A co w tym nienormalnego? Patriotyzm to naturalne uczucie, bezwarunkowe, takie jak miłość do matki (jakakolwiek by nie była).Niektórym tylko wmówiono, że lepiej myśleć tylko o swojej d*** a nie o kraju. Gdyby przed wojną nie było patriotów, tacy ludzie jak yoda73 pisali by po niemiecku albo wogóle nie pisali... A nienawiść do obcych? Oczywiście, że nienawidzi się tych, którzy są wrogami Twojej ojczyzny. AKowcy to też źli ludzie bo nienawidzili Niemców? Patriotyzm to nie są puste słowa "kocham Polskę", to poświęcenie dla niej i obrona jej.
Patriotyzm jest uczuciem odnoszącym się do ojczyzny (rodzinnego domu osiedla kraju). łac. patrio = ojczyzna.
Nacjonalizm oznacza, że w polityce najważniejszy jest naród, więc bardziej pasuje, bo zazwyczaj jeśli coś kochamy jest dla nas najważniejsze. Nienawiść bierze się zazwyczaj z tego, że jeśli coś/ktoś niszczy to co kochamy to tego nienawidzimy. Jakim uczuciem darzyłbyś osobę, która zabiła Ci rodziców? Patriotyzm również tego nie wyklucza.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
26 listopada 2010 o 19:10
Sword
Człowiek jest istotą żyjącą w grupie, co wcale nie oznacza że każdy musi być patriotą. Patriotyzm jest taką samą cechą jak religia, uczą nas jej od dzieciństwa, by łatwiej było nami sterować. Jeśli czuję więź z ludźmi którzy mnie otaczają, wcale nie muszę być patriotą, ruchy wolnościowe kładą na to zdecydowanie większy nacisk. Tym bardziej, że dla mnie nie ważne jaki kto ma kolor skóry, jakiego jest wyznania lub jaką ma narodowość. Tylko zjednoczeni ludzie są w stanie cokolwiek zbudować, w tym zniszczonym już przez przywiązanie do narodów świecie. Patriotyzm jest próbą formalizacji więzi międzyludzkich, z budowaniem przeświadczenia że to my jesteśmy najlepsi, a inni nie są warci tyle co my.
"Patriotyzm (...) jest przesądem stworzonym sztucznie i podtrzymywanym poprzez sieć kłamstw i oszustw; przesądem okradającym człowieka z poszanowania dla siebie i godności (...) zarozumiałość, arogancja i egotyzm są podstawami patriotyzmu. Pozwólcie mi to zilustrować. Patriotyzm zakłada że nasz świat jest podzielony na małe kawałki, każdy otoczony żelaznymi wrotami. Ci, którzy mieli szczęście urodzić się na jakimś szczególnym kawałku, uważają się za lepszych, bardziej szlachetnych, wspanialszych, inteligentniejszych niż istoty zamieszkujące inne kawałki. Jest więc obowiązkiem każdego, żyjącego na tym wybranym kawałku, aby walczyć, zabijać i ginąć próbując narzucić wszystkim innym swoją wyższość. Mieszkańcy innych skrawków rozumują oczywiście w podobny sposób (...)"
— Emma Goldman
@messiah92- ta jasne a socjalizm w praktyce to komunizm?
Jeśli będę kochał swój dom i swoją matkę i uważał że ona jest najważniejsza (taka skala matka-naród dom-ojczyzna) to muszę od razu zamykać się na cały świat? wszystkich nienawidzić, bić wszystkich za inny kolor skóry i uważać, że jestem nie wiadomo jak zajebisty, bo jestem Polakiem? To nie kwestia poglądów tylko danego człowieka. Jeśli ktoś nie będzie się czuł lepszy, bo jest Polakiem to będzie tak czuł, bo jest interwencjonalistą, ateistą i uważa się za lepszego od szarego motłochu.
EDIT: fakt faktem patriotyzm utrwala podziały między ludźmi, ale są one naturalne i urozmaicają nam życie sprawiają, że świat jest ciekawy i fascynujący, bo kto by chciał pojechać do Chin i zobaczyć to co u nas i nic więcej? Ludzie zawsze znajdą powód aby się bić to pieniądz to ojczyzna to inny bóg ect.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
26 listopada 2010 o 21:47
Oczywiście że są naturalne, przecież Bóg sam nakreślił granice na mapie, i nawet specjalnie byśmy mogli się rozróżniać dał nam różne kolory skóry cnie ? By jeden nie wchodził, drugiemu w drogę. Toż to czysta natura.
Nigdy nie mogłem rozszyfrować, jaką zależność widzicie między rozwijaniem kultury a istnieniem państwa. Tak się składa, że gdy ja np. pisałem wiersze, nie musiałem zgłaszać się po tą umiejętność do władz. Artystyczne aspiracje są w ludziach a nie w strukturach władz. Wolność jeszcze bardziej wyzwala rozwój kultury
Nie napisałem, że się nie rozwijała tylko, że zanikała a to jest różnica. Również uważam,
że wolność jest najlepszym napędem rozwoju kultury. Jednak nie jest ona jednolita.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
26 listopada 2010 o 22:45
Czego się spodziewać po człowieku (messiah92) , który w pierwszym poście napisał, że Armia Czerwona nas wyzwoliła? Nie wiem czy to kompletny brak wiedzy czy tak duża nienawiść do Polski, ale w obu przypadkach nie warto dyskutować. To socjalizm zniewala, a kosmopolityzm sprawia, że naród staje się słaby i umiera. Bo czegoś głupszego niż "patriotyzm zniewala" w życiu nie słyszałem. Czy XX w. naprawdę był tak piękny, że takich ludzi jak on nie było albo byli marginesem?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 listopada 2010 o 0:49
Napisałem że Armia Czerwona nas wyzwoliła ? Koleś o co ci chodzi? Weź odstaw te dragi xD
Wszystkiego na prawdę się mogłem spodziewać po zamkniętych nacjonalistycznych móżdżkach, ale nie tego że już z tej swojej głupoty, halucyny zaczynacie mieć.
Salut
@messiah: jest zasadnicza różnica między patriotyzmem a nacjonalizmem. Patriotyzm nie zakłada wrogości do innych państw, a nacjonalizm owszem. Nacjonalizmem był faszyzm i nazizm. EDIT: aż przejrzałem od początku wszystkie komentarze i za cholere nie moge znaleźć wzmianki o armii czerwonej...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 listopada 2010 o 8:31
@grunge Kłóciłbym się: nacjonalizm z definicji nie promuje wrogości do innych, mimo że dziś często tak jest. Nacjonalizm mówi "naród (mój) jest najważniejszy", czyli neguje np. UE. Wrogość do innych to szowinizm "mój naród jest lepszy, Twój niech w***". O komunistycznych "wyzwolicielach" z bratniego kraju Rad pisze ShakinYour, czyli Armii Czerwonej.
Przepraszam serdecznie...Ale kto nas wyzwolił w 1945 ? Wtedy gdy zostaliśmy oszukani i okłamani przez zachód, który obiecał nam pomoc ? Prawda jest taka że gdyby Stalin poczekał za bugiem kilka lat to wszystkich nas by tu niemcy wytłukli w obozach. Patrioci do końca wierzyli że pomoc nadejdzie z Anglii czy USA...ale ona nie nadeszła.
@ShakinYour "kto nas wyzwolił w 1945" ja bym takie wyzwolenie wziął w cudzysłów - siłą "wyzwoliciele" zastąpili jeden totalitaryzm drugim, niewiele lepszym. "gdyby Stalin poczekał za bugiem" czekał za Wisłą w '44 aż hitlerowcy wyniszczą Powstanie Warszawskie. Stalin mógł udostępnić swoje lotniska aliantom z zachodu, ale jakoś nie kwapił się do tego. Poza tym wtedy wyzwolenie dla Polski przyszłoby z zachodu, III Rzesza chyliła się do upadku, słyszałeś o wyścigu do Berlina m.in. Żukowa, Pattona, Montgomerego? http://www.konflikty.pl/a,2062,II_wojna_swiatowa,Wyscig_do_Berlina.html
@messiah92 dzieciaku przywiązanie do własnej ziemi i własnego stada to najbardziej naturalne wśród stworzeń na ziemi, są ludzie którym patriotyzm nie jest w smak, ale bez tego dziedzictwa to powiedz mi kim byś był? Mam wielu przyjaciół za granicą w całej Europie Ameryce i Azji i olbrzymią przyjemność sprawiają mi podróże i obcowanie z innymi nacjami ale tylko dzięki temu że pięknie się różnimy a lokalni patrioci to najciekawsi rozmówcy w każdym miejscu gdzie zawitam. Ja im nie mam za złe że za najpiękniejszą uważają swoją ojczyznę a ich fascynuje moja miłość do kraju. czyli można i to jest piękne a ten cytat który przytoczyłeś ( nota bene dziwne słowa w ustach Żydówki ) nie ma specjalnej wartości bo znam wielu patriotów którzy nie są nacjonalistami i ich patriotyzm nam wszystkim wychodzi na dobre.
@buntpl Ale sam zauważ że okupacja stalinowska po 45 była o
niebo lepsza niż okupacja hitlerowska...Nie było łapanek, nikt nie zabijał w obozach, nikt nie niszczył polskiej kultury.
A ty sam już "szczekasz" w kierunku PiS'owców. Po co?! To nie jest demot tyczący się polityki i nikogo tutaj nie interesują twoje upodobania w tym zakresie. Podpis demota mnie nie dziwi, bo tak jest zawsze. Np. "walka" feministek o swoje prawa, to również często, jeśli nie przede wszystkim, chęć umniejszenia praw płci męskiej.
Nacjonalizm też nie oznacza nienawiści bez powodu, ani wywyższania się ponad innych, czy uznawania za lepszych.Sam Romand Dmowski, ideolog polskiego nacjonalizmu bardzo krytykował polski naród i jego słabości względem innych. To o czym myślisz to szowinizm.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 listopada 2010 o 18:55
Nie. Nacjonanalizm nie zakłada nienawiści do innych. Poczytaj jakieś poważniejsze publikacje nt. nacjonalizmu, to się dowiesz. Nienawiść i uważanie innych narodów za gorsze to się nazywa szowinizm.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 listopada 2010 o 18:57
Sword68, masz rację, nacjonalizm sam z siebie nie zakłada nienawiści do innych, niestety w dzisiejszym "zglobalizowanym" świecie, samo słowo zostało tak negatywnie nacechowane, że jak komuś powiesz, że jesteś nacjonalistą, to większość zaraz myśli o Młodzieży Wszechpolskiej albo innych tego typu grupach i ich działalności. A najgorzej, że nie jesteś w stanie nawet wytłumaczyć o co chodzi, bo Cię zakrzyczą, swoimi racjami... Przykre
@sword najlepszym przykladem nacjonalizmu to dla mnie Niemcy faszystowskie. Nacjonalizm ZAWSZE prowadzi do nienawisci innych narodow. Moim zdaniem szowinizm jest efektem ubocznym nacjonalizmu, ale zawsze ida w parze. Czy to nie Polske najbardziej dotknala najgorsza strona nacjonalizmu (socjalizm narodowy)? Przeciez Polska stala sie pierwsza ofiara nienawisci zrodzonej w II wojnie swiatowej (nie patrzac na Czechoslowacje, ktora sie bez obrony poddala). Moze masz racje i w gruncie nacjonalizm nie zaklada nienawisci do innych. Ale podam moj przyklad dlaczego jestem antyfaszyta: Urodzilem sie Niemczech, ale mam polskich rodzicow. Niemieccy nacjonalisci postrzegaja mnie za polaka - obcokrajowca, w najgorszym wypadku, jakiegos zlodzieja. Jak w Polsce powiem, ze sie w Niemczech urodzilem, to mnie spostrzegaja jako Niemca, ktory w 39' napadl Polske, co tez jest kompletnem absurdem, bo terazniejsze Niemcy nie maja nic wspolnego z napadem hitlerowskim. Zawsze jestem zlym czlowiekiem, bo ludzie wierza w jakies uprzedzenia. Nacjonalizm moim zdaniem nalezy zwalczac. Czy nie mozemy po prostu wszyscy zyc w zgodzie nie patrzac skad ktos pochodzi? Czy nie powinnismy wszyscy zniesc granice i dbac o wspolne dobro, nie patrzac na ktorym skrawku ziemi ktos sie urodzil?
Patriotyzm polega na miłowaniu i promowaniu swojej ojczyzny , bez negatywnych uczuć względem innych narodów . Więc nie może polegać na nienawiści obcych bo to jest jak wyżej kolega wspomniał szowinizm .
Moje pytanie do fachowców - A nienawiść do gejów, to będzie patriotyzm czy nacjonalizm? Hint: Geje
to rodacy patriotów, bo to też są Polacy. I pytam poważnie, bo staje mi w oczach obraz angielskich nacjonalistów
i społeczeństwa LGBT postulujących razem ramię w ramię przeciwko muzułmańskim imigrantom. Jak ktoś chce to podeślę linka.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
26 listopada 2010 o 20:10
Sprzeciw wobec "mniejszości homoseksualnej" nie polega na najazdach na kogoś za względu na orientację, tylko sposób jej prezentacji, który jest zazwyczaj obrzydliwy.
@buntpl - Ja też bym nie mieszał, ale jest inne wyjście? Polscy narodowcy już chyba sami nie
wiedzą, dlaczego mają nie tolerować społeczeństwa LGBT - wszak to mogą być tacy sami patrioci
jak oni. MW i NOP kategoryzują ludzi, a potem się dziwią, że się ich nazywa faszystami.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 listopada 2010 o 21:29
Nie można oddzielać nienawiści do homo od nacjonalizmu. Nacjonaliści w swojej wielkiej miłości do ojczyzny chcą ją oczyścić ze "homoseksualnych śmieci". To samo robił pan Hitler. Tyle że uznał Polskę za część Niemiec. A na marginesie: Czy miłość do ojczyzny jest zatwierdzoną orientacją seksualną?
Grindor ma rację, Hitler nie miał nic wspólnego z lewicą, podobnie Stalin. I jeden i drugi byli ciemno fioletowi, bo to wychodzi z pomieszania czerwonego i brunatnego. Hitler postulował jakiegoś rodzaju socjal, ale powoływał się z ogromnym fanatyzmem na dumę narodową i patriotyzm, Stalin wmawiał ludziom że buduje utopię, tymczasem walczył z każdym przejawem buntu prawdziwej lewicy w Europie (np Hiszpania 36). Sprawdźcie sobie hasła lewicy, jeśli nadal będziecie pewni że któryś z dyktatorów XX w miał zamiar wprowadzić w życie te ideały, to ja już wam nie pomogę.
@messiah92 - Według teorii Covboy'a, Hitlerowi było bliżej do lewicy bo zalegalizował aborcję. Więc moja teoria jest taka, ze Korwinowi-Mikke jest bliżej do lewicy, bo chce zalegalizować maryche. A najfajniejsze jest to, że Covboy dalej nie zauważa jakie brednie wypisuje.
@grunge Jeśli wg Ciebie nazizm to lewica, to polecam http://castaneda.salon24.pl/11350,nazizm-byl-lewicowy @messiah92 Stalin należał do prawicy? A
może komunizm jest skrajnie prawicowy czy tak troszeczkę? Nigdy nie było i nie będzie prawdziwego komunizmu, bo to jest utopia, co nie zmienia faktu, że ZSRR to kraj komunistyczny.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 listopada 2010 o 13:43
@BR231 - A czy mordowanie żydów i homoseksualistów w obozach koncentracyjnych, oraz chęć
stworzenia jednej wielkiej białej rasy pod rządami dyktatorstwa nazwałbyś lewicą? messiah92
dobrze powiedział, ten komunizm w ZSRR z prawdziwym komunizmem miał mało wspólnego. @buntpl - Mu chodziło o to, że stalinowski komunizm był komunizmem tylko z nazwy. Czysta totalitarka. Czy rządy dyktatorskie można nazwać skrajną prawicą, chociaż troszeczkę?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 listopada 2010 o 12:41
@Grindor "mordowanie żydów i homoseksualistów w obozach koncentracyjnych" a wg nazistów Żydzi, Słowianie itp. to byli ludzie jak Aryjczycy czy np. podludzie? "socjalizm" w nazwie NSDAP wkradł się przypadkiem i nic nie znaczy? Komunizm jest systemem absurdalnym (vide walka klas, rewolucja, kolektywizacja), nie jest możliwe stworzenie "idealnego" komunizmu, a nawet jeżeli to się nie utrzyma długo, na szczęście. "Czy rządy dyktatorskie można nazwać skrajną prawicą" owszem, jak również skrajną lewicą.
@buntpl - Nie zmienia to jednak faktu, że prawdziwa lewica walczy o prawa homoseksualistów i przeciwdziała antysemityzmowi, a za Hitlera w IIWW utworzono przecież obozy dla gejów. Komunizm jest systemem nie tyle co absurdalnym, co źle rozumianym i źle pokierowanym. Był przykrywką dla dyktatury w ZSRR, dlatego aktualnie propagowanie go się prawnie zakazuje. "owszem, jak również skrajną lewicą." - Ale to już chyba nie w Polsce. Przypominam o akcji Hiacynt, przy udziale MO i SB.
@Grindor Prawica i lewica to tak ogólne pojęcia, że nie można ich szufladkować np. wg stosunku do homoseksualistów. "prawdziwa lewica" wg Ciebie ta jest prawdziwa, jest to pojęcie względne, dla każdego "prawdziwa" lewica/prawica to co innego. "Komunizm jest systemem (...) źle rozumianym" więc jak mam rozumieć "prawdziwy" komunizm? Bez walki klas, rewolucji, centralnego planowania itp.?
@buntpl - Oczywiście że prawica i lewica to bardzo ogólne pojęcia, ja bym jeszcze dodał że
są
to pojęcia strasznie wypaczone przez np. definiowanie lewaków jako komunistów i prawicowców
jako
faszystów. No cóż, takie to nasze polskie społeczeństwo - liżemy tyłki obcym, a toczymy
wojny
z samym sobą. Nie wiem jak masz rozumieć "prawdziwy" komunizm, bo nie wiem który jesteś
rocznik
i w jakich czasach dorastałeś. My nigdy nie mieliśmy do czynienia z prawdziwym
komunizmem, jak
się go wszędzie definiuje, bo był on tylko zasłona dymną dla ZSRR-owskiej
władzy, która
przylgnęła do Polski. Stąd też np. takie a nie inne postrzeganie
homoseksualistów. Gdyby nie
Stalin i wojny, to moglibyśmy być dzisiaj tak zlaicyzowanym i wolnym
krajem, jak Francja chociażby. Nasza mentalność jednakże nie pozwala na to, za bardzo trzymamy się czasów i myślenia przed '89. Czyż stereotypy to nie najgorsza rzecz na świecie?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
27 listopada 2010 o 16:49
To, czy nazwiemy coś lewicą czy prawicą zależy od wielu czynników. Gdyby brać pod uwagę tylko
aspekty gospodarcze i społeczne to III Rzesze i ZSRR skłaniają się ku lewicy. Ideowo też to
właściwie lewica, nazwa NarodowoSOCJALISTYCZNA Niemiecka Partia Robotników nie wzięła się z
nikąd.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 listopada 2010 o 11:19
Nienawiści obcych? Właśnie jak czytuję jakieś komentarze pod np osiągnięciami naszych sportowców jak dziś-o dyskwalifikacji Justyny Kowalczyk to aż mi się robi źle. Polaczki jadą po Pani Justynie zamiast ją dopingować. Ja się pytam-czy taki zazdrosny zakompleksiony zawistny Polaczek jest tym polakiem czy tylko tu się urodził?! Dlaczego gdy Polak osiąga sukces to musimy mu jechać?! Tak samo jak Kubicy zazdroszczą i jadą mu, że nie ma matury.. A zachwycają się gwiazdami z zagranicy jakby to byli profesorowie lub doktorzy habilitowani z licencją F1. Paranoja jakaś-tylko zgnoić zgnębić i wyżyć się, bo komuś jest lepiej, a nam samym nie chce się wypracować tego co inni osiągnęli wyrzeczeniami. Dlaczego nie potrafimy wczuć się w sytuację innych tylko opluwamy siebie?! Współobywatel powinien być jak brat/siostra, a nie wróg-przeszkadza Ci w czymś, w osiągnięciu sukcesu-nie! To Tobie nie chce się ruszyć!
Może zwróciliście uwagę na to, co się działo na marszu narodowców na 11 listopada. Jaką propagandę na nic napuściła GW, lewactwo i pedalstwo - że są faszystami, nazistami i tak dalej... Teraz ludzi, którzy kochają swój kraj i chcą pokazać swój patriotyzm się tak określa... Przykre.
Wybacz ale nie muszę być bydlęciem w stadzie, nie zgadzam się z waszą wizją świata, dlatego zawsze będę stawał naprzeciw wszystkim wołającym o Wielką Polskę, supremacje białej rasy itp
Rzeczywiście na nic, bo przecież Młodzież Wszechpolska, ONR, NOP i inne gówno, to tak na prawdę fajni kolesie, charyzmatyczni i żywo gestykulują, głownie prawą ręką.
Cholernie jestem ciekaw co ma do tego wszystkiego GW, hah macie wy wybujałą wyobraźnie. Opowiedz nam jeszcze o żydach rządzących światem, islamizacji Europy itd bo na prawdę, urzekła mnie twoja historia.
Zwróciliśmy na to uwagę, i wcale się nie dziwię dlaczego tak było. Jak się prezentujecie, tak
was oceniają. Kreujecie stereotypy, więc nie dziwcie się, że wszystkich was wrzuca się do
jednego wora zwanego "faszyzmem". Wy też propagujecie nienawiść do własnych rodaków o, na
przykład, innej orientacji - i to ma być patriotyzm?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 listopada 2010 o 21:07
Nie jestem narodowcem. Podejrzewam, że żaden z was nie pokusił się o przeczytanie o tym marszu w innych mediach, niż GW i telewizja. Ja znam fakty z obu stron - to ta różnica.
@messiah92 - Wybacz, ale nikt cię do niczego nie zmusza. Ani do chodzenia na marsze, ani do zgadzania się z takimi poglądami, ani tym bardziej do obrażania patriotów poprzez porównywanie ich do stada bydląt. To jest różnica pomiędzy nami - ja wolę kulturalnie z kimś pogadać, a nie jechać wyuczonymi formułkami. Nie popisałeś się - przeciwniku supremacji rasy białej...
Ha, i to jest właśnie te stereotypowe wrzucanie do jednego wora, o którym wspomniałem - wszyscy którzy byli przeciwko Marszowi 11.11, przeczytali o nim w GW :-) "Lewactwo, pedalstwo" - nie wiem człowieku czy faktycznie nie jesteś narodowcem, bo wszak zachowujesz się tutaj dokładnie tak samo jak oni. Prawdziwa różnica polega na tym, że hipokryta dostrzeże tylko czyjeś błędy - a swoich nie...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 listopada 2010 o 21:51
Nikt mnie nie zmusza do chodzenia na marsze, jednak robię to z własnej woli, czuję że dopóki
jestem silny, muszę działać i sprzeciwiać się apelom reakcjonistów. To mnie odróżnia od
reszty, może nie muszę, ale się angażuje, gdyby nie istnieli tacy ludzie jak my, już dawno
stworzylibyście świat na swoich zasadach, z betonowymi murami na granicach.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
26 listopada 2010 o 22:00
@Grindor "to jest właśnie te stereotypowe wrzucanie do jednego wora, o którym wspomniałem" przeczytaj swój komentarz wyżej, w którym niechęć do LGBT ironicznie uznajesz za patriotyzm. "Prawdziwa różnica polega na tym, że hipokryta dostrzeże tylko
czyjeś błędy - a swoich nie..." przyganiał kocioł garnkowi, a sam smoli...
"przeczytaj swój komentarz wyżej, w którym niechęć do LGBT ironicznie uznajesz za patriotyzm" -
A czy w Polsce jest inaczej? Przecież całe środowiska MW i NOP nazywają siebie patriotami
(jednakże nie zawsze, ale mimo to), tym samym propagując nienawiść i dyskryminację do osób
LGBT. Stawiają siebie ponad innych. "przyganiał kocioł garnkowi, a sam smoli..." - Nie rozumiem gdzie i w jaki sposób.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 listopada 2010 o 22:17
moim zdaniem autor demotywatora myli pojęcie patriotyzmu z nacjonalizmem,według mnie patriotyzm zawsze skupia się na miłości swoich,nacjonalizm natomiast sprowadza się głównie do nienawiści do innych
Jak już napisałem niżej, nacjonalizm jest to nadkładanie dobra swojej ojczyzny nad dobro innych
państw czy społeczeństw, a więc lekki jest dobry, co innego faszyzm, który głosi wrogość i
nienawiść do innych idei, państw itd. Ktoś tu musi zacząć chodzić na WOS albo się na niego
wrócić... @Edit - no i jest jeszcze szowinizm
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
27 listopada 2010 o 12:23
lekki nacjonalizm jest dobry (w końcu nie na darmo powstało określenie Ojczyzna do określania państwa na którym powinno ci bardziej zależeć niż na innych), ale nie powinno się wpadać w fanatyzm...
No właśnie o tym mówię... To co Ty opisałeś - określenie miłości do swojej Ojczyzny to patriotyzm. Nacjonalizm to postawa podobna do tej, którą reprezentował sobą Hitler, chociaż to już jest skrajny nacjonalizm -szowinizm...
Będąc patriotą kochasz swoją Ojczyznę ponad wszystkie inne kraje, ale nie uważasz ludzi innych narodowości za gorszych od siebie, szanujesz ich i masz przyjacielskie nastawienie. Podczas gdy nacjonalista szufladkuje wszystkich ludzi z innych krajów, uważa ich za gorszych i słabszych od siebie, skrajny nacjonalista uważa nawet, że takowych ludzi trzeba się pozbyć, bo nie są godni życia na równi z nim.
Podsumowując: patriotyzm jest dobry, nacjonalizm - zły.
Zinterpretowałem po prostu "Nacjonalizm uznaje sprawy własnego narodu za najważniejsze." (Wiki) jako cechę, która do pewnego stopnia jest pozytywna. Najwyraźniej się myliłem, co nie zmienia faktu, że autor demota popełnił straszny błąd i demot ten nie powinien trafić na główną.
Bardzo się cieszę, że się przyznałeś do błędu, a nie próbowałeś za wszelką cenę udowadniać swojej racji. Za to szacunek dla Ciebie.
Wikipedia podaje, że nacjonalizm to uznawanie spraw własnego narodu za najważniejsze, ale nie pisze tam wprost, że kosztem innych narodowości. A tak właśnie jest. Jeśli zaś stawiamy swój kraj na 1 miejscu, ale nie nienawidząc tym samym ludzi innego pochodzenia, to możemy powiedzieć, ze jesteśmy patriotami.
I masz rację, autor popełnił błąd. Bo zestawił obok siebie dwa różne pojęcia pod tą samą nazwą.
Zabawne.. mialam o tym dzisiaj na wosie.
Btw nienawiść do innych narodow itp to nie patriotyzm ale szowinizm. oczywiscie taka osoba uwaza ze jest patriota ale tak naprawde to jest ogromna roznica.
Zależy do jakich narodów, bo są narody (szwaby, ruscy, mieszkańcy krajów islamskich), do których nienawiść jest w pełni uzasadniona. Generalnie: pogardzajmy tymi, którzy nienawidzą nas.
Dawno tak pięknego demotywatora nie widziałem. Bo o taki patriotyzm chodzi! Prawdę mówiąc, gdy tylko zobaczyłem tytuł "Patriotyzm" pomyślałem: "O, znowu jakaś Polska propaganda". Już miałem dać minusa, gdy przeczytałem resztę tekstu. Dziękuje autorowi za odzyskanie wiary w ludzi. :)
Mówisz, że szlag cię trafia, gdy widzisz polskość? Wyzbycie się uczuć narodowych to ostateczna forma zezwierzęcenia. Dla mnie nie jesteś nawet zwierzęciem.
Łał, to można przewiercić matkę wiertarką, zrobić z córki niewolnicę seksualną, żonę sprzedać na czarnym rynku - ale nie ośmielaj się nawet polubić Niemców, bo nawet zwierzęciem nie jesteś - fajno!
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 listopada 2010 o 19:07
@ShakinYour - "To nie patrioci nas wyzwolili spod niemieckiej okupacji. Tylko komuniści z ZSRR, oni
akurat są internacjonalistami"
Nie udawaj orwellowskiego psa, bo nie uwierzę, że istnieją tacy kretyni; komuniści "wyzwolili" nas spod niemieckiej okupacji (pozwalając Nam się wykrwawiać w powstaniu warszawskim) tylko po to, żeby samemu móc Nas okupować.
@Sword68 - Jesteś tak pustym człowiekiem z niesamowicie wąskim myśleniem i ciasnym umysłem, że
nie umiesz poznać się na najzwyklejszej w świecie prowokacji. Brawo. Nic tylko pogratulować.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 listopada 2010 o 2:44
Ta i co dalej z tym zrobimy? W większości miast władze są tak nieudolne, że tylko w czasie wyborów coś się dzieje. Motto państwa musiałoby brzmieć - NIE DA SIĘ!
zastanawiam się czy gdyby teraz tak jak w 1939 nagle wybuchła wojna w której nasz kraj byłby zagrożony, gdyby profesjonalna armia nie dawała już sobie rady, kiedy prezydent i cała władza by emigrowali (bo gdzie indziej bezpieczniej), ILU BY SIE ZNALAZŁO TAKICH KTORZY BY BRONILI OJCZYZNY?
demota wstawić albo napisać w komentarzach że ja bym bronił każdy potrafi, gorzej jak trzeba by było działać...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
4 razy.
Ostatnia modyfikacja:
27 listopada 2010 o 0:47
MYLISZ PATRIOTYZM Z NACJONALIZMEM.
NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO JAK PATRIOTYZM OPIERAJĄCY SIĘ NA NIENAWIŚCI DO INNYCH BO Z DEFINICJI JEST TO MIŁOŚĆ DO OJCZYZNY
o patriotyzmie nie powinna pisac osoba, ktora olewa zasady gramtyki wlasnego jezyka. "milosc swoich", "nienawisc obcych"???
co do roznicy miedzy patriotyzmem, nacjonalizmem i szowinizmem, to jest to dokladnie to samo uczucie, ale w roznym stopniu nasilenia. wszystkie sa zle, nienaturalne i niepotrzebne. najwazniejsza jest rodzina i przyjaciele. reszta niech mnie cmoknie.
No tak, faszole nauczyły się nowego słowa - szowinizm - i próbują usprawiedliwiać swoje faszystowskie hasła (my nic złego nie robimy, my nie jesteśmy szowinistami). Uroczo :)
JP na 100% Jestem patriotą
A co w tym nienormalnego? Patriotyzm to naturalne uczucie, bezwarunkowe, takie jak miłość do matki (jakakolwiek by nie była).Niektórym tylko wmówiono, że lepiej myśleć tylko o swojej d*** a nie o kraju. Gdyby przed wojną nie było patriotów, tacy ludzie jak yoda73 pisali by po niemiecku albo wogóle nie pisali... A nienawiść do obcych? Oczywiście, że nienawidzi się tych, którzy są wrogami Twojej ojczyzny. AKowcy to też źli ludzie bo nienawidzili Niemców? Patriotyzm to nie są puste słowa "kocham Polskę", to poświęcenie dla niej i obrona jej.
Patriotyzm jest uczuciem odnoszącym się do ojczyzny (rodzinnego domu osiedla kraju). łac. patrio = ojczyzna.
Nacjonalizm oznacza, że w polityce najważniejszy jest naród, więc bardziej pasuje, bo zazwyczaj jeśli coś kochamy jest dla nas najważniejsze. Nienawiść bierze się zazwyczaj z tego, że jeśli coś/ktoś niszczy to co kochamy to tego nienawidzimy. Jakim uczuciem darzyłbyś osobę, która zabiła Ci rodziców? Patriotyzm również tego nie wyklucza.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2010 o 19:10
@Sword68
To nie patrioci nas wyzwolili spod niemieckiej okupacji. Tylko komuniści z ZSRR, oni akurat są internacjonalistami.
O! Nareszcie jakiś mądry demot o patriotyzmie... Aż strach pomyśleć, że chyba pierwszy w historii serwisu...
Sword
Człowiek jest istotą żyjącą w grupie, co wcale nie oznacza że każdy musi być patriotą. Patriotyzm jest taką samą cechą jak religia, uczą nas jej od dzieciństwa, by łatwiej było nami sterować. Jeśli czuję więź z ludźmi którzy mnie otaczają, wcale nie muszę być patriotą, ruchy wolnościowe kładą na to zdecydowanie większy nacisk. Tym bardziej, że dla mnie nie ważne jaki kto ma kolor skóry, jakiego jest wyznania lub jaką ma narodowość. Tylko zjednoczeni ludzie są w stanie cokolwiek zbudować, w tym zniszczonym już przez przywiązanie do narodów świecie. Patriotyzm jest próbą formalizacji więzi międzyludzkich, z budowaniem przeświadczenia że to my jesteśmy najlepsi, a inni nie są warci tyle co my.
Ktoś Tu nie zna znaczenia słowa patriotyzm! Jeśli nienawidzimy obcych to już jest nacjonalizm.
W praktyce, nacjonalizm jest tylko skrajniejszą formą patriotyzmu.
"Patriotyzm (...) jest przesądem stworzonym sztucznie i podtrzymywanym poprzez sieć kłamstw i oszustw; przesądem okradającym człowieka z poszanowania dla siebie i godności (...) zarozumiałość, arogancja i egotyzm są podstawami patriotyzmu. Pozwólcie mi to zilustrować. Patriotyzm zakłada że nasz świat jest podzielony na małe kawałki, każdy otoczony żelaznymi wrotami. Ci, którzy mieli szczęście urodzić się na jakimś szczególnym kawałku, uważają się za lepszych, bardziej szlachetnych, wspanialszych, inteligentniejszych niż istoty zamieszkujące inne kawałki. Jest więc obowiązkiem każdego, żyjącego na tym wybranym kawałku, aby walczyć, zabijać i ginąć próbując narzucić wszystkim innym swoją wyższość. Mieszkańcy innych skrawków rozumują oczywiście w podobny sposób (...)"
— Emma Goldman
@messiah92- ta jasne a socjalizm w praktyce to komunizm?
Jeśli będę kochał swój dom i swoją matkę i uważał że ona jest najważniejsza (taka skala matka-naród dom-ojczyzna) to muszę od razu zamykać się na cały świat? wszystkich nienawidzić, bić wszystkich za inny kolor skóry i uważać, że jestem nie wiadomo jak zajebisty, bo jestem Polakiem? To nie kwestia poglądów tylko danego człowieka. Jeśli ktoś nie będzie się czuł lepszy, bo jest Polakiem to będzie tak czuł, bo jest interwencjonalistą, ateistą i uważa się za lepszego od szarego motłochu.
EDIT: fakt faktem patriotyzm utrwala podziały między ludźmi, ale są one naturalne i urozmaicają nam życie sprawiają, że świat jest ciekawy i fascynujący, bo kto by chciał pojechać do Chin i zobaczyć to co u nas i nic więcej? Ludzie zawsze znajdą powód aby się bić to pieniądz to ojczyzna to inny bóg ect.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2010 o 21:47
Oczywiście że są naturalne, przecież Bóg sam nakreślił granice na mapie, i nawet specjalnie byśmy mogli się rozróżniać dał nam różne kolory skóry cnie ? By jeden nie wchodził, drugiemu w drogę. Toż to czysta natura.
Naturalne bo różnorodne. Ludzie nie są identyczni.
No i co z tego ? Czy wy potraficie jedynie podkreślać te różnice ?
My bronimy ich zaniku.
Bo te różnice, są dla was największym argumentem, legitymizującym wasze fałszywe ideologie.
Te różnice sprawiają, że świat jest ciekawy, kolorowy i fascynujący.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2010 o 22:08
Popieram. Lecz jeśli chodzi o politykę, te różnice nie mają żadnego znaczenia.
Mają. Kultura rozwija się najlepiej kiedy państwo żyje w dostatku a zanika kiedy państwa brak. Tak jak to było pod zaborami.
Pod zaborami nie rozwijała się kultura ? Kurde, muszę wysłać list do ministerstwa edukacji, że nie mają racji :)
Nigdy nie mogłem rozszyfrować, jaką zależność widzicie między rozwijaniem kultury a istnieniem państwa. Tak się składa, że gdy ja np. pisałem wiersze, nie musiałem zgłaszać się po tą umiejętność do władz. Artystyczne aspiracje są w ludziach a nie w strukturach władz. Wolność jeszcze bardziej wyzwala rozwój kultury
@messiah92, pamiętaj. Jeszcze Polska nie zginęła, póki my żyjemy. Nie póki państwo trwa.
A co do demota-zaczerpnięte z ,,Myśli nieuczesanych"? :)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2010 o 22:39
Nie napisałem, że się nie rozwijała tylko, że zanikała a to jest różnica. Również uważam,
że wolność jest najlepszym napędem rozwoju kultury. Jednak nie jest ona jednolita.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2010 o 22:45
Czego się spodziewać po człowieku (messiah92) , który w pierwszym poście napisał, że Armia Czerwona nas wyzwoliła? Nie wiem czy to kompletny brak wiedzy czy tak duża nienawiść do Polski, ale w obu przypadkach nie warto dyskutować. To socjalizm zniewala, a kosmopolityzm sprawia, że naród staje się słaby i umiera. Bo czegoś głupszego niż "patriotyzm zniewala" w życiu nie słyszałem. Czy XX w. naprawdę był tak piękny, że takich ludzi jak on nie było albo byli marginesem?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 listopada 2010 o 0:49
Napisałem że Armia Czerwona nas wyzwoliła ? Koleś o co ci chodzi? Weź odstaw te dragi xD
Wszystkiego na prawdę się mogłem spodziewać po zamkniętych nacjonalistycznych móżdżkach, ale nie tego że już z tej swojej głupoty, halucyny zaczynacie mieć.
Salut
@messiah: jest zasadnicza różnica między patriotyzmem a nacjonalizmem. Patriotyzm nie zakłada wrogości do innych państw, a nacjonalizm owszem. Nacjonalizmem był faszyzm i nazizm. EDIT: aż przejrzałem od początku wszystkie komentarze i za cholere nie moge znaleźć wzmianki o armii czerwonej...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 listopada 2010 o 8:31
No nawet dresik jest
@grunge Kłóciłbym się: nacjonalizm z definicji nie promuje wrogości do innych, mimo że dziś często tak jest. Nacjonalizm mówi "naród (mój) jest najważniejszy", czyli neguje np. UE. Wrogość do innych to szowinizm "mój naród jest lepszy, Twój niech w***". O komunistycznych "wyzwolicielach" z bratniego kraju Rad pisze ShakinYour, czyli Armii Czerwonej.
Przepraszam serdecznie...Ale kto nas wyzwolił w 1945 ? Wtedy gdy zostaliśmy oszukani i okłamani przez zachód, który obiecał nam pomoc ? Prawda jest taka że gdyby Stalin poczekał za bugiem kilka lat to wszystkich nas by tu niemcy wytłukli w obozach. Patrioci do końca wierzyli że pomoc nadejdzie z Anglii czy USA...ale ona nie nadeszła.
@ShakinYour "kto nas wyzwolił w 1945" ja bym takie wyzwolenie wziął w cudzysłów - siłą "wyzwoliciele" zastąpili jeden totalitaryzm drugim, niewiele lepszym. "gdyby Stalin poczekał za bugiem" czekał za Wisłą w '44 aż hitlerowcy wyniszczą Powstanie Warszawskie. Stalin mógł udostępnić swoje lotniska aliantom z zachodu, ale jakoś nie kwapił się do tego. Poza tym wtedy wyzwolenie dla Polski przyszłoby z zachodu, III Rzesza chyliła się do upadku, słyszałeś o wyścigu do Berlina m.in. Żukowa, Pattona, Montgomerego? http://www.konflikty.pl/a,2062,II_wojna_swiatowa,Wyscig_do_Berlina.html
@messiah92 dzieciaku przywiązanie do własnej ziemi i własnego stada to najbardziej naturalne wśród stworzeń na ziemi, są ludzie którym patriotyzm nie jest w smak, ale bez tego dziedzictwa to powiedz mi kim byś był? Mam wielu przyjaciół za granicą w całej Europie Ameryce i Azji i olbrzymią przyjemność sprawiają mi podróże i obcowanie z innymi nacjami ale tylko dzięki temu że pięknie się różnimy a lokalni patrioci to najciekawsi rozmówcy w każdym miejscu gdzie zawitam. Ja im nie mam za złe że za najpiękniejszą uważają swoją ojczyznę a ich fascynuje moja miłość do kraju. czyli można i to jest piękne a ten cytat który przytoczyłeś ( nota bene dziwne słowa w ustach Żydówki ) nie ma specjalnej wartości bo znam wielu patriotów którzy nie są nacjonalistami i ich patriotyzm nam wszystkim wychodzi na dobre.
@buntpl Ale sam zauważ że okupacja stalinowska po 45 była o
niebo lepsza niż okupacja hitlerowska...Nie było łapanek, nikt nie zabijał w obozach, nikt nie niszczył polskiej kultury.
Jedno nie wyklucza drugiego.
No niestety ;/
Tak samo jak z krzyżem...
Lub szczekaniem do Ruskich przez Jarka
A ty sam już "szczekasz" w kierunku PiS'owców. Po co?! To nie jest demot tyczący się polityki i nikogo tutaj nie interesują twoje upodobania w tym zakresie. Podpis demota mnie nie dziwi, bo tak jest zawsze. Np. "walka" feministek o swoje prawa, to również często, jeśli nie przede wszystkim, chęć umniejszenia praw płci męskiej.
dokladnie, a poza tym jak ktos pisze jp na 100% i dodaje jestem patriota to jest dla mnie przedstawicielem gr spolecznej nazywanej dnem.....;/
Magda, a nie przyszło ci do głowy, że JP to również akronim Jestem Patriotą, czy to już za ciężkie do ogarnięcia? ;)
twórca demota chyba pomylił patriotyzm z nacjonalizmem...
Nacjonalizm też nie oznacza nienawiści bez powodu, ani wywyższania się ponad innych, czy uznawania za lepszych.Sam Romand Dmowski, ideolog polskiego nacjonalizmu bardzo krytykował polski naród i jego słabości względem innych. To o czym myślisz to szowinizm.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2010 o 18:55
@Sword68- Mu chodziło o to że za słowo patriotyzm powinno się wstawić nacjonalizm i ma poczęci racje.
Nacjonaliści sami mylą patriotyzm z nacjonalizmem, więc...
to odwrotne pojecie jakim jest ksenofobia
To się nazywa NACJONALIZM, jak już
Nie. Nacjonanalizm nie zakłada nienawiści do innych. Poczytaj jakieś poważniejsze publikacje nt. nacjonalizmu, to się dowiesz. Nienawiść i uważanie innych narodów za gorsze to się nazywa szowinizm.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2010 o 18:57
Sword68, masz rację, nacjonalizm sam z siebie nie zakłada nienawiści do innych, niestety w dzisiejszym "zglobalizowanym" świecie, samo słowo zostało tak negatywnie nacechowane, że jak komuś powiesz, że jesteś nacjonalistą, to większość zaraz myśli o Młodzieży Wszechpolskiej albo innych tego typu grupach i ich działalności. A najgorzej, że nie jesteś w stanie nawet wytłumaczyć o co chodzi, bo Cię zakrzyczą, swoimi racjami... Przykre
Czuję że Sword jednak ma jakiś związek, z tego typu organizacjami xD
@sword najlepszym przykladem nacjonalizmu to dla mnie Niemcy faszystowskie. Nacjonalizm ZAWSZE prowadzi do nienawisci innych narodow. Moim zdaniem szowinizm jest efektem ubocznym nacjonalizmu, ale zawsze ida w parze. Czy to nie Polske najbardziej dotknala najgorsza strona nacjonalizmu (socjalizm narodowy)? Przeciez Polska stala sie pierwsza ofiara nienawisci zrodzonej w II wojnie swiatowej (nie patrzac na Czechoslowacje, ktora sie bez obrony poddala). Moze masz racje i w gruncie nacjonalizm nie zaklada nienawisci do innych. Ale podam moj przyklad dlaczego jestem antyfaszyta: Urodzilem sie Niemczech, ale mam polskich rodzicow. Niemieccy nacjonalisci postrzegaja mnie za polaka - obcokrajowca, w najgorszym wypadku, jakiegos zlodzieja. Jak w Polsce powiem, ze sie w Niemczech urodzilem, to mnie spostrzegaja jako Niemca, ktory w 39' napadl Polske, co tez jest kompletnem absurdem, bo terazniejsze Niemcy nie maja nic wspolnego z napadem hitlerowskim. Zawsze jestem zlym czlowiekiem, bo ludzie wierza w jakies uprzedzenia. Nacjonalizm moim zdaniem nalezy zwalczac. Czy nie mozemy po prostu wszyscy zyc w zgodzie nie patrzac skad ktos pochodzi? Czy nie powinnismy wszyscy zniesc granice i dbac o wspolne dobro, nie patrzac na ktorym skrawku ziemi ktos sie urodzil?
demot:Patriotyzm nie równa się nacjonalizmowi:całe szczęście...
I coś takiego na głównej? Autor pisze o nacjonalizmie a nie o patriotyzmie. Ehh.
Patriotyzm polega na miłowaniu i promowaniu swojej ojczyzny , bez negatywnych uczuć względem innych narodów . Więc nie może polegać na nienawiści obcych bo to jest jak wyżej kolega wspomniał szowinizm .
Moje pytanie do fachowców - A nienawiść do gejów, to będzie patriotyzm czy nacjonalizm? Hint: Geje
to rodacy patriotów, bo to też są Polacy. I pytam poważnie, bo staje mi w oczach obraz angielskich nacjonalistów
i społeczeństwa LGBT postulujących razem ramię w ramię przeciwko muzułmańskim imigrantom. Jak ktoś chce to podeślę linka.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2010 o 20:10
@Grindor Ja bym tu ani patriotyzmu ani nacjonalizmu nie mieszał, mimo że większość narodowców nie toleruje LGBT - geje nie są osobną narodowością.
Sprzeciw wobec "mniejszości homoseksualnej" nie polega na najazdach na kogoś za względu na orientację, tylko sposób jej prezentacji, który jest zazwyczaj obrzydliwy.
@buntpl - Ja też bym nie mieszał, ale jest inne wyjście? Polscy narodowcy już chyba sami nie
wiedzą, dlaczego mają nie tolerować społeczeństwa LGBT - wszak to mogą być tacy sami patrioci
jak oni. MW i NOP kategoryzują ludzi, a potem się dziwią, że się ich nazywa faszystami.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2010 o 21:29
Nie można oddzielać nienawiści do homo od nacjonalizmu. Nacjonaliści w swojej wielkiej miłości do ojczyzny chcą ją oczyścić ze "homoseksualnych śmieci". To samo robił pan Hitler. Tyle że uznał Polskę za część Niemiec. A na marginesie: Czy miłość do ojczyzny jest zatwierdzoną orientacją seksualną?
Covboy, a ty dalej ze swoim "Hitlerowi było bliżej do lewaków"? Sądziłem, że w poprzedniej rozmowie już wybiłem ci z głowy te bzdury.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 listopada 2010 o 0:26
@Covboy - Są, co ci udowodniłem. Ale ty dalej swoje. Mądrze to tak?
Grindor ma rację, Hitler nie miał nic wspólnego z lewicą, podobnie Stalin. I jeden i drugi byli ciemno fioletowi, bo to wychodzi z pomieszania czerwonego i brunatnego. Hitler postulował jakiegoś rodzaju socjal, ale powoływał się z ogromnym fanatyzmem na dumę narodową i patriotyzm, Stalin wmawiał ludziom że buduje utopię, tymczasem walczył z każdym przejawem buntu prawdziwej lewicy w Europie (np Hiszpania 36). Sprawdźcie sobie hasła lewicy, jeśli nadal będziecie pewni że któryś z dyktatorów XX w miał zamiar wprowadzić w życie te ideały, to ja już wam nie pomogę.
@messiah92 - Według teorii Covboy'a, Hitlerowi było bliżej do lewicy bo zalegalizował aborcję. Więc moja teoria jest taka, ze Korwinowi-Mikke jest bliżej do lewicy, bo chce zalegalizować maryche. A najfajniejsze jest to, że Covboy dalej nie zauważa jakie brednie wypisuje.
Sądzisz więc, że Hitlerowi i Stalinowi było bliżej do prawicy ;) żarty na bok..
Komunizm może i tak, ale ta faszystowsko-komunistyczna parodia w ZSRR, miała tyle z komunizmu co ja z gorącej laski.
@grunge Jeśli wg Ciebie nazizm to lewica, to polecam
http://castaneda.salon24.pl/11350,nazizm-byl-lewicowy @messiah92 Stalin należał do prawicy? A
może komunizm jest skrajnie prawicowy czy tak troszeczkę? Nigdy nie było i nie będzie prawdziwego komunizmu, bo to jest utopia, co nie zmienia faktu, że ZSRR to kraj komunistyczny.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 listopada 2010 o 13:43
@BR231 - A czy mordowanie żydów i homoseksualistów w obozach koncentracyjnych, oraz chęć
stworzenia jednej wielkiej białej rasy pod rządami dyktatorstwa nazwałbyś lewicą? messiah92
dobrze powiedział, ten komunizm w ZSRR z prawdziwym komunizmem miał mało wspólnego. @buntpl - Mu chodziło o to, że stalinowski komunizm był komunizmem tylko z nazwy. Czysta totalitarka. Czy rządy dyktatorskie można nazwać skrajną prawicą, chociaż troszeczkę?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 listopada 2010 o 12:41
@Grindor "mordowanie żydów i homoseksualistów w obozach koncentracyjnych" a wg nazistów Żydzi, Słowianie itp. to byli ludzie jak Aryjczycy czy np. podludzie? "socjalizm" w nazwie NSDAP wkradł się przypadkiem i nic nie znaczy? Komunizm jest systemem absurdalnym (vide walka klas, rewolucja, kolektywizacja), nie jest możliwe stworzenie "idealnego" komunizmu, a nawet jeżeli to się nie utrzyma długo, na szczęście. "Czy rządy dyktatorskie można nazwać skrajną prawicą" owszem, jak również skrajną lewicą.
@buntpl - Nie zmienia to jednak faktu, że prawdziwa lewica walczy o prawa homoseksualistów i przeciwdziała antysemityzmowi, a za Hitlera w IIWW utworzono przecież obozy dla gejów. Komunizm jest systemem nie tyle co absurdalnym, co źle rozumianym i źle pokierowanym. Był przykrywką dla dyktatury w ZSRR, dlatego aktualnie propagowanie go się prawnie zakazuje. "owszem, jak również skrajną lewicą." - Ale to już chyba nie w Polsce. Przypominam o akcji Hiacynt, przy udziale MO i SB.
@Grindor Prawica i lewica to tak ogólne pojęcia, że nie można ich szufladkować np. wg stosunku do homoseksualistów. "prawdziwa lewica" wg Ciebie ta jest prawdziwa, jest to pojęcie względne, dla każdego "prawdziwa" lewica/prawica to co innego. "Komunizm jest systemem (...) źle rozumianym" więc jak mam rozumieć "prawdziwy" komunizm? Bez walki klas, rewolucji, centralnego planowania itp.?
@buntpl - Oczywiście że prawica i lewica to bardzo ogólne pojęcia, ja bym jeszcze dodał że
są
to pojęcia strasznie wypaczone przez np. definiowanie lewaków jako komunistów i prawicowców
jako
faszystów. No cóż, takie to nasze polskie społeczeństwo - liżemy tyłki obcym, a toczymy
wojny
z samym sobą. Nie wiem jak masz rozumieć "prawdziwy" komunizm, bo nie wiem który jesteś
rocznik
i w jakich czasach dorastałeś. My nigdy nie mieliśmy do czynienia z prawdziwym
komunizmem, jak
się go wszędzie definiuje, bo był on tylko zasłona dymną dla ZSRR-owskiej
władzy, która
przylgnęła do Polski. Stąd też np. takie a nie inne postrzeganie
homoseksualistów. Gdyby nie
Stalin i wojny, to moglibyśmy być dzisiaj tak zlaicyzowanym i wolnym
krajem, jak Francja chociażby. Nasza mentalność jednakże nie pozwala na to, za bardzo trzymamy się czasów i myślenia przed '89. Czyż stereotypy to nie najgorsza rzecz na świecie?
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 27 listopada 2010 o 16:49
To, czy nazwiemy coś lewicą czy prawicą zależy od wielu czynników. Gdyby brać pod uwagę tylko
aspekty gospodarcze i społeczne to III Rzesze i ZSRR skłaniają się ku lewicy. Ideowo też to
właściwie lewica, nazwa NarodowoSOCJALISTYCZNA Niemiecka Partia Robotników nie wzięła się z
nikąd.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 listopada 2010 o 11:19
Ładną koszulę ma ten pan ;)niech żyje Wielka Polska!
To się nazywa kosmopolityzm i ksenofobia.
Nienawiści obcych? Właśnie jak czytuję jakieś komentarze pod np osiągnięciami naszych sportowców jak dziś-o dyskwalifikacji Justyny Kowalczyk to aż mi się robi źle. Polaczki jadą po Pani Justynie zamiast ją dopingować. Ja się pytam-czy taki zazdrosny zakompleksiony zawistny Polaczek jest tym polakiem czy tylko tu się urodził?! Dlaczego gdy Polak osiąga sukces to musimy mu jechać?! Tak samo jak Kubicy zazdroszczą i jadą mu, że nie ma matury.. A zachwycają się gwiazdami z zagranicy jakby to byli profesorowie lub doktorzy habilitowani z licencją F1. Paranoja jakaś-tylko zgnoić zgnębić i wyżyć się, bo komuś jest lepiej, a nam samym nie chce się wypracować tego co inni osiągnęli wyrzeczeniami. Dlaczego nie potrafimy wczuć się w sytuację innych tylko opluwamy siebie?! Współobywatel powinien być jak brat/siostra, a nie wróg-przeszkadza Ci w czymś, w osiągnięciu sukcesu-nie! To Tobie nie chce się ruszyć!
Co za bzdura na resorach. Szowinizm jest ideologią nienawiści. Patriotyzm to zupełnie inna sprawa. Wstydź się adminie.
Tu chodzi raczej o pseudopatriotów a właśnie prawdziwie szowinistów(którzy to obwołują sie patriotami).
Może zwróciliście uwagę na to, co się działo na marszu narodowców na 11 listopada. Jaką propagandę na nic napuściła GW, lewactwo i pedalstwo - że są faszystami, nazistami i tak dalej... Teraz ludzi, którzy kochają swój kraj i chcą pokazać swój patriotyzm się tak określa... Przykre.
Wybacz ale nie muszę być bydlęciem w stadzie, nie zgadzam się z waszą wizją świata, dlatego zawsze będę stawał naprzeciw wszystkim wołającym o Wielką Polskę, supremacje białej rasy itp
Rzeczywiście na nic, bo przecież Młodzież Wszechpolska, ONR, NOP i inne gówno, to tak na prawdę fajni kolesie, charyzmatyczni i żywo gestykulują, głownie prawą ręką.
Cholernie jestem ciekaw co ma do tego wszystkiego GW, hah macie wy wybujałą wyobraźnie. Opowiedz nam jeszcze o żydach rządzących światem, islamizacji Europy itd bo na prawdę, urzekła mnie twoja historia.
Zwróciliśmy na to uwagę, i wcale się nie dziwię dlaczego tak było. Jak się prezentujecie, tak
was oceniają. Kreujecie stereotypy, więc nie dziwcie się, że wszystkich was wrzuca się do
jednego wora zwanego "faszyzmem". Wy też propagujecie nienawiść do własnych rodaków o, na
przykład, innej orientacji - i to ma być patriotyzm?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2010 o 21:07
Nie jestem narodowcem. Podejrzewam, że żaden z was nie pokusił się o przeczytanie o tym marszu w innych mediach, niż GW i telewizja. Ja znam fakty z obu stron - to ta różnica.
@messiah92 - Wybacz, ale nikt cię do niczego nie zmusza. Ani do chodzenia na marsze, ani do zgadzania się z takimi poglądami, ani tym bardziej do obrażania patriotów poprzez porównywanie ich do stada bydląt. To jest różnica pomiędzy nami - ja wolę kulturalnie z kimś pogadać, a nie jechać wyuczonymi formułkami. Nie popisałeś się - przeciwniku supremacji rasy białej...
Ha, i to jest właśnie te stereotypowe wrzucanie do jednego wora, o którym wspomniałem - wszyscy którzy byli przeciwko Marszowi 11.11, przeczytali o nim w GW :-) "Lewactwo, pedalstwo" - nie wiem człowieku czy faktycznie nie jesteś narodowcem, bo wszak zachowujesz się tutaj dokładnie tak samo jak oni. Prawdziwa różnica polega na tym, że hipokryta dostrzeże tylko czyjeś błędy - a swoich nie...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2010 o 21:51
Nikt mnie nie zmusza do chodzenia na marsze, jednak robię to z własnej woli, czuję że dopóki
jestem silny, muszę działać i sprzeciwiać się apelom reakcjonistów. To mnie odróżnia od
reszty, może nie muszę, ale się angażuje, gdyby nie istnieli tacy ludzie jak my, już dawno
stworzylibyście świat na swoich zasadach, z betonowymi murami na granicach.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2010 o 22:00
@Grindor "to jest właśnie te stereotypowe wrzucanie do jednego wora, o którym wspomniałem" przeczytaj swój komentarz wyżej, w którym niechęć do LGBT ironicznie uznajesz za patriotyzm. "Prawdziwa różnica polega na tym, że hipokryta dostrzeże tylko
czyjeś błędy - a swoich nie..." przyganiał kocioł garnkowi, a sam smoli...
"przeczytaj swój komentarz wyżej, w którym niechęć do LGBT ironicznie uznajesz za patriotyzm" -
A czy w Polsce jest inaczej? Przecież całe środowiska MW i NOP nazywają siebie patriotami
(jednakże nie zawsze, ale mimo to), tym samym propagując nienawiść i dyskryminację do osób
LGBT. Stawiają siebie ponad innych. "przyganiał kocioł garnkowi, a sam smoli..." - Nie rozumiem gdzie i w jaki sposób.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2010 o 22:17
@Cowboy - ale Grindor oraz messiah92 i tak wiedzą lepiej.
moim zdaniem autor demotywatora myli pojęcie patriotyzmu z nacjonalizmem,według mnie patriotyzm zawsze skupia się na miłości swoich,nacjonalizm natomiast sprowadza się głównie do nienawiści do innych
zapoznaj się z tematem (jakieś publikacje czy coś) a potem rzucaj takie pochodne oskarżenia.
Jak już napisałem niżej, nacjonalizm jest to nadkładanie dobra swojej ojczyzny nad dobro innych
państw czy społeczeństw, a więc lekki jest dobry, co innego faszyzm, który głosi wrogość i
nienawiść do innych idei, państw itd. Ktoś tu musi zacząć chodzić na WOS albo się na niego
wrócić... @Edit - no i jest jeszcze szowinizm
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 27 listopada 2010 o 12:23
Ktoś myli pojęcie patriotyzmu z socjalizmem, ewentualnie nacjonalizmem...
lekki nacjonalizm jest dobry (w końcu nie na darmo powstało określenie Ojczyzna do określania państwa na którym powinno ci bardziej zależeć niż na innych), ale nie powinno się wpadać w fanatyzm...
No właśnie o tym mówię... To co Ty opisałeś - określenie miłości do swojej Ojczyzny to patriotyzm. Nacjonalizm to postawa podobna do tej, którą reprezentował sobą Hitler, chociaż to już jest skrajny nacjonalizm -szowinizm...
Będąc patriotą kochasz swoją Ojczyznę ponad wszystkie inne kraje, ale nie uważasz ludzi innych narodowości za gorszych od siebie, szanujesz ich i masz przyjacielskie nastawienie. Podczas gdy nacjonalista szufladkuje wszystkich ludzi z innych krajów, uważa ich za gorszych i słabszych od siebie, skrajny nacjonalista uważa nawet, że takowych ludzi trzeba się pozbyć, bo nie są godni życia na równi z nim.
Podsumowując: patriotyzm jest dobry, nacjonalizm - zły.
http://www.youtube.com/watch?v=iGyJXwwhiCY Filmik odnoście patriotyzmu,nacjonalizmu,ksenofobii i szowinizmu.
Nareszcie jakiś mądry komentarz !
demot:Mylisz:Patriotyzm z faszyzmem, szowinizmem
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 listopada 2010 o 12:24
Sam przeczysz temu, co napisałeś wcześniej - 'lekki nacjonalizm jest dobry'. Podczas gry zarówno faszyzm, jak i szowinizm to odmiana nacjonalizmu...
Zinterpretowałem po prostu "Nacjonalizm uznaje sprawy własnego narodu za najważniejsze." (Wiki) jako cechę, która do pewnego stopnia jest pozytywna. Najwyraźniej się myliłem, co nie zmienia faktu, że autor demota popełnił straszny błąd i demot ten nie powinien trafić na główną.
Bardzo się cieszę, że się przyznałeś do błędu, a nie próbowałeś za wszelką cenę udowadniać swojej racji. Za to szacunek dla Ciebie.
Wikipedia podaje, że nacjonalizm to uznawanie spraw własnego narodu za najważniejsze, ale nie pisze tam wprost, że kosztem innych narodowości. A tak właśnie jest. Jeśli zaś stawiamy swój kraj na 1 miejscu, ale nie nienawidząc tym samym ludzi innego pochodzenia, to możemy powiedzieć, ze jesteśmy patriotami.
I masz rację, autor popełnił błąd. Bo zestawił obok siebie dwa różne pojęcia pod tą samą nazwą.
Zabawne.. mialam o tym dzisiaj na wosie.
Btw nienawiść do innych narodow itp to nie patriotyzm ale szowinizm. oczywiscie taka osoba uwaza ze jest patriota ale tak naprawde to jest ogromna roznica.
Zależy do jakich narodów, bo są narody (szwaby, ruscy, mieszkańcy krajów islamskich), do których nienawiść jest w pełni uzasadniona. Generalnie: pogardzajmy tymi, którzy nienawidzą nas.
Hagan, a nienawiść do idiotów twojego pokroju jest uzasadniona? Jak myślisz?
A nienawiść do rudych punkowskich kur.ewek jak ty?
Dawno tak pięknego demotywatora nie widziałem. Bo o taki patriotyzm chodzi! Prawdę mówiąc, gdy tylko zobaczyłem tytuł "Patriotyzm" pomyślałem: "O, znowu jakaś Polska propaganda". Już miałem dać minusa, gdy przeczytałem resztę tekstu. Dziękuje autorowi za odzyskanie wiary w ludzi. :)
Mówisz, że szlag cię trafia, gdy widzisz polskość? Wyzbycie się uczuć narodowych to ostateczna forma zezwierzęcenia. Dla mnie nie jesteś nawet zwierzęciem.
Łał, to można przewiercić matkę wiertarką, zrobić z córki niewolnicę seksualną, żonę sprzedać na czarnym rynku - ale nie ośmielaj się nawet polubić Niemców, bo nawet zwierzęciem nie jesteś - fajno!
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 listopada 2010 o 19:07
@ShakinYour - "To nie patrioci nas wyzwolili spod niemieckiej okupacji. Tylko komuniści z ZSRR, oni
akurat są internacjonalistami"
Nie udawaj orwellowskiego psa, bo nie uwierzę, że istnieją tacy kretyni; komuniści "wyzwolili" nas spod niemieckiej okupacji (pozwalając Nam się wykrwawiać w powstaniu warszawskim) tylko po to, żeby samemu móc Nas okupować.
Górny Ślonsk! Tylko Oberschleisen! Autonomia dla Górnego Ślonska!
Morda szwabie. Sam jestem Ślązakiem i takie raśowskie bydlęta jak ty powinny wyjechac do Niemiec i nie wracać.
@Sword68 - Jesteś tak pustym człowiekiem z niesamowicie wąskim myśleniem i ciasnym umysłem, że
nie umiesz poznać się na najzwyklejszej w świecie prowokacji. Brawo. Nic tylko pogratulować.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 listopada 2010 o 2:44
Ta i co dalej z tym zrobimy? W większości miast władze są tak nieudolne, że tylko w czasie wyborów coś się dzieje. Motto państwa musiałoby brzmieć - NIE DA SIĘ!
zastanawiam się czy gdyby teraz tak jak w 1939 nagle wybuchła wojna w której nasz kraj byłby zagrożony, gdyby profesjonalna armia nie dawała już sobie rady, kiedy prezydent i cała władza by emigrowali (bo gdzie indziej bezpieczniej), ILU BY SIE ZNALAZŁO TAKICH KTORZY BY BRONILI OJCZYZNY?
demota wstawić albo napisać w komentarzach że ja bym bronił każdy potrafi, gorzej jak trzeba by było działać...
Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 27 listopada 2010 o 0:47
daje wielkiego minusa, mieszasz strasznie pojęcia patriotyzm to miłość do swego kraju, nienawiść i pogarda do innych to już szowinizm
Gdy patriotyzm przeradza się w nienawiść do obcych jest to szowinizm, rasizm lub narodowy radykalizm więc nie mylić tego z patriotyzmem.
To racja patrotyzm powinien przejwiać się w miłości do swoich. ALe nutka nacionalizmu nigdy nie zaszkodzi.
MYLISZ PATRIOTYZM Z NACJONALIZMEM.
NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO JAK PATRIOTYZM OPIERAJĄCY SIĘ NA NIENAWIŚCI DO INNYCH BO Z DEFINICJI JEST TO MIŁOŚĆ DO OJCZYZNY
wtedy to już nie jest patriotyzm...
Wtedy to nie patriotyzm, tylko nacjonalizm. Jedyny problem to ludzie, którzy nie dostrzegają tej różnicy.
wtedy to nie patriotyzm, ale nacjonalizm, czasem stajacy się szowinizmem ;/
jak ktos nie wie co to znaczy, to niech sb sprawdzi w slowniku j polskiego
o patriotyzmie nie powinna pisac osoba, ktora olewa zasady gramtyki wlasnego jezyka. "milosc swoich", "nienawisc obcych"???
co do roznicy miedzy patriotyzmem, nacjonalizmem i szowinizmem, to jest to dokladnie to samo uczucie, ale w roznym stopniu nasilenia. wszystkie sa zle, nienaturalne i niepotrzebne. najwazniejsza jest rodzina i przyjaciele. reszta niech mnie cmoknie.
nienawisc do swoich ftw
No tak, faszole nauczyły się nowego słowa - szowinizm - i próbują usprawiedliwiać swoje faszystowskie hasła (my nic złego nie robimy, my nie jesteśmy szowinistami). Uroczo :)
BRAWO!!! to jest text, który powtarzam czesto w komentarzach do nacjonalistycznych wpisow