No w sumie nie tak łatwo zdobyć.
Ale z Litwą łatwo poszło ;)
Bowiem oni wtedy potrzebowali fuzji, bo inaczej zostali by zniszczeni przez państwa wschodu. ;)
A najbardziej winni byli głupi władcy, którzy nie potrafili wykorzystać sytuacji, w której szlachta parła do reform (ruch egzekucyjny). Chodzi mi oczywiście o gloryfikowanych w tradycyjnych podręcznikach Zygmunta Starego i Zygmunta Augusta, którzy w dodatku nie wykorzystali koniunktury międzynarodowej. No a do reszty wszystko zepsuł Zygmunt Waza swym genialnym pomysłem unii brzeskiej i delegalizacji prawosławia w państwie, na którego ogromnych obszarach dominowali prawosławni. Skoro podkopał fundament Rzeczypospolitej - tolerancję i wciągnął nas w wojnę z potencjalnymi bliskimi sojusznikami - Turcją i Szwecją, to nie wiem czemu uważa się go za dobrego władcę. Sługa doktryn na kolumnie w Warszawie...
Nordbert, skoro tak twierdzisz, to pewnie w czasie okupacji chętnie podpisałbyś volkslistę i wydawał gestapo AKowców? Tylko ciekawe co byś powiedział gdyby ci rodziców zabili w Palmirach albo gdyby ciebie samego postawili pod ścianą... Albo nie, ty powiesz pewnie, że Niemcy w czasie wojny nie strzelali do Polaków, a ciała, które ekshumowano w Palmirach po wojnie to żydowska prowokacja...
no.. a gdzie prapolski slask wlasnie? :D gdzie prapolski szczecin?? czemu prapolskie prusy wschodnie sa w wiekszosci tylko lennem??
@anthrax
przejrzalem twoja tworczosc.. wyszlo na to ze jestes debilem i zydofilem :/
A mów sobie o mnie co chcesz. Palmiry to niewielka miejscowość pod Warszawą, nieopodal której znajdują się lasy w których Niemcy w latach 1940-41 rozstrzeliwano Polaków zarówno znanych jak i nieznanych. Zginął tam m.in. b. marszałek Sejmu Rataj, mistrz olimpijski w biegach Kusociński. A takie pytanie - Polakami gardzisz i wolałbyś być Niemcem?
Jak dla ciebie komiczna jest pamięć o 3 mln Polaków zamordowanych przez Niemców w czasie wojny i o kolejnych 3 mln obywateli polskich narodowości żydowskiej planowo przez Niemców wybitych no to my nie mamy o czym rozmawiać.
Dobre i bardzo prawdziwe ;-) kiedys to my dyktowalismy warunku. My polacy uratowalismy cala europe przed turkami ruskimi mongolami(czy jak tam sie pisze) szwedami i to my a nie francuzi(nepoleon) niemcy(hitler) zdobylismy moskwe ;-) Jestesmy polakami i ja jak i wy powinniscie byc dumni z naszego kraju a ze teraz mamy samych nie powiem jakich w rzadzie to nie powod by sie tego wspanialego narodu wstydzic .
nordbert - Czytając Twoje poprzednie komentarze dochodzę do wniosku, że próbujesz sie podpinać pod ideologie Narodowego Socjalizmu, lecz komentarze pod tym demotem utwierdzają mnie jedynie w przekonaniu, że z Narodowym Socjalizmem masz tyle wspólnego co Edelman...
tak, fanatyczni fani sabatonu :D
o "ofiarach" zydowskich nie chce nawet sluchac :D
a ofiarami sa polacy bo nigdy nie potrafia samemu myslec... w czasie ostatniej wojny ich wspaniala polityka spowodowala wszystko to co sie stalo. ogolnoswiatowe zydostwo z ktorym hitler walczyl, a przegral nie tylko on ale cala Europa spowodowalo ze tyle dzis klamst, przekretow i amerykanskiej demokracji :/
Hitler walczył nie tylko z Żydami, ale też ze Słowianami, Francuzami... Czy winą Polaków było to, że Niemcy rozstrzelali w Wawrze ponad 100 Warszawiaków, za to, że dwóch przestępców znanych z imienia i nazwiska zatłukło dwóch podoficerów niemieckich? Czy winą Polaków że masowo rozstrzeliwano ich na ulicach Warszawy, zamykano w obozach itd.? Czesi pomagali Niemcom a ich też represje nie ominęły, Ukraińcy walczyli obok Niemców, a Hitler i tak planował ich eksterminację. Twoim zdaniem Polacy powinni pomóc Hitlerowi, a potem pozwolić mu się wystrzelać i jeszcze dziękować gdyby zdecydował się "tylko" na germanizację. Gdyby Hitler wygrał wojnę, Polacy byliby dziś albo na Syberii, albo w ziemii, albo mówiliby po niemiecku, tak jak i wszystkie niegermańskie narody Europy.
Tak sobię teraz myślę, nordbert, że w czasie okupacji niemieckiej długo byś nie pożył, bo ZWZ raz dwa by cię sprzątnął. Swoją drogą, ja również przejrzałem twoją radosną twórczość i widzę, że kilkakrotnie popełniłeś przestępstwo zagrożone grzywną lub karą pozbawienia wolności do lat 3, także jak wszystko dobrze pójdzie to spodziewaj się rozmowy z prokuratorem i zobaczymy, czy będziesz taki wyszczekany w prokuraturze albo w sądzie, ew. w więzieniu.
gadasz ze hitler bezprawnie wiezil i zabijal ludzi a to nieprawda, byly na to paragrafy. tak samo ty sobie mozesz mnie teraz straszyc jakimis paragrafami.
bardzo duuuzo slowian i innych niegermanskich ludow walczylo po stronie hitlera i wcale po wygranej wojnie nie trafiliby na syberie czy do obozow :D to tylko fikcja literacka i klamstwa przeciwnikow hitlera.
mowiles kiedys cos o 3 milionach zagazowanych zydow.. tez popelniles przestepstwo bo powinienes powiedziec 6 milionow :D ech ty zbrodniczy klamco oswiecimski :D
Chodziło mi o 3 mln zamordowanych Żydów polskich, bo tyle ich było, a było jeszcze drugie 3 mln Żydów europejskich. A słyszałeś o czymś takim jak GeneralPlan Ost? Zresztą, nie trzeba dokumentów, praktyka wykazała, jak postępował wobec Białorusinów, Rosjan, nawet Czechów, którzy mu nie podskakiwali - ucisk, germanizacja, eksterminacja. Prawo? Czy prawem można nazwać przepis wprowadzający zbiorową odpowiedzialność, że za jednego Niemca ma ginąć 10 Polaków? Czy mozna prawem nazwać przepis, który za podanie Żydowi szklanki wody karał śmiercią? Czy można prawem nazwać przepis który karał śmiercią lub obozem za druk podziemnej prasy, tajne nauczanie, wywieszanie flagi? W ten sposób prawem można usprawiedliwić każdą zbrodnię, ale prawo musi wynikać z moralności, a prawo hitlerowskie z niej nie wynikało. Paragrafy zawsze można tworzyć jakie się chce, w Związku Sowieckim do łagrów wsadzano też na podstawie prawa, na podstawie paragrafów. A co do "jakichś paragrafów" to prokurator ci wytłumaczy o jakie chodzi paragrafy.
A tak swoją drogą to uważasz, że Hitler po co prowadził wojnę? Żeby wyzwolić uciemiężone narody słowiańskie spod sowieckiej niewoli? Po co w takim razie pozbawił Czechów niepodległości. Po co utworzył Urząd ds. umocniania niemczyzny na wschodzie? Europa wschodnia miała być kolonią niemiecką. Znasz pojęcie Lebensraum? Jak nie wierzysz poczytaj wypowiedzi swoich idoli-Hitlera, Himmlera, Goebbelsa, Ribbentropa, Franka, Rosenberga...
Anthrex - Nie przesadzaj nordbert nie popełnił żadnego przęstępstwa. Głupota nie jest karana, ponieważ większość społeczeństwa siedziała by wtedy w więzieniu. A tak w ogóle nie ma czegoś takiego jak polski Żyd. Może być co najwyżej obywtel Polski żydowskiego pochodzenia, ale to mimo wszystko jest Ż yd nie Polak więc nie ma żadenj różnicy pomiędzy tymi 3 mln od pozostałych.
Ciekawi mnie nordbert, czy dalej kochałbyś hitlerowców, gdyby cię wzięli w ulicznej łapance i bez żadnego sądu, żadnych przesłuchań zawieźli do jakiegoś lasu i postawili nad wykopanym dołem obok kilkudziesięciu innych Polaków. Ciekawe czy wtedy też kochałbyś Hitlera i Niemców. Albo gdyby ci zabili rodziców czy też żonę...
Tym bardziej irytuje mnie, gdy czytam takie idiotyzmy, które wypisuje nordbert, że mieszkam w miejscowości którą przed wojną zamieszkiwało 1600 Żydów, z czego wg. relacji mieszkańców 600 zostało rozstrzelanych w lesie, reszta wywieziona w nieznanym kierunku (czyli do getta, potem do obozów zagłady). Gdyby przeżyli, to chyba daliby o sobie jakoś znać, a tu jakoś nic o nich nie słychać. No chyba, że przyjąć, że stwierdzenie, że przed wojną mieszkało w mojej miejscowości 1600 Żydów to kłamstwo, cmentarz żydowski to prowokacja, a mieszkańcy którzy mówią o zagładzie tych Żydów to agenci Mosadu.
tak, fanatyczni fani sabatonu :D o "ofiarach" zydowskich nie chce nawet sluchac :D a ofiarami sa polacy bo nigdy nie potrafia samemu myslec... w czasie ostatniej wojny ich wspaniala polityka spowodowala wszystko to co sie stalo. ogolnoswiatowe zydostwo z ktorym hitler walczyl, a przegral nie tylko on ale cala Europa spowodowalo ze tyle dzis klamst, przekretow i amerykanskiej demokracji :/
Ofiarami są Polacy, bo nie potrafia myslec powiadasz. Hmmm... Biedni Japończycy, nie potrafili mysleć, więc padli ofiarą bobmby atomowej. Ach, Ci bezmyślni Irakijczycy padli ofiarą ataku USA! Co za bezmyślność. Nordbert - chłopie, Ty to to masz łeb, stary!
W czasie ostatniej wojny nasza polityka spowodowała konflikt? Oj, coś mi tu chłopaku zakrawa na zdanie sprzeczne wewnetrzenie. I walka z ogólnoświatowym żydostwem? Potrafisz jakoś udowodnić, że żydzi co, rządziliś światem? To powiedzmy -ja mówię, że w mózgach elit światowych siedzą malutcy Marsjanie sterujący Ziemią. Tak mali, i sprytni, że się nie da ich wykryć. Udownodnisz mi, że się mylę? Nie... Więc wiesz, co możesz zrobić z bzdetami o światowym rządzie Żydów. Oj, chłopaku. Nie wiem, po co marnuję czas na odpisywanie na takie bzdury.
Mama powinna Ci zabrać klawiaturę.
Albo ktoś wyrżnąć nożem swastykę na czole, jestem ciekaw czy w otwartej dyskusji, też tak chętnie trzymałbym się swoich poglądów.
Boże, po kego grzyba tacy ludzie dostajha internet. Żeby marnowac czas innych?
Rzeczpospolita Obojga Narodów była wielkim dziełem, i to niezwykle trwałym. Jednakże potrzebowała jak powietrza ciągłych reform, ciągłego wzmacniania, a o to nie potrafili zadbać ani Jagiellonowie, ani władcy elekcyjni (było oczywiście kilka wyjątków). Szlachta w postaci ruchu egzekucyjnego parła do reform, ale musiała wręcz zmuszać króla do ich przeprowadzenia, a i tak były to reformy połowiczne. Potem odbiły się na państwie nierozwiązany problem ukraiński, niepotrzebny konflikt ze Szwecją, nierozwiązany problem pruski, problem turecki, który mógł wcale nie istnieć, i problem rosyjski, który gdyby nie inne konflikty mógłby zostać bez przeszkód rozwiązany. Ale i tak I Rzeczpospolita była wielkim dziełem, dlatego że nie była imperium, ale jego zaprzeczeniem - federacją.
Nordbert - wyobraź sobie, że zabili ci rodzinę, sam ją pochowałeś, zbudowałeś dla nich trumny, chodziłeś w przestrzelonej przez kule czapce (dosłownie), w wyniku wojny wywołanej przez hitlera. To przeżył mój dziadek, podobne przeżycia miało miliony polaków. Teraz podaj swoje argumenty, niby dlaczego hitler działał zgodnie z prawem.
Z potwierdzonych faktow jest to ze Izrael jest bardzo blisko z USA a wlasciwie USA to taki kundel ktory jest dla nich na rozkaz, dostaja niemala pomoc i technologie. O narodowym socjalizmie wiekszosc z was gowno wie, ale nie chcielibyscie takiego ustroju u nas. Wiecie tylko tyle co jakis ktos chce byscie wiedzieli a wiec napewno nie cala prawde
O upadku I RP tez za wiele nie wiecie 3 armie liczace ponad 200 tys zolnierzy vs polskie 12 tys. Tutaj to nawet jakbysmy zrobili tu drugi Kircholm to by nas rozgromili 0 szans na protesty ot tak.A wracajac do wspolczesnosci wasze zrodlo informacji to starannie wyselekcjonowane info z TV czyli klamstwo w szatach prawdy.
Jak tak czytam co ten nordbert wypisuje to sobie myślę, że powinni wprowadzić jakiś test albo pisanie podania o otrzymanie dostępu do internetu, bo to co niektórzy wypisują to potrafi przerazić.
Gdyby teraz tak było, to długo by się nie utrzymało, nie z tym rządem, który mamy. Po krótce: każdy kolos upadnie, jeśli ma gliniane nogi. I tyle na temat, można marzyć.
niby prawda. A ZSRR to wcale nie Rosja, a w równej Białoruś, Estonia, Litwa, Polska, Ukraina i wszystkie pozostałe państwa powstałe po rozpadzie Związku
W poprzednich komentarzach ktos powiedzial ze ogrom terenu byl slaboscia. Jesli umie sie to wykorzystac jest to bariera nie do obejscia (patrz Rosja potem ZSRR) bezkres potrafi byc niemala sila ktory zabiera zolnierzy do grobow i upokarza niepokonane armie. W przypadku Polski trzeba rozpatrzyc takze to ze atak na nas mogl byc przeprowadzony z 4 stron swiata
Co za kretyn broni tu Hitlera? Sami Niemcy nazwali po wojnie te jego "paragrafy" ustawowym bezprawiem! Poczytaj kto to był Radbruch a potem dyrdymały wypisuj w miejscu publicznym.
A unia ze Szwecją się nie liczy bo tylko personalna była :P
Aczkolwiek jeszcze w XVII wieku zdobyliśmy troszeńkę więcej niż mapa przedstawia :-)
A byc moze wiesz ze paragraf korzystnie definiujacy prawa mniejszosci polskiej istniejacy za rep. Weimarskiej usuniety za czasow III Rzeszy nie zostal przywrocony do dzis? Wiec przynajmniej jedno prawo z tego "bezprawia" do dzis obowiazuje.
A moze warto przyjrzec sie Polsce w XVIII wieku? Dynastia Wettinow na tronie Polski detronizacja Leszczynskiego czy wkoncu mieszajaca sie do spraw Poslki caryca Katarzyna: sprawa nie do wygrania
No fakt, tylko że ja uważam, że w XVIII w. mieliśmy szanse przetrwać, gdyby tylko Katarzyna żyła rok krócej. Zmarła bowiem w 1796 r., rok po upadku Polski, a jej syn car Paweł otwarcie mówił, że gdyby on rządził do rozbiorów by nie doszło. Czyli Polska mogłaby przetrwać przy odrobinie szczęście w granicach po II rozbiorze, a wkrótce potem zaczęły się wojny napoleońskie, które wiele mogłyby w takiej sytuacji zmienić bo więcej w takiej sytuacji znaczy naród, który ma państwo, nawet szczątkowe, niż taki, który o państwo walczy...
@glinx
Taa bo trudno dojść do sytuacji gdzie jest się mocarstwem o 300 kilometrach kwadratowych... Każde mocarstwo wybiło się po plecach innych państw, jesteś obiektywny tylko do Polski? A Rosja? Francja? W.Brytania? Niemcy? Turcja? Chiny? Szwedzi? Można wymieniać w niskończoność...
mowisz ze szlachta parła do reform, moim zdaniem to własnie przez nich wszystko upadło , kiedy nasi sasiedzi mieli silnie scentralizowana władze samodzielnie mogli podejmowac decyzje to u Nas bylo straszna decentralizacja, szlachta wiazała rece królowi , a kiedy juz sie obudziła miała głowe w nocniku carycy Katarzyny , niestety demokracja szlachecka to była straszna ale to straszna pomylka , no i do tego doszło paru głupkowatych i nieudolnych władców...
Rzeczpospolita Obojga Nardów , mhmmm chciałbym by obecna Polska była tego formatu co te byłem państwo , lecz niestety przez ponad 300 lat od utworzenia tego państwa byliśmy "Tarczą europy" chroniącą katolicyzm przed niewirnymi ,XVIw-potop szwedzki , XVII w wojny -polskoturecka , potem z ruskimi , tego było juz za wiele :/ , nie wspominając o szlachcie , która by zachować swoje przywileje blokowała państwowe reformy :/
gówno prawda ten demotywator. Wtedy to było większe bagno niż teraz. Wielkie, ogromne bagno z decentralizowaną władzą i kulejącym aparatem państwowym.
ruch egzekucyjny żądał reform, mówisz Annthrax? widać, że w dupie byłeś i gówno widziałeś, a Twoja wiedza jest powierzchowna. Jedynym celem ruchu egzekucyjnego było maksymalne osłabienie władzy magntów, Kościoła I KRÓLA, w imię coraz szerszego rozwoju demokracji szlacheckiej. To z reform ruchu szlacheckiego wzięło się m.in. Nihil Novi. Że już nie wspomnę o kulawej polityce Jagiełłów wobec Krzyżaków, którzy zamiast odzyskać ziemie Zakonu pozbawionego militarnej potęgi gdy mieli po ku temu okazję, doprowadzili jedynie do hołdu pruskiego i sekularyzacji Zakonu czyli genelranie to utwporzenia silnego organizmu państwowego pod własnym nosem.
Natomiast z czym się z Tobą Anthraxi w czym mogę odwołać stwierdzenie, że w dupie byłeś i bezsprzecznie zgodzę - Waza był ultrakatolickim kretynem i zmarnował przynajmniej kilkanaście szans na zrobienie z Polski prawdziwej potęgi. M.in. nie przyjął korony Szwedzkiej :<
przy czym dodam, że z norberta niezły niedojabniec. W co ten chłopaczyna wierzy? Że Hipcio był wporzo typem, a Polacy nie umieli prowadzić polityki zagranicznej? Kretynie niewysrany, Polacy byli między nienawidzącymi ich Naziolami i jeszcze bardziej nienawidzącymi, a na dodatek żadnymi zemsty Ruskimi. Na mózg rzuciło Ci się coś czarnego.
Och tak, nie ma to jak Polska od morza do morza, żelazną ręką trzymająca biedotę w cierpieniu i nędzy, za pół kromki chleba pańszczyźnianego chłopa. Debile patrzą na ten czas ciemnogrodu przez literaturę barokową i sarmatyzm, podczas gdy ogrom społeczeństwa miał po prostu przesrane, żyjąc jak gnój.
W Polsce to ostatni raz bylo dobrze za Piastow a potem oddalismy wladze obcym ktorzy doprowadzili nas do ruiny: Litwini, Szwedzi, elektorzy saksonscy, wegrzy, czesi nie powinni nigdy zasiasc na tronie polski!
Oczywiście jacyś wszechpolacy dali minusy pod poprzednim podpisem. Nie daj Boże wspomnieć coś o innych narodowościach w Rzeczpospolitej. Oczywiście pewnie nadal jesteście przekonani że pod Grunwaldem byli tylko Polacy i "Niemcy". A Litewskie wojska, Tatarzy i inni ?! Oczywiście że nie wolno wspominać. A wielu hetmanów Litewskich w bitwach itd. Bo w wychodzi na to że w ogóle nie było WKL ?!
Litwa i Korona wtedy to były dwa równorzedne organizmy był Hetman Wielki Koronny i Hetman Wielki Litewski, generalnie gdyby taki Władysław IV jeden z lepszych królów nie mial rak zwiazanych przez szlachte to szybko by sie rozprawił z Turkami ,przygotowania do wojny z Turkami (zgromadził juz całkiem niezła armie) przerwała jego śmierc i wstapienie na tron jego przygłupawego braciszka :/
ja np jestem dumny ze z Litwinami tworzyliśmy tak dobrze zgraną Unię tak długo i doceniam wojska litewskie
To było piękne, Litwa i Korona, Wilno, Grodno, Brześć, Lwów ba nawet Kijów i Mińsk. Teraz co? dostaliśmy niemieckie ziemię od Stalina, a zaje**li nam połowę ziem.
A że po wojnie nie uznano w Niemczech polskiej "mniejszości narodowej" to mnie wcale nie dziwi, bo ziemie, które niegdyś należały do Polski, a więc ich polskich mieszkańców można było uznać za odwiecznych, zostały przywrócone Polsce!
Tak samo za mniejszość narodową nie powinni uznać Turków.
A ja tak sobie teraz myślę: Mamy początek XVII w. Polska jest jednym z największych mocarstw w Europie. Wybucha wojna między Polską a Rosją - po stronie Polski walczą wojska zaciężne wynajęte przez Magnatów. Wojska docierają do Moskwy, zajmują ją. Rosjanie proponują koronę cara synowi ówczesnemu władcy Rzeczypospolitej - Zygmunta Wazy - Władysławowi Wazie. Ojciec odrzuca tę propozycję, gdyż wolałby sam zająć miejsce na tronie. W 1612 r. Polacy zostają wypędzeni z Rosji. Zobaczcie - gdyby Zygmunt III Waza nie wybrzydzał, a oprócz tego wysłał na Moskwę wojska Rzeczypospolitej (Rzeczypospolitej, nie tylko magnatów) Polska bardzo rozszerzyłaby się na wschód. I co dalej? Być może, gdyby udało się to utrzymać, nie byłoby rozbiorów (Niemcy i Austria raczej nie dałyby nam rady) wojny, komunizmu... niestety, historia Polski jest pełna takich niewykorzystanych szans. Gdybyśmy wykorzystywali każdą okazję, to... bylibyśmy na pół świata :)
Ach, byłbym zapomniał - nordbert, kup sobie pistolet i palnij sobie w łeb. Naprawdę, podziwiam ludzi takich jak ty, że przy takim upośledzeniu są zdolni korzystać z Internetu...
Z tymi najazdami na Nordberta to juz przeginacie ma prawo uwazac co chce, a wy znalezliscie sobie kozla ofiarnego i w 20 rzucacie sie na niego. Pamietajcie ze zawsze sie znajdzie ktos kto umie was przegadac i jesli chodzi o dyskusje to czasem i jedna osoba umie pokonac tych 20 wystarczy miec gadane. Jak to mawial H. Goering: Hitler mial taki dar przekonywania ze moglby mi nawet wmowic ze jestem kobieta
Ktoś tu krytykuje pańszczyznę, i ma niewątpliwie rację, bo była to zbrodnia, tyle tylko, że pańszczyzna była nie tylko w Polsce, ale i w całej Europie. A chłop polski w XVI w. w okresie rozkwitu gospodarczego nie miał wcale tak najgorzej, skoro stać go było, aby kupować sobie chleb w mieście a nie wypiekać go w domu. Oczywiście musiał pracować dla szlachcica, ale jednak z głodu nie umierał. Potem było trochę gorzej...
Co do demokracji szlacheckiej, wolnej elekcji itp. Dla państw środkowoeuropejskich, które stały się obiektem zainteresowania wielkich dynastii europejskich wolna elekcja była sposobem zachowania niepodległości. Spójrzmy na przykład średniowiecza, gdy jakiś czeski władca, Wratysław, dostał od cesarza polską koronę, całkowicie nielegalnie. I co było dalej? Czesi - Przemyślidzi, a potem niemieccy władcy Czech - Luksemburgowie rościli sobie prawa do korony polskiej na podstawie dziedziczenia, i dopiero gdy zrzekliśmy się Śląska dali nam spokój. Dla państw takich jak Węgry czy Polska zawsze istniało niebezpieczeństwo, że staną się elementem polityki dynastycznej. Nawet przykład Ludwika Węgierskiego, który Polskę traktował jako kartę przetargową w transakcjach politycznych. Póki była wolna elekcja, nawet w sytuacji, gdy Habsburg został wybrany królem Polski, Habsburgowie nie mieli prawa dziedziczenia (podwójna elekcja za Batorego i za Wazy).
Demokracja szlachecka była w zasadzie rozwiązaniem dobrym, gdyż polska szlachta mniej więcej do XVII w. wykazywała się dużym instynktem państwowym. Ruch egzekucyjny oczywiście uderzał w magnaterię, ale to chyba dobrze, gdyż magnaci mieli gdzieś interesy państwa. Wzmacniało to oczywiście średnią szlachtę, ale też króla, który był w wielu sprawach zależny od magnatów. Uderzało też w Kościół, ale biskupi też byli magnatami a Kościół katolicki był państwem w państwie. Nie zapominajmy, że egzekucja dóbr, uderzała w magnatów, ale też w średnią szlachtę. Doszło przecież do sytuacji, w której przedstawiciele średniej szlachty osobiście wręczali Zygmuntowi Augustowi akty własności królewszczyzn, no i przez to zmusili do takiego samego aktu magnatów. Druga sprawa, że Zygmunt August oddał im te akty z powrotem. Szlachta polska miała wiele słusznych postulatów, chciała znieść zasadę jednomyślności, ślubowanie na wierność sejmikom, które czyniły potem z Sejmu kongres suwerennych województw. Szlachta polska przewidywała, że jest to rozwiązanie niezbędne, ponieważ polska szlachta była rozwinięta politycznie i z jej strony nie groziło niebezpieczeństwo anarchii, ale w momencie, w którym w skład Sejmu Walnego weszłaby szlachta litewska, bez instynktu politycznego, państwowego, niebezpieczeństwo działań destrukcyjnych i zarażenia złym przykładem istniało. Taka była cena unii, ale zły przykład posłów litewskich miał właśnie m.in. za zadanie zlikwidować ruch egzekucyjny, ograniczając rolę magnaterii, silnej zwłaszcza na Litwie. Rzeczpospolita była państwem wielonarodowościowym, zamieszkiwali ją nie tylko Polacy, Litwini i Rusini, ale też Niemcy, Tatarzy, Żydzi, Ormianie i wiele innych małych narodowości. Dlatego też ciężko sobie wyobrazić, żeby tą wielonarodową grupą miał rządzić król o władzy absolutnej, gdyż to mogłoby doprowadzić do destrukcji federacji. Póżniejsze wynaturzenie, oligarchia magnacka, wynikała z zaniechania reform. Natomiast w XVI w. szlachta średnia pracowała bardzo dobrze dla państwa i chciała współpracy z królem. Czuła obrzydzenie do absolutyzmu, ale to akurat leżało w interesie państwa federacyjnego.
Winę należy zrzucić na polskich władców ale nie całą na Zygmunta Augusta, ale tez na Zygmunta III, i jego dążenie do tronu Szwecji i chęci nawrócenia całego świata. Nie wykorzystywał dobrych okazji, stawiał na magnaterie, odpychał ludzi wybitnych. Winą należy też obarczyć to że była to Rzeczpospolita obojga narodów, kiedy na naszym terenie żył jeszcze jeden wielki naród rusini. Nikt się Rusią nie przejmował wszyscy ich mieli gdzieś. To powinna być Rzeczpospolita Trojga Narodów. A co do liberum veto, to w sejmie parenaście razy lądowały uchwały aby głosować większością, ale nie zostały przyjęte.
Co do Władysława IV. Oczywiście, pomysł antytureckiej krucjaty, wypędzenia Turków z Europy to świetny pomysł, tyle że utopijny. Turcy prawie 400 lat po śmierci Władysława IV są w Europie i mają Konstantynopol. Turcja nie była naszym wrogiem, a to dlatego, że była wrogiem naszego wroga, Habsburgów, którzy chcieli zrobić z nas to, co zrobili z Wegier i Czech. Oczywiście, teorie o przedmurzu itp. są piękne, tyle że oprócz piękna nic z nich nie wynika. Jak się drażniło Turków no to nie ma co się dziwić że nas zaatakowali w II poł. XVII w. Oczywiście, można mówić, że planowana wojna z Turkami miała rozwiązac problem kozacki, ale czy nie lepiej było go rozwiązać zwiększając rejestr? Magnaci byli przeciwni, to fakt, ale szlachta nie zgłupiała jeszcze na tyle, aby nie poprzeć w takiej sprawie zdecydowanego stanowiska króla. Może król powinien poprzeć bunt kozacki? To wszystko gdybanie. Fakt jest faktem, że Władysław był mniej groźną wersją ortodoksyjnego ojca. Ojciec był ortodoksem katolickim, Władysław chrześcijańskim. Po wygaśnięciu Piastów nie mieliśmy szczęścia do dobrych władców. I nie było od tej pory współdziałania, porozumienia między królem a warstwą szlachecką, która, czy tego chcemy, czy nie, była czynnikiem decydującym w państwie i chciała dla państwa dobrze.
@Boria przed Szwedami - nie. Ci nas rozjechali jak chcieli. Na nasze własne, podkreślone i wyraźne życzenie (jeżeli się chcesz zdemotywować poczytaj o wojnach fińskich, walce o tron szwedzki i relacjach armia polska - sejm polski...). Co do Moskwy - tylko kilku szlachetków z najemnikami (wbrew temu co teraz propaganda próbuje rosyjska wmówić - imho to był błąd, gdyby siły RON tam rzucić dziś świat by wyglądał inaczej - Rzeczpospolita Wielunarodów ;]). Co do trzeciego - dlaczego mamy się tego rządu wstydzić? Od przeciętnej (niestety niskiej) jest wyższy, ergo: jest powolna tendencja zwyżkowa (spójrz na rządy / sejm w czasie 1 / 2 RP albo porównaj choćby obecny z poprzednimi dwoma).
Kiedyś to byliśmy Pany! Ale prawda jest taka nigdy się nie potrafiliśmy dogadać, była sobie szlachta, która piła. Pamiętam też jak czytałem że Polska zamiast inwestować w przemysł to pakowała się w rolnictwo, gorzej jak potem nie było popytu. Nie no mimo tego że się nam kraj zmniejszył to moglibyśmy teraz żyć godnie, gdybyśmy nie byli pod naciskiem Rosji. Wiecie o czym mówię plan Marshalla i te sprawy, Rosja nas udupiła i tyle. Niemcy jakoś po wojnie się podniosły inne kraje Europejskie też. Jeszcze długo będziemy zbierać owoce komuny.
ta mapa to terytorium kilku narodow a wy sie podniecacie... unia ełropejska tez jest duza i co z tego jak niczyja?
a co do anthraxa to wlasnie on jest tu ignorantem bo podaje jakies dziwne liczby niejakich zydow a ze sa mu na reke to nawet nie chce slyszec ze to tylko klamstwo. "historie pisza zwyciezcy" czyli zydy bolszewickie i amerykanskie...
gdyby hitler chcial ich wszystkich eksterminowac to nie budowalby jakichs smiesznych obozow "zaglady" i karmil zydow tylko ich zastrzelil na ulicy.
zydzi byli problemem jak teraz turasy i murzyny. wiekszosc zydow sie przeniosla do ameryki i innych krajow. jak to zydzi maja w zwyczaju zmienili sobie nazwiska i zyja sobie nadal smiejac sie z polakow ktorzy gineli za to zeby ich przed czyms chronic.
Nordbert udowadnia po raz kolejny że jest idiotą. Hitler nie rozstrzeliwał masowo Żydów na ulicach bo nie chciał aby świat się dowiedział o zagładzie i aby Żydzi nie wpadli w panikę (co prawda świat i tak się dowiedział). Tak swoją drogą, ciekawe co się stało z prawie półmilionowym gettem warszawskim skoro każdy w Warszawie potwierdza, że zostało zniszczone przez Niemców. Gdzie Niemcy wysiedlili kilkaset tysięcy Żydów z Warszawy i z innych miast? Rozpłynęli się w powietrzu? A dlaczego Żydzi uciekali z getta, a Niemcy zabijali Polaków pomagających Żydom? A może powiesz, że to też jest żydowskim kłamstwem? Nordbert, twoje poglądy kupy się nie trzymają, opierasz się na jakichś śmiesznych teoriach, a wszystkie fakty, które przeczą twoim poglądom uważasz za kłamstwo. Jak to by było możliwe, żeby wszyscy Żydzi, nawet z małych wsi, nagle wyemigrowali do USA? Jesteś durniem, nordbert, i za takie głupoty które opowiadasz w czasie okupacji dostałbyś kulę w łeb. I wcale nie byłoby mi ciebie żal.
No wiesz, chyba nie jest tak trudno przewidzieć, że jak jakieś obce państwo płaci ci za głosowanie po jego myśli, to nie robi tego dlatego, że ma za dużo pieniędzy. Było jasne jak na dłoni, że mocarstwa ościenne osłabiały Polskę przez łapówki dawane posłom. Jak się jest reprezentantem narodu, zresztą, jak się w ogóle jest Polakiem, nie można za największe nawet pieniądze w najmniejszym stopniu zdradzić Polski.
Antrax, co ty w ogóle sobą prezentujesz, co?
Nie masz nic innego do roboty jak tylko ględzić na Niemców jacy to oni źli i jacy to my byliśmy kiedyś wielcy?
Nudzi Ci się, nie masz co robić?To weź i idź do cholery zrobić coś aby poprawić naszą sytuację!
Poza tym to człowieku, to ,że Niemcy kiedyś mordowali to nie znaczy ,że teraz są tacy sami.W swoich obelgach nie jesteście ani w małym stopniu patriotami ale szowinistami!!
Przejrzyjcie na oczy!
Popieram zdanie nie których z was, że Polska w owym czasie była potęgą w swoim regionie, ale też dzięki zawarciu unii z Litwą na robiliśmy sobie wrogów. A to wszytko dzięki połączeniu się z Litwą jakby nie mogli pozostać przypuśćmy przy unii personalnej.
Kiedyś - to słowo klucz :D
kiedyś kiedyś kiedyś - polska historia jest miejscami piękna, generalnie fascynująca, ale to wszystko było kiedyś... Nordbert - każdy ma prawo do swoich poglądów, także kontrowersyjnych, ale dorabianie gęby narodom to uproszczenie i zawierzanie stereotypom. No i co Ty z tym Hitlerem, no i koncepcją, że są narody lepsze i gorsze...?? Turasy?? Żydy?? hehe, za kogo Ty się uważasz?? Ktoś kto jest pewien swojej wartości nie pogardza innymi, tyle.
wielkie księstwo litewskie o tak polska była potęgą ;]
demot:Łatwo zdobyć:Trudniej utrzymać
Teraz... To masz racje ;)
Prawda. Przynajmniej Polska liczyła się w Europie, a późniejszemu upadkowi państwa winni byli sami Polacy.
no nie tylko polacy - za bardzo upraszczasz
No w sumie nie tak łatwo zdobyć.
Ale z Litwą łatwo poszło ;)
Bowiem oni wtedy potrzebowali fuzji, bo inaczej zostali by zniszczeni przez państwa wschodu. ;)
generalna gubernia to max na co stac polakow
A najbardziej winni byli głupi władcy, którzy nie potrafili wykorzystać sytuacji, w której szlachta parła do reform (ruch egzekucyjny). Chodzi mi oczywiście o gloryfikowanych w tradycyjnych podręcznikach Zygmunta Starego i Zygmunta Augusta, którzy w dodatku nie wykorzystali koniunktury międzynarodowej. No a do reszty wszystko zepsuł Zygmunt Waza swym genialnym pomysłem unii brzeskiej i delegalizacji prawosławia w państwie, na którego ogromnych obszarach dominowali prawosławni. Skoro podkopał fundament Rzeczypospolitej - tolerancję i wciągnął nas w wojnę z potencjalnymi bliskimi sojusznikami - Turcją i Szwecją, to nie wiem czemu uważa się go za dobrego władcę. Sługa doktryn na kolumnie w Warszawie...
Nordbert, skoro tak twierdzisz, to pewnie w czasie okupacji chętnie podpisałbyś volkslistę i wydawał gestapo AKowców? Tylko ciekawe co byś powiedział gdyby ci rodziców zabili w Palmirach albo gdyby ciebie samego postawili pod ścianą... Albo nie, ty powiesz pewnie, że Niemcy w czasie wojny nie strzelali do Polaków, a ciała, które ekshumowano w Palmirach po wojnie to żydowska prowokacja...
i tak powinno być polska bez śląska
a co to sa palmiry? :D to jest jakos powiazane z czerwonymi rozami pod monte casino? :D
daj spokoj... polaczkowy patrYJotyzm jest komiczny...
no.. a gdzie prapolski slask wlasnie? :D gdzie prapolski szczecin?? czemu prapolskie prusy wschodnie sa w wiekszosci tylko lennem??
@anthrax
przejrzalem twoja tworczosc.. wyszlo na to ze jestes debilem i zydofilem :/
A mów sobie o mnie co chcesz. Palmiry to niewielka miejscowość pod Warszawą, nieopodal której znajdują się lasy w których Niemcy w latach 1940-41 rozstrzeliwano Polaków zarówno znanych jak i nieznanych. Zginął tam m.in. b. marszałek Sejmu Rataj, mistrz olimpijski w biegach Kusociński. A takie pytanie - Polakami gardzisz i wolałbyś być Niemcem?
Jak dla ciebie komiczna jest pamięć o 3 mln Polaków zamordowanych przez Niemców w czasie wojny i o kolejnych 3 mln obywateli polskich narodowości żydowskiej planowo przez Niemców wybitych no to my nie mamy o czym rozmawiać.
Dobre i bardzo prawdziwe ;-) kiedys to my dyktowalismy warunku. My polacy uratowalismy cala europe przed turkami ruskimi mongolami(czy jak tam sie pisze) szwedami i to my a nie francuzi(nepoleon) niemcy(hitler) zdobylismy moskwe ;-) Jestesmy polakami i ja jak i wy powinniscie byc dumni z naszego kraju a ze teraz mamy samych nie powiem jakich w rzadzie to nie powod by sie tego wspanialego narodu wstydzic .
nordbert - Czytając Twoje poprzednie komentarze dochodzę do wniosku, że próbujesz sie podpinać pod ideologie Narodowego Socjalizmu, lecz komentarze pod tym demotem utwierdzają mnie jedynie w przekonaniu, że z Narodowym Socjalizmem masz tyle wspólnego co Edelman...
@norbert z tymi twoimi "polaczkami" kopnij się w tył głowy.
Jak Ci się tak nie podobna to zrzeknij się obywatelstwa.
@Anthrax masz plusy :D
Polska od morza do morza szkoda, że tak nie ma :D
Trzeba było dać mapę z 1592 roku tam to jest dopiero coś. Nie wszyscy pamiętaj, ale kiedyś była teżunia polsko-szwedzka.
Kolos na glinianych nogach... Gówno znaczyliśmy... wygralismy ze 2-3 bitwy a tak prał nas kto chciał i nadal to robią...
tak, fanatyczni fani sabatonu :D
o "ofiarach" zydowskich nie chce nawet sluchac :D
a ofiarami sa polacy bo nigdy nie potrafia samemu myslec... w czasie ostatniej wojny ich wspaniala polityka spowodowala wszystko to co sie stalo. ogolnoswiatowe zydostwo z ktorym hitler walczyl, a przegral nie tylko on ale cala Europa spowodowalo ze tyle dzis klamst, przekretow i amerykanskiej demokracji :/
Hitler walczył nie tylko z Żydami, ale też ze Słowianami, Francuzami... Czy winą Polaków było to, że Niemcy rozstrzelali w Wawrze ponad 100 Warszawiaków, za to, że dwóch przestępców znanych z imienia i nazwiska zatłukło dwóch podoficerów niemieckich? Czy winą Polaków że masowo rozstrzeliwano ich na ulicach Warszawy, zamykano w obozach itd.? Czesi pomagali Niemcom a ich też represje nie ominęły, Ukraińcy walczyli obok Niemców, a Hitler i tak planował ich eksterminację. Twoim zdaniem Polacy powinni pomóc Hitlerowi, a potem pozwolić mu się wystrzelać i jeszcze dziękować gdyby zdecydował się "tylko" na germanizację. Gdyby Hitler wygrał wojnę, Polacy byliby dziś albo na Syberii, albo w ziemii, albo mówiliby po niemiecku, tak jak i wszystkie niegermańskie narody Europy.
Tak sobię teraz myślę, nordbert, że w czasie okupacji niemieckiej długo byś nie pożył, bo ZWZ raz dwa by cię sprzątnął. Swoją drogą, ja również przejrzałem twoją radosną twórczość i widzę, że kilkakrotnie popełniłeś przestępstwo zagrożone grzywną lub karą pozbawienia wolności do lat 3, także jak wszystko dobrze pójdzie to spodziewaj się rozmowy z prokuratorem i zobaczymy, czy będziesz taki wyszczekany w prokuraturze albo w sądzie, ew. w więzieniu.
gadasz ze hitler bezprawnie wiezil i zabijal ludzi a to nieprawda, byly na to paragrafy. tak samo ty sobie mozesz mnie teraz straszyc jakimis paragrafami.
bardzo duuuzo slowian i innych niegermanskich ludow walczylo po stronie hitlera i wcale po wygranej wojnie nie trafiliby na syberie czy do obozow :D to tylko fikcja literacka i klamstwa przeciwnikow hitlera.
mowiles kiedys cos o 3 milionach zagazowanych zydow.. tez popelniles przestepstwo bo powinienes powiedziec 6 milionow :D ech ty zbrodniczy klamco oswiecimski :D
Chodziło mi o 3 mln zamordowanych Żydów polskich, bo tyle ich było, a było jeszcze drugie 3 mln Żydów europejskich. A słyszałeś o czymś takim jak GeneralPlan Ost? Zresztą, nie trzeba dokumentów, praktyka wykazała, jak postępował wobec Białorusinów, Rosjan, nawet Czechów, którzy mu nie podskakiwali - ucisk, germanizacja, eksterminacja. Prawo? Czy prawem można nazwać przepis wprowadzający zbiorową odpowiedzialność, że za jednego Niemca ma ginąć 10 Polaków? Czy mozna prawem nazwać przepis, który za podanie Żydowi szklanki wody karał śmiercią? Czy można prawem nazwać przepis który karał śmiercią lub obozem za druk podziemnej prasy, tajne nauczanie, wywieszanie flagi? W ten sposób prawem można usprawiedliwić każdą zbrodnię, ale prawo musi wynikać z moralności, a prawo hitlerowskie z niej nie wynikało. Paragrafy zawsze można tworzyć jakie się chce, w Związku Sowieckim do łagrów wsadzano też na podstawie prawa, na podstawie paragrafów. A co do "jakichś paragrafów" to prokurator ci wytłumaczy o jakie chodzi paragrafy.
nordbert - To właśnie przez takich debili jak Ty narodowy socjalizm jest postrzegany tak jak jest...
A tak swoją drogą to uważasz, że Hitler po co prowadził wojnę? Żeby wyzwolić uciemiężone narody słowiańskie spod sowieckiej niewoli? Po co w takim razie pozbawił Czechów niepodległości. Po co utworzył Urząd ds. umocniania niemczyzny na wschodzie? Europa wschodnia miała być kolonią niemiecką. Znasz pojęcie Lebensraum? Jak nie wierzysz poczytaj wypowiedzi swoich idoli-Hitlera, Himmlera, Goebbelsa, Ribbentropa, Franka, Rosenberga...
Anthrex - Nie przesadzaj nordbert nie popełnił żadnego przęstępstwa. Głupota nie jest karana, ponieważ większość społeczeństwa siedziała by wtedy w więzieniu. A tak w ogóle nie ma czegoś takiego jak polski Żyd. Może być co najwyżej obywtel Polski żydowskiego pochodzenia, ale to mimo wszystko jest Ż yd nie Polak więc nie ma żadenj różnicy pomiędzy tymi 3 mln od pozostałych.
Ciekawi mnie nordbert, czy dalej kochałbyś hitlerowców, gdyby cię wzięli w ulicznej łapance i bez żadnego sądu, żadnych przesłuchań zawieźli do jakiegoś lasu i postawili nad wykopanym dołem obok kilkudziesięciu innych Polaków. Ciekawe czy wtedy też kochałbyś Hitlera i Niemców. Albo gdyby ci zabili rodziców czy też żonę...
Tym bardziej irytuje mnie, gdy czytam takie idiotyzmy, które wypisuje nordbert, że mieszkam w miejscowości którą przed wojną zamieszkiwało 1600 Żydów, z czego wg. relacji mieszkańców 600 zostało rozstrzelanych w lesie, reszta wywieziona w nieznanym kierunku (czyli do getta, potem do obozów zagłady). Gdyby przeżyli, to chyba daliby o sobie jakoś znać, a tu jakoś nic o nich nie słychać. No chyba, że przyjąć, że stwierdzenie, że przed wojną mieszkało w mojej miejscowości 1600 Żydów to kłamstwo, cmentarz żydowski to prowokacja, a mieszkańcy którzy mówią o zagładzie tych Żydów to agenci Mosadu.
nie martwcie się, amerykański politolog wróży na przyszłość, że Polska znów będzie wielką potęgą polityczną i gospodarczą
Dla mnie [-]
Kiedyś niby było coś ale teraz możemy żyć jako Polacy. Wolę być Polakiem (niż być Niemcem/Austrakiem/Ruskiem) a mieć nieco mniejszy kraj.
to 'niby coś' to Polska w XVI wieku, zamieszkana głównie przez Polaków (i, zgoda, Litwinów)
tzw. spiżarnia europy... naprawdę wtedy to było coś! [+]
Nordbert - chłopaku - rzuć okiem na rozbiór logiczny Twojej wypowiedzi. Cytuję:
tak, fanatyczni fani sabatonu :D o "ofiarach" zydowskich nie chce nawet sluchac :D a ofiarami sa polacy bo nigdy nie potrafia samemu myslec... w czasie ostatniej wojny ich wspaniala polityka spowodowala wszystko to co sie stalo. ogolnoswiatowe zydostwo z ktorym hitler walczyl, a przegral nie tylko on ale cala Europa spowodowalo ze tyle dzis klamst, przekretow i amerykanskiej demokracji :/
Ofiarami są Polacy, bo nie potrafia myslec powiadasz. Hmmm... Biedni Japończycy, nie potrafili mysleć, więc padli ofiarą bobmby atomowej. Ach, Ci bezmyślni Irakijczycy padli ofiarą ataku USA! Co za bezmyślność. Nordbert - chłopie, Ty to to masz łeb, stary!
W czasie ostatniej wojny nasza polityka spowodowała konflikt? Oj, coś mi tu chłopaku zakrawa na zdanie sprzeczne wewnetrzenie. I walka z ogólnoświatowym żydostwem? Potrafisz jakoś udowodnić, że żydzi co, rządziliś światem? To powiedzmy -ja mówię, że w mózgach elit światowych siedzą malutcy Marsjanie sterujący Ziemią. Tak mali, i sprytni, że się nie da ich wykryć. Udownodnisz mi, że się mylę? Nie... Więc wiesz, co możesz zrobić z bzdetami o światowym rządzie Żydów. Oj, chłopaku. Nie wiem, po co marnuję czas na odpisywanie na takie bzdury.
Mama powinna Ci zabrać klawiaturę.
Albo ktoś wyrżnąć nożem swastykę na czole, jestem ciekaw czy w otwartej dyskusji, też tak chętnie trzymałbym się swoich poglądów.
Boże, po kego grzyba tacy ludzie dostajha internet. Żeby marnowac czas innych?
Sława Wielkiej Polsce!
Rzeczpospolita Obojga Narodów była wielkim dziełem, i to niezwykle trwałym. Jednakże potrzebowała jak powietrza ciągłych reform, ciągłego wzmacniania, a o to nie potrafili zadbać ani Jagiellonowie, ani władcy elekcyjni (było oczywiście kilka wyjątków). Szlachta w postaci ruchu egzekucyjnego parła do reform, ale musiała wręcz zmuszać króla do ich przeprowadzenia, a i tak były to reformy połowiczne. Potem odbiły się na państwie nierozwiązany problem ukraiński, niepotrzebny konflikt ze Szwecją, nierozwiązany problem pruski, problem turecki, który mógł wcale nie istnieć, i problem rosyjski, który gdyby nie inne konflikty mógłby zostać bez przeszkód rozwiązany. Ale i tak I Rzeczpospolita była wielkim dziełem, dlatego że nie była imperium, ale jego zaprzeczeniem - federacją.
Nordbert - wyobraź sobie, że zabili ci rodzinę, sam ją pochowałeś, zbudowałeś dla nich trumny, chodziłeś w przestrzelonej przez kule czapce (dosłownie), w wyniku wojny wywołanej przez hitlera. To przeżył mój dziadek, podobne przeżycia miało miliony polaków. Teraz podaj swoje argumenty, niby dlaczego hitler działał zgodnie z prawem.
Polska i Litwa to była kiedyś potęga ,ale niestety przez szkopów i niemców straciliśmy dużo;/
Z potwierdzonych faktow jest to ze Izrael jest bardzo blisko z USA a wlasciwie USA to taki kundel ktory jest dla nich na rozkaz, dostaja niemala pomoc i technologie. O narodowym socjalizmie wiekszosc z was gowno wie, ale nie chcielibyscie takiego ustroju u nas. Wiecie tylko tyle co jakis ktos chce byscie wiedzieli a wiec napewno nie cala prawde
Nasze polskie 5 minut , mineło ale ... ?
Co do zdobycia Moskwy... Nie zdobyliśmy jej, nas tam w sumie wpuścili.
Nordbert... Nordbert to po prostu ignorant ;)
Antrax - brawo!
O upadku I RP tez za wiele nie wiecie 3 armie liczace ponad 200 tys zolnierzy vs polskie 12 tys. Tutaj to nawet jakbysmy zrobili tu drugi Kircholm to by nas rozgromili 0 szans na protesty ot tak.A wracajac do wspolczesnosci wasze zrodlo informacji to starannie wyselekcjonowane info z TV czyli klamstwo w szatach prawdy.
Zamiast narzekać lepiej pracować - malkontenctwem i naszą ignorancją Polska nie odzyka dawniej wielkości.
Jak tak czytam co ten nordbert wypisuje to sobie myślę, że powinni wprowadzić jakiś test albo pisanie podania o otrzymanie dostępu do internetu, bo to co niektórzy wypisują to potrafi przerazić.
Gdyby teraz tak było, to długo by się nie utrzymało, nie z tym rządem, który mamy. Po krótce: każdy kolos upadnie, jeśli ma gliniane nogi. I tyle na temat, można marzyć.
RZECZPOSPOLITA OBOJGA NARODÓW(KORONA POLSKA I WKL)Z WIELONARODOWOŚCIOWA !! a nie sama Polska !!
niby prawda. A ZSRR to wcale nie Rosja, a w równej Białoruś, Estonia, Litwa, Polska, Ukraina i wszystkie pozostałe państwa powstałe po rozpadzie Związku
W poprzednich komentarzach ktos powiedzial ze ogrom terenu byl slaboscia. Jesli umie sie to wykorzystac jest to bariera nie do obejscia (patrz Rosja potem ZSRR) bezkres potrafi byc niemala sila ktory zabiera zolnierzy do grobow i upokarza niepokonane armie. W przypadku Polski trzeba rozpatrzyc takze to ze atak na nas mogl byc przeprowadzony z 4 stron swiata
No, Słupsk wtedy byłbym Niemcem bo mieszkam w Słupsku
Co za kretyn broni tu Hitlera? Sami Niemcy nazwali po wojnie te jego "paragrafy" ustawowym bezprawiem! Poczytaj kto to był Radbruch a potem dyrdymały wypisuj w miejscu publicznym.
A unia ze Szwecją się nie liczy bo tylko personalna była :P
Aczkolwiek jeszcze w XVII wieku zdobyliśmy troszeńkę więcej niż mapa przedstawia :-)
A byc moze wiesz ze paragraf korzystnie definiujacy prawa mniejszosci polskiej istniejacy za rep. Weimarskiej usuniety za czasow III Rzeszy nie zostal przywrocony do dzis? Wiec przynajmniej jedno prawo z tego "bezprawia" do dzis obowiazuje.
to jakis idiota musiał rządzić panstwem, zeby je stracic..
A moze warto przyjrzec sie Polsce w XVIII wieku? Dynastia Wettinow na tronie Polski detronizacja Leszczynskiego czy wkoncu mieszajaca sie do spraw Poslki caryca Katarzyna: sprawa nie do wygrania
No fakt, tylko że ja uważam, że w XVIII w. mieliśmy szanse przetrwać, gdyby tylko Katarzyna żyła rok krócej. Zmarła bowiem w 1796 r., rok po upadku Polski, a jej syn car Paweł otwarcie mówił, że gdyby on rządził do rozbiorów by nie doszło. Czyli Polska mogłaby przetrwać przy odrobinie szczęście w granicach po II rozbiorze, a wkrótce potem zaczęły się wojny napoleońskie, które wiele mogłyby w takiej sytuacji zmienić bo więcej w takiej sytuacji znaczy naród, który ma państwo, nawet szczątkowe, niż taki, który o państwo walczy...
demot:Dla Polaków szczyt potęgi terytorialnej.:Dla Rusinów i wielu Litwinów - zabór.
Z ta propozycja podpisu radzilbym sie wstrzymac chyba ze chce sie zaliczac do szerokiej grupy ignorantow historycznych wtedy nie mam nic przeciwko
demot:Ktoś się nie bał i:...zabrał
@glinx
Taa bo trudno dojść do sytuacji gdzie jest się mocarstwem o 300 kilometrach kwadratowych... Każde mocarstwo wybiło się po plecach innych państw, jesteś obiektywny tylko do Polski? A Rosja? Francja? W.Brytania? Niemcy? Turcja? Chiny? Szwedzi? Można wymieniać w niskończoność...
mowisz ze szlachta parła do reform, moim zdaniem to własnie przez nich wszystko upadło , kiedy nasi sasiedzi mieli silnie scentralizowana władze samodzielnie mogli podejmowac decyzje to u Nas bylo straszna decentralizacja, szlachta wiazała rece królowi , a kiedy juz sie obudziła miała głowe w nocniku carycy Katarzyny , niestety demokracja szlachecka to była straszna ale to straszna pomylka , no i do tego doszło paru głupkowatych i nieudolnych władców...
cieszmy się że jeszcze żyjemy w Polsce, za kilka lat będziemy tylko obywatelami unii europejskiej...
@nordbert dam ci radę
otwórz menu start, włącz okieno "Uruchom" i wpisz "format c"
Rzeczpospolita Obojga Nardów , mhmmm chciałbym by obecna Polska była tego formatu co te byłem państwo , lecz niestety przez ponad 300 lat od utworzenia tego państwa byliśmy "Tarczą europy" chroniącą katolicyzm przed niewirnymi ,XVIw-potop szwedzki , XVII w wojny -polskoturecka , potem z ruskimi , tego było juz za wiele :/ , nie wspominając o szlachcie , która by zachować swoje przywileje blokowała państwowe reformy :/
a i tak nie mielibysmy autostrad
gówno prawda ten demotywator. Wtedy to było większe bagno niż teraz. Wielkie, ogromne bagno z decentralizowaną władzą i kulejącym aparatem państwowym.
ruch egzekucyjny żądał reform, mówisz Annthrax? widać, że w dupie byłeś i gówno widziałeś, a Twoja wiedza jest powierzchowna. Jedynym celem ruchu egzekucyjnego było maksymalne osłabienie władzy magntów, Kościoła I KRÓLA, w imię coraz szerszego rozwoju demokracji szlacheckiej. To z reform ruchu szlacheckiego wzięło się m.in. Nihil Novi. Że już nie wspomnę o kulawej polityce Jagiełłów wobec Krzyżaków, którzy zamiast odzyskać ziemie Zakonu pozbawionego militarnej potęgi gdy mieli po ku temu okazję, doprowadzili jedynie do hołdu pruskiego i sekularyzacji Zakonu czyli genelranie to utwporzenia silnego organizmu państwowego pod własnym nosem.
Natomiast z czym się z Tobą Anthraxi w czym mogę odwołać stwierdzenie, że w dupie byłeś i bezsprzecznie zgodzę - Waza był ultrakatolickim kretynem i zmarnował przynajmniej kilkanaście szans na zrobienie z Polski prawdziwej potęgi. M.in. nie przyjął korony Szwedzkiej :<
pozdro sześćset !
przy czym dodam, że z norberta niezły niedojabniec. W co ten chłopaczyna wierzy? Że Hipcio był wporzo typem, a Polacy nie umieli prowadzić polityki zagranicznej? Kretynie niewysrany, Polacy byli między nienawidzącymi ich Naziolami i jeszcze bardziej nienawidzącymi, a na dodatek żadnymi zemsty Ruskimi. Na mózg rzuciło Ci się coś czarnego.
Ale teraz jesteśmy sami Polacy, ponad 96%, a wtedy byli jeszcze Litwini, Białorusini, Ukraińcy a nawet "Rusini". Coś takiego było :P
Polska bez Śląska !!
Och tak, nie ma to jak Polska od morza do morza, żelazną ręką trzymająca biedotę w cierpieniu i nędzy, za pół kromki chleba pańszczyźnianego chłopa. Debile patrzą na ten czas ciemnogrodu przez literaturę barokową i sarmatyzm, podczas gdy ogrom społeczeństwa miał po prostu przesrane, żyjąc jak gnój.
Polak potrafi
W Polsce to ostatni raz bylo dobrze za Piastow a potem oddalismy wladze obcym ktorzy doprowadzili nas do ruiny: Litwini, Szwedzi, elektorzy saksonscy, wegrzy, czesi nie powinni nigdy zasiasc na tronie polski!
Oczywiście jacyś wszechpolacy dali minusy pod poprzednim podpisem. Nie daj Boże wspomnieć coś o innych narodowościach w Rzeczpospolitej. Oczywiście pewnie nadal jesteście przekonani że pod Grunwaldem byli tylko Polacy i "Niemcy". A Litewskie wojska, Tatarzy i inni ?! Oczywiście że nie wolno wspominać. A wielu hetmanów Litewskich w bitwach itd. Bo w wychodzi na to że w ogóle nie było WKL ?!
Kiedyś polska była mocarstwem i nie wstyd było w niej żyć... wręcz polak brzmiało dumnie.. no właśnie ... kiedyś..
Litwa i Korona wtedy to były dwa równorzedne organizmy był Hetman Wielki Koronny i Hetman Wielki Litewski, generalnie gdyby taki Władysław IV jeden z lepszych królów nie mial rak zwiazanych przez szlachte to szybko by sie rozprawił z Turkami ,przygotowania do wojny z Turkami (zgromadził juz całkiem niezła armie) przerwała jego śmierc i wstapienie na tron jego przygłupawego braciszka :/
ja np jestem dumny ze z Litwinami tworzyliśmy tak dobrze zgraną Unię tak długo i doceniam wojska litewskie
Jakie to prawdziwe... Koleś o tym mówił w piątek na historii w mojej klasie . :)
To było piękne, Litwa i Korona, Wilno, Grodno, Brześć, Lwów ba nawet Kijów i Mińsk. Teraz co? dostaliśmy niemieckie ziemię od Stalina, a zaje**li nam połowę ziem.
Dalej to jest cos...
http://demotywatory.pl/151045/Potega Wrzucone wcześniej (11 września 2009 o 18:54) przeze mnie. Fajna się robi ta strona. Coraz lepsza....
A że po wojnie nie uznano w Niemczech polskiej "mniejszości narodowej" to mnie wcale nie dziwi, bo ziemie, które niegdyś należały do Polski, a więc ich polskich mieszkańców można było uznać za odwiecznych, zostały przywrócone Polsce!
Tak samo za mniejszość narodową nie powinni uznać Turków.
A ja tak sobie teraz myślę: Mamy początek XVII w. Polska jest jednym z największych mocarstw w Europie. Wybucha wojna między Polską a Rosją - po stronie Polski walczą wojska zaciężne wynajęte przez Magnatów. Wojska docierają do Moskwy, zajmują ją. Rosjanie proponują koronę cara synowi ówczesnemu władcy Rzeczypospolitej - Zygmunta Wazy - Władysławowi Wazie. Ojciec odrzuca tę propozycję, gdyż wolałby sam zająć miejsce na tronie. W 1612 r. Polacy zostają wypędzeni z Rosji. Zobaczcie - gdyby Zygmunt III Waza nie wybrzydzał, a oprócz tego wysłał na Moskwę wojska Rzeczypospolitej (Rzeczypospolitej, nie tylko magnatów) Polska bardzo rozszerzyłaby się na wschód. I co dalej? Być może, gdyby udało się to utrzymać, nie byłoby rozbiorów (Niemcy i Austria raczej nie dałyby nam rady) wojny, komunizmu... niestety, historia Polski jest pełna takich niewykorzystanych szans. Gdybyśmy wykorzystywali każdą okazję, to... bylibyśmy na pół świata :)
Ach, byłbym zapomniał - nordbert, kup sobie pistolet i palnij sobie w łeb. Naprawdę, podziwiam ludzi takich jak ty, że przy takim upośledzeniu są zdolni korzystać z Internetu...
demot:NADAL JEST:KOCHAM POLSKĘ!
Z tymi najazdami na Nordberta to juz przeginacie ma prawo uwazac co chce, a wy znalezliscie sobie kozla ofiarnego i w 20 rzucacie sie na niego. Pamietajcie ze zawsze sie znajdzie ktos kto umie was przegadac i jesli chodzi o dyskusje to czasem i jedna osoba umie pokonac tych 20 wystarczy miec gadane. Jak to mawial H. Goering: Hitler mial taki dar przekonywania ze moglby mi nawet wmowic ze jestem kobieta
jakby takie granice byly to by byla jeszcze wieksza bida niz jest...
a jakby ci krzysiu mam nie zalozyla internetu to bys nie wypisywal glupot...
Ktoś tu krytykuje pańszczyznę, i ma niewątpliwie rację, bo była to zbrodnia, tyle tylko, że pańszczyzna była nie tylko w Polsce, ale i w całej Europie. A chłop polski w XVI w. w okresie rozkwitu gospodarczego nie miał wcale tak najgorzej, skoro stać go było, aby kupować sobie chleb w mieście a nie wypiekać go w domu. Oczywiście musiał pracować dla szlachcica, ale jednak z głodu nie umierał. Potem było trochę gorzej...
Co do demokracji szlacheckiej, wolnej elekcji itp. Dla państw środkowoeuropejskich, które stały się obiektem zainteresowania wielkich dynastii europejskich wolna elekcja była sposobem zachowania niepodległości. Spójrzmy na przykład średniowiecza, gdy jakiś czeski władca, Wratysław, dostał od cesarza polską koronę, całkowicie nielegalnie. I co było dalej? Czesi - Przemyślidzi, a potem niemieccy władcy Czech - Luksemburgowie rościli sobie prawa do korony polskiej na podstawie dziedziczenia, i dopiero gdy zrzekliśmy się Śląska dali nam spokój. Dla państw takich jak Węgry czy Polska zawsze istniało niebezpieczeństwo, że staną się elementem polityki dynastycznej. Nawet przykład Ludwika Węgierskiego, który Polskę traktował jako kartę przetargową w transakcjach politycznych. Póki była wolna elekcja, nawet w sytuacji, gdy Habsburg został wybrany królem Polski, Habsburgowie nie mieli prawa dziedziczenia (podwójna elekcja za Batorego i za Wazy).
Demokracja szlachecka była w zasadzie rozwiązaniem dobrym, gdyż polska szlachta mniej więcej do XVII w. wykazywała się dużym instynktem państwowym. Ruch egzekucyjny oczywiście uderzał w magnaterię, ale to chyba dobrze, gdyż magnaci mieli gdzieś interesy państwa. Wzmacniało to oczywiście średnią szlachtę, ale też króla, który był w wielu sprawach zależny od magnatów. Uderzało też w Kościół, ale biskupi też byli magnatami a Kościół katolicki był państwem w państwie. Nie zapominajmy, że egzekucja dóbr, uderzała w magnatów, ale też w średnią szlachtę. Doszło przecież do sytuacji, w której przedstawiciele średniej szlachty osobiście wręczali Zygmuntowi Augustowi akty własności królewszczyzn, no i przez to zmusili do takiego samego aktu magnatów. Druga sprawa, że Zygmunt August oddał im te akty z powrotem. Szlachta polska miała wiele słusznych postulatów, chciała znieść zasadę jednomyślności, ślubowanie na wierność sejmikom, które czyniły potem z Sejmu kongres suwerennych województw. Szlachta polska przewidywała, że jest to rozwiązanie niezbędne, ponieważ polska szlachta była rozwinięta politycznie i z jej strony nie groziło niebezpieczeństwo anarchii, ale w momencie, w którym w skład Sejmu Walnego weszłaby szlachta litewska, bez instynktu politycznego, państwowego, niebezpieczeństwo działań destrukcyjnych i zarażenia złym przykładem istniało. Taka była cena unii, ale zły przykład posłów litewskich miał właśnie m.in. za zadanie zlikwidować ruch egzekucyjny, ograniczając rolę magnaterii, silnej zwłaszcza na Litwie. Rzeczpospolita była państwem wielonarodowościowym, zamieszkiwali ją nie tylko Polacy, Litwini i Rusini, ale też Niemcy, Tatarzy, Żydzi, Ormianie i wiele innych małych narodowości. Dlatego też ciężko sobie wyobrazić, żeby tą wielonarodową grupą miał rządzić król o władzy absolutnej, gdyż to mogłoby doprowadzić do destrukcji federacji. Póżniejsze wynaturzenie, oligarchia magnacka, wynikała z zaniechania reform. Natomiast w XVI w. szlachta średnia pracowała bardzo dobrze dla państwa i chciała współpracy z królem. Czuła obrzydzenie do absolutyzmu, ale to akurat leżało w interesie państwa federacyjnego.
Winę należy zrzucić na polskich władców ale nie całą na Zygmunta Augusta, ale tez na Zygmunta III, i jego dążenie do tronu Szwecji i chęci nawrócenia całego świata. Nie wykorzystywał dobrych okazji, stawiał na magnaterie, odpychał ludzi wybitnych. Winą należy też obarczyć to że była to Rzeczpospolita obojga narodów, kiedy na naszym terenie żył jeszcze jeden wielki naród rusini. Nikt się Rusią nie przejmował wszyscy ich mieli gdzieś. To powinna być Rzeczpospolita Trojga Narodów. A co do liberum veto, to w sejmie parenaście razy lądowały uchwały aby głosować większością, ale nie zostały przyjęte.
Co do Władysława IV. Oczywiście, pomysł antytureckiej krucjaty, wypędzenia Turków z Europy to świetny pomysł, tyle że utopijny. Turcy prawie 400 lat po śmierci Władysława IV są w Europie i mają Konstantynopol. Turcja nie była naszym wrogiem, a to dlatego, że była wrogiem naszego wroga, Habsburgów, którzy chcieli zrobić z nas to, co zrobili z Wegier i Czech. Oczywiście, teorie o przedmurzu itp. są piękne, tyle że oprócz piękna nic z nich nie wynika. Jak się drażniło Turków no to nie ma co się dziwić że nas zaatakowali w II poł. XVII w. Oczywiście, można mówić, że planowana wojna z Turkami miała rozwiązac problem kozacki, ale czy nie lepiej było go rozwiązać zwiększając rejestr? Magnaci byli przeciwni, to fakt, ale szlachta nie zgłupiała jeszcze na tyle, aby nie poprzeć w takiej sprawie zdecydowanego stanowiska króla. Może król powinien poprzeć bunt kozacki? To wszystko gdybanie. Fakt jest faktem, że Władysław był mniej groźną wersją ortodoksyjnego ojca. Ojciec był ortodoksem katolickim, Władysław chrześcijańskim. Po wygaśnięciu Piastów nie mieliśmy szczęścia do dobrych władców. I nie było od tej pory współdziałania, porozumienia między królem a warstwą szlachecką, która, czy tego chcemy, czy nie, była czynnikiem decydującym w państwie i chciała dla państwa dobrze.
@Boria przed Szwedami - nie. Ci nas rozjechali jak chcieli. Na nasze własne, podkreślone i wyraźne życzenie (jeżeli się chcesz zdemotywować poczytaj o wojnach fińskich, walce o tron szwedzki i relacjach armia polska - sejm polski...). Co do Moskwy - tylko kilku szlachetków z najemnikami (wbrew temu co teraz propaganda próbuje rosyjska wmówić - imho to był błąd, gdyby siły RON tam rzucić dziś świat by wyglądał inaczej - Rzeczpospolita Wielunarodów ;]). Co do trzeciego - dlaczego mamy się tego rządu wstydzić? Od przeciętnej (niestety niskiej) jest wyższy, ergo: jest powolna tendencja zwyżkowa (spójrz na rządy / sejm w czasie 1 / 2 RP albo porównaj choćby obecny z poprzednimi dwoma).
Oooo Górny Śąsk bez Polski, racja kiedyś znaczył więcej !
Kiedyś to byliśmy Pany! Ale prawda jest taka nigdy się nie potrafiliśmy dogadać, była sobie szlachta, która piła. Pamiętam też jak czytałem że Polska zamiast inwestować w przemysł to pakowała się w rolnictwo, gorzej jak potem nie było popytu. Nie no mimo tego że się nam kraj zmniejszył to moglibyśmy teraz żyć godnie, gdybyśmy nie byli pod naciskiem Rosji. Wiecie o czym mówię plan Marshalla i te sprawy, Rosja nas udupiła i tyle. Niemcy jakoś po wojnie się podniosły inne kraje Europejskie też. Jeszcze długo będziemy zbierać owoce komuny.
ta mapa to terytorium kilku narodow a wy sie podniecacie... unia ełropejska tez jest duza i co z tego jak niczyja?
a co do anthraxa to wlasnie on jest tu ignorantem bo podaje jakies dziwne liczby niejakich zydow a ze sa mu na reke to nawet nie chce slyszec ze to tylko klamstwo. "historie pisza zwyciezcy" czyli zydy bolszewickie i amerykanskie...
gdyby hitler chcial ich wszystkich eksterminowac to nie budowalby jakichs smiesznych obozow "zaglady" i karmil zydow tylko ich zastrzelil na ulicy.
zydzi byli problemem jak teraz turasy i murzyny. wiekszosc zydow sie przeniosla do ameryki i innych krajow. jak to zydzi maja w zwyczaju zmienili sobie nazwiska i zyja sobie nadal smiejac sie z polakow ktorzy gineli za to zeby ich przed czyms chronic.
teraz też jest coś. tylko nie umiemy dbać o nasze interesy i wybieramy ludzi, którzy nie pomagają, a wyprzedają.
Nordbert udowadnia po raz kolejny że jest idiotą. Hitler nie rozstrzeliwał masowo Żydów na ulicach bo nie chciał aby świat się dowiedział o zagładzie i aby Żydzi nie wpadli w panikę (co prawda świat i tak się dowiedział). Tak swoją drogą, ciekawe co się stało z prawie półmilionowym gettem warszawskim skoro każdy w Warszawie potwierdza, że zostało zniszczone przez Niemców. Gdzie Niemcy wysiedlili kilkaset tysięcy Żydów z Warszawy i z innych miast? Rozpłynęli się w powietrzu? A dlaczego Żydzi uciekali z getta, a Niemcy zabijali Polaków pomagających Żydom? A może powiesz, że to też jest żydowskim kłamstwem? Nordbert, twoje poglądy kupy się nie trzymają, opierasz się na jakichś śmiesznych teoriach, a wszystkie fakty, które przeczą twoim poglądom uważasz za kłamstwo. Jak to by było możliwe, żeby wszyscy Żydzi, nawet z małych wsi, nagle wyemigrowali do USA? Jesteś durniem, nordbert, i za takie głupoty które opowiadasz w czasie okupacji dostałbyś kulę w łeb. I wcale nie byłoby mi ciebie żal.
No wiesz, chyba nie jest tak trudno przewidzieć, że jak jakieś obce państwo płaci ci za głosowanie po jego myśli, to nie robi tego dlatego, że ma za dużo pieniędzy. Było jasne jak na dłoni, że mocarstwa ościenne osłabiały Polskę przez łapówki dawane posłom. Jak się jest reprezentantem narodu, zresztą, jak się w ogóle jest Polakiem, nie można za największe nawet pieniądze w najmniejszym stopniu zdradzić Polski.
gdzie tam liczy sie jakosc a nie ilosc !! i polozenie !!
Potem do władzy doszli Polacy (panowie szlachta) : )
demot: Kiedyś siła: teraz hmm...
A uważasz, że teraz to jest nic? Kiedyś było coś, teraz jest coś i za kilka lat też będzie coś...
pierdel serdel burdel był...W sumie dalej jest administracja w Polsce leżała, leży i leżeć będzie ; d
powtarzasz się.. to już było.. ale prawda
Antrax, co ty w ogóle sobą prezentujesz, co?
Nie masz nic innego do roboty jak tylko ględzić na Niemców jacy to oni źli i jacy to my byliśmy kiedyś wielcy?
Nudzi Ci się, nie masz co robić?To weź i idź do cholery zrobić coś aby poprawić naszą sytuację!
Poza tym to człowieku, to ,że Niemcy kiedyś mordowali to nie znaczy ,że teraz są tacy sami.W swoich obelgach nie jesteście ani w małym stopniu patriotami ale szowinistami!!
Przejrzyjcie na oczy!
Popieram zdanie nie których z was, że Polska w owym czasie była potęgą w swoim regionie, ale też dzięki zawarciu unii z Litwą na robiliśmy sobie wrogów. A to wszytko dzięki połączeniu się z Litwą jakby nie mogli pozostać przypuśćmy przy unii personalnej.
Kiedyś - to słowo klucz :D
kiedyś kiedyś kiedyś - polska historia jest miejscami piękna, generalnie fascynująca, ale to wszystko było kiedyś... Nordbert - każdy ma prawo do swoich poglądów, także kontrowersyjnych, ale dorabianie gęby narodom to uproszczenie i zawierzanie stereotypom. No i co Ty z tym Hitlerem, no i koncepcją, że są narody lepsze i gorsze...?? Turasy?? Żydy?? hehe, za kogo Ty się uważasz?? Ktoś kto jest pewien swojej wartości nie pogardza innymi, tyle.
Wole jak jest teraz...Czemu? Bo moje miasto było by niemieckie xD
Panie, i komu to przeszkadzało? ^^