Zacznijmy od tego, że jej nie przesiedlili tylko sama wyszła z wermachtem, a to że opowiada jakieś pierdoły o wypędzeniu to już druga sprawa. Niemiec to niemiec i prawdy nie powie.
ścierwa chcą swoje majątki?
my chcemy miliony ludzi którzy odeszli
może by tak spróbować wycenić życie ludzkie.. dla przykładu 1mln x 6mln = 1 000 000 000 000 euro. (1 bilion)wtedy oddamy wam wasze majątki!
Ale z was prymitywy... Zbrodnia nie usprawiedliwia zbrodni a cierpienie jest cierpieniem no ale wy żyjecie jak w plemionach z tą waszą odpowiedzialnością zbiorową. Żegnam.
załóżmy, że ktoś Cie wyrzuca z Twojego domu. Wracasz, zastajesz tego co Cie wyrzucił. Dom ten zbudowałeś własnymi rękami, on go bezprawnie zajął. I co teraz robisz? Nie wyrzucasz tego kogoś, bo zbrodnia nie usprawiedliwia zbrodni? Bo ja bym wypie.dolił na zbity pysk, wykopał z mojego domu. Najlepiej w jednych portkach i jednej koszuli. I nic więcej bym nie dał. I wiesz co? To nie jest kur.wa żadna zbrodnia. To jest sprawiedliwość dziejowa. Dobrze, że ich wysiedlili z powrotem.
Oni na tej wojnie się tylko wzbogacili i to ogromnie, Żydzi przed wywózką do obozu śmierci brali ze sobą najcenniejsze rzeczy; kamienie szlachetne, złoto, dolary, biżuteria. Dobrze chociaż, że NRD dało im popalić
Ograniczeńcy, pewnie nawet nie wiecie co Niemcy nam przed drugą wojną proponowali. Jak można kogoś nienawidzić za historię? Takie to... zacofane i niemądre
Ixolite! Jeśli nie wiesz nic o temacie, absolutnie nic, to najlepiej nic nie mów! Jak można powiedzieć, że Niemcy zyskali na wojnie? Musieli odbudowywać całe miasta, płacić GIGANTYCZNE odzskodowanie. A reszta, faktycznie, jesteście ograniczeni i żyjecie w plemionach. Pozdrawiam.
Mało kto pamieta, ze wojny prowadza dobrzy i zli na gorze... politycy, przywodcy... a wojna to dramaty zwyklych ludzi, bez wzgledu na narodowosc... Dzieci, ktore traca ojcow, zony ktorych mezowie gina, matki, ktore juz nigdy nie zobacza swoich synow... Polacy, Rosjanie, Zydzi, Niemcy, Amerykanie, Francuzi, Anglicy etc. wielu z nich mialo po 18 lat i zycie przed soba... I za cholere nie rozumieli, dlaczego musza zabic tego chlopaka naprzeciwko...
nie byłoby problemu gdyby władza po wojnie załatwiła co trzeba w ksiegach wieszystych, a teraz, 70 lat pozniej na śląsku są kamienice, gdzie w akcie własności figuruje przesiedlony niemiec. fakt, ze niemcy zaczynaja przyjmowac postawe roszczeniową i robią z siebie poszkodowanych, ale co do przesiedleń, nie byłoby problemu gdyby nie nieudolnosc władzy po wojnie. fakt, ze nie mogą przepraszac przez kilka pokolen, ale nie mogą tez fałszowac historii.. z tym trzeba cos zrobic
wasza nienawisc swiadczy o waszym poziomie, ktory wcale nie jest inny niz ich... badzcie ludzie ponad to. kraj katolicki ale drugiego policzka nikt nie nadstawi
Jak dla mnie, za grosz honoru. Przecież to jest tak jakbym ja uderzył kogoś z całej siły pięścią w twarz, łamiąc przy tym palec i żądał później odszkodowania...
Nie sądziłem, że w Polsce istnieją jeszcze takie uprzedzenia do narodu niemieckiego. Ja rozumiem, że należy pamiętać o tym, co się stało, ale przecież to nie była wina każdego pojedynczego Niemca. Szczególnie w chwili obecnej. A że przesiedlaliśmy? No przesiedlaliśmy. Ale rozumiem, że wolicie wyznawać filozofię Kalego - Polacy mieli prawo. No tak.
Niemcy wypędzili z domu moją babcię i jej rodzinę. musieli uciekać, bo wywieźliby ich do Sztutowa. Kto jej teraz zwróci dom pytam się? Komu podskoczy biedna, schorowana kobieta? Co innego Niemka na zdjęciu - są pieniądze, są kamery, można pokrzyczeć jaka Polska zła. Przestańcie się podniecać! to byli agresorzy na Polskę - ci, którzy wymordowali miliony ludzi, ukradli niezliczoną ilość rzeczy cennych, zniszczyli wiele wsi i miast. Ilu z Was wie, że przed wojną Polska była krajem bogatym i gdyby nie to, że Niemcy większość tego majątku (dzieła sztuki, biżuteria, pieniądze...) wywieźli do siebie, Polska dziś byłaby jednym z bogatszych państw w UE. I co? łatwo tak narzekać na wszystko co polskie - byliśmy źli bo wypędziliśmy agresora, jesteśmy źli bo ich nie lubimy i ogólnie jesteśmy do bani bo Polska jest biedna. Tutaj bronicie Niemców krzycząc, że prawa wojny, a gdzie indziej, że Polska to jedno wielkie gówno bo bieda i ludzie nieumiejący rządzić. Gdzie konsekwencja? Jak bronicie Niemiec to nie macie prawa narzekać, że Wam źle w Polsce. Nie żebym chciała zrzucać winę na nich za wszystkie niepowodzenia i nieudolności Polaków, ale fakt jest taki, że gospodarka Polska wyglądałaby dziś zupełnie inaczej gdyby nie oni. Przypomnę jeszcze, że pierwszą grupą ludzi, za którą Niemcy się wzięły, była inteligencja. Dziś o taką ciężko.
Wrrrrr! Nienawidze niemców! Jeszcze w szkole każą mi tego języka sie uczyćć!Byłam u szanownej pani dyrektor z prośbą by mnie zwolnila z tego przedmiotu, a wzamian moge sie ucyć innego języka, choćby Hebrajskiego! Użyłam argumentów że szwaby w czasie wojny połowe rodziny mi wymordowali, że mam awersje do tego języka, lecz ona była nieugięta ;(
Dostaje napadów apopleksji gdy widze te krzywe mordy, a tu jeszcze chcą jakiegoś odszkodowania.
Smir, Cyna i Fosette w zasadzie to już napisali wszystko. Boli mnie jeszcze to, że po tym wszystkim co nasz kraj spotkało i o co nasi pradziadowie walczyli, zachód sprzedał nas do radzieckiej strefy wpływów. No ale historii się już nie zmieni (co najwyżej da się ją sfałszować)
Zawsze gdy odwiedzam Dziadka, rozmawiamy na temat WŚ. Póki jest okazja. Cyna, święta prawda... Co zrobić, nie mają za grosz honoru, i co jak co, ale mam wrodzony wstręt do niemców. Może dlatego, że Polska jak to Polska, jesteśmy w pewnym stopniu szaleni, i mało cierpliwi... Ale potrafimy się jeszcze zachowywać, a nie wpadają niemiaszki, i drą japy, i pytają po NIEMIECKU gdzie dojść do centrum ... No k***a mać.
Niemcy też wycierpieli i wielu sprzeciwiało się Hitlerowi, ale o tym w Polsce głośno się nie mówi. Wielu Niemców także zginęło, a żołnierze często nie chcieli mordować, ale rozkaz to rozkaz. Spora ich część mieszkała jeszcze na "moich" terenach po wojnie i wiem, że potrafili dogadać się z Polakami. Im też zabrano wszystko, co mieli i kazano się wynosić, zupełnie jak Polakom na Wschodzie. Tylko fakt, Polakom nikt odszkodowania nie da.
Cóż, jako autorka chciałabym tylko powiedziec, że nie chodzi tu o jakąś nienawiśc do wszystkich Niemców, wiadomo przecież, że podczas wojny zginęło mnóstwo niewinnych, wartościowych ludzi, także Niemców.
Ale bezczelnośc, przekłamania są delikatnie mówiąc nie na miejscu.
Niemcy mieli płacić ogromne odszkodowanie a wypłacili może 10% tego;/ Potem sami jeszcze byli finansowani przez zachód. Przegrali dwie wojny światowe a są najbogatszym krajem w Europie heh i gdzie tu sprawiedliwość.. Na koniec ciekawostka: Wiecie że ojciec Eriki zginął w Oświęcimiu? ... Spadł z wieżyczki xD
Ludzie,( mówie do tych którzy im szalenie współczują) - w większości ich nikt nie przesiedlał! Bo po pierwsze nie można przesiedlić kogoś, kto siłą zabrał Ci mieszkanie i teraz uważa, że jest jego [Tak jak Angela Merkel] Poza tym większość z nich sama uciekała przed Armią Czerwoną, nikt im nie kazał tego robić (choć oczywiście powody dla których to robili były logiczne).
ci którzy bronią niemiaszkó mnie dobijają... mam wrażenie, że chcą sie popisać, jacy to nie są 'święci' i 'współczujący' i 'nastawiający drugiego policzka'... po 1. może i nie każdy nimiec wiedział i popierał to co się działo, ale prawda jest taka, że znaczna większość wiedziała i co najmniej to ignorowała, bo liczyła, że hitler przyniesie im dobrobyt. po 2. nie wiem czemu ktoś tu broni Niemcow - ten demot ich nie atakuje, ten demot nie mówi: 'należy ukarać niemców za to co zrobili ich pradziadkowie i zrównać ten kraj z ziemią', ten demot mówi: 'niemcy ponieśli konsekwencje własnych poczynań lub przynajmniej poczynań swych przywódców, wiec niech zewrą poślady i się z tym pogodzą'.
Sswoją drogą ja akurat poszedłbym krok dalej i winiłbym dzisiejszych niemców i każdych niemców, bo niemcy mają to we krwi, zawsze byli rządnymi władzy i pieniądza sku... i agresorami, pokazuje to historia, a ludzie się nie zmieniają, nie zmieniają się narudy.
Fosette - patrz na pozytywy, bedziesz mogla ich obrazac w ich wlanym jezyku, zorzumiesz kiedy oni beda cie obrazac, jezeli historia sie powtorzy bedzie ci latwiej z nimi wlaczyc znajac ich jezyk :P
Roszczenia niemców przypominają roszczenia gwałciciela żądającego od swojej ofiary odszkodowania za otarcie sobie k**sa. Pewnie że nie wszyscy niemcy byli, wśród wypędzonych było sporo niewinnych osób, ale nie doszło by to tego gdyby zamiast wyruszyć na podbicie świata siedzieli spokojnie na tyłku w domu. A bezczelne zachowanie niemców mnie nie dziwi, oni już tacy są, mieszkam na tzw. ziemiach odzyskanych, wycieczki szwabów widuje codziennie, zachowują się bydło, śmiecą, drą mordy, pakują się na ulicę pod samochody, jak oglądają jakiś zabytek to zajmują cały chodni, tak że przejść nie można, a szturchniesz takiego to jeszcze zrzędzi i stęka.
Do niemców jako ogółu nic nie mam. Nawet do szeregowego żołnierza wehrmachtu też ciężko mieć pretensje, bo raczej nikt go o zdanie nie pytał przed wysłaniem na front. Ale ludzią pokroju e.s. to się tu i ówdzie poprzewracało, żeby rzadac od Polski odszkodowań. Mała uwaga do osób mowiacych jak to niemcy cierpieli w wyniku "wypędzeń" - znakomita większość "ofiar wypędzeń" podawanych przesz powiernictwo pruskie to w rzeczywistości zmarli (z różnych przyczyn, również bezpośrednio w wyniku działań wojennych) podczas ucieczki przed Armią Czerwoną w zimie 44/45. I to prawda, ze Niemcy wzbogaciły się na wojnie. Po pierwsze, gdyby nie zdobycze i wyzysk krajów zajętych w latach 39-41 niemiecka gospodarka załamała by się na początku lat '40. Po drugi, tak jak już ktoś wspominał, po 1945 przez kilkanaście lat w Niemcy zachodnie bompowane były ogromne środki, co umożliwiło im dokonanie niebywałego skoku - od kraju wyniszczonego wojną do potegi gospodarczej. I proszę mi tu nie pisać jak to Niemcy sprzeciwiali się Hitlerowi, bo władza w ręce NSDAP trafiła w wyniku DEMOKRATYCZNYCH wyborów. Gdy niemieckie armie pędziły przez Europę jakoś nikt nie protestował przeciwko rzadom nazistów, dopiero gdy na horyzoncie pojawiły się radzieckie czołgi, nagle wszyscy okazywali się antyfaszystami. Pomijajac garstke chlubnych wyjątków, Niemcy popierali politykę nazistów. I ponieśli tego konsekwencje. Pomimo całości mojego współczucia dla indywidualnych ofiar wojny, historia stosuje odpowiedzialność zbiorową.
Najgorsze z wszystkiego jest że niemcy przegrały wojne.Dzisiaj europa byłaby potegą gospodarczą,a nam żyłoby sie o wiele lepiej.A tak okradają nas żydowskie tuski i kaczory.Sprzedali juz wszystko co sie dało sprzedać,autostrady budują za pieniądze podatnika a potem każą jeszcze płacić za używanie.Niemcy wybudowali autostrady za publiczne pieniądze i do dzisiaj są darmowe.Pozatym trzeba mieć nasrane we łbie żeby nie wiedzieć że steinbach to żydówa.Tylko pie*dolone pejsy cały czas szczekają o swoje mienie.
O proszę - demotywator w stylu "ospowiedzialność zbiorowa", i tak samo ubogi umysłowo ludek wypisujący swoje głębokie myśli rodem z czeluści pierdzącej :) A niedawno był demot ze Lwowem... Jak Kali zabrać krowe to odbrze, a jak zabrać Kalemu krowe to źle...
A zacznijmy od ludzi wywiezionych na prace przymusowe do Niemiec wschodnich czemu, wielu z nich nigdy nie zdołało wrócić do domu, dlaczego oni nie są pokrzywdzeni jako przesiedleńcy ? Poza tym jak oni chcą swoich majątków to niech oddadzą nasze, nikt z nich już nie pamięta ile złota kosztowności i cennych zabytków wywieźli Niemcy z polski
no widok wypowiedzi tych piep***nych szwabów i kacapów miejscami ręce i nogi same opadają... nasza Polska ziemia od wieków w rękach słowian, a tu taki szwabski pies przychodzi i upomina się jak o swoje... bo za czasów wojen jego naród nas tego pozbawił...
Chciałem tylko przypomnieć, że HITLER ZOSTAŁ WYBRANY DEMOKRATYCZNIE. A to że nie przewidzieli, jakie będą skutki? Ich zasrana odpowiedzialność za wyniesienie zbrodniarza do władzy.
A narodu niemieckiego nienawidzę za ich język, którego nie da się słuchać i którym nie da się mówić.
Inna sprawa, że demot nie pokazuje do końca jednoznacznie po czyjej jest stronie. Dałem minus na wszelki wypadek, ale można zinterpretować to tak że tłusta rózowa i uśmiechnięta suka Steinbach kreuje się na obrończynię niemców, którzy wymordowali biedne chude żydowskie dzieci, i nawet taką interpretację uważam za poprawniejszą, bo wypędzani niemcy nie jechali wiezieni w bydlęcych wagonach z ćwiartką chleba pod pachą. A POWINNI BYLI.
to wyobraźcie sobie to na śląsku. Gdzie połowa idiotów woła Oberschleizen i "Polska bez Śląska", co chwila wspominając jak by to bylo dobrze za niemca, i ze ślązacy to sa niemcy :|
Widze że większość z was jest nieźle ograniczona, skąd wy jesteście ludzie z Azji?? podczas wojny cierpieli wszyscy cywile czy to w Polsce, czy w Niemczech czy Francuzi czy Anglicy. Cała zabawa z wypędzonymi to zagrywka polityczna, poparta grubą kasą. Jednak nie możemy zapomnieć że Niemcy również cierpieli podczas wojny. Inna sprawa że oni te wojnę wywołali, ale nie jako naród. Pod koniec wojny większych miast niemieckich wyglądało tak jak Warszawa, miliony ludzi było bez domu i pracy, to samo było w Polsce, jednak u nas nastała komuna a to jest zasadnicza różnica. Nie wszyscy Niemcy popierali Hitlera, cześć po prostu się mu nie sprzeciwiało. Ale do rzeczy pamiętajcie że "Ziemie odzyskane" były w większości przed wojną niemieckie, Niemcy mieszkający tam MUSIELI opuścić te ziemie według założeń polityki etnicznej, musieli opuścić miejsca gdzie mieszkali od setek lat. Nie usprawiedliwiam niczyich działań, jednak chce przypomnieć o tym że nie tylko my Polacy cierpieliśmy podczas wojny.
Niemcy pokrzywdzeni.?
Mam się wstydzić za swoich przodków bo walczyli ze szwabami.?
Mam kolegę którego dziadek walczył pod Wizną i ma powód by być z tego dumnym!
Niemcy żydów po śmierci okradali ,a jeszcze dostali przez plan Marsshalla kupę kasy.
Cóż z tego że musieli płacić kontrybucję.Gdyby wygrali to by nikt nie mówił że to oni agresorzy ,bo tak naprawdę to wygrany piszę podręczniki do historii.
Czuję niechęć do Niemców za to kim byli wtedy i uważam że pojedyncza jednostka potrafi się zmienić ,ale cały naród nie.
Co do demota ,nie wiem w jaki sposób znalazło się to na głównej.
Hitler był wybrany demokratycznie tak jak i np. Kaczyński a wiadomo to że i jedno i drugie pożytku za wielkiego nie przyniosło.Może ktoś z was wie ,że Hitler chciał od dłuższego czasu zaatakować Polskę m.in dlatego że tam było dużo żydów(Musiał znaleźć jakąś grupę społeczną by wypowiedzieć im wojnę-przemysł zbrojeniowy rozwija się najszybciej).Po co był pakt Ribbentrop-Mołotow.?Pokrzywdzeni ,g. mnie całkiem słusznie ,bo dostali po raz kolejny w dupę.Zresztą jak na kraj który przegrał obie Wielkie Wojny ,to wygląda jakby sam wszystkich rozpie***lił.Czemu przesiedleni cywile musieli za to płacić.?Bo to tolerowali!!Po za tym nie przesiedleni ,lecz pouciekali przed ruskimi.
Macie i czytajcie ,Wikipedia:
Steinbach stała się znana od lat 70., gdy była jedną z najbardziej aktywnych działaczek przeciwko uznaniu przez władze RFN granicy Polski na Odrze i Nysie. Od tej pory datuje się początek jej kariery politycznej w CDU.
Podobny rewizjonizm cechował wystąpienia Steinbach na początku lat 90., gdy kwestionowała legalność wschodnich granic Niemiec. Jako jedna z niewielu przedstawicieli Bundestagu głosowała przeciwko uznaniu granicy polsko-niemieckiej[9][10]. Od połowy lat 90. aktywnie propagowała zwrot "utraconych na wschodzie majątków" ich niemieckim właścicielom, mimo faktu, iż ci otrzymali od władz niemieckich odszkodowanie. Erika Steinbach jednak twierdzi, iż nie domaga się odszkodowań od Polski i innych krajów, lecz od rządu niemieckiego (uznając dotychczasowe odszkodowania za niewystarczające). W Polsce jednak często poglądy Steinbach utożsamiane są z poglądami Powiernictwa Pruskiego, które pragnie zwrotu majątków na drodze prawnej i jest z nią powiązane.
Duża liczba Polaków uznaje również samą ideę budowy "Centrum przeciwko Wypędzeniom" za antypolską. Polskie władze i duża część opinii publicznej w Polsce protestuje przeciwko akcentowaniu losów "wypędzonych", a pomijaniu okoliczności, które doprowadziły do tego faktu: bezprawnej aneksji terenów Polski przez III Rzeszę, masowych wysiedleń ludności polskiej z terenów przyłączonych do Rzeszy, szerzeniu przez ówczesne władze niemieckie rasizmu i ksenofobii (w tym nienawiści do Polaków) oraz planowemu ludobójstwu narodu polskiego przez masowe zabójstwa (w szczególności intelektualistów), zakaz edukacji ponadpodstawowej i niszczenie kultury. Faktem jest, iż większość "wypędzonych" uciekła w obawie przed Armią Czerwoną lub na skutek ewakuacji, zarządzonej przez władze niemieckie. Steinbach stanowczo sprzeciwia się projektowi budowy Centrum na terenie Polski (np. we Wrocławiu), jak również wszelkim formom międzynarodowej kontroli nad działalnością Centrum; wskazuje to na dążenie do przekształcenia tej instytucji w ośrodek szerzenia tendencyjnej wizji "krzywd niemieckich" i rewizjonizmu, głównie wobec Polski i Czech.
@Abruzzi Polska chciała pieniędzy z planu Marshalla tylko nasi "bracia" ze wschodu zabronili nam jego przyjęcia.
Co do Niemców to powiem tyle, że to oni wypowiedzieli wojnę i to ich wina, że ją przegrali. To tak jakby złodziej który się włamał do mojego domu złamał sobie nogę przy ucieczce i zażądał ode mnie odszkodowania za to.
A ja to podsumuję dwoma hasłami: "Śląsk, Pomorze, Mazury na zawsze polskie" i "Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz". Przynajmniej odzyskaliśmy ziemie, które kiedyś były rdzennie polskie i uzyskaliśmy korzystniejsze granice niż przed wojną.
haha Śląsk zawsze polski... Człowieku zdajesz sobie sprawe o czym Ty mówisz ? Śląsk leży na terenie Polski od 65 lat a ostatni raz kiedy Śląsk był polski miało miejsce w 1339 roku.
Pomijam fakty, że Śląsk i Ślązacy mieli mieć swoje państwo, po I WŚ. Niestety nabrali sie na polskie obiecanki o tym, że lepiej im będzie gdy będą w Polsce. Efekty widzimy, co Niemcy zostawili na Śląsku do teraz jest. Zero zmian w np. takim Bytomiu od 39 roku ! Górny Śląsk zawsze Śląski ! nie polski, nie niemiecki !
Ksenofobia wlasnie widzimy jaki narod bardziej na nia cierpi polski czy niemiecki... Chocby 10000 lat minelo wy i tak bedziecie ich nienawidzic. Jesli chodzi o to czy jakikolwiek narod zasluzyl na bombardowania itp. Jesli oni zasluzyli na to bo wywolali wojne to czemu niby my nie mielibysmy na to zaslugiwac bo bylismy za slabi ? I nie mowcie tu kretynskich tekstow typu: bo odzyskalismy niepodleglosc w 1918. To trzeba bylo nie dawac sie rzadzic gowno wartym szlachcicom. Troche samokrytyki wobec siebie sami jestesmy sobie winni opinii jaka wybudowalismy sobie u Niemcow przez stulecia bylismy zarowno podziwiani jak i pogardzani przez tych samych ludzi. Tak wiec moi drodzy ta wasza posrana ksenofobia moze wam sie odbic takim zdaniem jakie jest zaprezentowane ponizej i pokazuje o waszej wysokiej ignorancji. Myslicie ze gdyby mi powiedzieli chodzmy na wschod po darmowych robotnikow bogactwa i nowe ziemie to bym nie chwycil za bron i bym nie poszedl? Myslicie ze wy byscie nie poszli? Szczerze w to watpie posluchajcie sobie zeznan weteranow jakie byly nastroje w tej wojnie a nie pieprzycie farmazony bo inaczej tego nie skomentuje. Jak zyje nie slyszalem takiej hipokryzji mowiac ze oni byli ksenofobami mowiac przy tym ze samemu nie jestescie
foxless
sam jestes idiota, połowa ludzi na Śląsku to nieślązacy, a reszta pozostała Polakami mimo większej niż w innych regionach germanizacji i traktowania Śląska jako części Rzeszy.
Czytając ten temat zrozumiałem jedno, naród Polski to cholerne tępaki i naprawdę mam torsję kiedy czytam wasze wypowiedzi. Zerowa wiedza z historii, zerowa wiedza z polityki, zerowa wiedza z każdego tematu. Rozumiem, że mózg u was to ozdoba? Cholerne tępaki słuchające pieprzenia polityków etc i mające skrzywione poczucie rzeczywistości. A teraz do rzeczy, jeśli jakiś tępak nazywa cały naród niemiecki "szwabami", to powinien wrócić do przedszkola, bo najpewniej na tym poziomie się zatrzymał. Dobra psedo znawcy na razie koniec żółci i czas na fakty:
1. Najwięcej zamachów na Hitlera dokonali...tam tam tam dam Niemcy
2. Jeden zamach omal się nie udał, ale rząd Brytyjski skontaktował się z Zamachowcem (który był Niemcem) i powiedział, że "Lepiej będzie jak Hitler sam wyniszczy siebie"
3. Konstytucja Niemiecka mówiła, że każdy Niemiec musi bronić swego narodu. Hitler przekształcił to na "Bronić Furhera" więc Niemcy byli rozdarci pomiędzy konstytucje, Strach o własny kraj i strach o rodziny.
4. Polacy byli męczennikami? Heh naprawdę macie skrzywione poczucie rzeczywistości, Polacy również mordowali, gwałcili, plądrowali, wykonywali egzekucje i umieszczali Niemców w zakładach karnych przy których obozy Pracy to były wakacje.
5. Na wojnie nie ma dobrych i złych, morderców i mordowanych, są tylko wygrani i przegrani. Niemcy też się zastanawiali dlaczego muszą mordować Polaków, zamiast oglądać pseudo wojenne filmy o złych Niemcach polecam wam przeczytać parę książek albo ewentualnie obejrzeć film "zaginiony batalion".
6. Tak nie lubię takich ludzi jak wy.
Ogólnie na sam widok tych postów zaczynam się zastanawiać czemu co niektórzy z was nie walną głową w ścianę bo chyba mózg się wam zawiesił. Znam dużo Niemców i to są ludzie z którymi można pogadać i się pobawić w przeciwieństwie do takich polaczków jak wy.
P.S Nie obrażam Polaków. Polaczek to po prostu określenie człowieka który myśli, że naród Polski wycierpiał najwięcej, że na najwięcej zasługuje i że inne narody powinny nas przepraszać. Ech co za bzdura.
adi23 - to z kolei motywuje. Jednak można coś ze szkoły wynieść. ;)
można. mój kolega kiedyś ławkę wyniósł.;p
ale tak na poważnie..
w szkole nie mogą uczyć nas nienawiści do Niemców. Mamy to we krwi jako spuściznę narodową.
Ajzak
13 listopada 2009 o 16:20
Nonsens... ich cierpienie w stosunku do tego jak traktowano Żydów, czy Polaków to jak ugryzienie kleszcza-nie poczujesz.
Coś tam pewnie cierpieli. Ale sami sobie byli winni. Wymordowali wiele milionów, ale czasu nie cofniesz.
mnie najbardziej denerwuje hasło "oddajcie majątki niemieckie" Do jasnej cholery.. Nie my ustalaliśmy granice powojennej Polski.
ostatnio słyszałam ja mówili, że mur berliński runął dzięki pomocy Rosjan. Ku**a. Komuniści obalili komunistyczny wytwór. Jakiś Rosjanin [premier czy coś. nie pamiętam teraz] chciał się godzić z nimi i powiedział o jedno zdanie za dużo.
marcin06
13 listopada 2009 o 16:28
foxless sam jestes idiota, połowa ludzi na Śląsku to nieślązacy, a reszta pozostała Polakami mimo większej niż w innych regionach germanizacji i traktowania Śląska jako części Rzeszy.
tego początku nie skomentuję...
Były okresy w naszej historii kiedy Śląsk znajdował się w granicach niemieckich... Oni chcieli go na zawsze i to dlatego...
"To trzeba bylo nie dawac sie rzadzic gowno wartym szlachcicom."
Masz rację.. Król był jeden, szlachty- mnóstwo. Chłopi nie mieli nic do gadania... Ale mądry Polak po szkodzie. Wszyscy to odczuli. Jedni bardziej boleśnie, inni mniej. Łatwo nam oceniać innych z takiej perspektywy czasowej. ale nas też będą oceniać. Tak jak teraz wszyscy są niezadowoleni z rządów PiS-u... Ktoś musiał na nich głosować skoro wygrali. PO też ludziom przestaje się podobać...
Nie widzę sensu większości wypowiedzi Angeli Merkel odnośnie wojny.
"Nonsens... ich cierpienie w stosunku do tego jak traktowano Żydów, czy Polaków to jak ugryzienie kleszcza-nie poczujesz. " za takie wypowiedzi najchętniej dałbym autorowi w twarz. W mojej (niestety dalekiej rodzinie) jest kilku Niemców których dziadkowie zostali zamęczeni przez Polaków w taki sposób, że nawet Niemiecki obozy koncentracyjne wydawały się być przy tym bajką. Polacy byli dużo gorsi od Niemców jeśli chodzi o Męczenie ludzi (Chyba tylko Ruscy nas wyprzedzali)
Nie jestem jakimś rasistą czy coś w tym rodzaju, ale jak tak patrzę na ryj tej babki, myślę, że to Niemka i zaraz zacznie szprechać po niemiecku to mam ochotę jej wyp... .
@Prosument, za przeproszeniem czy cie po****ło? Rozumiem poprzez twoją wypowiedź, że nie czujesz sie Polakiem, jak chcesz nikt cie tu nie trzyma jedź do niemiec i tam sobie żyj. Ja osobiście jestem dumna z tego, że jestem Polką, z tego że kiedyś Polacy pomimo świadomości co im za to groziło pomagali Żydom,i nie tylko. Polacy bardzo wiele na świecie osiągneli, oni i ich potomstwo, i jak ktoś mówi coś takiego, wypiera sie bardzo wartościowej kultury, i ja sie mu dziwie.
Gracek90- daj źródło do materiałów o obozach karnych w Polsce i jak to nie bedzie niemieckie źródło z czasów 1933-1939 to byłbym wdzięczny. Skoro dałeś o incydentach na granicy to ja dodam od siebie- zabijano strażników granicznych, w Gdańsku Niemcy wcale nie byli lepsi.
A i tak propo, to nie jest tak, że jest to bezprawne- wg. postanowień pokojowych z 1945 obywatele niemieccy mieli opuścić byłe kraje okupowane- Polskę, Czechy, Słowację etc i powrócić do swojej ojczyzny.
Gracek90, masz jakieś konkretne (lub mniej) informacje na temat zakładów karnych zakładanych przez Polaków, poza tym, że kilku członków Twojej rodziny tam zginęło? Gdzie się znajdowały, na jakiej podstawie w nich zamykano, jak wyglądał ich dzień? Z ciekawości pytam, nie chodzi mi o udowadnianie czegokolwiek.
Ludzie, gadacie na tych niemców, jakby to byli kumple Adiego H. TO jest zupełnie inne pokolenie! A jesli wątpia w historię, to już nie nasz problem. Pieniądze to nie wszystko.
nie byłoby problemu jakby wszyscy wysiedlency zostali powieszeni na gałezi.
niemcy zameczeni przez Polaków? i bardzo dobrze bo im sie to nalezało...
Nie tylko na granicach byly incydenty, w ostatnich dniach przed wojna Abwehra dokonała kilkuset sabotazy na terenie Polski...
Wiecie ze w Warszawie przewodnicy maja zakaz mowienia ze to Niemcy zniszczyli Warszawe? Bo te mendy zle sie czuja z tym ze ktos im wytyka gestapowsko-wehrmachtowska przeszłosc
"Polacy byli dużo gorsi od Niemców jeśli chodzi o Męczenie ludzi (Chyba tylko Ruscy nas wyprzedzali)"
Gdzie to wyczytałeś? W biuletynie NSDAP? A może niemiecka ambasada płaci ci za pisanie takich bzdur?
Z ofiar robi się katów. No normalnie ręce opadają. :(
Mi nie chodziło, o to, że Polacy zły a Niemcy dobrzy. Źle to ujęłem, chodzi o to, że wy uogólniacie "Szwaby", "Ten zły naród Niemiecki" więc pokazałem jak to wygląda z drugiej strony. Nie wszyscy Niemcy byli źli, tak samo nie wszyscy Polacy byli dobrzy. Co do informacji o traktowaniu Niemców przez Polaków wyczytałem je w "Śledztwie" które jest Polskim miesięcznikiem (naprawdę polecam). I pozwól, że coś ci wyjaśnię stranger "Z ofiar robi się katów" na wojnie nie ma ofiar i katów są tylko wygrani i przegrani tak mówiło wielu (tak mówi też mój pradziadek który brał udział w wojnie) i zarówno my jak i oni byli mordercami. Co do uroku Polskich zakładów Karnych i sposób traktowania więźniów, to polecam:
@Prosument - chciałbym zwrócic twoja czystą aryjską uwagę na prozaiczny fakt, a mianowicie, ze dla twoich "proeuropejskich" idoli spod znaku czarnego orła ze sfastyka byłbyś następny w kolejce do pieca, zaraz po jak to "pięknie" określiłeś "p..ych pejsach". Mam propozycję - idź strzep sobie kapucyna nad zdjeciem ewy braun, a potem pi...nij swoim pustum (łysym?) łbem o ścianę - to jedyne co możesz zrobić pożytecznego dla świata. Że też ta biedna ziemia musi nosić takie faszystowskie ścierwo.
Nie warto docenić, że niemcy jako naród(nie, nie patrzymy na wyjątek pani steinbach)potrafili sie przyznać do winy podczas II wojny? Rosjanie już nie,to do nich powinnismy czuć wstręt i obrzydzenie...
@Gracek90 - zanim zaczniesz innym wytykać niewiedzę i brak rozeznania w różnych tematach, zastanów się nad swoją bardzo płytką i powierzchowną wiedzą. W dodatku miotasz zupełnie nietrafionymi argumentami. Systematycznym i zaplanowanym działaniom nazistów przeciwstawiać JEDNOSTKOWE przypadki brutalnego traktowania Niemców przez Polaków. Nie pisz proszę, że na wojnie nie ma ofiar i katów (bo to oczywisty i wyświechtany banał) tylko powiedz co maja wspólnego działania wojenne z planową i prowadzoną na masową skalę eksterminacją eksterminacją milionów CYWILI. Czy w tym przypadku też masz problem z odróżnieniem kata od ofiary? A tą historią o publicznych egzekucjach (z jednego z twoich linków) z lekka strzeliłeś sobie w kolano, bo poza ostatnim przykładem wszystkie te wydarzenia miały miejsce na obszarach objętych pruskim/niemieckim panowaniem. A i ostatni przykład poza publicznym charakterem raczej moralnych wątpliwości budzic nie może. Z resztą "dobrzy i cywilizowani" Niemcy jakoś nie mieli specjalnych oporów przed publicznymi egzekucjami, w tym na oczach dzieci (akurat o sprzedaży lodów nic mi nie wiadomo).
Wiecie co?? Nienawidzę wielu niemców za to, że uważali się za lepszych, mordowali, gwałcili, a potem żyli sobie spokojnie jak gdyby nigdy nic się nie stało! Bo prawda jest taka, że wielu niemców, właśnie tych którzy dopuszczali się takich okropności, potem sobie spokojnie i bez problemów żyli w polsce!! I jeszcze do tego nienawidzę wielu francuzów za to, że gdy polacy ratowali żydów, to umierały CAŁE RODZINY, a francuzi to co najwyżej nie dostawali posiłków!! No to sory!! Polacy umieją pokazać na co ich stać!!
Podczas II wojny światowej III Rzesza Niemiecka osiedliła setki tysięcy niemieckich kolonistów w miejsce wypędzonych Polaków na terenie Wielkopolski, Pomorza, Śląska- osiedlono... więc później wysiedlono, nie ma co płakać, tu trzeba się cieszyć!
Jednakże widzę, że część tu jest "za" ale... Czy wy kutwa nie znacie historii? Może jeszcze szwaby zaczną płakać za skutki traktatu wersalskiego?!
Swoją drogą krzywda krzywdą, ale proszę Was, gdyby nie to wysiedlenie pewnie dziś nie mielibyśmy własnego języka i machalibyśmy trój kolorytowymi flagami...
GRACEK!! Czy ciebie za przeproszeniem poje*ało!!?? Wytłumacz mi, w którym momencie polacy byli gorsi od niemców!!?? Poczytaj sobie, co się wyrabiało w obozach koncentracyjnych!! Jak głodzono i męczono niewinnych ludzi!! Bo ta cała wojna to było mordowanie niewinnych cywili!! Poczytaj sobie idioto na ten temat. poczytaj też, jak pewien porąbany doktor w Aushwitz przeprowadzał eksperymenty na ludziach!! Jak zszył plecami do siebie dwójkę bliźniąt!! Niewinnych dzieci, którym w końcu matka podała morfinę, bo ich ciała zaczęły gnić!! Zanim zaczniesz mówić coś na polaków, to pierwsze się doucz!!
Krysiul nie mow tylko o jednym zdaniu z calej wypowiedzi bo w calym kontekscie znaczy co innego. Takim argumentem ze wszyscy Niemcy powinni zginac bo wywolali wojne i mordowali cywilow mozecie uzyc co najwyzej konwersujac z jakas banda subiektywnych kretynow. Kazdy jest kowalem swojego losu wg was odnosi sie to do pojedynczych osob a moim zdaniem do narodu pasuje to rownie dobrze z tym ze mlodsze pokolenia (w tym i my) placa za bledy przodkow. Czy pozwalajac na samowole szlachecka zasluzylismy na wolnosc? Biernie patrzylismy jak nasze panstwo chyli sie ku upadkowi by wkoncu jak grom z jasnego nieba spadly na nas III rozbiory i koniec i ta reakcja polakow: O! Nie ma Polski! I ta myśl dreczaca szlachte ze wkoncu przeholowala. A jak jest dzisiaj widzimy jak sprzedajemy sie zachodnim mocarstwom i nic nie mowimy poki nie zobaczymy tego samego co Polacy widzacy schylek I RP: ze Polska znowu znika z mapy. Czy waszym zdaniem jesli naduzywamy wolnosci i jej przez to nie szanujemy to na nia zaslugujemy? Licze na odpowiedzi trzezwo myslacych Polakow a nie na odpowiedzi zabawnych polaczkow. Jesli jestescie zdania ze jakikolwiek naród zaslugiwał na masakrę w czasie 2 WŚ chocby niemiecki to witam w kregu mysli ktorymi sie brzydzicie a mianowicie wyniszczanie innego narodu. Tak samo jak niemiecka elita myslala by zlikwidowac slowian (chociaz memorial A.H z 1944 r mowi o asymilacji) wy uwazacie ze likwidacja niemiec tez bylaby sluszna. Ale rzecz jasna to roznica panstwo wywolujace wojne a panstwo ktore pada ofiara... Przeciez oni wszyscy sa tacy sami wszyscy z nich nienawidzili slowian. Wg was trzeba zabic wszystkich Niemców ale poza tym chcielibyscie bysmy wszyscy byli rowni! Hipokryzja? Nie bo do tego nikt sie nie przyzna chocby go goracym zelazem przypalali bo to jest najwieksza kleska kiedy trzeba samym przed soba sie przyznac do takiej rzeczy. Macie wiec do wyboru albo jestescie tacy sami jak ci ktorych nienawidzicie albo wszystko jest cacy. Chociaz wiekszosc z was uzna to za cos zupelnie innego ale to jest syndrom polaczka i kazdy takowy polaczek czuje sie mocno dotkniety wiedzac ze to sie odnosi do niego i przy tym zlosci sie jak male dziecko
Tytułem wstępu to gdy czytam większość waszych postów to masakra. Przede wszystkim brakuje spójności i skupienia się na tym co się chce powiedzieć, a w takich tematach trzeba się bardzo ściśle i precyzyjnie wypowiadać.
1. Demotywator dla mnie trafiony gdyż demotywuje mnie ogólnie gdy patrze na to co ta kobieta robi (tu brawo za trafny cytat z Wikipedii, a najlepszy fragment, że nie chce by cokolwiek ją kontrolowało tj. żadna organizacją międzynarodowa) w kontraście do tego co inne grupy przeżywały podczas IIWŚ
2. Nienawiść do Niemców? Połowa mojej rodziny to Niemcy i szczerze.. pewnie część osób zaskoczę bo mimo to, nienawidzę ich jako generalnie narodu. i mam do tego pełne prawo niezależnie czy mam ku temu powody czy nie (chociaż mam) i nie muszę się z tego tłumaczyć a ksenofobem nie jestem bo nie mam do żadnej innej nacji uprzedzeń zatem mogę podchodzić pod antygermana, ale to jest zupełnie inna kwestia bo to jest dużo węższa kategoria. Nie jest to pewnie godne pochwały, ale .. Czy jest jakaś różnica między nienawiścią do jednej osoby a do narodu ? Otóż jest, ale różnica w moim przypadku jest taka, że choć nienawidze Niemców i będę to podkreślał, to fakt, że ktoś jest Niemcem nie dyskfalifikuje go w moich oczach, ale mieszkam w Szczecinie i widze tych obnoszących się bogactwem Niemców, bez jakichkolwiek manier to potwierdzają moje przekonania i napewno będą dalej potwierdzać bo mają cechy jako naród, które drażnią a my mamy podobnie. Drażni mnie to jak dajemy sobą pomiatać. Ja mogę się zwierzyć podobnie jak inni, nienawidze niemców chociażby dlatego, że mam matke w połowie niemke, która niemców hołubi a doznałem od niej bardzo wiele krzywd, ponieważ wywołali obie wojny i obie przegrali, ponieważ przyjeżdzają do nas jak do siebie i uważają, że my musimy umieć ich język, a mi policjant niemiecki nie umiał powiedzieć, że na rowerze trzeba w kasku jeździć bo angielskiego nawet nie umiał ;/, jak któryś z komentujących bezzasadnie i w ogóle jak nie powiem kto cofa się do czasów szlachty to ja mogę powiedzieć, że jedyny cesarz niemiecki, który był mądry i pokojowy to podobno (jedna z hipotez przedwczesnej śmierci) został otruty. albo spór o canosse, bo przecież niemiec wie lepiej, albo to że są kretynami i przyznają, że dali się omamić hitlerowi .. ale czy to jest jakieś usprawiedliwienie?
3. Za dużo tutaj jakiegoś fałszowania historii i demagogii. Jest jedna linia kształcenia historycznego a źródła w postaci czaspoism nie są do końca obiektywne, bo przecież artykuły zostały napisane przez ludzi, którzy też mają jakieś poglądy. Bzdurą dla mnie jest pisanie, że obozy polskie były znacznie gorsze od niemieckich bo to może porozmawiajmy z Markiem Edelmannem albo innymi zresztą było już tutaj o doktorze, a to że śmierć była wybawieniem.. co to za stwierdzenie ? w NIemieckim tak samo. Do szlachty nie ma się co odwoływać bo szlachta rządziła wszędzie ==' a ludziom troche zajęło zanim się rozwineli więc jesli mamy się cofać to tak naprawde do XX wieku i nie dalej
a na koniec osobiste stwierdzenie jesli 90 z twojego nicku to koncówka roku twojego urodzenia to olaboga naprawde uważasz, że masz tyle wiedzy by wypowiadać się a`la fachowiec w danej dziedzinie ?
A Dodam jeszcze, że cieszy mnie postawa niektórych, którzy twierdzą, że są dumni z bycia Polakiem/Polką to bardzo budujące i znak, że są ludzie z którymi można zasiąśc do stołu i coś zrobić. Cieszy to że ludzie wiedzą, że jakiś dorobek mamy to naprawdę cieszy i fakt, że nienawiść do niemców mogłaby nas nieźle połączyć, ale lepiej aby łączyło nas coś innego. Jedno wam powiem - praca u podstaw jeśli to się u nas pojawi to będzie lepiej w kraju. Nie ma polityków z prawdziwego zdarzenia bo własnie WY czyli poszczególni krytykanci do polityki nie idziecie. I kiedy w końcu ludzie to zrozumieją, że mają wpływ, to coś drgnie i pójdziemy na przód a niemcom (szwabia to rejon niemiec więc tak naprawde dla nich to nic obrażającego -.-) kopara opadnie i to oni będą się uczyć polskiego a my będzi
Owszem znam te wszystkie przypadki, jednakże jak już mówiłem robienie z Polaków narodu męczeńskiego (bo to tu widać), to drobna przesada. Jak już mówiłem nie każdy Niemiec był nazistą, nie każdy Niemiec był mordercą i nie każdy Niemiec był świrem. Jednak wam wydaje się inaczej i to mnie martwi. Nazistów w armii Niemieckiej tak naprawdę było nie wielu, reszta wojaków wykonywała tylko swoje rozkazy (bo to musi zrobić żołnierz). Co do obozów koncentracyjnych wystarczyło, że naczelnik miał takie a nie inne poglądy i działy się takie, a nie inne rzeczy. Reszta po prostu wykonywała swoje polecenia. Co do tego banału Ace, to nie banał. Wojna rządzi się odmiennymi prawami, niż te które rządzą nami na codzień. Co do tych info tak wiem, że znajdowały się na tamtych terenach jednak tutaj chodzi o opisy działań Polaków, a nie Niemców. Widzisz w większości wypadków Niemcy strzelali bo takie mieli odgórne polecenie (chodzi mi o mordowanie cywili), a cholernie rzadko dla własnej satysfakcji. Podobnie byłoby z Polskimi wojakami, policją etc. gdyby dostała rozkaz z góry (mam na myśli gdyby w Polsce panowała władza Totalitarna) aby sprzątnąć grupę cywili na pewno by to zrobiła (tak samo jak i w innych krajach świata). Jak ktoś kiedyś powiedział "Nie można winić całego narodu, za zbrodnie jednostek" dlaczego więc jesteśmy tak wrogo nastawieni do narodu który notabene najbardziej chciał pozbyć się Hitlera? Co do tych artykułów etc. chciałem po prostu pokazać, że zbrodnie istnieją zawsze i to nie tylko z jednej strony ale też z drugiej. Taki jest po prostu urok wojny i okupacji. Fakt, źle to sformułowałem mogłem dłużej się zastanowić nad tym jak to przestawić. ANyway chodzi mi o to, że nie możemy winić narodu Niemieckiego za to co się wtedy działo. Podobnie jak nie wini się Rosjan, pamiętam mieliśmy kiedyś rozmowę z Sybirakiem i w pewnym momencie zadano mu pytanie"
"Czy ma pan za złe Rosjanom to co się stało?" i odpowiedział wtedy chyba w najlepszy sposób jaki mógł
"Winie władze, a nie ludzi. Tak naprawdę Rosjanie to dobry naród " O to mi właśnie chodzi. Co do aspektu przekształcania historii etc przez Niemców. Nie wiem czy wiecie ale Japonia jednak jest w tym dużo gorsza (robią z siebie męczenników, mają pomniki zbrodniarzy wojennych etc.)
...kto chce, znajdzie informacje, tyle ze malo ktory z was szukal. Zeby daleko nie siegac, po wojnie nawet w Oswiecimiu, Swietochlowicach, Lambinowicach byli Niemcy w obozie (do konca 1946) Zginely tam dziesiatki tysiecy, rowniez kobiety i dzieci. Te idiotyczne dyskusje tutaj, kto ilu zabil sa po prostu wstydem; faszysci karali rodziny wrogow ich systemu, wy tutaj robicie to samo; jestescie zdania, ze mozna wypedzic i pozabijac kobiety i dzieci jednej nacji za zbrodnie innych ludzi tej samej nacji.
Zbrodnia jest zbrodnia, wszystko jedno czy popelnil ja Niemiec czy Polak. Boicie sie tylko, ze ktos moze spytac o te 70 lat stare, rozpadajace sie chalupy, a Ci starzy juz, kiedys przepedzeni ludzie po prostu chca prawdy, zeby rowniez o ich cierpieniu opowiedziano. W Lambinowicach (oboz koncentracyjny) postawili sobie prosty, drewniany krzyz -jak to i Polacy chetnie wszedzie robia- tacy jak wy, wyrwali go traktorem. Bierzecie im nawet prawo uczczenia swych zmarlych. Objechalem ponad 30 krai, i nigdzie nie spotkalem tak zatwardzialych i glupich rasistow jak w Polsce.
Widze tu wiele kretynskich, rasistowskich komentarzy smarkaczy, ktorzy malo wiedza a wiele mowia, zapewne zdania zaslyszane od podpitego tatusia...
Nie jestescie lepsi od faszystow.
Nawet na demotach karmicie panią Steinbach? ona istnieje tylko dzięki Polakom. W Niemczech nie ma ona żadnego znaczenia, nie znaja jej tam prawie! ale nasz kochane media karmia ją, porażka jakaś:/// Steinbach to zero :/ po co Polacy karmią taką typiare....żal:/
Krzysiu, żołnierz nie może odmówić wykonania rozkazu. W takiej sytuacji, żołnierz dostaje kulkę w głowę. Tak jest zawsze i tak będzie. Na takiej zasadzie opiera się każda armia świata. Dezercja, sprzeciwienie się wyższemu stopniu wojakowi to wyrok postawiony na siebie.
Alfa uwierz, że naprawdę tak było. Sęk w tym, że o tym się nie mówi. Każdy kraj stara się wybielić na kartach historii i nasz też. A prawda jest zgoła inna wojna rządzi się swoimi prawami i zarówno my jak i oni mieliśmy wtedy coś na sumieniu. Poza tym jest jeszcze sprawa naukowców Niemieckich którzy mieli "niezbite" dowody na to, że Niemcy to rasa doskonała a reszta jest po to zeby im służyć. I dziwisz się, że niektórzy zaczeli wierzyć własnym autorytetom w dziedzinie nauki? Po prostu chodzi o to, że wrogie nastawienie niczego tu nie zmieni, a wręcz przeciwnie. Nie jesteśmy już wrogami, a takie nastawienie jak widzisz często tu można ujrzeć.
Gracek90, idąc Twoim tokiem rozumowania można usprawiedliwić wszystkich, od Hitlera po szeregowego nazistę. Bo przecież Hans Frank, wydając polecenia mordowania Polaków i Żydów, realizował tylko wytyczne Himmlera i Hitlera. Kutschera był w gruncie rzeczy dobrym człowiekiem, który tylko wykonywał rozkazy. A Hitler przecież opierał się na pseudonaukowych teoriach (które po części sam tworzył). Tylko ze jest kilka ale. Każdy normalnie myślący człowiek nie uwierzy w teorie, usprawiedliwiające mordowanie całych narodów. Żaden normalny człowiek, który ma chociaż trochę moralności, nie zabije niewinnego człowieka, nawet gdyby miał za to zapłacić życiem. Rozkaz mówisz? Rozkaz nie zwalnia od myślenia, gdyby wszyscy Niemcy postawili się swoim dowódcom, nie miałby kto zabijać Polaków itd. Druga sprawa, że "brudną robotę" wykonywało SS, do którego należeli ochotnicy. Że opierali się na nauce. Świadczy to o ich braku moralności, że wierzyli w naukę usprawiedliwiającą mordowanie ludzi. Niemcy nie stworzyli praktycznie żadnego ruchu oporu. Nie można tego usprawiedliwić terrorem - w Polsce też był terror, a ruch oporu działa i to z ogromnym rozmachem. Kolejna sprawa, Niemcy nie mieli rozkazu znęcania się nad więźniami, rozstrzeliwania Żydów wedle własnej ochoty itp. mimo to robili to. I nie mów, że to specyfika okupacji. Wskaż mi w dziejach taką okupację, gdzie na terenach okupowanych posyłano ludzi do gazu, mordowano masowo ludność cywilną itd. A zresztą, czy mordowanie ludzi usprawiedliwia okupacja? W 1915-18 roku Niemcy okupowali Warszawę i nie mordowali 100 mężczyzn za zabicie dwóch podoficerów, jak to zrobili hitlerowcy w grudniu 1939 w Wawrze. Niemcy sami wybrali Hitlera w wyborach. Zobaczcie sobie mapę, która obrazuje poparcie dla NSDAP w 1933 roku i zwróćcie uwagę, gdzie jest największe, to a propos przesiedleń: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:NSDAP_Wahl_1933.png&filetimestamp=20080131211749
Hitlerowcy nie utrzymaliby się u władzy bez poparcia społeczeństwa. NSDAP liczyła 8,5 mln członków-ochotników. Czy się to komuś podoba czy nie, gdyby Niemcy nie wydali Hitlera, Franka, Himmlera, Ribbentropa nie zginęłoby 6 mln obywateli polskich. Skoro szczycą się swymi pisarzami, kompozytorami to niech też biorą odpowiedzialność za nazistów. To nie była Rosja Sowiecka, gdzie ludzi wysyłano do łagrów, żeby zrealizować normę w NKWD. Ruch oporu mógł w Niemczech powstać. Kilku niemieckich generałów to nie ruch oporu, Sophie Scholl i jej przyjaciele to nie ruch oporu. Niemiecka gospodarka czerpała ogromne korzyści z rabunku Polaków, Żydów i innych narodów i już ten fakt wystarczyłby do usprawiedliwienia przesiedleń i zabrania Niemcom ich wschodnich ziem. Czy przesiedlenia były złem? Oczywiście. Tylko że przesiedleń nie byłoby, gdyby Niemcy nie popierali hitlerowców, nie wstępowali z radością do SS, nie zabijali bez moralnych oporów (bo gdyby mieli moralne opory, duża część musiałaby odmówić wykonania rozkazu) Słowian i Żydów. Polska straciła ziemie na wschodzie, miała zrujnowaną gospodarkę, za co odpowiadał nie jeden Hitler, ale zdecydowana większość Niemców, która z tego faktu czerpała korzyści. Nie byłoby zniszczonej Polski, 6 mln zabitych obywateli polskich, II wojny światowej - nie byłoby przesiedleń. Nie byłoby wojny, gdyby Niemcy nie popierali Hitlera.
Ch*j mnie obchodzi Hitler,SS,Gebels i kto tam jeszcze.Ciesze się że Niemcy chcą zwrotu zagrabionego majątku bo wole żeby był w ich rękach niż w rękach żydów.Żydzi to wrzód na dupie każdego społeczeństwa,typowe pasożyty.A antysemityzm wsadźcie sobie w d*pe bo to termin stworzony przez samych żydów.Nikt kto zna troche historie wie że byli przeganiani z każdego kraju który chcieli opanować.Powtarzacie pierdoły których nauczyli was w szkole,a nikt nie zada sobie trudu żeby pogadać z babciami i dziadkami.A w wiekszości przypadków nie mają niemców za złych ludzi.Ale za to żydów tak.Moja babcia strasznie nienawidziła żydów za to jak traktowali polaków przed wojną."Nasze są kamienice a wasze ulice" to znane żydowskie powiedzenie.
@Prosument - wrzodem na dupie społeczeństwa, to jest takie gówno jak ty. A te brednie które wypisujesz, to już "z lekka" pod paragrafy podpadają. Idź, powdychaj sobie cyklonu-b i oszczędź światu swoich "mądrości"
Aces tez moge cie wyzwac bo nienawidzisz Niemców tak samo jak on żydów wiec ty sobie też mozesz oszczedzić i powdychać Ziklonu B. Fajnie uslyszec cos takiego o wlasnych pogladach? Jeżeli tak to rób tak dalej a jeżeli nie to palnij sie w łeb. Polacy byli jedynym narodem który na szeroką skalę pomagał żydom a nagrodą za to było? Tak polskie obozy koncentracyjne! Ta nazwa firugowała oficjalnie przez prawie 70 lat i nikt się nie kwapił jej sprostowac znalazłem nawet artykuł w którym było napisane że swego czasu w żydowskich podrecznikach glownymi sprawcami holokaustu byliśmy my a na drugim miejscu naród niemiecki. Tutaj gratulacje dla wszystkich ktorzy bronia zydow wszyscy wogole macie tendencje do bronienia samych siebie (bo to naturalne) a inne kraje macie gdzies za wyjatkiem zydow bo oni przeciez sa dobrzy i trzeba ich bronic bo sa naszymi przyjaciolmi. Smieja sie z francuzow przylaczycie sie gadaja na niemcow przylaczycie sie gadaja na polakow wyskakujecie w obronie gadaja na amerykanow tez sie dolaczycie gadaja na zydow znowu ich bronicie. Ciekawe czym jest to powodowane? Ale mniejsza o to. Krysiul przedstaw mi jaka wolnosc niby mamy? Odzyskalismy wolnosc w roku 1918 i po krotkim czasie spadla na nas radziecka inwazja ktora przetrzymalismy. Potem spadl na nas pakt ribbentropp-molotow i znowu zniknelismy z mapy by po 6 latach wrocic jako panstwo w gruncie rzeczy satelickie do roku 89. Nastepnie probujemy stanac na nogi w "demokracji" w 2004 roku wstepujemy do unii. Gdzie tu wolnosc? Mozesz miec inne zdanie na ten temat i nic mi do tego ale my juz nie odzyskamy wolnosci szlacheckie lobby trwa caly czas tylko pod inna nazwa kiedys szlachcic dzisiaj polityk i tak caly czas od nowa to sprzedajemy to zabieraja nam nasza wolnosc. Co do niezgodzenia sie z wykonaniem rozkazu to niemozliwe wszyscy za mocno boimy sie smierci by powiedziec nie zrobie tego za cene zycia. Krotko jaka jest szansa ze jezeli powiem nie reszta pojdzie za moim przykaldem? Nawet jesli jedna osoba powie nie druga i tak bedzie sie zastanawiac on juz oddal sie na stracenie przylaczyc sie do niego i zginac we dwoch czy dalej normalnie zyc. Takie rzeczy sie nie zdarzaja spojrzcie na rosje tam nigdy nic takiego nie bylo a jest to kraj terroru od zawsze na zawsze. Oczywiscie dalej jestem zdania ze to nasza wina ze nie moglismy sie obronic przed ta nawala podstawa byl zly dobor sojusznikow. Wybralismy do sojuszu narody ktore od poczatku widac bylo trzesa portkami przed Hitlerem i nic mu nie zrobia a moglismy wejsc w inny sojusz ale anglicy juz zadbali o to by do tego przypadkiem nie doszlo. Widzicie w niemcach to co chcecie widziec samych zbrodniarzy i mordercow a nikr z was nie slyszal o generale Rommlu ktory byl w doslownym znaczeniu tego slowa rycerzem tego okresu. I ze w sumie wielu innych feldmarszalkow bylo honorowych. Ale jezeli w studium waszych badan historycznych jest Hitler Himmler Dirlewanger i Stroop to sie nie dziwie waszego zdania
SStachu, gdyby prawdą było to co mówisz, że nikt nie poświęciłby swego życia za cenę niewykonania rozkazu, to nie byłoby takich ludzi jak np. Otto Schimek, który odmówił strzelania do Polaków i został za to skazany na śmierć. Są na świecie rzeczy ważniejsze niż życie, są rzeczy, dla których warto zginąć. Ja mając wybór - zabić nawet jedną osobę, albo nie zabić (wiedząc że ta osoba i tak zginie) wiedząc że czeka mnie śmierć nie wahałbym się - nie wykonałbym rozkazu. Gdyby było tak jak piszesz, że "wszyscy za mocno boimy się śmierci" to nie byłoby takich ludzi jak Daniel Gering, który zginął z rąk Niemców dlatego, że oświadczył, że jest Polakiem a nie Niemcem. Gdyby było tak jak piszesz, to nie miałby kto w przedwojennej Polsce tworzyć oddziałów żywych torped - ludzi, którzy na wypadek wojny mieli być użyci w akcjach samobójczych. Zresztą, czy to usprawiedliwia Niemców, że mogli zginąć za niewykonanie rozkazu. Może mamy im jeszcze pomniki postawić za to, że zapewne wewnętrznie rozdarci między sumieniem a konstytucją Niemiec, z moralnym obrzydzeniem mordowali ludzi? Może jeszcze mamy przeprosić Niemców za to, że polscy żołnierze strzelali do nich w czasie akcji bojowych AK? Bo przecież to byli dobrzy ludzie, którzy nas mordowali, ale za to z moralnym obrzydzeniem. Jakby ich wszystkich obrzydzały zbrodnie to nie ma siły, zdezertorowaliby z tych oddziałów, pozabijali dowódców itp. Ale nie, oni woleli mordować, chociaż tak naprawdę na pewno współczyli Polakom. Ciekawe, że jakoś żaden z tych germanofili nie stwierdzi, że może byli Niemcy którzy z ochotą mordowali Polaków, Żydów, przedstawicieli innych narodowości. Nie, dla nich kilkudziesięciomilionowy naród niemiecki dał się sterroryzować kilku nazistom, którzy wszystkich im nieposłusznych kazaliby rozstrzelać. To Niemcy ponoszą winę za zbrodnie nazistów, bo to Niemcy byli nazistami i to Niemcy ich popierali. To Niemcy czerpali korzyści gospodarcze z wojny. To państwo niemieckie rozpętało wojnę i to państwo niemieckie słusznie poniosło za tę wojnę karę. Przesiedlenia były złem, ale musiało do niego dojść, w imię zwyczajnej ludzkiej sprawiedliwości. I żeby raz na zawsze wybić Niemcom z głowy pomysły panowania nad światem, które tak bardzo im się w czasie wojny podobały. Natomiast twierdzenie, że Niemcy na skutek wojny ucierpieli tak samo jak Polacy czy Żydzi, to czysta głupota i nieznajomość historii. Niemców nikt nie posyłał do gazu, nie rozstrzeliwał na ulicach miast, nie zamykał masowo w obozach koncentracyjnych gdzie za to, że się zdjęło czapki przed komendantem obozu szło się do krematorium.
Nie szarego Niemca wina, że Hitler mordował... I że został przesiedlony. A z drugiej strony przesiedleni Niemcy mieli szczęście, którego brakowało Żydom i osobom innych narodowości... i to mogliby docenić.
A no rzeczywiscie zapomnialem ze Niemcom nic sie nie stalo w czasie wojny a zycie ich bylo lekkie jak piorko. Chcial czy nie chcial szedl na front. Pamietam opowiadanie sasiadki mojej babci ktora sluzyla w szpitalu polowym gdzie Niemiec bez reki i nogi lezal z usmiechem na ustach w szpitalu i padlo pytanie co pan sie tak cieszy? Bo juz tam nie wroce (tam=front wschodni) Jesli mozna do czegos porownac front wschodni to do obozu koncentracyjnego tam tez nie bylo jedzenia zginac mogles w kazdej chwili ciagla niepewnosc nikt z was od tej strony nigdy na to nie spojrzal kazdy mysli ze tylko nasz narod mial przesrane pewnie ktos powie sami sie pchali. A gowno prawda bo polowa szla bo musiala. Ale powiecie ze druga polowa chciala a nikt nie wie jak potezna jest maszyna propagany bo waszym zdaniem tylko durnie daja sie manipulowac. Wy tez dajecie sie nabrac na psychoze swinskiej grypy terroryzmu i innych badziewnych tekstow i jestescie w stanie pojsc sie zaszczepic ze strachu. Na krotka mete strach jest najlepszym sposobem kontroli szarej masy potem sie wszystko sypie. A zreszta Lagry tez czekaly na niemieckich zolnierzy. Powiecie ze ich cywile nie ucierpieli rosjanie wpadajac do miasta niszczyli i grabowali co sie tylko dalo miasto w ktorym mieszkam zostalo zdobyte z marszu ostalo sie 40 % starowki a dobra kultury zniszczone lub skradzione. Nie dziwcie sie ze uciekali przed czerwonymi jak umieli tak zgwalcic mloda kobiete ze po wyjsciu DOSLOWNIE osiwiala z tym ze oni tak robili i polkom i niemkom. Zreszta alianci zachodni lepsi nie byli Drezno zrownali z ziemia a inne miasta w znacznym stopniu uszkodzili. Pamietam opowiesc pewnego zegarmistrza do ktorego przyszlo 3 rosjan i chcieli by im zrobil zegarek z kukułką na rękę bo gdzieś widzieli taki. Wiadomo że wielki patriota jak ty Anthrax zawsze bedziesz mowil na swoja korzysc ale ledwie zlikwidowane obozy koncentracyjne dzialaly na nowo zaraz po przejeciu tyle ze z innymi wiezniami wiec okreslenie czysta glupota i nieznajomosc historii zdegradowalbym co najwyzej do obiektywizmu
racja.. chcę sie zmienic Polską historie, a wszędzie chodzi o kasę.. wybili połowe polaków i teraz chcą odszkodowania-absurd dziesijszego świata..
a polscy politycy boją się Niemiec i boją sie im powiedzieć prawdę w prosto w oczy..
czytałam ostatni że wysiedlili niemcy polską rodzinę z domu, bo niby to podczas wojny, było niemieckie... masakara..
SStachu, po pierwsze nigdzie nie powiedziałem, że to, jak postępowała sowiecka swołocz było sprawiedliwe, bo jest różnica między sprawiedliwością a okrucieństwem. Chodzi mi tylko o to, że Niemcy do tej pory miałyby Prusy Wschodnie, Śląsk itd. gdyby nie zachciało się przestrzeni życiowej na wschodzie i panowania nad światem. Wybrali Hitlera w demokratycznych wyborach? Tak. Ogłupił ich? Zapewne, ale to ich nie zwalnia od odpowiedzialności za to, że go popierali. Skoro nie mieli rozumu i uważali za rzecz całkowicie nienaganną niszczenie innych państw, powinni za to zapłacić, właśnie tymi ziemiami na wschodzie. Obozy koncentracyjne dla Niemców? Oczywiście, że słyszałem o nich. Tyle tylko, że to Niemcy najpierw zbudowali je dla Polaków. Czy była to forma zemsty? Na pewno, tylko spróbujmy postawić się w sytuacji takich Polaków, którym Niemcy wymordowali pół rodziny, wyrzucili ich z domu i zabrali wszystko co mieli, szczycąc się tym. Zamykanie niewinnych Niemców w obozach było zbrodnią, tyle że, po pierwsze, nie robiono tego na taką skalę, jak to było za nazistów i tak jak mówię, nie byłoby jej, gdyby nie Hitler. Jak mogą mieć do kogoś pretensje, to najpierw do Hitlera, dopiero potem do Polaków. Zresztą, Polacy ostatnio pozwolili na uczczenie pomnikami czy tablicami tych obozów. Poza tym, warto się zastanowić, ilu w tych obozach siedziało rzeczywiście niewinnych, a ilu tych, którzy cieszyli się niemieckich podbojów, współpracowali z Gestapo na niekorzyść Polaków itd. Co do frontu wschodniego - najczęściej to było tak, że rzeczywiście, mało kto tam jechał z własnej woli, ale nie mieli nic przeciwko samej idei nazizmu, ideologii podboju i mordowania, byleby tylko ktoś robił to za nich. SS-mani też nie byli zbyt chętni na wycieczkę pod Stalingrad, ale byli przy tym fanatycznymi zwolennikami Hitlera. Gdy armie sojusznicze zdobywały Niemcy nie wybuchło na przedpolu frontu żadne antyhitlerowskie powstanie, większość uważała, że w zasadzie to Hitler nic złego nie zrobił, a teraz należy bronić Niemiec przed alianckim i bolszewickim najazdem. Młodzi ludzie na ochotnika szli walczyć za Hitlera jeszcze wtedy, gdy Sowieci byli na przedmieściach Berlina. Zaraz powiesz, że nazizm był lepszy niż komunizm. Komunizm nie zakładał eksterminacji całych narodów, a to, że wybił więcej ludzi niż Hitler to raczej zasługa tego, że naziści porządzili zaledwie 12 lat. Było w interesie Niemców i całego świata, aby nazizm w Niemczech upadł, a to, że Niemcy tego nie rozumieli, świadczy o ich fanatycznym zaślepieniu. I nie usprawiedliwia ich to, że byli ogłupieni. Bo idąc takim tokiem myślenia można usprawidliwić SS-manów mordujących Żydów w warszawskim getcie. I czym innym jest masowa panika na wieść o grypie AH1N1 a czym innym wiara w to, że szlachetnym czynem jest wymordowanie 6 milionów Żydów. A tak poza tym, cierpienia Niemców były o wiele mniejsze niż cierpienia Polaków czy Żydów. Zresztą, Niemcy sami rozpętali tę wojnę więc musieli się liczyć z jej konsekwencjami.
Co do bombardowań - niszczyć cele cywilne zaczęli Niemcy. Chyba nie krytykujesz aliantów za sam fakt zrzucania bomb na niemieckie zakłady przemysłowe pracujące na rzecz wojska itd. Co do niszczenia celów cywilnych - to nie było potrzebne, ale po pierwsze - zaczęli to robić Niemcy, po drugie - to Niemcy rozpętali wojnę, z której wynikły te bombardowania. Co do wschodu - Niemcow wcale wojna nie przeszkadzała, dopóki w niej wygrywali. Ci co walczyli na wschodzie zapewne nie mieli nic przeciwko nazistom, bo gdyby mieli tworzyliby zapewne jakieś tajne organizacje itp. Im po prostu nie odpowiadały warunki w jakich walczyli, przeciw samej walce nic nie mieli. I nie mieliby nic przeciwko wojnie z Sowietami, gdyby ją w końcu wygrali i wymordowali lub wypędzili Słowian i całą resztę z Europy. Może i dali się manipulować, ale to nie znaczy, że można tym usprawiedliwić masowe mordy i wszystko, co wyczyniali Niemcy. Bo równie dobrze można w ten sposób uniewinnić załogi obozów zagłady. Skoro dali sobie wmówić takie rzeczy, coś nie tak musiało być z ich moralnością. Tak czy inaczej, takich ludzi należało przykładnie ukarać. Manipulacja nie może usprawiedliwiać zbrodni narodu niemieckiego.
Zaraz po wojnie powstał projekt wybicia narodu Niemieckiego by podobna wojna się już nie potorzyła projekt zarzucono ale czy gdyby istniała taka ewentualność to tylko prawdziwy kretyn musiałby nie chwycić za broń. Zastanawia mnie jak było z wiedzą na temat obozów bo na pierwotnym terenie Niemiec takowych zbyt wiele nie wybudowano. Wiekszosc jest na terenie PL. Wcale nie popieram ich roszczen do naszej ziemi w zadnym wypadku nie maja do nich praw. Zwykly zolnierz szedl bo musial zaprzeczenie temu czemu niemcy nie wystapili nie ma sensu bo to jakby nasi zolnierze nie chcieli poleciec do afganistanu analogiczna sytuacja. Teraz my okupujemy afganistan jak kiedys nas okupywano tyle ze my walczymy z partyzantami a cywilom mocno uprzykrzamy życie. Zemsta sprowadza ich do poziomu ludzi z którymi walczyli Poza tym oni mysleli o celach a nie o konsekwencjach w gruncie rzeczy mogli wygrac ta wojne ale Hitler zbyt szybko postawil wszystko na jedna karte i tylko temu zawdzieczamy ich kleske. Zreszta nigdy nie rozumialem swojego narodu moim zdaniem jest zbyt subiektywny i swoje krzywdy wyolbrzymia a cudze umniejsza. A z ta mlodzieza w Berlinie jak mowilem wczesniej propaganda. Ich nie wychowali rodzice tylko organizacja Hitlerjugend czy BDM gdyż wszyscy do nich należeli bo musieli. A rodzice nie mieli nic przeciwko temu bo ktos opiekowal sie ich dziecmi dawal zajecie wychowywal w duchu patriotyzmu iscie super propozycja wprost nie do odrzucenia
Ale bez mala nie powinno sie nazywac tych bombardowan dobrymi. Amerykanie sa jedynym narodem ktory obracal w perzyny cale miasta nawet tam nie wchodzac... Oczywiscie ze nie mozna tego udprawedliwic ale nie mozna tez potepiac calego narodu za to ze... No wlasnie ze wybrali czlowieka ktory ich sprowadzil na droge wojny. To tak jakby powiedziec ze wybralismy zly sojusz i temu zawdzieczamy nasze cierpienia. Nikt nie jest jasnowidzem i nie wie jaki bedzie nastepny dzien a co dopiero 6,5 roku
@SStachu - najpierw naucz się czytać ze zrozumieniem, a potem pierdziel farmazony o mojej rzekomej nienawiści wobec Niemców. to jest jakiś ponury żart historii, że w kraju, który tyle wycierpiał z rąk nazistów funkcjąnują śmiecie zafascynowani tą chorą ideologią (z reszta to samo tyczy sie czerwonego syfu) albo obnoszący się z dwoma esami i jakże "pięknym" godłem dywizji "das reich". Z prosumentem nie chce mi sie polemizować, bo ciężko znaleźć płaszczyznę do dyskusji z osobą prezentujacą poziom intelektualny ameby i potrafiacą jedynie bełkotać i miotać hasełkami wpojonymi do łysej główki na zabraniach jakiejś hołoty spod znaku falangi, 88 czy innych neonazistowskich gówien. Żegnam (was obu)
No popatrz!Żyd który nie umie czytać.Gdzie ja pisałem cos o ideologii?W dupie mam ideologie.Patrze przez pryzmat tego co sie dzieje dzisiaj.A dzisiaj dochodzi do paradoksu że oddajemy ziemie żydom za darmo.Żydom którzy zawsze wszystkich wykorzystywali.I znowu będą to robić.Pie*dolisz o ideologii i naziźmie jak każdy głupi żyd,bo nic innego nie potrafisz.Żydzi biedni?Wycierpieli w czasie wojny?Ale niczego się chołota nie nauczyła,bo sami niosą holokaust w palestynie.To powtarzam raz jeszcze:jeżeli polska ma komuś cos oddać(choć nie powinna)to wolę żeby to był niemiec niż zakłamany żyd.
Ciekawe Aces czy umiesz cos jeszcze oprocz wyzywania innych. A co powiesz jezeli od wlasnego narodu ponioslem krzywde ze morderce brata mojego dziadka (POLAKA i Polsce sluzacemu) w tym kraju uznaja za bohatera? I do tego tym sie nie mowi i gloryfikuje sie tego kata-morderce? Nic o mnie nie wiesz żeby cokolwiek na mnie mówić. A jeżeli nie lubisz ruchów narodowych to jesteś co najmniej chory bo dla nich liczy się naród a nie rozwój zasranego kapitalizmu jak reszcie partii w tym kraju. Cala twoja ostatnia wypowiedz to wyzwiska tak samo jak poprzednie badz asertywny i wytlumacz swoje zdanie zamiast chrzanic jak najety o tym jak nienawidzisz narodowcow nazistow faszystow i komunistow o ktorych to ludziach i systemie wartosci nie masz prawdopodobnie pojecia bo nie wiesz jakie te systemy byly oprocz rzuconego przez media hasla: te systemy byly zle... Co do innych nacji nie jestem rasista ale gadanie jak to ktoś doznał krzywdy samemu ją teraz wyrządzajac jest conajmniej chore tak samo w przypadku ludzi wyznania mojzeszowego jak i polakow
Mnie to najbardziej boli, że muszę się uczyć tego języka, uczę się go już 6 rok i nawet zdania nie umiem powiedzieć, nie chodzi o to ze jestem jakiś ułomny czy coś tylko po prostu wkurza mnie to ze w polskich szkołach trzeba się uczyć tego języka;( Angielski to rozumiem spoko język i w ogule przydaje się ale niemiecki to już przesada. Ciekawe ilu niemców uczy się polskiego w szkołach. Ha pewnie żaden. Nara
Jeśli był ktoś w muzeum powstania warszawskiego, to pewnie o tym słyszał... Pewnien niemiec na nagraniu wypowiadał się o tym, jak rozstrzeliwali małe dzieci i bawił się z kolegą w to, która główka bardziej się rozpryśnie... Makabryczne, ale prawdziwe... :// Jednak trzeba też przyznać, że było wiele takich przypadków, w których niemcy ratowali polaków... Nie wszyscy niemcy są źli... Jednak jako naród, uważają się za lepszych i wywyższają się... Gracek, nie wmawiaj nam, że żołnierze wykonywali rozkazy, bo jakoś niektórzy potrafili się sprzeciwstawić i uratować wiele żyć... :))
Dostaliśmy te ziemie, bo po wojnie (mimo, że polacy dzielnie walczyli na wielu frontach) ZSRR zabrało nam wschodnie ziemie. To nawet nie była nasza decyzja! A pozatym jak można pisać, że wycierpieli najwięcej? To absurd! Coś mi się wydaje, że autor demota nie ma pojęcia o histori.
Zacznijmy od tego, że jej nie przesiedlili tylko sama wyszła z wermachtem, a to że opowiada jakieś pierdoły o wypędzeniu to już druga sprawa. Niemiec to niemiec i prawdy nie powie.
Na samą myśl o przedledleniach niemców (tak tak...z małej litery) to mnie krew zalewa!!! biedni i pokrzywdzeni....grygrygrygr
ścierwa chcą swoje majątki?
my chcemy miliony ludzi którzy odeszli
może by tak spróbować wycenić życie ludzkie.. dla przykładu 1mln x 6mln = 1 000 000 000 000 euro. (1 bilion)wtedy oddamy wam wasze majątki!
Chyba lepiej oddać niemcom niż pie*dolonym pejsom.No ale żydom Tusk wypłacił 65 mld euro bez mrugnięcia okiem i jakos nikt nie płakał.
to juz BYLO
w sumie masz rację.tylko jakoś nie pasuje mi to zdjęcie po prawej w kontekście demotywatry.pl i sprawdzania co chwilę, czy już jesteś na głownej???
Biedactwa :( Dobrze, że sobie wcześniej nazwozili od nas dzieła sztuki i meble, to przynajmniej nie musieli się wykosztowywać.
Ale z was prymitywy... Zbrodnia nie usprawiedliwia zbrodni a cierpienie jest cierpieniem no ale wy żyjecie jak w plemionach z tą waszą odpowiedzialnością zbiorową. Żegnam.
załóżmy, że ktoś Cie wyrzuca z Twojego domu. Wracasz, zastajesz tego co Cie wyrzucił. Dom ten zbudowałeś własnymi rękami, on go bezprawnie zajął. I co teraz robisz? Nie wyrzucasz tego kogoś, bo zbrodnia nie usprawiedliwia zbrodni? Bo ja bym wypie.dolił na zbity pysk, wykopał z mojego domu. Najlepiej w jednych portkach i jednej koszuli. I nic więcej bym nie dał. I wiesz co? To nie jest kur.wa żadna zbrodnia. To jest sprawiedliwość dziejowa. Dobrze, że ich wysiedlili z powrotem.
Co jak co na Niemców narzekamy, ale chwalimy ich za auta od co taka hipokryzja... Co jest ciekawe.
widzę kolejny demot wyniesiony ze szkoły. Tak,czekam na minusy-śmiało.
Zgadzam się, szczytem hipokryzji są ich żądania.
adi23 - to z kolei motywuje. Jednak można coś ze szkoły wynieść. ;)
Oni na tej wojnie się tylko wzbogacili i to ogromnie, Żydzi przed wywózką do obozu śmierci brali ze sobą najcenniejsze rzeczy; kamienie szlachetne, złoto, dolary, biżuteria. Dobrze chociaż, że NRD dało im popalić
Aryjski, kur*i pomiot !!
Naj wiecej wycierpieli buhahahahahah. I to jeszcze na głównej...
poj***ny narod
Ograniczeńcy, pewnie nawet nie wiecie co Niemcy nam przed drugą wojną proponowali. Jak można kogoś nienawidzić za historię? Takie to... zacofane i niemądre
Ixolite! Jeśli nie wiesz nic o temacie, absolutnie nic, to najlepiej nic nie mów! Jak można powiedzieć, że Niemcy zyskali na wojnie? Musieli odbudowywać całe miasta, płacić GIGANTYCZNE odzskodowanie. A reszta, faktycznie, jesteście ograniczeni i żyjecie w plemionach. Pozdrawiam.
Steinbach zum gas! Verfluchte alte Nutte! Sterb schnell, deutsche Hore!
Mało kto pamieta, ze wojny prowadza dobrzy i zli na gorze... politycy, przywodcy... a wojna to dramaty zwyklych ludzi, bez wzgledu na narodowosc... Dzieci, ktore traca ojcow, zony ktorych mezowie gina, matki, ktore juz nigdy nie zobacza swoich synow... Polacy, Rosjanie, Zydzi, Niemcy, Amerykanie, Francuzi, Anglicy etc. wielu z nich mialo po 18 lat i zycie przed soba... I za cholere nie rozumieli, dlaczego musza zabic tego chlopaka naprzeciwko...
nie byłoby problemu gdyby władza po wojnie załatwiła co trzeba w ksiegach wieszystych, a teraz, 70 lat pozniej na śląsku są kamienice, gdzie w akcie własności figuruje przesiedlony niemiec. fakt, ze niemcy zaczynaja przyjmowac postawe roszczeniową i robią z siebie poszkodowanych, ale co do przesiedleń, nie byłoby problemu gdyby nie nieudolnosc władzy po wojnie. fakt, ze nie mogą przepraszac przez kilka pokolen, ale nie mogą tez fałszowac historii.. z tym trzeba cos zrobic
ta kobieta ma tupet nieda sie ukryc...
wasza nienawisc swiadczy o waszym poziomie, ktory wcale nie jest inny niz ich... badzcie ludzie ponad to. kraj katolicki ale drugiego policzka nikt nie nadstawi
Jak dla mnie, za grosz honoru. Przecież to jest tak jakbym ja uderzył kogoś z całej siły pięścią w twarz, łamiąc przy tym palec i żądał później odszkodowania...
1.Rozpoczeli wojne
2.Wymordowali 6 000 000 Polaków gółwnie cywili
3. Chcą odszkodowania za wojnę która sami wywołali i ją przegrali.
Nie sądziłem, że w Polsce istnieją jeszcze takie uprzedzenia do narodu niemieckiego. Ja rozumiem, że należy pamiętać o tym, co się stało, ale przecież to nie była wina każdego pojedynczego Niemca. Szczególnie w chwili obecnej. A że przesiedlaliśmy? No przesiedlaliśmy. Ale rozumiem, że wolicie wyznawać filozofię Kalego - Polacy mieli prawo. No tak.
nikt im nie kazal uciekac mogli zostać tylko sami wiedzieli co niesie ze sobą dzicz azjatycka czyt. ruskie ;]
Niemcy wypędzili z domu moją babcię i jej rodzinę. musieli uciekać, bo wywieźliby ich do Sztutowa. Kto jej teraz zwróci dom pytam się? Komu podskoczy biedna, schorowana kobieta? Co innego Niemka na zdjęciu - są pieniądze, są kamery, można pokrzyczeć jaka Polska zła. Przestańcie się podniecać! to byli agresorzy na Polskę - ci, którzy wymordowali miliony ludzi, ukradli niezliczoną ilość rzeczy cennych, zniszczyli wiele wsi i miast. Ilu z Was wie, że przed wojną Polska była krajem bogatym i gdyby nie to, że Niemcy większość tego majątku (dzieła sztuki, biżuteria, pieniądze...) wywieźli do siebie, Polska dziś byłaby jednym z bogatszych państw w UE. I co? łatwo tak narzekać na wszystko co polskie - byliśmy źli bo wypędziliśmy agresora, jesteśmy źli bo ich nie lubimy i ogólnie jesteśmy do bani bo Polska jest biedna. Tutaj bronicie Niemców krzycząc, że prawa wojny, a gdzie indziej, że Polska to jedno wielkie gówno bo bieda i ludzie nieumiejący rządzić. Gdzie konsekwencja? Jak bronicie Niemiec to nie macie prawa narzekać, że Wam źle w Polsce. Nie żebym chciała zrzucać winę na nich za wszystkie niepowodzenia i nieudolności Polaków, ale fakt jest taki, że gospodarka Polska wyglądałaby dziś zupełnie inaczej gdyby nie oni. Przypomnę jeszcze, że pierwszą grupą ludzi, za którą Niemcy się wzięły, była inteligencja. Dziś o taką ciężko.
Wrrrrr! Nienawidze niemców! Jeszcze w szkole każą mi tego języka sie uczyćć!Byłam u szanownej pani dyrektor z prośbą by mnie zwolnila z tego przedmiotu, a wzamian moge sie ucyć innego języka, choćby Hebrajskiego! Użyłam argumentów że szwaby w czasie wojny połowe rodziny mi wymordowali, że mam awersje do tego języka, lecz ona była nieugięta ;(
Dostaje napadów apopleksji gdy widze te krzywe mordy, a tu jeszcze chcą jakiegoś odszkodowania.
Smir, Cyna i Fosette w zasadzie to już napisali wszystko. Boli mnie jeszcze to, że po tym wszystkim co nasz kraj spotkało i o co nasi pradziadowie walczyli, zachód sprzedał nas do radzieckiej strefy wpływów. No ale historii się już nie zmieni (co najwyżej da się ją sfałszować)
Fosette, zabawna jesteś :D.
Ale mają krzywe nogi.
Zawsze gdy odwiedzam Dziadka, rozmawiamy na temat WŚ. Póki jest okazja. Cyna, święta prawda... Co zrobić, nie mają za grosz honoru, i co jak co, ale mam wrodzony wstręt do niemców. Może dlatego, że Polska jak to Polska, jesteśmy w pewnym stopniu szaleni, i mało cierpliwi... Ale potrafimy się jeszcze zachowywać, a nie wpadają niemiaszki, i drą japy, i pytają po NIEMIECKU gdzie dojść do centrum ... No k***a mać.
Pozdrawiam
P.s. Celowo pisałem z małej litery dojcze.
demot:Dobrze wam tak!:Niemieckie ku*wy!
A niech giną, nas mogli zabijać i co nikt nad tym płakać nie będzie? Tylko nad szwabami ... ? Gdzie tu logika?
czy zdajecie sobie sprawe ile niewinmnych ludzi, a zwlaszcza dzieci zginelo podczas tych przesiedlen??
Niemcy też wycierpieli i wielu sprzeciwiało się Hitlerowi, ale o tym w Polsce głośno się nie mówi. Wielu Niemców także zginęło, a żołnierze często nie chcieli mordować, ale rozkaz to rozkaz. Spora ich część mieszkała jeszcze na "moich" terenach po wojnie i wiem, że potrafili dogadać się z Polakami. Im też zabrano wszystko, co mieli i kazano się wynosić, zupełnie jak Polakom na Wschodzie. Tylko fakt, Polakom nikt odszkodowania nie da.
Po prostu jak widać niemcy lubią sobie prać mózgi
Cóż, jako autorka chciałabym tylko powiedziec, że nie chodzi tu o jakąś nienawiśc do wszystkich Niemców, wiadomo przecież, że podczas wojny zginęło mnóstwo niewinnych, wartościowych ludzi, także Niemców.
Ale bezczelnośc, przekłamania są delikatnie mówiąc nie na miejscu.
Niemcy mieli płacić ogromne odszkodowanie a wypłacili może 10% tego;/ Potem sami jeszcze byli finansowani przez zachód. Przegrali dwie wojny światowe a są najbogatszym krajem w Europie heh i gdzie tu sprawiedliwość.. Na koniec ciekawostka: Wiecie że ojciec Eriki zginął w Oświęcimiu? ... Spadł z wieżyczki xD
Ludzie,( mówie do tych którzy im szalenie współczują) - w większości ich nikt nie przesiedlał! Bo po pierwsze nie można przesiedlić kogoś, kto siłą zabrał Ci mieszkanie i teraz uważa, że jest jego [Tak jak Angela Merkel] Poza tym większość z nich sama uciekała przed Armią Czerwoną, nikt im nie kazał tego robić (choć oczywiście powody dla których to robili były logiczne).
Za proste stwierdzenie faktu dostaję minusy :D Uwielbiam to. gz
ci którzy bronią niemiaszkó mnie dobijają... mam wrażenie, że chcą sie popisać, jacy to nie są 'święci' i 'współczujący' i 'nastawiający drugiego policzka'... po 1. może i nie każdy nimiec wiedział i popierał to co się działo, ale prawda jest taka, że znaczna większość wiedziała i co najmniej to ignorowała, bo liczyła, że hitler przyniesie im dobrobyt. po 2. nie wiem czemu ktoś tu broni Niemcow - ten demot ich nie atakuje, ten demot nie mówi: 'należy ukarać niemców za to co zrobili ich pradziadkowie i zrównać ten kraj z ziemią', ten demot mówi: 'niemcy ponieśli konsekwencje własnych poczynań lub przynajmniej poczynań swych przywódców, wiec niech zewrą poślady i się z tym pogodzą'.
Sswoją drogą ja akurat poszedłbym krok dalej i winiłbym dzisiejszych niemców i każdych niemców, bo niemcy mają to we krwi, zawsze byli rządnymi władzy i pieniądza sku... i agresorami, pokazuje to historia, a ludzie się nie zmieniają, nie zmieniają się narudy.
Fosette - patrz na pozytywy, bedziesz mogla ich obrazac w ich wlanym jezyku, zorzumiesz kiedy oni beda cie obrazac, jezeli historia sie powtorzy bedzie ci latwiej z nimi wlaczyc znajac ich jezyk :P
i nagle wszyscy sa znawcami historii
Roszczenia niemców przypominają roszczenia gwałciciela żądającego od swojej ofiary odszkodowania za otarcie sobie k**sa. Pewnie że nie wszyscy niemcy byli, wśród wypędzonych było sporo niewinnych osób, ale nie doszło by to tego gdyby zamiast wyruszyć na podbicie świata siedzieli spokojnie na tyłku w domu. A bezczelne zachowanie niemców mnie nie dziwi, oni już tacy są, mieszkam na tzw. ziemiach odzyskanych, wycieczki szwabów widuje codziennie, zachowują się bydło, śmiecą, drą mordy, pakują się na ulicę pod samochody, jak oglądają jakiś zabytek to zajmują cały chodni, tak że przejść nie można, a szturchniesz takiego to jeszcze zrzędzi i stęka.
Do niemców jako ogółu nic nie mam. Nawet do szeregowego żołnierza wehrmachtu też ciężko mieć pretensje, bo raczej nikt go o zdanie nie pytał przed wysłaniem na front. Ale ludzią pokroju e.s. to się tu i ówdzie poprzewracało, żeby rzadac od Polski odszkodowań. Mała uwaga do osób mowiacych jak to niemcy cierpieli w wyniku "wypędzeń" - znakomita większość "ofiar wypędzeń" podawanych przesz powiernictwo pruskie to w rzeczywistości zmarli (z różnych przyczyn, również bezpośrednio w wyniku działań wojennych) podczas ucieczki przed Armią Czerwoną w zimie 44/45. I to prawda, ze Niemcy wzbogaciły się na wojnie. Po pierwsze, gdyby nie zdobycze i wyzysk krajów zajętych w latach 39-41 niemiecka gospodarka załamała by się na początku lat '40. Po drugi, tak jak już ktoś wspominał, po 1945 przez kilkanaście lat w Niemcy zachodnie bompowane były ogromne środki, co umożliwiło im dokonanie niebywałego skoku - od kraju wyniszczonego wojną do potegi gospodarczej. I proszę mi tu nie pisać jak to Niemcy sprzeciwiali się Hitlerowi, bo władza w ręce NSDAP trafiła w wyniku DEMOKRATYCZNYCH wyborów. Gdy niemieckie armie pędziły przez Europę jakoś nikt nie protestował przeciwko rzadom nazistów, dopiero gdy na horyzoncie pojawiły się radzieckie czołgi, nagle wszyscy okazywali się antyfaszystami. Pomijajac garstke chlubnych wyjątków, Niemcy popierali politykę nazistów. I ponieśli tego konsekwencje. Pomimo całości mojego współczucia dla indywidualnych ofiar wojny, historia stosuje odpowiedzialność zbiorową.
nie pokazujcie mi twarzy tej kobiety, to mi się zbiera.
@Alicja może być dumą dla nauczycieli, we mnie budzi tylko niechęć. Trochę inwencji ludzie a nie nauczycielom teksty zabierać.
grungi co ty pier**lisz tyle kasy na tym zbili ze h** i poczytaj sobie PRAWDZIWYCH źródeł a nie tych przez szwabów tworzonych
Osobiście bym ją zaje***.
Najgorsze z wszystkiego jest że niemcy przegrały wojne.Dzisiaj europa byłaby potegą gospodarczą,a nam żyłoby sie o wiele lepiej.A tak okradają nas żydowskie tuski i kaczory.Sprzedali juz wszystko co sie dało sprzedać,autostrady budują za pieniądze podatnika a potem każą jeszcze płacić za używanie.Niemcy wybudowali autostrady za publiczne pieniądze i do dzisiaj są darmowe.Pozatym trzeba mieć nasrane we łbie żeby nie wiedzieć że steinbach to żydówa.Tylko pie*dolone pejsy cały czas szczekają o swoje mienie.
O proszę - demotywator w stylu "ospowiedzialność zbiorowa", i tak samo ubogi umysłowo ludek wypisujący swoje głębokie myśli rodem z czeluści pierdzącej :) A niedawno był demot ze Lwowem... Jak Kali zabrać krowe to odbrze, a jak zabrać Kalemu krowe to źle...
A zacznijmy od ludzi wywiezionych na prace przymusowe do Niemiec wschodnich czemu, wielu z nich nigdy nie zdołało wrócić do domu, dlaczego oni nie są pokrzywdzeni jako przesiedleńcy ? Poza tym jak oni chcą swoich majątków to niech oddadzą nasze, nikt z nich już nie pamięta ile złota kosztowności i cennych zabytków wywieźli Niemcy z polski
no widok wypowiedzi tych piep***nych szwabów i kacapów miejscami ręce i nogi same opadają... nasza Polska ziemia od wieków w rękach słowian, a tu taki szwabski pies przychodzi i upomina się jak o swoje... bo za czasów wojen jego naród nas tego pozbawił...
A Polska nie upomina się o utracone na rzecz bsrr i usrr ziem (wtedy rosji) i innych krajów z przed zaborów.
Chciałem tylko przypomnieć, że HITLER ZOSTAŁ WYBRANY DEMOKRATYCZNIE. A to że nie przewidzieli, jakie będą skutki? Ich zasrana odpowiedzialność za wyniesienie zbrodniarza do władzy.
A narodu niemieckiego nienawidzę za ich język, którego nie da się słuchać i którym nie da się mówić.
Inna sprawa, że demot nie pokazuje do końca jednoznacznie po czyjej jest stronie. Dałem minus na wszelki wypadek, ale można zinterpretować to tak że tłusta rózowa i uśmiechnięta suka Steinbach kreuje się na obrończynię niemców, którzy wymordowali biedne chude żydowskie dzieci, i nawet taką interpretację uważam za poprawniejszą, bo wypędzani niemcy nie jechali wiezieni w bydlęcych wagonach z ćwiartką chleba pod pachą. A POWINNI BYLI.
to wyobraźcie sobie to na śląsku. Gdzie połowa idiotów woła Oberschleizen i "Polska bez Śląska", co chwila wspominając jak by to bylo dobrze za niemca, i ze ślązacy to sa niemcy :|
Widze że większość z was jest nieźle ograniczona, skąd wy jesteście ludzie z Azji?? podczas wojny cierpieli wszyscy cywile czy to w Polsce, czy w Niemczech czy Francuzi czy Anglicy. Cała zabawa z wypędzonymi to zagrywka polityczna, poparta grubą kasą. Jednak nie możemy zapomnieć że Niemcy również cierpieli podczas wojny. Inna sprawa że oni te wojnę wywołali, ale nie jako naród. Pod koniec wojny większych miast niemieckich wyglądało tak jak Warszawa, miliony ludzi było bez domu i pracy, to samo było w Polsce, jednak u nas nastała komuna a to jest zasadnicza różnica. Nie wszyscy Niemcy popierali Hitlera, cześć po prostu się mu nie sprzeciwiało. Ale do rzeczy pamiętajcie że "Ziemie odzyskane" były w większości przed wojną niemieckie, Niemcy mieszkający tam MUSIELI opuścić te ziemie według założeń polityki etnicznej, musieli opuścić miejsca gdzie mieszkali od setek lat. Nie usprawiedliwiam niczyich działań, jednak chce przypomnieć o tym że nie tylko my Polacy cierpieliśmy podczas wojny.
Niemcy pokrzywdzeni.?
Mam się wstydzić za swoich przodków bo walczyli ze szwabami.?
Mam kolegę którego dziadek walczył pod Wizną i ma powód by być z tego dumnym!
Niemcy żydów po śmierci okradali ,a jeszcze dostali przez plan Marsshalla kupę kasy.
Cóż z tego że musieli płacić kontrybucję.Gdyby wygrali to by nikt nie mówił że to oni agresorzy ,bo tak naprawdę to wygrany piszę podręczniki do historii.
Czuję niechęć do Niemców za to kim byli wtedy i uważam że pojedyncza jednostka potrafi się zmienić ,ale cały naród nie.
Co do demota ,nie wiem w jaki sposób znalazło się to na głównej.
Hitler był wybrany demokratycznie tak jak i np. Kaczyński a wiadomo to że i jedno i drugie pożytku za wielkiego nie przyniosło.Może ktoś z was wie ,że Hitler chciał od dłuższego czasu zaatakować Polskę m.in dlatego że tam było dużo żydów(Musiał znaleźć jakąś grupę społeczną by wypowiedzieć im wojnę-przemysł zbrojeniowy rozwija się najszybciej).Po co był pakt Ribbentrop-Mołotow.?Pokrzywdzeni ,g. mnie całkiem słusznie ,bo dostali po raz kolejny w dupę.Zresztą jak na kraj który przegrał obie Wielkie Wojny ,to wygląda jakby sam wszystkich rozpie***lił.Czemu przesiedleni cywile musieli za to płacić.?Bo to tolerowali!!Po za tym nie przesiedleni ,lecz pouciekali przed ruskimi.
Ktoś wcześniej napisał, że Niemcy dostały kupę kasy po wojnie, a Polska nie. Polacy unieśli się dumą i pomocy nie chcieli.
Macie i czytajcie ,Wikipedia:
Steinbach stała się znana od lat 70., gdy była jedną z najbardziej aktywnych działaczek przeciwko uznaniu przez władze RFN granicy Polski na Odrze i Nysie. Od tej pory datuje się początek jej kariery politycznej w CDU.
Podobny rewizjonizm cechował wystąpienia Steinbach na początku lat 90., gdy kwestionowała legalność wschodnich granic Niemiec. Jako jedna z niewielu przedstawicieli Bundestagu głosowała przeciwko uznaniu granicy polsko-niemieckiej[9][10]. Od połowy lat 90. aktywnie propagowała zwrot "utraconych na wschodzie majątków" ich niemieckim właścicielom, mimo faktu, iż ci otrzymali od władz niemieckich odszkodowanie. Erika Steinbach jednak twierdzi, iż nie domaga się odszkodowań od Polski i innych krajów, lecz od rządu niemieckiego (uznając dotychczasowe odszkodowania za niewystarczające). W Polsce jednak często poglądy Steinbach utożsamiane są z poglądami Powiernictwa Pruskiego, które pragnie zwrotu majątków na drodze prawnej i jest z nią powiązane.
Duża liczba Polaków uznaje również samą ideę budowy "Centrum przeciwko Wypędzeniom" za antypolską. Polskie władze i duża część opinii publicznej w Polsce protestuje przeciwko akcentowaniu losów "wypędzonych", a pomijaniu okoliczności, które doprowadziły do tego faktu: bezprawnej aneksji terenów Polski przez III Rzeszę, masowych wysiedleń ludności polskiej z terenów przyłączonych do Rzeszy, szerzeniu przez ówczesne władze niemieckie rasizmu i ksenofobii (w tym nienawiści do Polaków) oraz planowemu ludobójstwu narodu polskiego przez masowe zabójstwa (w szczególności intelektualistów), zakaz edukacji ponadpodstawowej i niszczenie kultury. Faktem jest, iż większość "wypędzonych" uciekła w obawie przed Armią Czerwoną lub na skutek ewakuacji, zarządzonej przez władze niemieckie. Steinbach stanowczo sprzeciwia się projektowi budowy Centrum na terenie Polski (np. we Wrocławiu), jak również wszelkim formom międzynarodowej kontroli nad działalnością Centrum; wskazuje to na dążenie do przekształcenia tej instytucji w ośrodek szerzenia tendencyjnej wizji "krzywd niemieckich" i rewizjonizmu, głównie wobec Polski i Czech.
@Abruzzi Polska chciała pieniędzy z planu Marshalla tylko nasi "bracia" ze wschodu zabronili nam jego przyjęcia.
Co do Niemców to powiem tyle, że to oni wypowiedzieli wojnę i to ich wina, że ją przegrali. To tak jakby złodziej który się włamał do mojego domu złamał sobie nogę przy ucieczce i zażądał ode mnie odszkodowania za to.
A ja to podsumuję dwoma hasłami: "Śląsk, Pomorze, Mazury na zawsze polskie" i "Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz". Przynajmniej odzyskaliśmy ziemie, które kiedyś były rdzennie polskie i uzyskaliśmy korzystniejsze granice niż przed wojną.
haha Śląsk zawsze polski... Człowieku zdajesz sobie sprawe o czym Ty mówisz ? Śląsk leży na terenie Polski od 65 lat a ostatni raz kiedy Śląsk był polski miało miejsce w 1339 roku.
Pomijam fakty, że Śląsk i Ślązacy mieli mieć swoje państwo, po I WŚ. Niestety nabrali sie na polskie obiecanki o tym, że lepiej im będzie gdy będą w Polsce. Efekty widzimy, co Niemcy zostawili na Śląsku do teraz jest. Zero zmian w np. takim Bytomiu od 39 roku ! Górny Śląsk zawsze Śląski ! nie polski, nie niemiecki !
Ksenofobia wlasnie widzimy jaki narod bardziej na nia cierpi polski czy niemiecki... Chocby 10000 lat minelo wy i tak bedziecie ich nienawidzic. Jesli chodzi o to czy jakikolwiek narod zasluzyl na bombardowania itp. Jesli oni zasluzyli na to bo wywolali wojne to czemu niby my nie mielibysmy na to zaslugiwac bo bylismy za slabi ? I nie mowcie tu kretynskich tekstow typu: bo odzyskalismy niepodleglosc w 1918. To trzeba bylo nie dawac sie rzadzic gowno wartym szlachcicom. Troche samokrytyki wobec siebie sami jestesmy sobie winni opinii jaka wybudowalismy sobie u Niemcow przez stulecia bylismy zarowno podziwiani jak i pogardzani przez tych samych ludzi. Tak wiec moi drodzy ta wasza posrana ksenofobia moze wam sie odbic takim zdaniem jakie jest zaprezentowane ponizej i pokazuje o waszej wysokiej ignorancji. Myslicie ze gdyby mi powiedzieli chodzmy na wschod po darmowych robotnikow bogactwa i nowe ziemie to bym nie chwycil za bron i bym nie poszedl? Myslicie ze wy byscie nie poszli? Szczerze w to watpie posluchajcie sobie zeznan weteranow jakie byly nastroje w tej wojnie a nie pieprzycie farmazony bo inaczej tego nie skomentuje. Jak zyje nie slyszalem takiej hipokryzji mowiac ze oni byli ksenofobami mowiac przy tym ze samemu nie jestescie
Ciekawe czy suka chociaż raz w Oświęcimiu była.
foxless
sam jestes idiota, połowa ludzi na Śląsku to nieślązacy, a reszta pozostała Polakami mimo większej niż w innych regionach germanizacji i traktowania Śląska jako części Rzeszy.
Ciekawe jest, że urodziła się w czasie wojny w polskim mieście RUMIA. Taka z niej wypędzona. ;) Hahahahahahahahah
Czytając ten temat zrozumiałem jedno, naród Polski to cholerne tępaki i naprawdę mam torsję kiedy czytam wasze wypowiedzi. Zerowa wiedza z historii, zerowa wiedza z polityki, zerowa wiedza z każdego tematu. Rozumiem, że mózg u was to ozdoba? Cholerne tępaki słuchające pieprzenia polityków etc i mające skrzywione poczucie rzeczywistości. A teraz do rzeczy, jeśli jakiś tępak nazywa cały naród niemiecki "szwabami", to powinien wrócić do przedszkola, bo najpewniej na tym poziomie się zatrzymał. Dobra psedo znawcy na razie koniec żółci i czas na fakty:
1. Najwięcej zamachów na Hitlera dokonali...tam tam tam dam Niemcy
2. Jeden zamach omal się nie udał, ale rząd Brytyjski skontaktował się z Zamachowcem (który był Niemcem) i powiedział, że "Lepiej będzie jak Hitler sam wyniszczy siebie"
3. Konstytucja Niemiecka mówiła, że każdy Niemiec musi bronić swego narodu. Hitler przekształcił to na "Bronić Furhera" więc Niemcy byli rozdarci pomiędzy konstytucje, Strach o własny kraj i strach o rodziny.
4. Polacy byli męczennikami? Heh naprawdę macie skrzywione poczucie rzeczywistości, Polacy również mordowali, gwałcili, plądrowali, wykonywali egzekucje i umieszczali Niemców w zakładach karnych przy których obozy Pracy to były wakacje.
5. Na wojnie nie ma dobrych i złych, morderców i mordowanych, są tylko wygrani i przegrani. Niemcy też się zastanawiali dlaczego muszą mordować Polaków, zamiast oglądać pseudo wojenne filmy o złych Niemcach polecam wam przeczytać parę książek albo ewentualnie obejrzeć film "zaginiony batalion".
6. Tak nie lubię takich ludzi jak wy.
Ogólnie na sam widok tych postów zaczynam się zastanawiać czemu co niektórzy z was nie walną głową w ścianę bo chyba mózg się wam zawiesił. Znam dużo Niemców i to są ludzie z którymi można pogadać i się pobawić w przeciwieństwie do takich polaczków jak wy.
P.S Nie obrażam Polaków. Polaczek to po prostu określenie człowieka który myśli, że naród Polski wycierpiał najwięcej, że na najwięcej zasługuje i że inne narody powinny nas przepraszać. Ech co za bzdura.
Alicja
13 listopada 2009 o 7:08
adi23 - to z kolei motywuje. Jednak można coś ze szkoły wynieść. ;)
można. mój kolega kiedyś ławkę wyniósł.;p
ale tak na poważnie..
w szkole nie mogą uczyć nas nienawiści do Niemców. Mamy to we krwi jako spuściznę narodową.
Ajzak
13 listopada 2009 o 16:20
Nonsens... ich cierpienie w stosunku do tego jak traktowano Żydów, czy Polaków to jak ugryzienie kleszcza-nie poczujesz.
Coś tam pewnie cierpieli. Ale sami sobie byli winni. Wymordowali wiele milionów, ale czasu nie cofniesz.
mnie najbardziej denerwuje hasło "oddajcie majątki niemieckie" Do jasnej cholery.. Nie my ustalaliśmy granice powojennej Polski.
ostatnio słyszałam ja mówili, że mur berliński runął dzięki pomocy Rosjan. Ku**a. Komuniści obalili komunistyczny wytwór. Jakiś Rosjanin [premier czy coś. nie pamiętam teraz] chciał się godzić z nimi i powiedział o jedno zdanie za dużo.
marcin06
13 listopada 2009 o 16:28
foxless sam jestes idiota, połowa ludzi na Śląsku to nieślązacy, a reszta pozostała Polakami mimo większej niż w innych regionach germanizacji i traktowania Śląska jako części Rzeszy.
tego początku nie skomentuję...
Były okresy w naszej historii kiedy Śląsk znajdował się w granicach niemieckich... Oni chcieli go na zawsze i to dlatego...
"To trzeba bylo nie dawac sie rzadzic gowno wartym szlachcicom."
Masz rację.. Król był jeden, szlachty- mnóstwo. Chłopi nie mieli nic do gadania... Ale mądry Polak po szkodzie. Wszyscy to odczuli. Jedni bardziej boleśnie, inni mniej. Łatwo nam oceniać innych z takiej perspektywy czasowej. ale nas też będą oceniać. Tak jak teraz wszyscy są niezadowoleni z rządów PiS-u... Ktoś musiał na nich głosować skoro wygrali. PO też ludziom przestaje się podobać...
Nie widzę sensu większości wypowiedzi Angeli Merkel odnośnie wojny.
Dobra. Kończę i idę się uczyć historii.
"Nonsens... ich cierpienie w stosunku do tego jak traktowano Żydów, czy Polaków to jak ugryzienie kleszcza-nie poczujesz. " za takie wypowiedzi najchętniej dałbym autorowi w twarz. W mojej (niestety dalekiej rodzinie) jest kilku Niemców których dziadkowie zostali zamęczeni przez Polaków w taki sposób, że nawet Niemiecki obozy koncentracyjne wydawały się być przy tym bajką. Polacy byli dużo gorsi od Niemców jeśli chodzi o Męczenie ludzi (Chyba tylko Ruscy nas wyprzedzali)
"Źródło: własne"? To już sporo lat masz jak sam to zdjęcie z Oświęcimia robiłeś.
Nie jestem jakimś rasistą czy coś w tym rodzaju, ale jak tak patrzę na ryj tej babki, myślę, że to Niemka i zaraz zacznie szprechać po niemiecku to mam ochotę jej wyp... .
@Prosument, za przeproszeniem czy cie po****ło? Rozumiem poprzez twoją wypowiedź, że nie czujesz sie Polakiem, jak chcesz nikt cie tu nie trzyma jedź do niemiec i tam sobie żyj. Ja osobiście jestem dumna z tego, że jestem Polką, z tego że kiedyś Polacy pomimo świadomości co im za to groziło pomagali Żydom,i nie tylko. Polacy bardzo wiele na świecie osiągneli, oni i ich potomstwo, i jak ktoś mówi coś takiego, wypiera sie bardzo wartościowej kultury, i ja sie mu dziwie.
Gracek90- daj źródło do materiałów o obozach karnych w Polsce i jak to nie bedzie niemieckie źródło z czasów 1933-1939 to byłbym wdzięczny. Skoro dałeś o incydentach na granicy to ja dodam od siebie- zabijano strażników granicznych, w Gdańsku Niemcy wcale nie byli lepsi.
A i tak propo, to nie jest tak, że jest to bezprawne- wg. postanowień pokojowych z 1945 obywatele niemieccy mieli opuścić byłe kraje okupowane- Polskę, Czechy, Słowację etc i powrócić do swojej ojczyzny.
Nie wszyscy Niemcy zabijali.
Gracek90, masz jakieś konkretne (lub mniej) informacje na temat zakładów karnych zakładanych przez Polaków, poza tym, że kilku członków Twojej rodziny tam zginęło? Gdzie się znajdowały, na jakiej podstawie w nich zamykano, jak wyglądał ich dzień? Z ciekawości pytam, nie chodzi mi o udowadnianie czegokolwiek.
Ludzie, gadacie na tych niemców, jakby to byli kumple Adiego H. TO jest zupełnie inne pokolenie! A jesli wątpia w historię, to już nie nasz problem. Pieniądze to nie wszystko.
Z jednej strony, to obywatele przesiedleni nie są winni zbrodniom Hitlera, ale z drugiej jako Polaka człowieka krew zalewa, jak się o tym słyszy.
nie byłoby problemu jakby wszyscy wysiedlency zostali powieszeni na gałezi.
niemcy zameczeni przez Polaków? i bardzo dobrze bo im sie to nalezało...
Nie tylko na granicach byly incydenty, w ostatnich dniach przed wojna Abwehra dokonała kilkuset sabotazy na terenie Polski...
Wiecie ze w Warszawie przewodnicy maja zakaz mowienia ze to Niemcy zniszczyli Warszawe? Bo te mendy zle sie czuja z tym ze ktos im wytyka gestapowsko-wehrmachtowska przeszłosc
"Polacy byli dużo gorsi od Niemców jeśli chodzi o Męczenie ludzi (Chyba tylko Ruscy nas wyprzedzali)"
Gdzie to wyczytałeś? W biuletynie NSDAP? A może niemiecka ambasada płaci ci za pisanie takich bzdur?
Z ofiar robi się katów. No normalnie ręce opadają. :(
zabić tę ku*wę
Mi nie chodziło, o to, że Polacy zły a Niemcy dobrzy. Źle to ujęłem, chodzi o to, że wy uogólniacie "Szwaby", "Ten zły naród Niemiecki" więc pokazałem jak to wygląda z drugiej strony. Nie wszyscy Niemcy byli źli, tak samo nie wszyscy Polacy byli dobrzy. Co do informacji o traktowaniu Niemców przez Polaków wyczytałem je w "Śledztwie" które jest Polskim miesięcznikiem (naprawdę polecam). I pozwól, że coś ci wyjaśnię stranger "Z ofiar robi się katów" na wojnie nie ma ofiar i katów są tylko wygrani i przegrani tak mówiło wielu (tak mówi też mój pradziadek który brał udział w wojnie) i zarówno my jak i oni byli mordercami. Co do uroku Polskich zakładów Karnych i sposób traktowania więźniów, to polecam:
http://dziedzictwo.polska.pl/katalog/skarb,Jadlospis_miesieczny_wiezienia_w_Checinach_z_1921_r,gid,315382,cid,6376.htm?body=desc (ten zakład karny był tak koszmarny, że śmierć wydawała się wybawieniem. Anyway informacje tutaj są niedokładne troszkę i dotyczą bardziej jedzenia jednak podstawowe informacje o chorobach etc są podane).
http://www.insomnia.pl/Polska_z_dreszczykiem..._art_onet_-t616620.html (chodzi mi o ostatnie akapity)
http://www.dziennik.pl/dziennik/europa/article406123/Wojna_pamieci_czy_polscy_wypedzeni_sa_lepsi_od_niemieckich.html?service=print rozdział "wypędzeni wciąż groźni:
@Prosument - chciałbym zwrócic twoja czystą aryjską uwagę na prozaiczny fakt, a mianowicie, ze dla twoich "proeuropejskich" idoli spod znaku czarnego orła ze sfastyka byłbyś następny w kolejce do pieca, zaraz po jak to "pięknie" określiłeś "p..ych pejsach". Mam propozycję - idź strzep sobie kapucyna nad zdjeciem ewy braun, a potem pi...nij swoim pustum (łysym?) łbem o ścianę - to jedyne co możesz zrobić pożytecznego dla świata. Że też ta biedna ziemia musi nosić takie faszystowskie ścierwo.
Nie warto docenić, że niemcy jako naród(nie, nie patrzymy na wyjątek pani steinbach)potrafili sie przyznać do winy podczas II wojny? Rosjanie już nie,to do nich powinnismy czuć wstręt i obrzydzenie...
@Gracek90 - zanim zaczniesz innym wytykać niewiedzę i brak rozeznania w różnych tematach, zastanów się nad swoją bardzo płytką i powierzchowną wiedzą. W dodatku miotasz zupełnie nietrafionymi argumentami. Systematycznym i zaplanowanym działaniom nazistów przeciwstawiać JEDNOSTKOWE przypadki brutalnego traktowania Niemców przez Polaków. Nie pisz proszę, że na wojnie nie ma ofiar i katów (bo to oczywisty i wyświechtany banał) tylko powiedz co maja wspólnego działania wojenne z planową i prowadzoną na masową skalę eksterminacją eksterminacją milionów CYWILI. Czy w tym przypadku też masz problem z odróżnieniem kata od ofiary? A tą historią o publicznych egzekucjach (z jednego z twoich linków) z lekka strzeliłeś sobie w kolano, bo poza ostatnim przykładem wszystkie te wydarzenia miały miejsce na obszarach objętych pruskim/niemieckim panowaniem. A i ostatni przykład poza publicznym charakterem raczej moralnych wątpliwości budzic nie może. Z resztą "dobrzy i cywilizowani" Niemcy jakoś nie mieli specjalnych oporów przed publicznymi egzekucjami, w tym na oczach dzieci (akurat o sprzedaży lodów nic mi nie wiadomo).
Wiecie co?? Nienawidzę wielu niemców za to, że uważali się za lepszych, mordowali, gwałcili, a potem żyli sobie spokojnie jak gdyby nigdy nic się nie stało! Bo prawda jest taka, że wielu niemców, właśnie tych którzy dopuszczali się takich okropności, potem sobie spokojnie i bez problemów żyli w polsce!! I jeszcze do tego nienawidzę wielu francuzów za to, że gdy polacy ratowali żydów, to umierały CAŁE RODZINY, a francuzi to co najwyżej nie dostawali posiłków!! No to sory!! Polacy umieją pokazać na co ich stać!!
Podczas II wojny światowej III Rzesza Niemiecka osiedliła setki tysięcy niemieckich kolonistów w miejsce wypędzonych Polaków na terenie Wielkopolski, Pomorza, Śląska- osiedlono... więc później wysiedlono, nie ma co płakać, tu trzeba się cieszyć!
Jednakże widzę, że część tu jest "za" ale... Czy wy kutwa nie znacie historii? Może jeszcze szwaby zaczną płakać za skutki traktatu wersalskiego?!
Swoją drogą krzywda krzywdą, ale proszę Was, gdyby nie to wysiedlenie pewnie dziś nie mielibyśmy własnego języka i machalibyśmy trój kolorytowymi flagami...
GRACEK!! Czy ciebie za przeproszeniem poje*ało!!?? Wytłumacz mi, w którym momencie polacy byli gorsi od niemców!!?? Poczytaj sobie, co się wyrabiało w obozach koncentracyjnych!! Jak głodzono i męczono niewinnych ludzi!! Bo ta cała wojna to było mordowanie niewinnych cywili!! Poczytaj sobie idioto na ten temat. poczytaj też, jak pewien porąbany doktor w Aushwitz przeprowadzał eksperymenty na ludziach!! Jak zszył plecami do siebie dwójkę bliźniąt!! Niewinnych dzieci, którym w końcu matka podała morfinę, bo ich ciała zaczęły gnić!! Zanim zaczniesz mówić coś na polaków, to pierwsze się doucz!!
Krysiul nie mow tylko o jednym zdaniu z calej wypowiedzi bo w calym kontekscie znaczy co innego. Takim argumentem ze wszyscy Niemcy powinni zginac bo wywolali wojne i mordowali cywilow mozecie uzyc co najwyzej konwersujac z jakas banda subiektywnych kretynow. Kazdy jest kowalem swojego losu wg was odnosi sie to do pojedynczych osob a moim zdaniem do narodu pasuje to rownie dobrze z tym ze mlodsze pokolenia (w tym i my) placa za bledy przodkow. Czy pozwalajac na samowole szlachecka zasluzylismy na wolnosc? Biernie patrzylismy jak nasze panstwo chyli sie ku upadkowi by wkoncu jak grom z jasnego nieba spadly na nas III rozbiory i koniec i ta reakcja polakow: O! Nie ma Polski! I ta myśl dreczaca szlachte ze wkoncu przeholowala. A jak jest dzisiaj widzimy jak sprzedajemy sie zachodnim mocarstwom i nic nie mowimy poki nie zobaczymy tego samego co Polacy widzacy schylek I RP: ze Polska znowu znika z mapy. Czy waszym zdaniem jesli naduzywamy wolnosci i jej przez to nie szanujemy to na nia zaslugujemy? Licze na odpowiedzi trzezwo myslacych Polakow a nie na odpowiedzi zabawnych polaczkow. Jesli jestescie zdania ze jakikolwiek naród zaslugiwał na masakrę w czasie 2 WŚ chocby niemiecki to witam w kregu mysli ktorymi sie brzydzicie a mianowicie wyniszczanie innego narodu. Tak samo jak niemiecka elita myslala by zlikwidowac slowian (chociaz memorial A.H z 1944 r mowi o asymilacji) wy uwazacie ze likwidacja niemiec tez bylaby sluszna. Ale rzecz jasna to roznica panstwo wywolujace wojne a panstwo ktore pada ofiara... Przeciez oni wszyscy sa tacy sami wszyscy z nich nienawidzili slowian. Wg was trzeba zabic wszystkich Niemców ale poza tym chcielibyscie bysmy wszyscy byli rowni! Hipokryzja? Nie bo do tego nikt sie nie przyzna chocby go goracym zelazem przypalali bo to jest najwieksza kleska kiedy trzeba samym przed soba sie przyznac do takiej rzeczy. Macie wiec do wyboru albo jestescie tacy sami jak ci ktorych nienawidzicie albo wszystko jest cacy. Chociaz wiekszosc z was uzna to za cos zupelnie innego ale to jest syndrom polaczka i kazdy takowy polaczek czuje sie mocno dotkniety wiedzac ze to sie odnosi do niego i przy tym zlosci sie jak male dziecko
chcieliście UNI europejskiej to teraz macie.
majatki a jak rozkradali polskie dziela sztuki zabytki kultury to bylo ok? kij im w oczy
Tytułem wstępu to gdy czytam większość waszych postów to masakra. Przede wszystkim brakuje spójności i skupienia się na tym co się chce powiedzieć, a w takich tematach trzeba się bardzo ściśle i precyzyjnie wypowiadać.
1. Demotywator dla mnie trafiony gdyż demotywuje mnie ogólnie gdy patrze na to co ta kobieta robi (tu brawo za trafny cytat z Wikipedii, a najlepszy fragment, że nie chce by cokolwiek ją kontrolowało tj. żadna organizacją międzynarodowa) w kontraście do tego co inne grupy przeżywały podczas IIWŚ
2. Nienawiść do Niemców? Połowa mojej rodziny to Niemcy i szczerze.. pewnie część osób zaskoczę bo mimo to, nienawidzę ich jako generalnie narodu. i mam do tego pełne prawo niezależnie czy mam ku temu powody czy nie (chociaż mam) i nie muszę się z tego tłumaczyć a ksenofobem nie jestem bo nie mam do żadnej innej nacji uprzedzeń zatem mogę podchodzić pod antygermana, ale to jest zupełnie inna kwestia bo to jest dużo węższa kategoria. Nie jest to pewnie godne pochwały, ale .. Czy jest jakaś różnica między nienawiścią do jednej osoby a do narodu ? Otóż jest, ale różnica w moim przypadku jest taka, że choć nienawidze Niemców i będę to podkreślał, to fakt, że ktoś jest Niemcem nie dyskfalifikuje go w moich oczach, ale mieszkam w Szczecinie i widze tych obnoszących się bogactwem Niemców, bez jakichkolwiek manier to potwierdzają moje przekonania i napewno będą dalej potwierdzać bo mają cechy jako naród, które drażnią a my mamy podobnie. Drażni mnie to jak dajemy sobą pomiatać. Ja mogę się zwierzyć podobnie jak inni, nienawidze niemców chociażby dlatego, że mam matke w połowie niemke, która niemców hołubi a doznałem od niej bardzo wiele krzywd, ponieważ wywołali obie wojny i obie przegrali, ponieważ przyjeżdzają do nas jak do siebie i uważają, że my musimy umieć ich język, a mi policjant niemiecki nie umiał powiedzieć, że na rowerze trzeba w kasku jeździć bo angielskiego nawet nie umiał ;/, jak któryś z komentujących bezzasadnie i w ogóle jak nie powiem kto cofa się do czasów szlachty to ja mogę powiedzieć, że jedyny cesarz niemiecki, który był mądry i pokojowy to podobno (jedna z hipotez przedwczesnej śmierci) został otruty. albo spór o canosse, bo przecież niemiec wie lepiej, albo to że są kretynami i przyznają, że dali się omamić hitlerowi .. ale czy to jest jakieś usprawiedliwienie?
3. Za dużo tutaj jakiegoś fałszowania historii i demagogii. Jest jedna linia kształcenia historycznego a źródła w postaci czaspoism nie są do końca obiektywne, bo przecież artykuły zostały napisane przez ludzi, którzy też mają jakieś poglądy. Bzdurą dla mnie jest pisanie, że obozy polskie były znacznie gorsze od niemieckich bo to może porozmawiajmy z Markiem Edelmannem albo innymi zresztą było już tutaj o doktorze, a to że śmierć była wybawieniem.. co to za stwierdzenie ? w NIemieckim tak samo. Do szlachty nie ma się co odwoływać bo szlachta rządziła wszędzie ==' a ludziom troche zajęło zanim się rozwineli więc jesli mamy się cofać to tak naprawde do XX wieku i nie dalej
a na koniec osobiste stwierdzenie jesli 90 z twojego nicku to koncówka roku twojego urodzenia to olaboga naprawde uważasz, że masz tyle wiedzy by wypowiadać się a`la fachowiec w danej dziedzinie ?
A Dodam jeszcze, że cieszy mnie postawa niektórych, którzy twierdzą, że są dumni z bycia Polakiem/Polką to bardzo budujące i znak, że są ludzie z którymi można zasiąśc do stołu i coś zrobić. Cieszy to że ludzie wiedzą, że jakiś dorobek mamy to naprawdę cieszy i fakt, że nienawiść do niemców mogłaby nas nieźle połączyć, ale lepiej aby łączyło nas coś innego. Jedno wam powiem - praca u podstaw jeśli to się u nas pojawi to będzie lepiej w kraju. Nie ma polityków z prawdziwego zdarzenia bo własnie WY czyli poszczególni krytykanci do polityki nie idziecie. I kiedy w końcu ludzie to zrozumieją, że mają wpływ, to coś drgnie i pójdziemy na przód a niemcom (szwabia to rejon niemiec więc tak naprawde dla nich to nic obrażającego -.-) kopara opadnie i to oni będą się uczyć polskiego a my będzi
Owszem znam te wszystkie przypadki, jednakże jak już mówiłem robienie z Polaków narodu męczeńskiego (bo to tu widać), to drobna przesada. Jak już mówiłem nie każdy Niemiec był nazistą, nie każdy Niemiec był mordercą i nie każdy Niemiec był świrem. Jednak wam wydaje się inaczej i to mnie martwi. Nazistów w armii Niemieckiej tak naprawdę było nie wielu, reszta wojaków wykonywała tylko swoje rozkazy (bo to musi zrobić żołnierz). Co do obozów koncentracyjnych wystarczyło, że naczelnik miał takie a nie inne poglądy i działy się takie, a nie inne rzeczy. Reszta po prostu wykonywała swoje polecenia. Co do tego banału Ace, to nie banał. Wojna rządzi się odmiennymi prawami, niż te które rządzą nami na codzień. Co do tych info tak wiem, że znajdowały się na tamtych terenach jednak tutaj chodzi o opisy działań Polaków, a nie Niemców. Widzisz w większości wypadków Niemcy strzelali bo takie mieli odgórne polecenie (chodzi mi o mordowanie cywili), a cholernie rzadko dla własnej satysfakcji. Podobnie byłoby z Polskimi wojakami, policją etc. gdyby dostała rozkaz z góry (mam na myśli gdyby w Polsce panowała władza Totalitarna) aby sprzątnąć grupę cywili na pewno by to zrobiła (tak samo jak i w innych krajach świata). Jak ktoś kiedyś powiedział "Nie można winić całego narodu, za zbrodnie jednostek" dlaczego więc jesteśmy tak wrogo nastawieni do narodu który notabene najbardziej chciał pozbyć się Hitlera? Co do tych artykułów etc. chciałem po prostu pokazać, że zbrodnie istnieją zawsze i to nie tylko z jednej strony ale też z drugiej. Taki jest po prostu urok wojny i okupacji. Fakt, źle to sformułowałem mogłem dłużej się zastanowić nad tym jak to przestawić. ANyway chodzi mi o to, że nie możemy winić narodu Niemieckiego za to co się wtedy działo. Podobnie jak nie wini się Rosjan, pamiętam mieliśmy kiedyś rozmowę z Sybirakiem i w pewnym momencie zadano mu pytanie"
"Czy ma pan za złe Rosjanom to co się stało?" i odpowiedział wtedy chyba w najlepszy sposób jaki mógł
"Winie władze, a nie ludzi. Tak naprawdę Rosjanie to dobry naród " O to mi właśnie chodzi. Co do aspektu przekształcania historii etc przez Niemców. Nie wiem czy wiecie ale Japonia jednak jest w tym dużo gorsza (robią z siebie męczenników, mają pomniki zbrodniarzy wojennych etc.)
nie żebym miał coś przeciwko szkopom ale niech spierdzielają z Polski ścierwojady zachodnie.
"po zakończeniu wojny Europa Środkowa, Wschodnia i Południowa dla Niemców była przez wiele lat gigantycznym regionem niewolnictwa"[E.Steinbach]
no żesz k...w d...j..m...biedny cierpiący naród. A wojnę wywołali źli Polacy...
pusta suka
taka babe to ja bym ukamienował -_-
Dla kazdego tutaj polecam:
zlns.republika.pl/UNESCO%204%20gotki%20cuzamyn.rtf
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lamsdorf
(...i wiele innych...)
...kto chce, znajdzie informacje, tyle ze malo ktory z was szukal. Zeby daleko nie siegac, po wojnie nawet w Oswiecimiu, Swietochlowicach, Lambinowicach byli Niemcy w obozie (do konca 1946) Zginely tam dziesiatki tysiecy, rowniez kobiety i dzieci. Te idiotyczne dyskusje tutaj, kto ilu zabil sa po prostu wstydem; faszysci karali rodziny wrogow ich systemu, wy tutaj robicie to samo; jestescie zdania, ze mozna wypedzic i pozabijac kobiety i dzieci jednej nacji za zbrodnie innych ludzi tej samej nacji.
Zbrodnia jest zbrodnia, wszystko jedno czy popelnil ja Niemiec czy Polak. Boicie sie tylko, ze ktos moze spytac o te 70 lat stare, rozpadajace sie chalupy, a Ci starzy juz, kiedys przepedzeni ludzie po prostu chca prawdy, zeby rowniez o ich cierpieniu opowiedziano. W Lambinowicach (oboz koncentracyjny) postawili sobie prosty, drewniany krzyz -jak to i Polacy chetnie wszedzie robia- tacy jak wy, wyrwali go traktorem. Bierzecie im nawet prawo uczczenia swych zmarlych. Objechalem ponad 30 krai, i nigdzie nie spotkalem tak zatwardzialych i glupich rasistow jak w Polsce.
Widze tu wiele kretynskich, rasistowskich komentarzy smarkaczy, ktorzy malo wiedza a wiele mowia, zapewne zdania zaslyszane od podpitego tatusia...
Nie jestescie lepsi od faszystow.
Nawet na demotach karmicie panią Steinbach? ona istnieje tylko dzięki Polakom. W Niemczech nie ma ona żadnego znaczenia, nie znaja jej tam prawie! ale nasz kochane media karmia ją, porażka jakaś:/// Steinbach to zero :/ po co Polacy karmią taką typiare....żal:/
Krzysiu, żołnierz nie może odmówić wykonania rozkazu. W takiej sytuacji, żołnierz dostaje kulkę w głowę. Tak jest zawsze i tak będzie. Na takiej zasadzie opiera się każda armia świata. Dezercja, sprzeciwienie się wyższemu stopniu wojakowi to wyrok postawiony na siebie.
Alfa uwierz, że naprawdę tak było. Sęk w tym, że o tym się nie mówi. Każdy kraj stara się wybielić na kartach historii i nasz też. A prawda jest zgoła inna wojna rządzi się swoimi prawami i zarówno my jak i oni mieliśmy wtedy coś na sumieniu. Poza tym jest jeszcze sprawa naukowców Niemieckich którzy mieli "niezbite" dowody na to, że Niemcy to rasa doskonała a reszta jest po to zeby im służyć. I dziwisz się, że niektórzy zaczeli wierzyć własnym autorytetom w dziedzinie nauki? Po prostu chodzi o to, że wrogie nastawienie niczego tu nie zmieni, a wręcz przeciwnie. Nie jesteśmy już wrogami, a takie nastawienie jak widzisz często tu można ujrzeć.
sama smutna prawda
Grungi za to ty jesteś kretynem...
GIGANTYCZNE odszkodowania... tak to prawda tylko żę zapłacili jedynie 16% tego co mieli...
Gracek90, idąc Twoim tokiem rozumowania można usprawiedliwić wszystkich, od Hitlera po szeregowego nazistę. Bo przecież Hans Frank, wydając polecenia mordowania Polaków i Żydów, realizował tylko wytyczne Himmlera i Hitlera. Kutschera był w gruncie rzeczy dobrym człowiekiem, który tylko wykonywał rozkazy. A Hitler przecież opierał się na pseudonaukowych teoriach (które po części sam tworzył). Tylko ze jest kilka ale. Każdy normalnie myślący człowiek nie uwierzy w teorie, usprawiedliwiające mordowanie całych narodów. Żaden normalny człowiek, który ma chociaż trochę moralności, nie zabije niewinnego człowieka, nawet gdyby miał za to zapłacić życiem. Rozkaz mówisz? Rozkaz nie zwalnia od myślenia, gdyby wszyscy Niemcy postawili się swoim dowódcom, nie miałby kto zabijać Polaków itd. Druga sprawa, że "brudną robotę" wykonywało SS, do którego należeli ochotnicy. Że opierali się na nauce. Świadczy to o ich braku moralności, że wierzyli w naukę usprawiedliwiającą mordowanie ludzi. Niemcy nie stworzyli praktycznie żadnego ruchu oporu. Nie można tego usprawiedliwić terrorem - w Polsce też był terror, a ruch oporu działa i to z ogromnym rozmachem. Kolejna sprawa, Niemcy nie mieli rozkazu znęcania się nad więźniami, rozstrzeliwania Żydów wedle własnej ochoty itp. mimo to robili to. I nie mów, że to specyfika okupacji. Wskaż mi w dziejach taką okupację, gdzie na terenach okupowanych posyłano ludzi do gazu, mordowano masowo ludność cywilną itd. A zresztą, czy mordowanie ludzi usprawiedliwia okupacja? W 1915-18 roku Niemcy okupowali Warszawę i nie mordowali 100 mężczyzn za zabicie dwóch podoficerów, jak to zrobili hitlerowcy w grudniu 1939 w Wawrze. Niemcy sami wybrali Hitlera w wyborach. Zobaczcie sobie mapę, która obrazuje poparcie dla NSDAP w 1933 roku i zwróćcie uwagę, gdzie jest największe, to a propos przesiedleń: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:NSDAP_Wahl_1933.png&filetimestamp=20080131211749
Hitlerowcy nie utrzymaliby się u władzy bez poparcia społeczeństwa. NSDAP liczyła 8,5 mln członków-ochotników. Czy się to komuś podoba czy nie, gdyby Niemcy nie wydali Hitlera, Franka, Himmlera, Ribbentropa nie zginęłoby 6 mln obywateli polskich. Skoro szczycą się swymi pisarzami, kompozytorami to niech też biorą odpowiedzialność za nazistów. To nie była Rosja Sowiecka, gdzie ludzi wysyłano do łagrów, żeby zrealizować normę w NKWD. Ruch oporu mógł w Niemczech powstać. Kilku niemieckich generałów to nie ruch oporu, Sophie Scholl i jej przyjaciele to nie ruch oporu. Niemiecka gospodarka czerpała ogromne korzyści z rabunku Polaków, Żydów i innych narodów i już ten fakt wystarczyłby do usprawiedliwienia przesiedleń i zabrania Niemcom ich wschodnich ziem. Czy przesiedlenia były złem? Oczywiście. Tylko że przesiedleń nie byłoby, gdyby Niemcy nie popierali hitlerowców, nie wstępowali z radością do SS, nie zabijali bez moralnych oporów (bo gdyby mieli moralne opory, duża część musiałaby odmówić wykonania rozkazu) Słowian i Żydów. Polska straciła ziemie na wschodzie, miała zrujnowaną gospodarkę, za co odpowiadał nie jeden Hitler, ale zdecydowana większość Niemców, która z tego faktu czerpała korzyści. Nie byłoby zniszczonej Polski, 6 mln zabitych obywateli polskich, II wojny światowej - nie byłoby przesiedleń. Nie byłoby wojny, gdyby Niemcy nie popierali Hitlera.
W wojnach zawsze walczyli, cierpieli, ginęli i mordowali po obu stronach tacy sami zwykli ludzie jak wy. Pogódźcie się z tym.
Ch*j mnie obchodzi Hitler,SS,Gebels i kto tam jeszcze.Ciesze się że Niemcy chcą zwrotu zagrabionego majątku bo wole żeby był w ich rękach niż w rękach żydów.Żydzi to wrzód na dupie każdego społeczeństwa,typowe pasożyty.A antysemityzm wsadźcie sobie w d*pe bo to termin stworzony przez samych żydów.Nikt kto zna troche historie wie że byli przeganiani z każdego kraju który chcieli opanować.Powtarzacie pierdoły których nauczyli was w szkole,a nikt nie zada sobie trudu żeby pogadać z babciami i dziadkami.A w wiekszości przypadków nie mają niemców za złych ludzi.Ale za to żydów tak.Moja babcia strasznie nienawidziła żydów za to jak traktowali polaków przed wojną."Nasze są kamienice a wasze ulice" to znane żydowskie powiedzenie.
@Prosument - wrzodem na dupie społeczeństwa, to jest takie gówno jak ty. A te brednie które wypisujesz, to już "z lekka" pod paragrafy podpadają. Idź, powdychaj sobie cyklonu-b i oszczędź światu swoich "mądrości"
Aces tez moge cie wyzwac bo nienawidzisz Niemców tak samo jak on żydów wiec ty sobie też mozesz oszczedzić i powdychać Ziklonu B. Fajnie uslyszec cos takiego o wlasnych pogladach? Jeżeli tak to rób tak dalej a jeżeli nie to palnij sie w łeb. Polacy byli jedynym narodem który na szeroką skalę pomagał żydom a nagrodą za to było? Tak polskie obozy koncentracyjne! Ta nazwa firugowała oficjalnie przez prawie 70 lat i nikt się nie kwapił jej sprostowac znalazłem nawet artykuł w którym było napisane że swego czasu w żydowskich podrecznikach glownymi sprawcami holokaustu byliśmy my a na drugim miejscu naród niemiecki. Tutaj gratulacje dla wszystkich ktorzy bronia zydow wszyscy wogole macie tendencje do bronienia samych siebie (bo to naturalne) a inne kraje macie gdzies za wyjatkiem zydow bo oni przeciez sa dobrzy i trzeba ich bronic bo sa naszymi przyjaciolmi. Smieja sie z francuzow przylaczycie sie gadaja na niemcow przylaczycie sie gadaja na polakow wyskakujecie w obronie gadaja na amerykanow tez sie dolaczycie gadaja na zydow znowu ich bronicie. Ciekawe czym jest to powodowane? Ale mniejsza o to. Krysiul przedstaw mi jaka wolnosc niby mamy? Odzyskalismy wolnosc w roku 1918 i po krotkim czasie spadla na nas radziecka inwazja ktora przetrzymalismy. Potem spadl na nas pakt ribbentropp-molotow i znowu zniknelismy z mapy by po 6 latach wrocic jako panstwo w gruncie rzeczy satelickie do roku 89. Nastepnie probujemy stanac na nogi w "demokracji" w 2004 roku wstepujemy do unii. Gdzie tu wolnosc? Mozesz miec inne zdanie na ten temat i nic mi do tego ale my juz nie odzyskamy wolnosci szlacheckie lobby trwa caly czas tylko pod inna nazwa kiedys szlachcic dzisiaj polityk i tak caly czas od nowa to sprzedajemy to zabieraja nam nasza wolnosc. Co do niezgodzenia sie z wykonaniem rozkazu to niemozliwe wszyscy za mocno boimy sie smierci by powiedziec nie zrobie tego za cene zycia. Krotko jaka jest szansa ze jezeli powiem nie reszta pojdzie za moim przykaldem? Nawet jesli jedna osoba powie nie druga i tak bedzie sie zastanawiac on juz oddal sie na stracenie przylaczyc sie do niego i zginac we dwoch czy dalej normalnie zyc. Takie rzeczy sie nie zdarzaja spojrzcie na rosje tam nigdy nic takiego nie bylo a jest to kraj terroru od zawsze na zawsze. Oczywiscie dalej jestem zdania ze to nasza wina ze nie moglismy sie obronic przed ta nawala podstawa byl zly dobor sojusznikow. Wybralismy do sojuszu narody ktore od poczatku widac bylo trzesa portkami przed Hitlerem i nic mu nie zrobia a moglismy wejsc w inny sojusz ale anglicy juz zadbali o to by do tego przypadkiem nie doszlo. Widzicie w niemcach to co chcecie widziec samych zbrodniarzy i mordercow a nikr z was nie slyszal o generale Rommlu ktory byl w doslownym znaczeniu tego slowa rycerzem tego okresu. I ze w sumie wielu innych feldmarszalkow bylo honorowych. Ale jezeli w studium waszych badan historycznych jest Hitler Himmler Dirlewanger i Stroop to sie nie dziwie waszego zdania
SStachu z żydem nie pogadasz.Naplujesz takiemu w twarz to on i tak powie że to deszcz.Dziwna nacja z tych ludzi bez napletka.
SStachu, gdyby prawdą było to co mówisz, że nikt nie poświęciłby swego życia za cenę niewykonania rozkazu, to nie byłoby takich ludzi jak np. Otto Schimek, który odmówił strzelania do Polaków i został za to skazany na śmierć. Są na świecie rzeczy ważniejsze niż życie, są rzeczy, dla których warto zginąć. Ja mając wybór - zabić nawet jedną osobę, albo nie zabić (wiedząc że ta osoba i tak zginie) wiedząc że czeka mnie śmierć nie wahałbym się - nie wykonałbym rozkazu. Gdyby było tak jak piszesz, że "wszyscy za mocno boimy się śmierci" to nie byłoby takich ludzi jak Daniel Gering, który zginął z rąk Niemców dlatego, że oświadczył, że jest Polakiem a nie Niemcem. Gdyby było tak jak piszesz, to nie miałby kto w przedwojennej Polsce tworzyć oddziałów żywych torped - ludzi, którzy na wypadek wojny mieli być użyci w akcjach samobójczych. Zresztą, czy to usprawiedliwia Niemców, że mogli zginąć za niewykonanie rozkazu. Może mamy im jeszcze pomniki postawić za to, że zapewne wewnętrznie rozdarci między sumieniem a konstytucją Niemiec, z moralnym obrzydzeniem mordowali ludzi? Może jeszcze mamy przeprosić Niemców za to, że polscy żołnierze strzelali do nich w czasie akcji bojowych AK? Bo przecież to byli dobrzy ludzie, którzy nas mordowali, ale za to z moralnym obrzydzeniem. Jakby ich wszystkich obrzydzały zbrodnie to nie ma siły, zdezertorowaliby z tych oddziałów, pozabijali dowódców itp. Ale nie, oni woleli mordować, chociaż tak naprawdę na pewno współczyli Polakom. Ciekawe, że jakoś żaden z tych germanofili nie stwierdzi, że może byli Niemcy którzy z ochotą mordowali Polaków, Żydów, przedstawicieli innych narodowości. Nie, dla nich kilkudziesięciomilionowy naród niemiecki dał się sterroryzować kilku nazistom, którzy wszystkich im nieposłusznych kazaliby rozstrzelać. To Niemcy ponoszą winę za zbrodnie nazistów, bo to Niemcy byli nazistami i to Niemcy ich popierali. To Niemcy czerpali korzyści gospodarcze z wojny. To państwo niemieckie rozpętało wojnę i to państwo niemieckie słusznie poniosło za tę wojnę karę. Przesiedlenia były złem, ale musiało do niego dojść, w imię zwyczajnej ludzkiej sprawiedliwości. I żeby raz na zawsze wybić Niemcom z głowy pomysły panowania nad światem, które tak bardzo im się w czasie wojny podobały. Natomiast twierdzenie, że Niemcy na skutek wojny ucierpieli tak samo jak Polacy czy Żydzi, to czysta głupota i nieznajomość historii. Niemców nikt nie posyłał do gazu, nie rozstrzeliwał na ulicach miast, nie zamykał masowo w obozach koncentracyjnych gdzie za to, że się zdjęło czapki przed komendantem obozu szło się do krematorium.
Nie szarego Niemca wina, że Hitler mordował... I że został przesiedlony. A z drugiej strony przesiedleni Niemcy mieli szczęście, którego brakowało Żydom i osobom innych narodowości... i to mogliby docenić.
A no rzeczywiscie zapomnialem ze Niemcom nic sie nie stalo w czasie wojny a zycie ich bylo lekkie jak piorko. Chcial czy nie chcial szedl na front. Pamietam opowiadanie sasiadki mojej babci ktora sluzyla w szpitalu polowym gdzie Niemiec bez reki i nogi lezal z usmiechem na ustach w szpitalu i padlo pytanie co pan sie tak cieszy? Bo juz tam nie wroce (tam=front wschodni) Jesli mozna do czegos porownac front wschodni to do obozu koncentracyjnego tam tez nie bylo jedzenia zginac mogles w kazdej chwili ciagla niepewnosc nikt z was od tej strony nigdy na to nie spojrzal kazdy mysli ze tylko nasz narod mial przesrane pewnie ktos powie sami sie pchali. A gowno prawda bo polowa szla bo musiala. Ale powiecie ze druga polowa chciala a nikt nie wie jak potezna jest maszyna propagany bo waszym zdaniem tylko durnie daja sie manipulowac. Wy tez dajecie sie nabrac na psychoze swinskiej grypy terroryzmu i innych badziewnych tekstow i jestescie w stanie pojsc sie zaszczepic ze strachu. Na krotka mete strach jest najlepszym sposobem kontroli szarej masy potem sie wszystko sypie. A zreszta Lagry tez czekaly na niemieckich zolnierzy. Powiecie ze ich cywile nie ucierpieli rosjanie wpadajac do miasta niszczyli i grabowali co sie tylko dalo miasto w ktorym mieszkam zostalo zdobyte z marszu ostalo sie 40 % starowki a dobra kultury zniszczone lub skradzione. Nie dziwcie sie ze uciekali przed czerwonymi jak umieli tak zgwalcic mloda kobiete ze po wyjsciu DOSLOWNIE osiwiala z tym ze oni tak robili i polkom i niemkom. Zreszta alianci zachodni lepsi nie byli Drezno zrownali z ziemia a inne miasta w znacznym stopniu uszkodzili. Pamietam opowiesc pewnego zegarmistrza do ktorego przyszlo 3 rosjan i chcieli by im zrobil zegarek z kukułką na rękę bo gdzieś widzieli taki. Wiadomo że wielki patriota jak ty Anthrax zawsze bedziesz mowil na swoja korzysc ale ledwie zlikwidowane obozy koncentracyjne dzialaly na nowo zaraz po przejeciu tyle ze z innymi wiezniami wiec okreslenie czysta glupota i nieznajomosc historii zdegradowalbym co najwyzej do obiektywizmu
racja.. chcę sie zmienic Polską historie, a wszędzie chodzi o kasę.. wybili połowe polaków i teraz chcą odszkodowania-absurd dziesijszego świata..
a polscy politycy boją się Niemiec i boją sie im powiedzieć prawdę w prosto w oczy..
czytałam ostatni że wysiedlili niemcy polską rodzinę z domu, bo niby to podczas wojny, było niemieckie... masakara..
nawet jeśli "przesiedlenia" byłyby prawdziwym nieszczęściem ludu niemieckiego, to gówno mnie to obchodzi
SStachu, po pierwsze nigdzie nie powiedziałem, że to, jak postępowała sowiecka swołocz było sprawiedliwe, bo jest różnica między sprawiedliwością a okrucieństwem. Chodzi mi tylko o to, że Niemcy do tej pory miałyby Prusy Wschodnie, Śląsk itd. gdyby nie zachciało się przestrzeni życiowej na wschodzie i panowania nad światem. Wybrali Hitlera w demokratycznych wyborach? Tak. Ogłupił ich? Zapewne, ale to ich nie zwalnia od odpowiedzialności za to, że go popierali. Skoro nie mieli rozumu i uważali za rzecz całkowicie nienaganną niszczenie innych państw, powinni za to zapłacić, właśnie tymi ziemiami na wschodzie. Obozy koncentracyjne dla Niemców? Oczywiście, że słyszałem o nich. Tyle tylko, że to Niemcy najpierw zbudowali je dla Polaków. Czy była to forma zemsty? Na pewno, tylko spróbujmy postawić się w sytuacji takich Polaków, którym Niemcy wymordowali pół rodziny, wyrzucili ich z domu i zabrali wszystko co mieli, szczycąc się tym. Zamykanie niewinnych Niemców w obozach było zbrodnią, tyle że, po pierwsze, nie robiono tego na taką skalę, jak to było za nazistów i tak jak mówię, nie byłoby jej, gdyby nie Hitler. Jak mogą mieć do kogoś pretensje, to najpierw do Hitlera, dopiero potem do Polaków. Zresztą, Polacy ostatnio pozwolili na uczczenie pomnikami czy tablicami tych obozów. Poza tym, warto się zastanowić, ilu w tych obozach siedziało rzeczywiście niewinnych, a ilu tych, którzy cieszyli się niemieckich podbojów, współpracowali z Gestapo na niekorzyść Polaków itd. Co do frontu wschodniego - najczęściej to było tak, że rzeczywiście, mało kto tam jechał z własnej woli, ale nie mieli nic przeciwko samej idei nazizmu, ideologii podboju i mordowania, byleby tylko ktoś robił to za nich. SS-mani też nie byli zbyt chętni na wycieczkę pod Stalingrad, ale byli przy tym fanatycznymi zwolennikami Hitlera. Gdy armie sojusznicze zdobywały Niemcy nie wybuchło na przedpolu frontu żadne antyhitlerowskie powstanie, większość uważała, że w zasadzie to Hitler nic złego nie zrobił, a teraz należy bronić Niemiec przed alianckim i bolszewickim najazdem. Młodzi ludzie na ochotnika szli walczyć za Hitlera jeszcze wtedy, gdy Sowieci byli na przedmieściach Berlina. Zaraz powiesz, że nazizm był lepszy niż komunizm. Komunizm nie zakładał eksterminacji całych narodów, a to, że wybił więcej ludzi niż Hitler to raczej zasługa tego, że naziści porządzili zaledwie 12 lat. Było w interesie Niemców i całego świata, aby nazizm w Niemczech upadł, a to, że Niemcy tego nie rozumieli, świadczy o ich fanatycznym zaślepieniu. I nie usprawiedliwia ich to, że byli ogłupieni. Bo idąc takim tokiem myślenia można usprawidliwić SS-manów mordujących Żydów w warszawskim getcie. I czym innym jest masowa panika na wieść o grypie AH1N1 a czym innym wiara w to, że szlachetnym czynem jest wymordowanie 6 milionów Żydów. A tak poza tym, cierpienia Niemców były o wiele mniejsze niż cierpienia Polaków czy Żydów. Zresztą, Niemcy sami rozpętali tę wojnę więc musieli się liczyć z jej konsekwencjami.
Co do bombardowań - niszczyć cele cywilne zaczęli Niemcy. Chyba nie krytykujesz aliantów za sam fakt zrzucania bomb na niemieckie zakłady przemysłowe pracujące na rzecz wojska itd. Co do niszczenia celów cywilnych - to nie było potrzebne, ale po pierwsze - zaczęli to robić Niemcy, po drugie - to Niemcy rozpętali wojnę, z której wynikły te bombardowania. Co do wschodu - Niemcow wcale wojna nie przeszkadzała, dopóki w niej wygrywali. Ci co walczyli na wschodzie zapewne nie mieli nic przeciwko nazistom, bo gdyby mieli tworzyliby zapewne jakieś tajne organizacje itp. Im po prostu nie odpowiadały warunki w jakich walczyli, przeciw samej walce nic nie mieli. I nie mieliby nic przeciwko wojnie z Sowietami, gdyby ją w końcu wygrali i wymordowali lub wypędzili Słowian i całą resztę z Europy. Może i dali się manipulować, ale to nie znaczy, że można tym usprawiedliwić masowe mordy i wszystko, co wyczyniali Niemcy. Bo równie dobrze można w ten sposób uniewinnić załogi obozów zagłady. Skoro dali sobie wmówić takie rzeczy, coś nie tak musiało być z ich moralnością. Tak czy inaczej, takich ludzi należało przykładnie ukarać. Manipulacja nie może usprawiedliwiać zbrodni narodu niemieckiego.
Zaraz po wojnie powstał projekt wybicia narodu Niemieckiego by podobna wojna się już nie potorzyła projekt zarzucono ale czy gdyby istniała taka ewentualność to tylko prawdziwy kretyn musiałby nie chwycić za broń. Zastanawia mnie jak było z wiedzą na temat obozów bo na pierwotnym terenie Niemiec takowych zbyt wiele nie wybudowano. Wiekszosc jest na terenie PL. Wcale nie popieram ich roszczen do naszej ziemi w zadnym wypadku nie maja do nich praw. Zwykly zolnierz szedl bo musial zaprzeczenie temu czemu niemcy nie wystapili nie ma sensu bo to jakby nasi zolnierze nie chcieli poleciec do afganistanu analogiczna sytuacja. Teraz my okupujemy afganistan jak kiedys nas okupywano tyle ze my walczymy z partyzantami a cywilom mocno uprzykrzamy życie. Zemsta sprowadza ich do poziomu ludzi z którymi walczyli Poza tym oni mysleli o celach a nie o konsekwencjach w gruncie rzeczy mogli wygrac ta wojne ale Hitler zbyt szybko postawil wszystko na jedna karte i tylko temu zawdzieczamy ich kleske. Zreszta nigdy nie rozumialem swojego narodu moim zdaniem jest zbyt subiektywny i swoje krzywdy wyolbrzymia a cudze umniejsza. A z ta mlodzieza w Berlinie jak mowilem wczesniej propaganda. Ich nie wychowali rodzice tylko organizacja Hitlerjugend czy BDM gdyż wszyscy do nich należeli bo musieli. A rodzice nie mieli nic przeciwko temu bo ktos opiekowal sie ich dziecmi dawal zajecie wychowywal w duchu patriotyzmu iscie super propozycja wprost nie do odrzucenia
Ale bez mala nie powinno sie nazywac tych bombardowan dobrymi. Amerykanie sa jedynym narodem ktory obracal w perzyny cale miasta nawet tam nie wchodzac... Oczywiscie ze nie mozna tego udprawedliwic ale nie mozna tez potepiac calego narodu za to ze... No wlasnie ze wybrali czlowieka ktory ich sprowadzil na droge wojny. To tak jakby powiedziec ze wybralismy zly sojusz i temu zawdzieczamy nasze cierpienia. Nikt nie jest jasnowidzem i nie wie jaki bedzie nastepny dzien a co dopiero 6,5 roku
@SStachu - najpierw naucz się czytać ze zrozumieniem, a potem pierdziel farmazony o mojej rzekomej nienawiści wobec Niemców. to jest jakiś ponury żart historii, że w kraju, który tyle wycierpiał z rąk nazistów funkcjąnują śmiecie zafascynowani tą chorą ideologią (z reszta to samo tyczy sie czerwonego syfu) albo obnoszący się z dwoma esami i jakże "pięknym" godłem dywizji "das reich". Z prosumentem nie chce mi sie polemizować, bo ciężko znaleźć płaszczyznę do dyskusji z osobą prezentujacą poziom intelektualny ameby i potrafiacą jedynie bełkotać i miotać hasełkami wpojonymi do łysej główki na zabraniach jakiejś hołoty spod znaku falangi, 88 czy innych neonazistowskich gówien. Żegnam (was obu)
No popatrz!Żyd który nie umie czytać.Gdzie ja pisałem cos o ideologii?W dupie mam ideologie.Patrze przez pryzmat tego co sie dzieje dzisiaj.A dzisiaj dochodzi do paradoksu że oddajemy ziemie żydom za darmo.Żydom którzy zawsze wszystkich wykorzystywali.I znowu będą to robić.Pie*dolisz o ideologii i naziźmie jak każdy głupi żyd,bo nic innego nie potrafisz.Żydzi biedni?Wycierpieli w czasie wojny?Ale niczego się chołota nie nauczyła,bo sami niosą holokaust w palestynie.To powtarzam raz jeszcze:jeżeli polska ma komuś cos oddać(choć nie powinna)to wolę żeby to był niemiec niż zakłamany żyd.
Ciekawe Aces czy umiesz cos jeszcze oprocz wyzywania innych. A co powiesz jezeli od wlasnego narodu ponioslem krzywde ze morderce brata mojego dziadka (POLAKA i Polsce sluzacemu) w tym kraju uznaja za bohatera? I do tego tym sie nie mowi i gloryfikuje sie tego kata-morderce? Nic o mnie nie wiesz żeby cokolwiek na mnie mówić. A jeżeli nie lubisz ruchów narodowych to jesteś co najmniej chory bo dla nich liczy się naród a nie rozwój zasranego kapitalizmu jak reszcie partii w tym kraju. Cala twoja ostatnia wypowiedz to wyzwiska tak samo jak poprzednie badz asertywny i wytlumacz swoje zdanie zamiast chrzanic jak najety o tym jak nienawidzisz narodowcow nazistow faszystow i komunistow o ktorych to ludziach i systemie wartosci nie masz prawdopodobnie pojecia bo nie wiesz jakie te systemy byly oprocz rzuconego przez media hasla: te systemy byly zle... Co do innych nacji nie jestem rasista ale gadanie jak to ktoś doznał krzywdy samemu ją teraz wyrządzajac jest conajmniej chore tak samo w przypadku ludzi wyznania mojzeszowego jak i polakow
Mnie to najbardziej boli, że muszę się uczyć tego języka, uczę się go już 6 rok i nawet zdania nie umiem powiedzieć, nie chodzi o to ze jestem jakiś ułomny czy coś tylko po prostu wkurza mnie to ze w polskich szkołach trzeba się uczyć tego języka;( Angielski to rozumiem spoko język i w ogule przydaje się ale niemiecki to już przesada. Ciekawe ilu niemców uczy się polskiego w szkołach. Ha pewnie żaden. Nara
Do LadySheep ;
nei chcieli mordowac , ale rozkaz to rozkaz ; / weź troche przemyśl . ;/
Jeśli był ktoś w muzeum powstania warszawskiego, to pewnie o tym słyszał... Pewnien niemiec na nagraniu wypowiadał się o tym, jak rozstrzeliwali małe dzieci i bawił się z kolegą w to, która główka bardziej się rozpryśnie... Makabryczne, ale prawdziwe... :// Jednak trzeba też przyznać, że było wiele takich przypadków, w których niemcy ratowali polaków... Nie wszyscy niemcy są źli... Jednak jako naród, uważają się za lepszych i wywyższają się... Gracek, nie wmawiaj nam, że żołnierze wykonywali rozkazy, bo jakoś niektórzy potrafili się sprzeciwstawić i uratować wiele żyć... :))
Duza ilosc takich sprzeciwow nazywamy rewolucja badz wojna domowa. A takowych mimo iz kilka w historii bylo to do codziennosci sie nie zaliczaly
to jest proste pieprzenie,co mieli zwykli ludzie wspólnego z auschwitz czy obozami zgałady ? słabe
Świetne! Nic dodać, nic ująć!
nie rozumiem tego xd
chyba sobie robisz jaja kolego
te po prawej to romskie blizniaczki na ktorych robiono doswiadczenia (niedawno bylem w oswiecimiu szok!)
jak widzę tą babę to mi się maczeta w kieszeni otwiera.
HWDN!! Niemcy to szmaty przeciw którym walczyl mój dziadek> Panowie ras J***ni
Dostaliśmy te ziemie, bo po wojnie (mimo, że polacy dzielnie walczyli na wielu frontach) ZSRR zabrało nam wschodnie ziemie. To nawet nie była nasza decyzja! A pozatym jak można pisać, że wycierpieli najwięcej? To absurd! Coś mi się wydaje, że autor demota nie ma pojęcia o histori.
Jaja sobie Szwaby robią!
Bescherelle, znasz pojęcie "ironia"? Na prawdę tak trudno się domyśleć o co chodzi w democie widząc te dwa skontrastowane ze sobą zdjęcia?
Pewnie córka hitlera.
Gdzie teraz są internauci kiedy E. S. potonek "SS", oskarża Polskę o wywołanie II wojny światowe
niemcy nie lubię ich choć mam tam rodzinę ich po prostu nie da się lubić