabet arabski jest zupełnie inny niż ten stosowany w Europie. Więc znowu lipa. Jedynie tam wysyłać zeszyty i długopisy. Muslimy muszą sami się uczyć. Bo w Europie mało kto wgl zna arabski.
I jak ściąganie arabów do Europy ma dać dobrobyt w Afryce? Bez sensu! To lepiej z Afryki zrobić "drugie Chiny". Wtedy ma to jakikolwiek sens. Widzę że poziom manipulacji i zidiocenia u ciebie osiągnął poziom poprawności politycznej. Ergo - fanatyzmu. Koniec dyskusji.
@rafik54321 Nikt ich w Europie nie będzie uczył arabskiego, bo nie miałoby to żadnego sensu. A co do reszty twojego wpisu, to mam wrażenie że nie zrozumiałeś co napisałem - np. nie pisałem nic o tym żeby ściąganie kogokolwiek do Europy było metodą na zaprowadzenie dobrobytu. Nie pisałem też nic o tym aby kogokolwiek do Europy ściągać. Liczę że jak przeczytasz jeszcze raz to co napisałem to to zrozumiesz.
@Lomion Tak ale za nim dogadali sie z Turcja minely 2 lata i miliony uchodzcow. Powinni nie wpuszczac juz za nim sie dogadali.
Obecnie uchodzcy przyplywaja przez Morze Srodziemne to fakt ale Wlochy czy Grecja nie sa pierwszym bezpiecznym panstwem na drodze bo polnocna Afryka to Libia, Tunezja, Egipt, Algieria, Maroko a w zadnym z tych krajow nie ma wojny, zeby ci ludzie uciekali przed wojna.
Tak jak mowilem zadni uchodzcy nie przybyli do Europy. Syryjczycy byli uchodzcami jak przybyli do Turcji. Ich podroz z Turcji do Europy, bo tu wiekszy socjal nie jest pomoca humanitarna ludziom przybywajacym z kraju objetego wojna i nie sa oni uchodzcami i nigdy nie byli w momencie przybycia do Europy. Juz pomijam fakt, ze ci "uchodzcy" nie dosc, ze przybywali z Turcji to wedrowali przez kilka krajow do Niemiec, Francji, UK, bo tam najlepiej, wiec jacy to uchodzcy i jaki humanitaryzm im sie nalezy? Zwykle cwaniaki lakome na latwa kase a nie uchodzcy. W reszcie krajow otaczajacych Europe nie ma wojen.
@kiepura "Tak ale za nim dogadali sie z Turcja minely 2 lata i miliony uchodzcow." - No niestety. Ale się dogadali i obecnie tego problemu nie ma.
"Powinni nie wpuszczac juz zanim sie dogadali." - Nikt ich nie wpuszczał, sami przyjeżdżali. I nawet jakbyś strzelał do nich na granicy to niektórzy by ją przekroczyli.
"Wlochy czy Grecja nie sa pierwszym bezpiecznym panstwem na drodze bo polnocna Afryka to Libia, Tunezja, Egipt, Algieria, Maroko a w zadnym z tych krajow nie ma wojny, zeby ci ludzie uciekali przed wojna. " - W Libii jest wojna. W Egipcie do niedawna byla wojna, podobnie jak w Tunezji.
"Tak jak mowilem zadni uchodzcy nie przybyli do Europy. Syryjczycy byli uchodzcami jak przybyli do Turcji." - Co nie zmienia faktu że przybyli i trzeba coś z nimi zrobić. Do Turcji ich odesłać nie mogłeś, bo Turcja nie chciała ich przyjąć. A "wędrowanie do Niemiec, Francji, UK" nie wynikało z tego że że tam jest lepiej, tylko z tego że Włochy i Grecja poprosiły o pomoc w utrzymaniu uchodźców inne kraje UE.
@Lomion Czy naprawde kazde slowo trzeba Ci tlumaczyc? Nie wpuszczac znaczy zablokowac przejscie a nie wpuszczac.
"Nikt ich nie wpuszczał, sami przyjeżdżali. I nawet jakbyś strzelał do nich na granicy to niektórzy by ją przekroczyli. "
No wlasnie ich wpuszczali. Chyba nie widziales jak to wygladalo.
W Egipcie ani Tunezji nie bylo zadnej wojny a zwyczajna rewolucja. Protesty ludnosci z gwaltownymi zmianami rzadow. Nie zmienia to faktu, ze zawsze byly kraje obok, w ktorych nie bylo zadnych konfliktow.
"Co nie zmienia faktu że przybyli i trzeba coś z nimi zrobić. Do Turcji ich odesłać nie mogłeś, bo Turcja nie chciała ich przyjąć. A "wędrowanie do Niemiec, Francji, UK" nie wynikało z tego że że tam jest lepiej, tylko z tego że Włochy i Grecja poprosiły o pomoc w utrzymaniu uchodźców inne kraje UE."
Przybyli, bo przez granice ich przepuszczano. Wegrzy w pewnym momencie zamkneli granice, zbudowali ploty i jakos problem rozwiazali, gdyby kazdy kraj w odpowiednim czasie tak postapil nie byloby teraz problemu z odsylaniem lub nie. Nie Wlochy i Grecja nie prosily o pomoc. Ci niby uchodzcy poprostu spacerem szli od Grecji do ktorej przybyli z Turcji na promach do krajow docelowych przekraczajac wiele granic panstw az doszli do Niemiec, Francji, UK. Wszedzie ich przepuszczano poza Wegrami. Wegry sobie okrazyli.
@kiepura "No wlasnie ich wpuszczali. Chyba nie widziales jak to wygladalo." - No najwyraźniej nie widziałem, a ilekroć proszę kogoś aby mi pokazał jak imigrantów się "wpuszcza", "zaprasza", itp to w odpowiedzi słyszę tylko inwektywy. Skoro ci ludzie płacę przemytnikom za to aby ich przemycili przez granicę to chyba jest oczywiste że nie dostają się tutaj legalnie i nie są przez nikogo "wpuszczani"?
"W Egipcie ani Tunezji nie bylo zadnej wojny a zwyczajna rewolucja. Protesty ludnosci z gwaltownymi zmianami rzadow." - różnicy, oprócz retorycznej, nie widzę.
"Wegrzy w pewnym momencie zamkneli granice, zbudowali ploty i jakos problem rozwiazali, gdyby kazdy kraj w odpowiednim czasie tak postapil nie byloby teraz problemu z odsylaniem lub nie. " - Węgrzy nie rozwiązali problemu, tylko zwalili go na innych. Ludzie którzy już byli w Europie przecież w niej pozostali.
"Nie Wlochy i Grecja nie prosily o pomoc. " - owszem, prosiły: http://wyborcza.pl/7,75399,22025503,12-tysiecy-uchodzcow-u-brzegu-wloch-premier-dlaczego-niektore.html
@Lomion oto jak bardzo ich blokowali i "nie wpuszczali" na granicach Tu np Austria. https://www.youtube.com/watch?v=7pfRnpfemt8
"różnicy, oprócz retorycznej, nie widzę."
To moze warto poczytac definicje konkretnych wydarzen np wojny, konfliktu zbrojnego, rewolujcji, przewrotu itp.
"Węgrzy nie rozwiązali problemu, tylko zwalili go na innych. Ludzie którzy już byli w Europie przecież w niej pozostali. "
Gdyby w momencie gdy Wegrzy zamkneli granice tak samo postapily inne kraje UE nie bylo by problemu. I nikt by w Europie nie pozostal gdyby granice zamknieto juz na samym poczatku fali uchodzcow.
Wlochy i Grecja prosza o pomoc ale kiedy? Dopiero teraz a nie 2-3 lata temu gdy problem sie pojawil. Wtedy uchodzcy lezli przez kraje UE jak szarancza przez nikogo nie nekani.
@kiepura Austria, o ile mi wiadomo, leży całkowicie wewnątrz Unii Europejskiej. Nie może więc nikogo blokować ani wpuszczać, bo te osoby przekroczyły granice UE na długo przed dotarciem do Austrii. A to że wewnątrz UE nie ma kontroli granicznych to zdaje się nie nowość.
"To moze warto poczytac definicje konkretnych wydarzen np wojny, konfliktu zbrojnego, rewolujcji, przewrotu itp." - nie podważam różnicy w definicjach, a jedynie zwracam uwagę że dla osoby uciekającej przed przemocą nie ma wielkiej różnicy czy ludzie przed którymi ucieka biorą udział w wojnie czy w rewolucji. Efekt jest ten sam.
"Gdyby w momencie gdy Wegrzy zamkneli granice tak samo postapily inne kraje UE nie bylo by problemu. I nikt by w Europie nie pozostal gdyby granice zamknieto juz na samym poczatku fali uchodzcow." - oczywiście że byłby problem, tylko ograniczony do państw znajdujących się na zewnętrznej granicy UE. Węgrzy mogli sobie zamknąć granicę bo zgodnie z traktatem z Schengen są one otwarte i nikt ich nawet nie patroluje. Ale na zewnętrznych granicach UE jest inaczej - tam kontole działają przecież cały czas.
"Wlochy i Grecja prosza o pomoc ale kiedy? Dopiero teraz a nie 2-3 lata temu gdy problem sie pojawil. " - Włochy i Grecja poprosiły o pomoc na samym początku kryzysu, stąd zresztą kwoty relokacji uchodźców, których wypełnienia odmawia polski rząd. Ile ciągnie się sprawa z kwotami, sam pewnie dobrze pamiętasz.
@Lomion Wewnetrzne granice UE sa otwarte dla czlonkow UE co nie znaczy, ze nie musisz posiadac dokuntow uprawniajacych do poruszania sie po UE - paszport i wiza gdy niezbedne. polecam pojechac do Niemiec autostrada A2, tam policja i straz graniczna krazy i wyrywkowo sprawdza dokumenty kazdemu przekraczajacemu granice na odcinku kilkunastu kilometrow. To samo dotyczy Austrii. Osoby te powinny zostac skontrolowane czy posiadaja uprawnienia do poruszania sie po UE tym bardziej ze bylo juz wiadomo, ze ich nie posiadaja, bo duza czesc nie miala nawet dokumentow lub je wyrzcala po drodze o czym bylo glosno.
Przemocy mozesz doswiadczac takze w Polsce co nie znaczy ze od razu mozesz byc uchodzca.
Na zewnetrznych granicach UE sa kontrole a 2 mln uchodzcow bez dokumentow przeteleportowalo sie do Europy
"Włochy i Grecja poprosiły o pomoc na samym początku kryzysu, stąd zresztą kwoty relokacji uchodźców, których wypełnienia odmawia polski rząd. Ile ciągnie się sprawa z kwotami, sam pewnie dobrze pamiętasz."
Bzdury uchodzcy, ktorych dotyczyly kwoty relokacji znajdowali sie glownie w obozach w Turcji i to im miano relokowac po Europie. uchodzcow z Wloch i Grecji dotyczylo to w mniejszym stopniu.
Nie trzeba być Korwinem Mikke żeby dojść do tych samych wniosków. To jest chyba OCZYWISTE że ta Unia Europejska jest do dupy. PIS tylko dlatego nie chce z niej wychodzić bo polskojęzyczne ( ale z kapitałem niemieckim ) media tak opanowały Polaków że robią co chcą. Tylko by kto pisną że unia jest BE to by się zaczeły gazety wyborcze, fakty, newsweeki, tvny i inne drzeć w niebogłosy a ciemny lud wylazłby na ulice w obronie demokracji. CHORE. To samo sądy : Proste sprawy sądowe trwają po 7 lat, sędziowie kradną w supermarketach bez żadnych konsekwencji ale ciemny lud wyłazi bronić sądów i palić świeczki bo TVN tak powiedział. Jeszcze troche to Niemcy Was lemingów wyślą do pracy w kajdankach do kopalni uranu w imie solidarności i pójdziecie ciemna maso.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 sierpnia 2017 o 17:58
@Mistrzgarg
A może jednak PiS nie chce wychodzić z UE, bo wie, że wtedy zajęłaby się nami Rosja?
@Mistrzgarg Trzeba być Korwinem Mikke, żeby porównywać terrorystów przemieszczających się na piechotę lub pojazdami naziemnymi do tych, którzy przejmują samoloty.
@Tuminure Bo problem jest rozwiązywany od dupy strony. W samolocie wszyscy pracownicy powinni mieć broń przy dupie.
@lasek0110 Oczywiście. Tylko, że ofiary nie są celem terroryzmu. Celem terroryzmu są osoby, które przeżyją. A w tym wypadku jest dość istotne kto, czym i ile osób morduje.
@xxxl12
Przede wszystkim zajęła się tymi PiSowskimi kmiota, Moskwa z tymi dzikusami nie będzie się certolić jak robi to Bruksela.
Bo samolotów jest mało. Są rzadkie i cenne. A ludzi jest dużo. Wiele już masakr w historii zniosła Europa. I to nie koniec.
Ten człowiek musi w końcu zostać prezydentem.
Skończmy z tą złodziejską komuną. Koniec Pis-u, koniec PO
Koniec PiSu, koniec PO, koniec prawicy, czas na lewicę, SLD i Partia Razem! :oD
Dajcie już spokój tym Polakom w UK i krajach UE!! Nie można stosować odpowiedzialności zbiorowej. Owszem Polacy tworzą największą grupę więźniów w UK, owszem władze Polski promują dziś najbardziej prymitywne i anty-europejskie ideologie (rasizm, ksenofobia, homofobia, religijny fundamentalizm, dumping socjalny). Ale są też miliony normalnych Polaków i nie można im zamykać granic do cywilizacji z powodu garstki oszołomów robiących Polsce i Polakom złą sławę.
@zaymoon tobie to by zapewne wszystko było jedno czy Polska będzie nazywać się Polska czy też UE prawda? Byleby tylko takie oszołomy mogły szybko i sprawnie myknąć z pkt. A do pkt. B. I nie - takich oszołomów jak ty nie są miliony. Jest was garstka. Śmieszy mnie kiedy tacy ludzie piszą co jest dobre dla Polski.
Święta prawda
No, Korwin to najbardziej akurat szamponu potrzebuje. Ślina i szmatka wystarczy, Januszu polityki.
Korwin nie użyłby słowa "posrani" więc to nie jego słowa.