asdsChodzi jedynie o zarys sytuacji. Nawet jeżeli kat. B jest tylko potrzebna, to żeby ją dostać musisz przejść jakieś badania, testy wiedzy, jazdy etc., bo inaczej nikt na drogę cię nie wypuści. Żeby oddać głos, który zaważy na sytuacji kraju co najmniej na najbliższe 4 lata (a wiadomo że skutki pewnych decyzji władzy odczuwa się dłużej) wystarczy umieć się podpisać i postawić krzyżyk. Większość wyborców idzie głosować bezmyślnie: głosują na kogoś, bo tak samo znajomy głosował, albo ktoś z rodziny, albo dlatego że sondaże wskazują na jego wygraną, etc. Mało kto głębiej przemyśli swój wybór. Potem mamy tego skutki.
piz---dekk, z kategorią B to możesz sobie samym tylko ciągnikiem poginać (ewentualnie pług chyba dozwolony itp.), a taki przeciętny rolnik to jeszcze by sobie chętnie z przyczepą po siano pojechał...
Zastanawia mnie tylko ludzkie podejście. Demot krytykujący demokrację na chwilę obecną ma ocenę 50 na 53 głosy. Dam sobie rękę uciąć, że gdybym zrobił dobrego demota popierającego demokrację, to ocena byłaby podobna.
W każdym razie nie zrobiłem i nie zrobię, bo w pełni zgadzam się z tym, a demokrację od dawna uważam za jeden z najgłupszych ustrojów jaki został wymyślony (przynajmniej w takiej formie, jaką mamy obecnie).
ja nie wiem czy bym znalazł jakiś sensowny argument popierający demokrację ;) bo wolności to ona nie daje (co jest częstym argumentem zwolenników) wybieramy jedynie pana, który będzie nami niewolnikami kierował: czego i jak mamy się uczyć, jak i za ile leczyć, jak i komu oddawać oszczędności żeby mieć złudzenie, że na starość coś z tego będziemy mieć...
Od razu uprzedzam, że w pełni Cię popieram, bo jestem przeciwnikiem demokracji, ale dam inny przykład. Stworzyłeś demota krytykującego demokrację i zdecydowana większość ludzi Cię popiera. Ale gdybym ja np. publicznie wystąpił i powiedział wprost, że jestem przeciwnikiem demokracji to ludzie by mnie z błotem zmieszali. Zresztą sam zrobiłem kilka dni temu demota o nacjonalizmie (jest w poczekalni) i przedstawiłem nacjonalizm pozytywnie w sposób obrazowy. Mam ocenę 78 na 88 głosów. Daję głowę, że gdybym napisał w podobny sposób coś przeciwko nacjonalizmowi, to ci sami ludzie również by się ze mną zgadzali. Do czego dążę? Dążę do tego, że nie ważne co powiesz człowiekowi. Ważne jak mu to powiesz. I tu pojawia się właśnie kolejny bardzo duży minus demokracji, a mianowicie ludzie nie zdają sobie nawet sprawy jak łatwo można nimi manipulować. I robią to praktycznie wszyscy politycy (przy dużej pomocy mediów) i później mamy taką hołotę w rządzie.
Masz już ocenę 80/90 (w tym plus ode mnie) :) Podoba mi się to twoje porównanie do sąsiadów. A'propos publicznych wystąpień krytykujących demokrację - mam pewien pomysł na demota... We wtorek lub środę powinien się pojawić ;) I niestety masz rację... Jak tylko ktoś skrytykuje demokrację to zaraz polecą na niego wyzwiska od faszystów, etc.
Komu nie podoba się demokracja nie powinien mieć praw wyborczych. Głosują też mądrzy ludzie i szala się równoważy. I kto w tym kraju będzie ustalał kto głupi, a kto mądry ? Testy IQ, psychiatryczne, a może patrząc na tutejsze trendy - kto nie za prawicą albo JKM to idiota ?
"Głosują mądrzy i szala się równoważy". Pomyśl więc, co byłoby, gdyby tylko mądrzy rządzili. Nieważne, kto mądry, a kto głupi - nie każdy mądry musi rządzić. Wystarczyłby jeden mądry i jego doradcy. Tak było kiedyś w cywilizacji białego człowieka i wtedy zawładnęliśmy całą planetą - a teraz, w demokracji, mamy kryzys, a Azji się on nie tyczy - tak spadliśmy.
@Change_Your_Mind wystarczy, że wprowadzimy jednomandatowe okręgi wyborcze i pod każdą listą z kandydatami (w przypadku jednomandatowych listy nie sa tak długie jak obecnie) krótkie zadanie: wymień 3 punkty programu swojego kandydata. I uwierz mi, że większość nie będzie miała pojęcia na kogo głosuje. Sam znam takich, którzy poszli w ostatniej chwili postawić krzyżyk, bo ktoś ich namówił, że to wszak obowiązek pójść i zagłosować.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
19 listopada 2012 o 21:13
@Change_Your_Mind każdy kandydat ma jakiś program wyborczy, w którym umieszcza np. zniesienie PIT i CIT, darmowy internet, obniżka składek ZUS, prywatyzacja służby zdrowia, prywatyzacja szkolnictwa, wyższy podatek dochodowy dla najbogatszych, itd (podałem po kilka przykładów z lewej i z prawej strony polityki). Tego typu punkty programu dawałby komisji wyborczej każdy kandydat i komisja wyborcza porównywałaby te punkty z tym co napisali wyborcy.
JOWy mieszczą się w demokracji, ale w całej złej demokracji są najmniejszym złem. Lipton92 jest za zniesieniem demokracji i to wcale nie jest głupie rozwiązanie. Ludzie tysiące lat żyli pod panowaniem jednego władcy i jego doradców i byli ludźmi wolnymi w przeciwieństwie do nas. Oczywiście zdarzali się beznadziejni królowie/cesarzowie/faraonowie ale w przypadku demokracji jak widać zawsze mamy to samo: uśrednienie (Cejrowski ładnie to opisał - film na yt) a że jak mawiają niektórzy głupich jest więcej - mamy poziom poniżej średniej. Dobrych rządzących w demokracji nigdy nie będzie.
@Tandor92 - można spróbować jednomandatowych okręgów wyborczych na początek (zmieleni.pl)
@janhalb - jak wspomniałem w innym komentarzu - można kazać ludziom wymienić 3 punkty programu. dzięki temu odpadną przynajmniej ci, którzy nad wyborem się nie zastanawiali.
Aha. Rozumiem.
Zauważ, że Państwo nałożyło płacę minimalną w wysokości 1500zł i prawie każdy pracodawca tyle daje. Gdyby pracownik z pracodawcą sami określaliby płacę to ludzie pracowaliby za 500zł. Już teraz dziękują, że mogą robić za 1000 zł netto. Gdyby zapotrzebowanie na pracownika było większe może by to wyglądało inaczej...
A powiedz mi co w takiej sytuacji z osobami które obecnie biorą emeryturę albo rentę? A NO FAKT!!! Nie Ty ukradłeś to co Cię obchodzi.
Praca na czarno jest o tyle gorsza, że w razie wypadku na placu to Ty musisz płacić za leczenie a pracodawca dostaje karę.
Jest to możliwe. Trudne i ciężkie ale możliwe. Prywatyzacje powodują zmniejszenie komfortu pracownikom, a nawet prywaciarze zamykają fabryki. Przykładem jest fabryka produkująca coś z żelaza niedaleko mnie. Pracowało w niej ponad 1tys osób. Podczas prywatyzacji gość musiał zapewnić, że nikogo nie zwolni. Kupił to rosjanin który wszystkich pracowników chciał wysłać do Rosji bo tam miał taką sama fabrykę. Ludzie pozwalniali się sami a fabrykę zamknął.
To normalne, że Państwo powinno się zająć produkcją dóbr które na pewno się sprzedadzą. Jest nią na przykład energia.
Obecnie marihuana w małej miejscowości kosztuje 40zł. Po legalizacji kosztowałaby 15-20. 5zł może by szło do Państwa i Ty twierdzisz, że to grabież?
Co Ty małpa jesteś, że tylko o tych bananach? Co można produkować w Polsce to można, a czego nie to nie. Zobacz, że Rząd chciał kupić samoloty bezzałogowe, kiedy nasi konstruktorzy zajęli 1 miejsce w Europie czy na Świecie. O to mi chodzi. I będę wspierał Polską gospodarkę a tobie proponuję nauczyć się Niemieckiego i pojechać do Niemiec tu masz link https://libertarianizm.net/threads/powstało-pierwsze-państwo-bez-podatków.3475/
"Przestając oddawać haracz państwu sprawimy, że nie starczy nam na jedzenie i wodę?!" Coś Ci się pomyliło. Ale skrajni tak mają.
Normalne, że nikt nie lubi pracować, ale za coś trzeba, żyć. Nawet gdyby tych podatków nie było to i tak musiałbyś zarobić.
Jakoś nie wskazałeś mi Państwa gdzie nie byłoby podatków a wszystko byłoby prywatne. I nie chowaj się za argumentem "200lat temu". Kradzież jest zła, wysokie podatki również. Ale ich brak, w obecnej sytuacji Polski jest jeszcze gorszy. Twoja teria ma sens jeżeli całe plemie będzie pracować. Jeżeli część osób nie ma pracy to mogła by się zająć produkcja czegoś, by móc kupić co innego, np. chleb dla rodziny.. A to, że będzie produkować w mniejszej ilości nie oznacza, że będzie to droższe. A to, że coś jest tańsze nie znaczy lepsze. Idealny przykład Chin. Zabawki mogą zabić dzieci. Dałbyś dziecku taką zabawkę? (Ty pewnie tak, bo jest tańsza, na szczęście takich jak Ty jest niewielu).
To jest Twoja wizja. Bo teraz Chiny wszystko produkują taniej. I gdyby każdy myślał ja Ty to Polski przemysł znikłby, a wszystko sprowadzalibyśmy z Chin.
My bylibyśmy tym plemieniem które tylko kupuje a nic nie robi.Na szczęście niektórym zależy jeszcze na jakości a nie tylko na cenie i wolą kupić Polskie buty niż Chińskie.
"Jakby wszystko było państwowe to nie byłoby skąd brać środków na funkcjonowania państwa"
Jakby wszystko było Państwowe to nie potrzebne by były podatki bo Państwo samo na siebie by zarobiło.
A Pana Janusza Palikota za propagowanie "likwidacji Państwa Polskiego" do więzienia chcieli wsadzać... Kiedy Ty robisz to samo.
Nie będę z Tobą więcej dyskutował bo skrajne poglądy są chore i takich ludzi powinno się zamykać. Jak znajdzie się "Twór" bez Podatków, wszystko prywatne to się odezwij. Biorąc pod uwagę Twoje słowa "brak podatków jest możliwy tylko w przypadku braku państwa" to takie Państwo nie może istnieć. Dlatego nazwałem go "Tworem". Radzę pogadać z rodzicami na temat swoich poglądów, bo jeżeli nick to Twój rok urodzenia to może jeszcze nie jest za późno.
Pozdrawiam.
Demokracja jest fatalnym ustrojem, ale lepszego nie wynaleziono. Jeżeli zechcemy (jacy "my"?) pozbawić durni (oczywiście durnie to nie my!) praw wyborczych, to powstanie zasadnicze pytanie: kto i z czyjego mianowania może ludzi klasyfikować na durni i nie-durni. Psycholog? Psychiatra? A kto będzie czuwał nad tym, żeby psycho-log albo -iatra oceniał obiektywnie, a nie uznawał za durni wszystkich, którzy mają poglądy polityczne inne niż jego własne, jedynie słuszne? Jakiś super-psycholog? A kto zagwarantuje _jego_ obiektywność? I tak dalej, dalej..... ... ... Zalecana pieśń: "Ballada o głupcach" Bułata Okudżawy, dostępna też w polskim przekładzie.
żeby jeździć traktorkiem wystarczy posiadać kat. B
asdsChodzi jedynie o zarys sytuacji. Nawet jeżeli kat. B jest tylko potrzebna, to żeby ją dostać musisz przejść jakieś badania, testy wiedzy, jazdy etc., bo inaczej nikt na drogę cię nie wypuści. Żeby oddać głos, który zaważy na sytuacji kraju co najmniej na najbliższe 4 lata (a wiadomo że skutki pewnych decyzji władzy odczuwa się dłużej) wystarczy umieć się podpisać i postawić krzyżyk. Większość wyborców idzie głosować bezmyślnie: głosują na kogoś, bo tak samo znajomy głosował, albo ktoś z rodziny, albo dlatego że sondaże wskazują na jego wygraną, etc. Mało kto głębiej przemyśli swój wybór. Potem mamy tego skutki.
Koliber jest stowarzyszeniem. Gdyby chcieli być partią, to by pewnie byli w KNP. Michalkiewicz wielokrotnie mówił o tym, dlaczego z polityki odszedł.
piz---dekk, z kategorią B to możesz sobie samym tylko ciągnikiem poginać (ewentualnie pług chyba dozwolony itp.), a taki przeciętny rolnik to jeszcze by sobie chętnie z przyczepą po siano pojechał...
Zastanawia mnie tylko ludzkie podejście. Demot krytykujący demokrację na chwilę obecną ma ocenę 50 na 53 głosy. Dam sobie rękę uciąć, że gdybym zrobił dobrego demota popierającego demokrację, to ocena byłaby podobna.
W każdym razie nie zrobiłem i nie zrobię, bo w pełni zgadzam się z tym, a demokrację od dawna uważam za jeden z najgłupszych ustrojów jaki został wymyślony (przynajmniej w takiej formie, jaką mamy obecnie).
ja nie wiem czy bym znalazł jakiś sensowny argument popierający demokrację ;) bo wolności to ona nie daje (co jest częstym argumentem zwolenników) wybieramy jedynie pana, który będzie nami niewolnikami kierował: czego i jak mamy się uczyć, jak i za ile leczyć, jak i komu oddawać oszczędności żeby mieć złudzenie, że na starość coś z tego będziemy mieć...
Od razu uprzedzam, że w pełni Cię popieram, bo jestem przeciwnikiem demokracji, ale dam inny przykład. Stworzyłeś demota krytykującego demokrację i zdecydowana większość ludzi Cię popiera. Ale gdybym ja np. publicznie wystąpił i powiedział wprost, że jestem przeciwnikiem demokracji to ludzie by mnie z błotem zmieszali. Zresztą sam zrobiłem kilka dni temu demota o nacjonalizmie (jest w poczekalni) i przedstawiłem nacjonalizm pozytywnie w sposób obrazowy. Mam ocenę 78 na 88 głosów. Daję głowę, że gdybym napisał w podobny sposób coś przeciwko nacjonalizmowi, to ci sami ludzie również by się ze mną zgadzali. Do czego dążę? Dążę do tego, że nie ważne co powiesz człowiekowi. Ważne jak mu to powiesz. I tu pojawia się właśnie kolejny bardzo duży minus demokracji, a mianowicie ludzie nie zdają sobie nawet sprawy jak łatwo można nimi manipulować. I robią to praktycznie wszyscy politycy (przy dużej pomocy mediów) i później mamy taką hołotę w rządzie.
Masz już ocenę 80/90 (w tym plus ode mnie) :) Podoba mi się to twoje porównanie do sąsiadów. A'propos publicznych wystąpień krytykujących demokrację - mam pewien pomysł na demota... We wtorek lub środę powinien się pojawić ;) I niestety masz rację... Jak tylko ktoś skrytykuje demokrację to zaraz polecą na niego wyzwiska od faszystów, etc.
Mam prawko na traktor i nie musiałem miec żadnego zaświadczenia zdrowia psychicznego.
To tylko tak dla ścisłości :D
Eee tam, traktorem by ludzi pozabijal na drogach ;) Ile by musial wyciagac taki traktor!
https://www.youtube.com/watch?v=TqQHWRsGJCg
Komu nie podoba się demokracja nie powinien mieć praw wyborczych. Głosują też mądrzy ludzie i szala się równoważy. I kto w tym kraju będzie ustalał kto głupi, a kto mądry ? Testy IQ, psychiatryczne, a może patrząc na tutejsze trendy - kto nie za prawicą albo JKM to idiota ?
"Głosują mądrzy i szala się równoważy". Pomyśl więc, co byłoby, gdyby tylko mądrzy rządzili. Nieważne, kto mądry, a kto głupi - nie każdy mądry musi rządzić. Wystarczyłby jeden mądry i jego doradcy. Tak było kiedyś w cywilizacji białego człowieka i wtedy zawładnęliśmy całą planetą - a teraz, w demokracji, mamy kryzys, a Azji się on nie tyczy - tak spadliśmy.
@Change_Your_Mind wystarczy, że wprowadzimy jednomandatowe okręgi wyborcze i pod każdą listą z kandydatami (w przypadku jednomandatowych listy nie sa tak długie jak obecnie) krótkie zadanie: wymień 3 punkty programu swojego kandydata. I uwierz mi, że większość nie będzie miała pojęcia na kogo głosuje. Sam znam takich, którzy poszli w ostatniej chwili postawić krzyżyk, bo ktoś ich namówił, że to wszak obowiązek pójść i zagłosować.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 19 listopada 2012 o 21:13
@Change_Your_Mind każdy kandydat ma jakiś program wyborczy, w którym umieszcza np. zniesienie PIT i CIT, darmowy internet, obniżka składek ZUS, prywatyzacja służby zdrowia, prywatyzacja szkolnictwa, wyższy podatek dochodowy dla najbogatszych, itd (podałem po kilka przykładów z lewej i z prawej strony polityki). Tego typu punkty programu dawałby komisji wyborczej każdy kandydat i komisja wyborcza porównywałaby te punkty z tym co napisali wyborcy.
JOWy mieszczą się w demokracji, ale w całej złej demokracji są najmniejszym złem. Lipton92 jest za zniesieniem demokracji i to wcale nie jest głupie rozwiązanie. Ludzie tysiące lat żyli pod panowaniem jednego władcy i jego doradców i byli ludźmi wolnymi w przeciwieństwie do nas. Oczywiście zdarzali się beznadziejni królowie/cesarzowie/faraonowie ale w przypadku demokracji jak widać zawsze mamy to samo: uśrednienie (Cejrowski ładnie to opisał - film na yt) a że jak mawiają niektórzy głupich jest więcej - mamy poziom poniżej średniej. Dobrych rządzących w demokracji nigdy nie będzie.
Co do Grepolis - może? ;)
Kolejna wiekopomna mądrość pana Michalkiewcza... Ciekawe, kto miałby wydawać certyfikaty "normalności" i "nadawania się". Pewnie on sam...
@Tandor92 - można spróbować jednomandatowych okręgów wyborczych na początek (zmieleni.pl)
@janhalb - jak wspomniałem w innym komentarzu - można kazać ludziom wymienić 3 punkty programu. dzięki temu odpadną przynajmniej ci, którzy nad wyborem się nie zastanawiali.
Aha. Rozumiem.
Zauważ, że Państwo nałożyło płacę minimalną w wysokości 1500zł i prawie każdy pracodawca tyle daje. Gdyby pracownik z pracodawcą sami określaliby płacę to ludzie pracowaliby za 500zł. Już teraz dziękują, że mogą robić za 1000 zł netto. Gdyby zapotrzebowanie na pracownika było większe może by to wyglądało inaczej...
A powiedz mi co w takiej sytuacji z osobami które obecnie biorą emeryturę albo rentę? A NO FAKT!!! Nie Ty ukradłeś to co Cię obchodzi.
Praca na czarno jest o tyle gorsza, że w razie wypadku na placu to Ty musisz płacić za leczenie a pracodawca dostaje karę.
Jest to możliwe. Trudne i ciężkie ale możliwe. Prywatyzacje powodują zmniejszenie komfortu pracownikom, a nawet prywaciarze zamykają fabryki. Przykładem jest fabryka produkująca coś z żelaza niedaleko mnie. Pracowało w niej ponad 1tys osób. Podczas prywatyzacji gość musiał zapewnić, że nikogo nie zwolni. Kupił to rosjanin który wszystkich pracowników chciał wysłać do Rosji bo tam miał taką sama fabrykę. Ludzie pozwalniali się sami a fabrykę zamknął.
To normalne, że Państwo powinno się zająć produkcją dóbr które na pewno się sprzedadzą. Jest nią na przykład energia.
Obecnie marihuana w małej miejscowości kosztuje 40zł. Po legalizacji kosztowałaby 15-20. 5zł może by szło do Państwa i Ty twierdzisz, że to grabież?
Co Ty małpa jesteś, że tylko o tych bananach? Co można produkować w Polsce to można, a czego nie to nie. Zobacz, że Rząd chciał kupić samoloty bezzałogowe, kiedy nasi konstruktorzy zajęli 1 miejsce w Europie czy na Świecie. O to mi chodzi. I będę wspierał Polską gospodarkę a tobie proponuję nauczyć się Niemieckiego i pojechać do Niemiec tu masz link https://libertarianizm.net/threads/powstało-pierwsze-państwo-bez-podatków.3475/
"Przestając oddawać haracz państwu sprawimy, że nie starczy nam na jedzenie i wodę?!" Coś Ci się pomyliło. Ale skrajni tak mają.
Normalne, że nikt nie lubi pracować, ale za coś trzeba, żyć. Nawet gdyby tych podatków nie było to i tak musiałbyś zarobić.
Jakoś nie wskazałeś mi Państwa gdzie nie byłoby podatków a wszystko byłoby prywatne. I nie chowaj się za argumentem "200lat temu". Kradzież jest zła, wysokie podatki również. Ale ich brak, w obecnej sytuacji Polski jest jeszcze gorszy. Twoja teria ma sens jeżeli całe plemie będzie pracować. Jeżeli część osób nie ma pracy to mogła by się zająć produkcja czegoś, by móc kupić co innego, np. chleb dla rodziny.. A to, że będzie produkować w mniejszej ilości nie oznacza, że będzie to droższe. A to, że coś jest tańsze nie znaczy lepsze. Idealny przykład Chin. Zabawki mogą zabić dzieci. Dałbyś dziecku taką zabawkę? (Ty pewnie tak, bo jest tańsza, na szczęście takich jak Ty jest niewielu).
To jest Twoja wizja. Bo teraz Chiny wszystko produkują taniej. I gdyby każdy myślał ja Ty to Polski przemysł znikłby, a wszystko sprowadzalibyśmy z Chin.
My bylibyśmy tym plemieniem które tylko kupuje a nic nie robi.Na szczęście niektórym zależy jeszcze na jakości a nie tylko na cenie i wolą kupić Polskie buty niż Chińskie.
"Jakby wszystko było państwowe to nie byłoby skąd brać środków na funkcjonowania państwa"
Jakby wszystko było Państwowe to nie potrzebne by były podatki bo Państwo samo na siebie by zarobiło.
A Pana Janusza Palikota za propagowanie "likwidacji Państwa Polskiego" do więzienia chcieli wsadzać... Kiedy Ty robisz to samo.
Nie będę z Tobą więcej dyskutował bo skrajne poglądy są chore i takich ludzi powinno się zamykać. Jak znajdzie się "Twór" bez Podatków, wszystko prywatne to się odezwij. Biorąc pod uwagę Twoje słowa "brak podatków jest możliwy tylko w przypadku braku państwa" to takie Państwo nie może istnieć. Dlatego nazwałem go "Tworem". Radzę pogadać z rodzicami na temat swoich poglądów, bo jeżeli nick to Twój rok urodzenia to może jeszcze nie jest za późno.
Pozdrawiam.
Demokracja jest fatalnym ustrojem, ale lepszego nie wynaleziono. Jeżeli zechcemy (jacy "my"?) pozbawić durni (oczywiście durnie to nie my!) praw wyborczych, to powstanie zasadnicze pytanie: kto i z czyjego mianowania może ludzi klasyfikować na durni i nie-durni. Psycholog? Psychiatra? A kto będzie czuwał nad tym, żeby psycho-log albo -iatra oceniał obiektywnie, a nie uznawał za durni wszystkich, którzy mają poglądy polityczne inne niż jego własne, jedynie słuszne? Jakiś super-psycholog? A kto zagwarantuje _jego_ obiektywność? I tak dalej, dalej..... ... ... Zalecana pieśń: "Ballada o głupcach" Bułata Okudżawy, dostępna też w polskim przekładzie.