Mooz, nie zgodzę się z tym, że Panie z dzieł Rubensa są skrajnością. Są po prostu grubsze, bardziej
zaokrąglone. Natomiast to, co widzimy tu- to jest moim zdaniem już choroba..
Twój link nie działa. Podaję więc nowy: http://www.backtoclassics.com/gallery/francoisboucher/blondeodalisklouiseomurphy/
Ej, nie wiem czy autorowi chodziło o artystę, który namalował to dzieło. Chyba raczej miał na myśli grę słów. Kto miałby się w grobie przewracać jak nie gość od RUBENSOWSKICH KSZTAŁTÓW"? Jakby napisał: "Boucher się w grobie przewraca to nikt by nie wiedział o co chodzi.
Nie rozumiem tego szału na chorobliwą chudość. Na Facebooku się roi od grup ze zdjęciami kobiet o wyglądzie anorektyczek (nie chcę wyciągać pochopnych wniosków o chorobie, no ale)i w większości dziewczyny wysławiają coś takiego pod niebiosa. Ani to ładne, ani estetyczne. Jakoś nie kręci mnie przytulanie kości... Zresztą takie laski przeważnie są wiecznie zmęczone i podminowane z powodu głodu, nie mówiąc już o stanie włosów czy cery... Porażka
spora część dziewczyn, które chcą być takie chude, marzą o tym przez media, które kreują fotoszopowe panie. dodatkowo modelki są szczuplutkie, panie na bilbordach też, dużo ciuchów robi się "na manekina" jak ja to określam, bo nikt inny w nie nie wejdzie. a panowie obracają się za takimi dziewczynami i wolą chude niż grubsze. i przez to zaczyna się robić w główkach słabszych dziewcząt mętlik. dodam, iż wiem, że są też kobiety którym najzwyczajniej w świecie się to podoba, oraz te, które po prostu mają taką budowę. nie zapominajmy też o tym, że są i panowie gustujący w grubszych dziewczynach, oraz ciuchy na większe osoby. wybaczcie ale musiałam to dodać bo inaczej znalazłby się jakiś mądry, który czepiłby się jakiegoś słówka... a po co :)
katajiina Normalni męźczyni wolą kobiety od do...no właśnie trudno tu określić konkretne miary,bo zależy to od proporcji. Co u jedej kobiety będzie wyglądać na tuszę u innej nie. Fakty pewne: figury z"wybiegów" są kreowane przez "szyjących inaczej" i nie mają z naszymi gustami nic wspólnego. Ale na przykład za tyleczkiem Kim Kardashian byśmy się obrócili. A trwale możemy się obrócić zakobietą,która po prostu o siebie dba i jest sobą...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
4 razy.
Ostatnia modyfikacja:
14 lutego 2012 o 17:49
i po co ja dopisuje kilka zdań wyjaśnień jak i tak się ktoś zawsze doczepi ;P no przecież napisałam, że są i tacy i tacy. ale osobiście znam 5 dziewczyn, które popadło w anoreksję bo ich faceci i kumple oglądali się za chudymi dziewczynami a one do takich nie należały. ja nie mówię, że każdy facet lub chude, tylko, że tacy istnieją. a obok nich istnieją kobity, które chude nie są, ale widząc, że ich znajomym podobają się chude chcą takimi być. gdzie ja napisałam, że każdy facet woli chude? nigdzie. wręcz przeciwnie. eh...
@rezzou
Figury z wybiegów są takie, a nie inne ze względu na wygodę. O wiele prościej jest uszyć stój dla bardzo szczupłej osoby, niż dla kobiety o 'normalnych kształtac'h. Nikt przecież nie będzie dopasowywał stroju do każdej modelki. Poza tym, radzę też rozróżnić mężczyzn od chłopców. To w szkołach jest kult wychudzonej sylwetki, to właśnie w nich dziewczynki się odchudzają by przypodobać się otoczeniu.
@tombak90
Grubsze kobiety także mogą być modelkami, jednak jak same agencje stwierdzają - bardzo mało jest dziewczyn spełniających ich kryteria. Taka kobieta musi mieć w miarę równomierną figurę, zadbane ciało bez żadnych fałdek czy wałeczków. W przypadku szczupłych kobiet większość ma takie same wymiary, dlatego tak chętnie je biorą na pokazy. Poza tym, sklepy od wielu lat powiększają swoje rozmiarówki i nawet dla normalnej dziewczyny wszystko staje się zbyt duże. I gdzie tu masz promowanie anoreksji?
@sla- Co do ostatniego to masz całkowitą rację. Ja dla siebie nigdy nie mogę odpowiedniego rozmiaru dobrać, przymierzając S mam wrażenie że założyłam na siebie rozmiar XXL... Chyba czas zacząć ubierać się w sklepach z odzieżą dziecięcą
@vvrytmiereggae
S? Przecież to namiot... Niektóre dziecięce także będą na Ciebie za duże, sprawdzałam na sobie ;]. Niestety, nie wszystko można w takich sklepach dostać.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
14 lutego 2012 o 17:22
Identycznie? Dziewczyna na obrazie waży około 35 kg, to już jest zaawansowana anoreksja. Pokaż mi więc która top modelka ma udo grubości normalnego przedramienia.
Każda Sla, każda. Proszę pooglądaj: http://www.papilot.pl/gwiazdy/10062/Najchudsze-modelki-swiata-GALERIA.html
I powiedz czym się różnią. Modelka ma może z 2 kg więcej, niż pani na obrazie. I nie oszukujcie się. Tak
wyglądają modelki, są niedożywione z wszystkimi kościami na wierzchu. A poza tym, wiem że znowu
zaczniesz bronić niedowagę itd. Więc od razu sobie daruj, bo ja nie wchodzę z Tobą w dyskusje na temat
kanonu piękna, i wagi, bo będzie bezsensowna jak każda ;)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 lutego 2012 o 13:10
Mówiłam o top modelkach, nie zaś o paru panienkach, których nazwisk prawie nikt nie zna. Wiadomo, są
dziewczyny, które się tak odchudzają i po jednym pokazie / sesji nazywają siebie modelkami, jednak na ich
podstawie nie oceniaj całej branży. Poza tym, przecież wiele krajów wprowadza ograniczenie BMI, dzięki
któremu zbyt chude dziewczyny nie są zwyczajnie dopuszczane do pokazów, atak mediów także nie pozostaje
bez wpływu. Zobacz sobie chociaż ranking na models.com i sam zobaczysz, że aż tak chudych kobiet tam nie ma.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
14 lutego 2012 o 13:37
Akurat w linku w którym wkleiłaś większość zdjęć pochodzi z projektu pewnej pani fotograf, która poprzerabiała te zdjęcia zgodnie z jakąś swoją wizją ukazania czegoś co praktycznie nie istnieje. Poszukaj na ten temat w internecie.
@dmgirl. Akurat to był podany przykład, ale znajdziesz mnóstwo zdjęć modelek, które wyglądają identycznie. Modelki są wychudzone. Logiczną rzeczą jest że ok. 17 letnia dziewczyna mierząca 180, ważąca 50kg, ma niedowagę. Nie mówcie mi że modelki mają odpowiednią wagę i wyglądają dobrze. Bo na nich widać same kości. A co do linku, zdjęcia wcale nie są przerabiane.
@Beeetiii
Mała niedowaga jeszcze nikogo nie zabiła. Ile nastolatek wygląda tak naturalnie i nie może przytyć w żaden sposób? Poza tym, tak wychudzone modelki, jak w Twoim linku to wyjątek i żaden szanujący się projektant takiej nie wpuści na wybieg - media by go zjadły. Skoro jest taki kult kostek to dlaczego na stronie, którą podałam, takich egzemplarzy brak?
Po pierwsze @dmgirl tak wklejono te linki że chu*ja działają. Po drugie to wam się chyba w głowach popier*oliło że uważacie że modelki mają "lekką" niedowagę. Po trzecie @sla, napisałam Ci łaskawie wcześniej że z Tobą NIE DYSKUTUJE, bo przynudzasz. Zawsze jak weszłam z Tobą w dyskusje powtarzasz się jak zdarta płyta, a to mnie zwyczajnie nudzi, więc proszę Cię odpuść.
W takim razie użyj sensownych argumentów w dyskusji zamiast pokazywać przerobione zdjęcia paru skrajności. Lecz skoro wolisz oceniać cały świat mody na takiej podstawie... Zaraz, czy to nie Ty czasem miałaś mnie poinformować, jaką straszną nadwagę posiadam? Nadal jestem ciekawa gdzie jej szukać, lustro jest złośliwe i niczego nie chce mi zdradzić. Linki wkleić sobie możesz sama, to nie wina dmgirl że demoty je psują.
Nic sobie nie ubzdurałam, po prostu rozmowa pod tym demotem - http://demotywatory.pl/3669640 zapadła mi w
pamięć. Owszem, nie powiedziałaś, że mam nadwagę, jednak idzie to wyczytać z kontekstu: 'sama takiej
figury nie masz, to ją zacięcie bronisz'. Ja naprawdę chcę wiedzieć jaką figurę posiadam!
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 lutego 2012 o 13:57
Dlaczego? Ja po prostu chcę dowiedzieć się czegoś ciekawego o sobie :(. Nie ja w końcu zaczęłam atakowanie rozmówcy zamiast wyszukiwania kolejnych argumentów.
@Sla skoro nie zrozumiałaś w pierwszym komentarzu że nie mam zamiaru z Tobą dyskutować, to nie dziw się że musiałam Ci to powiedzieć bardziej dosadnie. Nikt już nie chce z Tobą dyskutować, że wypowiadasz się tam gdzie Cie nie chcą?
Czyli bardziej dosadnym stwierdzeniem mówiącym o braku chęci kontynuowania rozmowy nazywasz to, co napisałaś? Mi naprawdę się to spodobało i nie mogę się doczekać, aż dowiem się, jak wyglądam naprawdę! Zaczęłaś mnie atakować to chociaż bądź na tyle konsekwentna, by wyjaśnić o co w tym ataku chodziło, nazywania mnie 'dzieckiem' pozwolę sobie nie skomentować.
Beti, jeśli przy kolejnym komentarzu emocje znów Tobą zaczną miotać i najdzie Cię ochota na użycie niezwykle niezbędnego bardzo kulturalnego słowa, to poćwicz cenzurę przynajmniej. A dwa linki działają, mimo edycji wybacz, nie udało mi się tego naprawić :)
Aby nie było wątpliwości,chodzi moim zdaniem o to,że Rubens się w grobie przewraca,bo widzimy tu skrajnie
wychudzoną panią i teraz się dąży do jak najniższej wagi,a za czasów Rubensa w modzie były
krąglejsze,stąd jest też znany,bo malował panie o pełnych kształtach oraz nawet grubsze,więc pewnie by
się przeraził widząc co teraz się dzieje,gdyby namalował swoje dzieła teraz pewnie nie zostałby za bardzo
doceniony tylko patrzono by z niesmakiem.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
14 lutego 2012 o 9:06
Najbardziej mnie martwi to, że są takie po*ebańce których to podnieca...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 lutego 2012 o 22:47
Mooz, nie zgodzę się z tym, że Panie z dzieł Rubensa są skrajnością. Są po prostu grubsze, bardziej
zaokrąglone. Natomiast to, co widzimy tu- to jest moim zdaniem już choroba..
nie Rubens tylko Boucher, artystyczny ignorancie! http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Fran%C3%A7ois_Boucher,_Ruhendes_M%C3%A4dchen_%281751,_Wallraf-Richartz_Museum%29.jpg&filetimestamp=20100403091827
Twój link nie działa. Podaję więc nowy: http://www.backtoclassics.com/gallery/francoisboucher/blondeodalisklouiseomurphy/
Ej, nie wiem czy autorowi chodziło o artystę, który namalował to dzieło. Chyba raczej miał na myśli grę słów. Kto miałby się w grobie przewracać jak nie gość od RUBENSOWSKICH KSZTAŁTÓW"? Jakby napisał: "Boucher się w grobie przewraca to nikt by nie wiedział o co chodzi.
Kobiety Rubensa przeszły na dietę Dukana :)
Nie rozumiem tego szału na chorobliwą chudość. Na Facebooku się roi od grup ze zdjęciami kobiet o wyglądzie anorektyczek (nie chcę wyciągać pochopnych wniosków o chorobie, no ale)i w większości dziewczyny wysławiają coś takiego pod niebiosa. Ani to ładne, ani estetyczne. Jakoś nie kręci mnie przytulanie kości... Zresztą takie laski przeważnie są wiecznie zmęczone i podminowane z powodu głodu, nie mówiąc już o stanie włosów czy cery... Porażka
spora część dziewczyn, które chcą być takie chude, marzą o tym przez media, które kreują fotoszopowe panie. dodatkowo modelki są szczuplutkie, panie na bilbordach też, dużo ciuchów robi się "na manekina" jak ja to określam, bo nikt inny w nie nie wejdzie. a panowie obracają się za takimi dziewczynami i wolą chude niż grubsze. i przez to zaczyna się robić w główkach słabszych dziewcząt mętlik. dodam, iż wiem, że są też kobiety którym najzwyczajniej w świecie się to podoba, oraz te, które po prostu mają taką budowę. nie zapominajmy też o tym, że są i panowie gustujący w grubszych dziewczynach, oraz ciuchy na większe osoby. wybaczcie ale musiałam to dodać bo inaczej znalazłby się jakiś mądry, który czepiłby się jakiegoś słówka... a po co :)
katajiina Normalni męźczyni wolą kobiety od do...no właśnie trudno tu określić konkretne miary,bo zależy to od proporcji. Co u jedej kobiety będzie wyglądać na tuszę u innej nie. Fakty pewne: figury z"wybiegów" są kreowane przez "szyjących inaczej" i nie mają z naszymi gustami nic wspólnego. Ale na przykład za tyleczkiem Kim Kardashian byśmy się obrócili. A trwale możemy się obrócić zakobietą,która po prostu o siebie dba i jest sobą...
Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 14 lutego 2012 o 17:49
i po co ja dopisuje kilka zdań wyjaśnień jak i tak się ktoś zawsze doczepi ;P no przecież napisałam, że są i tacy i tacy. ale osobiście znam 5 dziewczyn, które popadło w anoreksję bo ich faceci i kumple oglądali się za chudymi dziewczynami a one do takich nie należały. ja nie mówię, że każdy facet lub chude, tylko, że tacy istnieją. a obok nich istnieją kobity, które chude nie są, ale widząc, że ich znajomym podobają się chude chcą takimi być. gdzie ja napisałam, że każdy facet woli chude? nigdzie. wręcz przeciwnie. eh...
@rezzou
Figury z wybiegów są takie, a nie inne ze względu na wygodę. O wiele prościej jest uszyć stój dla bardzo szczupłej osoby, niż dla kobiety o 'normalnych kształtac'h. Nikt przecież nie będzie dopasowywał stroju do każdej modelki. Poza tym, radzę też rozróżnić mężczyzn od chłopców. To w szkołach jest kult wychudzonej sylwetki, to właśnie w nich dziewczynki się odchudzają by przypodobać się otoczeniu.
Nie wiem skąd taka nagonka na anorektyczki. Rzadko kiedy się widzi przesadnie wychudzone kobiety na ulicy, dużo częściej te otyłe.
Taka chyba moda na pokazywanie że jesteś taki "anty show-biznesowy"...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 lutego 2012 o 0:50
@tombak90
Grubsze kobiety także mogą być modelkami, jednak jak same agencje stwierdzają - bardzo mało jest dziewczyn spełniających ich kryteria. Taka kobieta musi mieć w miarę równomierną figurę, zadbane ciało bez żadnych fałdek czy wałeczków. W przypadku szczupłych kobiet większość ma takie same wymiary, dlatego tak chętnie je biorą na pokazy. Poza tym, sklepy od wielu lat powiększają swoje rozmiarówki i nawet dla normalnej dziewczyny wszystko staje się zbyt duże. I gdzie tu masz promowanie anoreksji?
@sla- Co do ostatniego to masz całkowitą rację. Ja dla siebie nigdy nie mogę odpowiedniego rozmiaru dobrać, przymierzając S mam wrażenie że założyłam na siebie rozmiar XXL... Chyba czas zacząć ubierać się w sklepach z odzieżą dziecięcą
@vvrytmiereggae
S? Przecież to namiot... Niektóre dziecięce także będą na Ciebie za duże, sprawdzałam na sobie ;]. Niestety, nie wszystko można w takich sklepach dostać.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 14 lutego 2012 o 17:22
I wręcz IDENTYCZNIE wyglądają modelki w naszych czasach. I jak ktoś mi powie, że to jest piękne, to strzelę sobie w głowę...
Identycznie? Dziewczyna na obrazie waży około 35 kg, to już jest zaawansowana anoreksja. Pokaż mi więc która top modelka ma udo grubości normalnego przedramienia.
Każda Sla, każda. Proszę pooglądaj: http://www.papilot.pl/gwiazdy/10062/Najchudsze-modelki-swiata-GALERIA.html
I powiedz czym się różnią. Modelka ma może z 2 kg więcej, niż pani na obrazie. I nie oszukujcie się. Tak
wyglądają modelki, są niedożywione z wszystkimi kościami na wierzchu. A poza tym, wiem że znowu
zaczniesz bronić niedowagę itd. Więc od razu sobie daruj, bo ja nie wchodzę z Tobą w dyskusje na temat
kanonu piękna, i wagi, bo będzie bezsensowna jak każda ;)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 lutego 2012 o 13:10
Mówiłam o top modelkach, nie zaś o paru panienkach, których nazwisk prawie nikt nie zna. Wiadomo, są
dziewczyny, które się tak odchudzają i po jednym pokazie / sesji nazywają siebie modelkami, jednak na ich
podstawie nie oceniaj całej branży. Poza tym, przecież wiele krajów wprowadza ograniczenie BMI, dzięki
któremu zbyt chude dziewczyny nie są zwyczajnie dopuszczane do pokazów, atak mediów także nie pozostaje
bez wpływu. Zobacz sobie chociaż ranking na models.com i sam zobaczysz, że aż tak chudych kobiet tam nie ma.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 14 lutego 2012 o 13:37
Akurat w linku w którym wkleiłaś większość zdjęć pochodzi z projektu pewnej pani fotograf, która poprzerabiała te zdjęcia zgodnie z jakąś swoją wizją ukazania czegoś co praktycznie nie istnieje. Poszukaj na ten temat w internecie.
@dmgirl. Akurat to był podany przykład, ale znajdziesz mnóstwo zdjęć modelek, które wyglądają identycznie. Modelki są wychudzone. Logiczną rzeczą jest że ok. 17 letnia dziewczyna mierząca 180, ważąca 50kg, ma niedowagę. Nie mówcie mi że modelki mają odpowiednią wagę i wyglądają dobrze. Bo na nich widać same kości. A co do linku, zdjęcia wcale nie są przerabiane.
http://www.trendhunter.com/trends/anti-anorexia-art-exhibit-ivonne-theins-thirty-two-kilos#!/photos/21132/5 /> Proszę bardzo, tu masz całą wystawę tej pani fotograf. Niestety nie ma zdjęć "przed i po" - niemogęznaleźć tego linku, ale pamiętam że ktoś to w komentarzach już gdzieś wrzucał. Więc owszem,zdjęciaSĄ PRZERABIANE.http://hary-fsahion.blogspot.com/2011/08/fashion-models-runway.html /> http://assets.nydailynews.com/polopoly_fs />/1.401833!/img/httpImage/image.jpg Nadal uważasz, że sąidentyczne? Niektóre modelki są naprawdę chude,ale bacząc na to że większość ich koleżanek z branżywygląda po prostu szczupło a nie tragicznie, tonie jest to wina wymogów czy jakiejś rzekomej nagonki, aleich własnej głupoty, kompleksów i popadania wskrajności.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 14 lutego 2012 o 23:26
@Beeetiii
Mała niedowaga jeszcze nikogo nie zabiła. Ile nastolatek wygląda tak naturalnie i nie może przytyć w żaden sposób? Poza tym, tak wychudzone modelki, jak w Twoim linku to wyjątek i żaden szanujący się projektant takiej nie wpuści na wybieg - media by go zjadły. Skoro jest taki kult kostek to dlaczego na stronie, którą podałam, takich egzemplarzy brak?
Po pierwsze @dmgirl tak wklejono te linki że chu*ja działają. Po drugie to wam się chyba w głowach popier*oliło że uważacie że modelki mają "lekką" niedowagę. Po trzecie @sla, napisałam Ci łaskawie wcześniej że z Tobą NIE DYSKUTUJE, bo przynudzasz. Zawsze jak weszłam z Tobą w dyskusje powtarzasz się jak zdarta płyta, a to mnie zwyczajnie nudzi, więc proszę Cię odpuść.
W takim razie użyj sensownych argumentów w dyskusji zamiast pokazywać przerobione zdjęcia paru skrajności. Lecz skoro wolisz oceniać cały świat mody na takiej podstawie... Zaraz, czy to nie Ty czasem miałaś mnie poinformować, jaką straszną nadwagę posiadam? Nadal jestem ciekawa gdzie jej szukać, lustro jest złośliwe i niczego nie chce mi zdradzić. Linki wkleić sobie możesz sama, to nie wina dmgirl że demoty je psują.
hahahaha @Sla co Ty sobie dziecko ubzdurałaś ;) DAJ SPOKÓJ w końcu!
Nic sobie nie ubzdurałam, po prostu rozmowa pod tym demotem - http://demotywatory.pl/3669640 zapadła mi w
pamięć. Owszem, nie powiedziałaś, że mam nadwagę, jednak idzie to wyczytać z kontekstu: 'sama takiej
figury nie masz, to ją zacięcie bronisz'. Ja naprawdę chcę wiedzieć jaką figurę posiadam!
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 lutego 2012 o 13:57
Dziewczyno masz nierówno pod sufitem :| Teraz to mam pewność w 100%.
Dlaczego? Ja po prostu chcę dowiedzieć się czegoś ciekawego o sobie :(. Nie ja w końcu zaczęłam atakowanie rozmówcy zamiast wyszukiwania kolejnych argumentów.
@Sla skoro nie zrozumiałaś w pierwszym komentarzu że nie mam zamiaru z Tobą dyskutować, to nie dziw się że musiałam Ci to powiedzieć bardziej dosadnie. Nikt już nie chce z Tobą dyskutować, że wypowiadasz się tam gdzie Cie nie chcą?
Czyli bardziej dosadnym stwierdzeniem mówiącym o braku chęci kontynuowania rozmowy nazywasz to, co napisałaś? Mi naprawdę się to spodobało i nie mogę się doczekać, aż dowiem się, jak wyglądam naprawdę! Zaczęłaś mnie atakować to chociaż bądź na tyle konsekwentna, by wyjaśnić o co w tym ataku chodziło, nazywania mnie 'dzieckiem' pozwolę sobie nie skomentować.
Beti, jeśli przy kolejnym komentarzu emocje znów Tobą zaczną miotać i najdzie Cię ochota na użycie niezwykle niezbędnego bardzo kulturalnego słowa, to poćwicz cenzurę przynajmniej. A dwa linki działają, mimo edycji wybacz, nie udało mi się tego naprawić :)
takie chude jak i te rubensa są ohydna i nie ma co się nad tym rozwodzić dłużej i mówić jakie są lepsze.
Aby nie było wątpliwości,chodzi moim zdaniem o to,że Rubens się w grobie przewraca,bo widzimy tu skrajnie
wychudzoną panią i teraz się dąży do jak najniższej wagi,a za czasów Rubensa w modzie były
krąglejsze,stąd jest też znany,bo malował panie o pełnych kształtach oraz nawet grubsze,więc pewnie by
się przeraził widząc co teraz się dzieje,gdyby namalował swoje dzieła teraz pewnie nie zostałby za bardzo
doceniony tylko patrzono by z niesmakiem.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 14 lutego 2012 o 9:06
co Ty nie powiesz, Szerloka byś zawstydził tymi trafnymi dedukcjami..
Oj dobrze, że wytłumaczyła, bo część osób, która tu wchodzi, nie wie nawet, kto to jest Rubens...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 lutego 2012 o 22:20