Jaruzelski nie dopuścił do wojny domowej, ale polskim katolikom wciąż za mało polskich tropów. Zadymiarze z KOR i S robili strajk za strajkiem by dostać się do koryta. Jak już się dorwali to dali polskie banki, media, infrastrukturę obcym, a wielu Polaków wyrzucili na bruk. Każdej zimy zamarza ~ 300 Polaków, tj. dwa razy więcej niż w ciągu 3.5 roku Stanu Wojennego.35% bezrobocie wśród młodzieży, śmieciowe umowy, emigracja, i brak perspektyw na emerytury i czekanie na lekarza specjalistę kilka lat to
Jaruzelski prosił ZSRR o interwencje w Polsce. Jaruzelski był sowieckim patriotą, sowieckim agentem już w latach 40'tych, ma na koncie o wiele więcej grzechów niż wprowadzenie stanu wojennego. Jaruzelski wprowadzając stan wojenny złamał nawet ówcześnie obowiązujące prawo. Podczas stanu wojennego zginęło ponad 100 osób, w czasie interwencji wojsk Układa Warszawskiego na Czechosłowacji w '68, takiej samej jaką Nas wtedy straszono, zginęło praktycznie tyle samo. Mimo wszystko uważam, że Jaruzelski uratował Polskę. Aha, no i oczywiście w Katyniu strzelali Niemcy. Wojtek Polskę Zbaw!
> RyszardK(alisz?): "Jaruzelski nie dopuścił do wojny domowej..." ---- A skąd Ty to wiesz?? Kilka lat temu pytałem profesora historii Andrzeja Paczkowskiego, jaka jest opinia na ten temat wśród historyków, czyli ludzi, którzy naprawdę coś o tym wiedzą (w przeciwieństwie do większości ludzi). Powiedział, że wśród historyków jest absolutna przewaga (bliska 100%) opinii, że podstawy wprowadzenia stanu wojennego podawane przez Jaruzelskiego są fałszywe. Historycy uważają, że nie było takiego zagrożenia ze strony ZSRR, które kazałoby wprowadzić u nas Stan wojenny. --- Ale większość ludzi oczywiście wie lepiej od profesorów historii, jak było naprawdę. Ta większość jednak g*wno o tym wie, a na poparcie swojego przekonania mają jedynie: "bo tak", "bo wiem".
W skrócie, Jaruzel chronił swój tyłek i nic więcej. Dostał rozkaz z Moskwy uporania się z Solidarnością. To wprowadził Stan Wojenny. Z tym, że jakby tego nie zrobił to zgaduję, że stan wojenny mielibyśmy i tak, bo wprowadziłby go następca Jaruzela, który z niewyjaśnionych przyczyn nie wróciłby z podróży do Moskwy. Nie bym go bronił, facet jest zbrodniarzem. Po prostu uważam, że niezależnie od jego decyzji skończyłoby się tak samo tylko innego zbrodniarza byśmy dzisiaj wspominali.
@ bethoven23, JanuszTorun, polecam Bibliotekę Narodowa i pisma KOR, S i innych z okresu PRL,. Poczytajcie sami, to nie będziecie musieli polegać na opiniach Paczkowskich. Do czego szykowała się cześć KOR i S to widać było jak podpuścili małorolnych z Wujka by wyłączyć elektrociepłownie ogrzewającą Katowice. Wtedy było -25C. Chęć konfrontacji były tez po drugiej stronie. I gdyby nie Jaruzelski, wziął obie strony za buzie, to polałaby się bratobójcza krew. Dajecie się oszukiwać "prawdziwym polskim patriotom"
Poza tym, kto by powstrzymał Sowietów gdyby chcieli "posprzątać" ? wchodzić nie musieli, bo ich wojska miały u nas bazy..
> RyszrdK ---- Pytałem Paczkowskiego nie o to, co on o tym sądzi, bo mu się wydaje, lecz o to, co on i inni historycy o tym sądzą, bo to wiedzą, bo znają źródła. Czy sądzisz, że masz dostęp do większych zasobów informacji, niż profesorowie zajmujący się tym zawodowo? --- "... kto by powstrzymał Sowietów gdyby chcieli "posprzątać"?" --- Gdyby Sowieci chcieli "posprzątać", to byłby to argument dla wprowadzenia stanu wojennego. Ale przecież to właśnie jest zasadniczy punkt rozważań na temat zasadności wprowadzenia stanu wojennego. Właśnie to, czy Sowieci chcieli "posprzątać" jest poddawane w wątpliwość i właśnie o tym historycy twierdzą, że takich zamiarów nie było, a w takim razie główny argument Jaruzelskiego jest mocno wątpliwy, żeby nie powiedzieć - błędny.
Ojciec mi opowiadał jak to w Ursusie się strajkowało. Co chwilę... Gdy ojciec pytał kogokolwiek, dlaczego strajkują, nikt nic nie wiedział. Cieszyli się tylko, że się w karty pogra...
Zdajesz sobie sprawę co się dzieje z piecem odlewniczym, gdzie masz surówkę i tego w porę nie odlejesz?
Tak, PRZEZ STRAJKI, niszczyła się nasza gospodarka. STRAJKI, STRAJKI i STRAJKI. Centralne planowanie, strajki, mniej ludzi wytwarza produkty -> wzrost cen i inflacji. Elementarna wiedza z LO !!! (gł@by!)
Biorąc pod uwagę to co się wydarzyło np. na Węgrzech i Czechosłowacji, to jak Rosjanie nas kochają, można stwierdzić, że nie potraktowali by nas ulgowo podczas pacyfikacji. Przy okazji zgwałcili by nasze matki i zatłukli ojców. Bo nas nienawidzili. Oni mieli potrącane z pensji pieniądze na pomoc dla Polski. To propaganda (chociaż...), co nie zmienia faktu, że ludzie w to wierzyli. Sami mieli ciężko, myśleli, że ich pieniądze idą do Polski a ci jeszcze non stop, non stop, non stop -> strajk, strajk, strajk, strajk, strajk... Byli wściekli. Gdyby tu wpadli... Nawet ciężko mi o tym myśleć, jak by się nam wtedy mogli odwdzięczyć...
Ludzie wtedy (tak jak i teraz, co mnie przeraża) mieli bardzo mgliste pojęcie gospodarczo-polityczne. Oni myśleli, że wyjdą na ulice i "obalą" w ten sposób rząd? No i się zdziwili. Ustrój panujący w ZSRR (patrząc na definicje, ciężko to nazwać komunizmem...) sam się usunął. Nie wytrzymali konkurencji z zachodem, będąc głupio zarządzanymi. [jedyne czego powinniśmy się nauczyć z tego ustroju to to, że wpychanie niekompetentnych kumpli na stołki może prowadzić nawet do zagłady... Można by to podpiąć pod polskie rządy, gdzie premierem może być człowiek ledwo zdający maturę, i ogólnie ludzie nie ogarniający tematu... Szkoda pisać]
Czy obalanie tamtego ustroju to rozrzucanie ulotek: " TAK DLA SOCJALIZMU ! NIE DLA WYPACZEŃ !" ?? Owe ulotki pojawiały się w latach '80 w ursusie.
KRAJ NA PRZEŁOMIE LAT '70 I '80 XX WIEKU BYŁ W ROZSYPCE!
Ostatnio widziałem wywiad z państwem Gwiazdami, którzy np. wspominali o pomysłach gospodarczych jakie pojawiały się na zjazdach Solidarności. Owe "sprywatyzować wszystko i dać każdemu po 100 milionów" Wałęsy, wydaje się nie być takie głupie, biorąc pod uwagę tamte pomysły.
Nie mieliśmy i... nie mamy, odpowiednich ludzi do zarządzania ludźmi. Gdyby oni wtedy przejęli naprawdę rządy... Gospodarczo bylibyśmy słabsi na świecie niż teraz jesteśmy piłkarsko....
Jedynym wyjściem było powstrzymanie rozpadu państwa.
Mylisz się w sprawie zagrożenia interwencją sowiecką. W tym czasie nie było to możliwe. Sytuacja geopolityczna i gospodarcza była już zupełnie inna niż w 1968. Twoje myślenie jest anachroniczne i wynika ze zindoktrynowania. Jaruzelski prosił o interwencję, ale Moskwa odmawiała. Są ujawnione protokoły w posiedzeń politbiura sowieckiego. To są rzeczy poza dyskusją. Nie było możliwości interwencji. Nie w 1981. I Jaruzelski to wiedział, a wprowadził stan wojenny, żeby obronić samego siebie i swoje środowisko. O Polskę i Polaków troszczył się najmniej. /// Ktoś ci płaci za kłamstwa czy ty po prostu jesteś niezbyt lotnym umysłem? Przestań wygłaszać te klisze propagandowe.
Gospodarka nie leżał przez strajki. Tylko przez to ze taki URSUS przez 45 lat PRLu n ie był w stanie skonstruować w 100% własnego ciągnika rolniczego. Mój URSUS c360 ma silnik Brytyjki bo ta cudowna wychwalana w propagandzie PRLowska gospodarka nie byłą wstanie wytworzyć własnego silnika. PRL 45 lat ciągnął na licencjach gdy świat uciekał.
Inan sprawa to to ze Strajki były skutkiem podwyżek. Ludzie nie wyszli na ulice przecinko władzy PRL tylko za chlebem dopiero z czasem przerodzili się to w ruch anty systemowy.
tofiku, c-360 był produkowany w kilku wersjach z różnymi silnikami. To że ty masz akurat z silnikiem perkinsa ( wersja p) nie znaczy że tylko takie silniki były produkowane w ursusie. Gdybyś zamiast pluć poszukał trochę informacji to byś wiedział, że c-360 był produkowany także na eksport (bardzo udana seria, do tej pory poszukiwana nie tylko w Polsce). Dodatkowo może mi powiesz jak się nazywają obecnie produkowane w :Polsce ciągniki w 100% zbudowane w tym kraju przy wykorzystaniu tylko krajowych podzespołów? Dodatkowo w ursusie produkowano nie tylko c-360 ale i kilka innych bardzo udanych modeli. Wiesz może jakich, specu od mechaniki, gospodarki, historii, ekonomii oraz socjologii?
Doskonale wiem ze c-360 są z równymi silnikami tylko ze silnik "polki" to zmulone dziadostwo.Zresztą cały ten C-360 to nic innego ja tylko rozwiniecie C-4011 który jest niczym innym jak Licencyjnym Zetorem. Nawet na durny ciągnik rolniczy nasze władze kupowały licencje.
A kto dzisiaj ma niby te ciągniki kontrować jak przez dziesiątki lat PRLu inżynierom zlecano tylko wdrażanie do produkcji licencyjnych produktów. i tak jest w lotnictwie i motoryzacjo.Gdy świat szedł do przodu u nas wszytko stało w miejscu nie zdobywano doświadczenia i zmarnowano kilka pokoleń konstruktorów. Co skutkuje dzisiaj tym ze nie ma ządnego0 zaplecza.
Bajka dla małolatów.
1. Godzina policyjna była od 22 do 5
2. ofiary śmiertelne - ty na swoim banerku masz 14, skąd te 91? Porównaj to z liczbą osób, które umarły z głodu, wyziębienia w przeciągu ostatnich 25 lat "kapitalizmu"
3. inflacja na poziomie 15%? Albo Ci zer zabrakło, albo nie wiesz o czym piszesz. Na przestrzeni 4-ch lat to połowę tej inflacji mamy teraz.
4. reglamentacja była konieczna, bo w przeciwnym razie ludzie mordowaliby się dla jedzenia.
5. Stan wyjątkowy był złem koniecznym. Gdyby wojsko wtedy nie opanowało kraju mielibyśmy wówczas prawdziwą wojnę... Ówczesne podziemie było szczodrze opłacane z Zachodu, żeby rozmontować to państwo i uczynić je otwartym rynkiem zbytu dla swoje gospodarki. Udało im się to bezkrwawo parę lat później.
w socjalizmie (komunizmie) też umierali z głodu i wyziębienia więc to co piszesz to nie argument .. poza tym wszystko o czym piszesz tj. reglamentacja,ofiary śmiertelne to jest ciąg przyczynowo skutkowy to że reglamentacja w ogóle była brana pod uwage się wzięło ze słabości gospodarczej i ludzie mieli tego dość chcieli zmian i tak naprawde to stan wojenny był wprowadzony po to by wojsko wybiło ludziom zmiany z głowy to tak jak by teraz chcieć obalić Tuska za słabą syt. gospodarczą i wyjsc na ulice a on by na nas nasłał czołgi bo powiedział by że jak sie nie uspokoi syt. to Unia nas będzie sankcjonować ! różnica jest taka że zamiast Tuska teraz wtedy był Jaruzelski a zamiast Unii na podkładke wziął ruskich którzy to mieli nas niby uspokoić i do nas wkroczyć ! Bo zobacz że bylismy wtedy w częsci Europy pod kuratelą ruskich i państw socjalistycznych a teraz jesteśmy pod egidą Unii Europejskiej...
Jaruzelski powinien wisieć (póki jeszcze można go powiesić, bo za długo już nie pożyje) nie tylko za stan wojenny, tylko za bycie przywódca rzędu kolaborującego z okupantem. Ty wystarczy.
Antonio ty byś może dla równowagi skomentował sensowność tych ekonomicznych bzdur zawartych w tym democie.Wszyscy strajkują,praktycznie nic nie jest produkowane - ale winny spadku PKB,Siły nabywczej itd jest oczywiście JARUZELSKI ze STANEM WOJENNYM.A co do tego,że powinien wisieć.Owszem.Choć raczej za to,że nie wyjechał z tym okupantem po upadku komuny i że jak przysięgał bronić tej komuny to powinien w 1989 strzelić sobie w łeb,a nie współpracować przy tworzeniu "okrągłego stołu".Zresztą - tak dla równowagi "opozycjoniści" też co do 1.Nie jestem wielkim fanem komuny,ale jeśli chodzi o okupację i suwerenność to do ZSRR nas nigdy nie włączono - a do UE i owszem...
@L87: Francji Vichy też nie włączono do III Rzeszy Niemieckiej, a była wolnym państwem? 300 tyś żołnierzy ZSRR było w Polsce, marionetkowy rząd robiący wszystko ca karze im państwo, które na NAS NAPADŁO. PS Najpierw myśli się o wolności a potem o gospodarce.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 grudnia 2013 o 16:56
"Najpierw myśli się o wolności a potem o gospodarce"Akurat twój guru Korwin-Mikke powiedział akurat kiedyś w jakiejś dyskusji lata temu coś zupełnie odwrotnego.Brzmiało to chyba bodajże: "Najpierw dobrobyt,później demokracja".I - o zgrozo! - ja się w tym z waszym Korwinem Mikke zgadzam na 1000%. Zwłaszcza,że to samo podejście prezentował premier Singapuru, Lee Kuan Yew.: "You’re talking about Rwanda or Bangladesh, or Cambodia, or the Philippines. They’ve got democracy, according to Freedom House. But have you got a civilised life to lead? People want economic development first and foremost. The leaders may talk something else. You take a poll of any people. What is it they want? The right to write an editorial as you like? They want homes, medicine, jobs, schools." Co do komuny - popatrz na Chiny.I popatrz jeszcze raz na Polskę.Wolał bym,by nasze komuchy też poszły drogą Chińską,nawet jeśli miał bym żyć jak przeciętny Chińczyk nie było by to gorsze od warunków jakie mam.I większość Polaków przyznała by mi rację,bo gdzie są dziś Chiny a gdzie jest dziś Polska. A co do Vichy.Hmm a dzisiaj rząd nie jest marionetką USA i Brukseli,nie robią wszystkiego co im każą ? Nasze Wojska w Iraku i Afganistanie (sowieci nas tam nie brali) z offsetów nici,tajne więzienia CIA,plany z "Tarczą".No litości...
Ja nie mówię,że to na pewno nie była okupacja.Ale jeśli TO była okupacja to CO MAMY TERAZ ?
@Antonio? wiesz, lepiej żeby 300 tys żolnierzy stacjonowało niż 3mln żołnierzy tego samego kraju mordowało, kradło i gwałciło. Nie, nie mówię o ewentualnej interwencji gdyby nie było stanu wojennego. Mówię o sytuacji gdy wlk brytania i usa odały nasz kraj Stalinowi dla świętego spokoju. Wtedy nie było już wyjścia, albo 300 tys w bazach albo kilka milionów pacyfikujących ludność żołnierzy. p.s.Najpierw myśli się o życiu swoim i swojej rodziny durniu
@olido: Durniem to był Twój ojciec, że cię szacunku do mądrzejszych nie nauczył. Znam historię i to bardzo dobrze. Nie mam pretensji do wszystkich Polaków co żyli w komunizmie, nawet do żołnierzy LWP itd To nie ich wina, zostali rzuceniu w wir historii i nie mieli wyboru. Ale to nie powód abym miał wychwalać przywódców kolaboracji. Byli żołnierze wyklęci co walczyli do końca i im część i chwała. Większość jednak nie chciała wojny woleli okupację i rozumiem to. Ale przywódcy, którzy godzili się i przyjaźnili z wrogiem to już jest przesada.
@L87: 1. Czy wolność to synonim demokracji? 2.Do UE weszliśmy bo tak chcieliśmy, nie zmuszono nas. Zawsze z UE można wyjść. Najpierw reformy kapitalistyczne (na początek TYLKO likwidacja PIT i CIT) w ramach UE i swoje ustawy. Jak nas wywalą to wywala, jak nie to ok. Ale nie będziemy się ich słuchać. Tyle... PS Nie ściągaj rozmowy na inny temat. Dziś jest rocznica Stanu Wojennego i tego się trzymajmy.
Nawołujesz do trzymania się meritum sprawy,ale sam nie odpowiedziałeś co sądzisz,o ekonomicznej bzdurze,że to stan wojenny a nie strajki czy w ostateczności polityka Gierka i embargo (które wywalczyła m.in. Solidarność) doprowadziły do spadku PKB,siły nabywczej itd.Wiem.Zbyt bolesna prawda by przyznać. "Do UE weszliśmy bo tak chcieliśmy, nie zmuszono nas" - oczywiście.Wierz sobie w to jeśli chcesz,ale: "The conscious and intelligent manipulation of the organized habits and opinions of the masses is an important element in democratic society. Those who manipulate this unseen mechanism of society constitute an invisible government which is the true ruling power of our country. We are governed, our minds are molded, our tastes formed, our ideas suggested, largely by men we have never heard of. This is a logical result of the way in which our democratic society is organized. Vast numbers of human beings must cooperate in this manner if they are to live together as a smoothly functioning society." (Bernays - "Propaganda"). Według propagandy władz PRL Polacy też sami zadecydowali w większości przejściu na komunizm, oczywiscie do sejmu wchodzą też ciągle ci sami ludzie "bo my tak chcemy" itd.
W gruncie rzeczy to ty naiwnie wierzysz nadal w tą całą "demokrację" chyba.Twoje zdanie: "Czy wolność to synonim demokracji?" - no niestety wśród państw satelickich USA i członków Związku Biurokratycznych Republik EuroPejskich (zwanego dla niepoznaki UE) i jego komisarzy - TAK.
Dodam więcej - oba te słowa są dla nich synonimem włączenia danego państwa w zasięg kontroli ich i ich mocodawców pod względem politycznym i ekonomicznym.Nowomowa nie stanowi dla mnie przeszkody by dostrzegać rzeczy takimi jakimi są naprawdę. "to był Twój ojciec, że cię szacunku do mądrzejszych nie nauczył" - może on nazwał cię durniem,ale to jeszcze NIE ŚWIADCZY że jesteś mądry,a nawet że jesteś mądrzejszy od niego.Darujmy twoją przynajmniej podświadomą wiarę w demokrację.Wystarczy napisać,że ze względu na to co piszesz: "Zawsze z UE można wyjść." mógł mieć co do ciebie rację - ale oczywiście jak znajdziesz mi na podstawie jakiego to paragrafu w cyrografie dotyczącym dołączenia do ZBRE zwanego UE można to zrobić,albo gdzie w prawie UE jest furtka która to umożliwia to nawet uznam,że jesteś równorzędnym partnerem w dyskusji i że określenie użyte przez ~olido było kłamliwe i niesprawiedliwe. Tylko musisz podać linka.Nie proszę przecież o wiele co ? Jeśli uznasz to za "podły" ruch z mojej strony - sam jesteś sobie winien.Jak twierdzisz,że "Zawsze z UE można wyjść" to poproszę o źródła.Ponieważ mam nieco inne dane i jestem ciekaw...
...i baaaardzo dobrze, bo gdyby nie on to mielibyśmy dziś na ulicach wołgi i moskwicze, aparat partyjny PZPR byłby jedyną słuszną władzą w Polsce, Władek Putin mówiłby nam jak mamy żyć bo jak nie to kurek zakręci, a o Realu czy Tesco mógłbyś pomarzyć - na półkach ocet jedynie, a na kartki to chyba już nawet wysikać by się chodziło. Bylibyśmy po prostu jedną z wielu prowincji Rosji. Ale co ja będę tłumaczył komuś kto patrzy prostolinijnie spoza klapek na oczy.
"aparat partyjny PZPR byłby jedyną słuszną władzą w Polsce Uwierzyłeś" - czyli rząd popierający okupanta Polski jest ok? Czy może atak ZSRR na Polskę z 1939 r to nieprawda wg Ciebie? Bzdury wypisujesz. ZSRR nie było w stanie w 1980 r wysłać wojsk do Polski. Byli zaangażowani w Afganistanie, gospodarka ZSRR kwiczała, a USA groziły odpowiedzią militarną jeżeli wojska Układu Warszawskiego będą interweniować w Polsce. Dlatego kazali Jaruzelskiemu wprowadzić stan wojenny. To była ostatnia szansa na utrzymywanie marionetkowego rządu w Polsce. Dzięki stanowi wojennego komuna trwała 10 lat dłużej.
Eh... ale tu nie ma co tłumaczyć. Część osób i tak tego nie zrozumie, bo im mózgi wyprali. Rosjanie nie musieli nic wysyłać, oni mieli wystarczająco dużo wojsk już będących u nas. Generał Jaruzelski nie miał dużej możliwości wyboru, więc wybrał po prostu mniejsze zło.
Do Panów wyżej. W Polsce było 300 tyś żołnierzy Radzieckich, a ZSRR nie było stać na koszty akcji zbrojnej w Polsce. Po za tym wiązało to się z ryzykiem, że wtedy część żołnierzy LWP zdezerteruje lub nie będzie chciało strzelać do protestujących. No i kiepsko wyglądałoby to propagandowo. Jeżeli sądzicie, że Jaruzelski mógł coś wymuszać lub grać z Rosjanami to jesteście śmieszni. Jaruzelski robił dokładnie to co kazała mu Moskwa. Gdyby się nie słuchał to skończyłby jak Bierut.
USA obiecywało...Tak jak wlk brytania i francja obiecywała przed 2 wś? A przy okazji kosztów, wiesz może ile kosztowałoby wysłanie kilku bombowców z bronią atomową nad nasz kraj? W Polsce stacjonowało 300tys żołnierzy, uzbrojonych, z własnymi czołgami, samolotami, z zapasami amunici, paliwa, żywności. To wszystko już było opłacone. Jakie dodatkowe koszty? Premie za spacyfikowanie jakiegoś protestu przy pomocy kilku czołgów i kilkunastu pocisków odłamkowych?
@olido: Masz dowody w democie, cytaty, pokazujące, że ZSRR nie mogło lub nie chciało interweniować w Polsce, więc rozkazało Jaruzelskiemu wprowadzić stan wojenny. Jednak Ty dalej swoje. Tu tylko pochwalić skuteczność propagandy PRL. Inna sprawa, że Jaruzelski nie mógł odmówić wprowadzenia stanu wojennego, bo skończyłby jak Bierut (tajemnicza śmierć w Moskwie). Ale BZDURĄ jest, że Jaruzelski ratował Polskę. Ratował siebie. Gdyby tego nie zrobił, zostałby zastąpiony kim innym, kto by się słuchał Moskwy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 grudnia 2013 o 20:27
"Masz dowody w democie, cytaty, pokazujące, że ZSRR nie mogło lub nie chciało interweniować w Polsce, więc rozkazało Jaruzelskiemu wprowadzić stan wojenny. Jednak Ty dalej swoje. Tu tylko pochwalić skuteczność propagandy PRL." - a obecne władze demokratyczne na pewno nie uprawiają żadnej propagandy. Przeczytaj cytat z Bernays'a w innym fragmencie,nie chce mi się przepisywać. NIE WIADOMO jak jest naprawdę,NIE MA PEWNOŚCI KTO TU KŁAMIE.Ja tam nie wierzę w to,że Sowieci by nie interweniowali.Względy ekonomiczne są ostatnią rzeczą na jaką zwracają uwagę Politycy, zwłaszcza komuniści gdy chodzi o "rację stanu" czy "zagrożenie militarne".W końcu ZSRR "zazbroił się na śmierć",więc w to,że przejmowali by się ekonomią nie wierzę.Koszty w takich sytuacjach nie grają roli,a w sytuacji takiej jak Afganistan "krótka zwycięska wojenka" którą można wygrać w sumie mogła być miłą odmianą dla podniesienia morale.Choć oczywiście Sowieci woleli tego uniknąć,bo po co rujnować cały kraj będący ich satelitą ?
Zdajcie sobie sprawę że wprowadzenie stanu wojennego na swój sposób uchroniło nas przed czymś gorszym. Pewnie wielu mnie teraz zlinczuje ale uważam że Jaruzelski wybrał mniejsze zło.
Ta, a za Holokaust odpowiedzialni są po równo Niemcy i Żydzi? Bo gdyby nie istnieli, toby nie byli prześladowani. Wina rozkłada się pół na pół. Proste. Prostackie nawet.
nie że niewinny a tylko biedny schorowany nie nadający się na odsiadkę i w ogóle nienadający się na wysiedzenie na długotrwałym procesie bo akt jest kilka ton, dlatego cierpi na syndrom 13GRUDNIA i jak co roku zamyka się w szpitalu podkreślając swoje niedyspozycje coby się o niego znów nie upomnieli
Co to za pier...one bzdury, użalać to się każdy potrafi, ale jak trzeba było mieć jaja jak Jaruzelski żeby się postawić Ruskim po kilku dekadach ich cichego zaboru to już ni ma komu.
Kopalnia "wujek"? Szkoda że się mówi tylko o tym że strzelali do górników i kilku zabili...a to że górnicy przed strzelaniną spalili koktajlami mołotowa 2 ciężarówki i zabili kilku funkcjonariuszy to już cisza? Moim zdaniem w kopalni "wujek" popełniono tylko jeden błąd - zostawili prze życiu resztę!
Jaruzelski jako pierwszy postawił się Ruskom panoszącym się w Polsce - brawo panie generale! Już dawno takich ludzi nie ma.
do tego który powiedział(napisał) że w ''Wujku'' popełnili jeden błąd że nie wystrzelali wszystkich zapraszam by stanął przed matką, ojcem,bratem, synem,córką jednego z tych którzy tam zgineli i powiedział mu to tej osobie w twarz... Pewnie tego nie zrobiłby w życiu bo tylko przez internet w którym nie ma bezpośredniosci relacji z drugim człowiekiem jest taki cwany .. A gdyby to Twojego ojca tam zastrzelili ?
Niestety ale ma trochę racji.Górnicy byli uzbrojeni.W artykule z zeszłoroczniego przeglądu wyraźnie pisało o tym,że "3 Milicjantów wzięto do niewoli",Górnicy posiadali improwizowaną broń i nią walczyli,w wyniku ostrzału 9 górników zginęło a 41 osób zostało rannych.Pierwotny wyrok za PRLu w sprawie Milicjantów zakończył się uznaniem otwarcia ognia za "obronę konieczną".Naprawdę nie sądzę,że gdyby dzisiaj Górnicy zastrajkowali i stawili w taki sposób opór Policji to zostali by pogłaskani,albo tylko spałowani.Dziś też w takich warunkach byli by również zabici i ranni...
I dobrze. Powinni ich wiecej rozstrzelac. Tak milosiernie jak katole i solidaruchy chcialy to zrobic z nimi. Swoja droga moze wtedy w tym kraju byl by porządek
Faktycznie gówniany demot, jeśli ktoś chce mówić o konsekwencjach stanu wojennego niech powie co by się stało jeśli by go nie wprowadzono. Nie skończyłoby się na 100 ofiarach i jakiś tam podwyżkach.
a zastanowiliście się .... gdyby nie stan wojenny może byłaby 3 wojna światowa.... dajcie spokój biednemu schorowanemu człowiekowi... co było już nie wróci ! banda idiotów poleci pod jego dom i bedzie kwetsować , nie dadzą człowiekowi spokojnie dożyć... ehhh....
Jeśli chcieli go sądzić to dlaczego nie zrobili tego zaraz po objęciu władzy przez S? Byli wszechwładni wtedy, kto by się sprzeciwił? A teraz? Dajcie staremu człowiekowi w spokoju przeżyć te dni które mu zostały.
Prawacka logika: Jaruzelski powinien wisieć ale podarujmy jakiś ryngrafik z Matko Bosko dobrodziejowi Pinochetowi. Moja logika: czapa jednemu i drugiemu.
To nie wszystko.PiSowsko-Prawacka ekonomika jest dopiero śmieszna.Wszyscy strajkowali,nic nie produkowano itd. - WINNY spadku PKB,siły nabywczej itd JESt STAN WOJENNY.Doprawdy przy takim DEBILIŹMIE to nie wiem czy śmiać się czy płakać !!!
nie że niewinny a schorowany, na tyle aby nie móc stawić się na rozprawę gdzie same akta ważą kilka ton a ich odczytanie zajęło by wieki, tak schorowany że swoje urodziny obchodził z 600 osobami, tak schorowany że gdy tylko przyjdzie 13grudnia on już jest w szpitalu aby znów sobie o nim sąd nie przypomniał
Wszystko niby fajnie, ale jak się przyjrzeć, to ten obrazek prezentuje typową dla wielu rzekomych polskich "antykomunistów" totalną ignorancję i brak zdolności łączenia podstawowych faktów. Praktycznie wszystkie wymienione kwestie ekonomiczne, tj. kartki na podstawowe produkty, spadek dochodu narodowego, podwyżka cen żywności, bankructwo państwa nie były w żadnym razie "skutkami" stanu wojennego, tylko jego PRZYCZYNĄ, a odpowiedzialność za nie ponosił nie kto inny, jak uwielbiany w pewnych kręgach (nawet tych rzekomo "prawicowych") Edward Gierek i jego chora polityka gospodarcza. Pozaciągane przez Gierka długi zostały na początku lat 70-tych przehulane na chwilowe polepszenie jakości życia, ale kiedy już źródełko wyschło, społeczeństwo znalazło się na równi pochyłej do kompletnego bankructwa. Co dało początek wielkiemu niezadowoleniu społecznemu, strajkom itd. na które komunistyczna władza reagowała tak, jak to zwykle komunsityczna władza postępuje. Ale wina Jaruzelskiego jest wtórna wobec winy Gierka. "Człowiek odpowiedzialny za to wszystko" nie tylko pozostaje uznawany niewinnym, ale o jego winie w ogóle się nie mówi, a niektórzy nawet go opiewają jako "komunistycznego ale patriotę"... a poza tym... Młodzi Demokraci? Serio? To zapomnieli już jak prezydent z waszej partii zapraszał Jaruzela na posiedzenie RBN? Nie rozśmieszajcie mnie...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
13 grudnia 2013 o 11:11
Owszem, bo zauważyłem kto zrobił ten obrazek. Co się tyczy "pisowskości" to jak najbardziej charakterystyczne dla tej partii jest zgrywanie wielkich antykomunistów i nienawiść do Jaruzelskiego, przy jednoczesnym pozytywnym stosunku do Gierka "komunistycznego ale patrioty". Najwyraźnie PO się dołącza do tego nurtu, co jest kolejnym dowodem na to że różnice między tymi partiami są praktycznie żadne, już nawet w sferze retoryki propagandowej.
bronicie generała siedząc w wolnej Polsce w której wszystko macie macie internet macie samochody macie pełne lodówki pełne sklepy jedzenia meble jakie chcecie sklepów tyle że i takie że nawet nazw nie potraficie wymówić poprawnie. A wyobraźcie sobie że ktoś wam teraz zabiera tą pełną lodówke i musicie stać kilkanaście godzin pod sklepem by coś kupić bo mięso ''rzucili''(gdzie teraz macie problem by postać w biedronce 10 min w kolejce) że musicie mieć przydział na benzyne że macie jedną czekolade na miesiąc że od 22 do 5 rano nie możecie wyjsc z własnego domu ... że pałują was na dworcu za to że nie macie przy sobie dowodu os. że musicie mieć przepustke by pojechać do innego województwa że oblewają was farbą jeśli demonstrujecie pokojowo a potem oblanych wyłapują i pałują ... ale łatwo się pisze siedząc z pełną lodówką z laptopem na kolanach i samochodem przed blokiem jak to generał Polske ratował ... zobaczcie że te rzeczy uderzyły w zwykłych obywateli ! wszech obecna cenzura tak protestowaliście przeciwko ACTA to se wyobraźcie że ACTA to przy tym pikuś ! zamykali kościoły zmieniali historie zatajali wydarzenia w kraju i na świecie ... A do tego który powiedział(napisał) że w ''Wujku'' popełnili jeden błąd że nie wystrzelali wszystkich zapraszam by stanął przed matką, ojcem,bratem, synem,córką jednego z tych którzy tam zgineli i powiedział mu to tej osobie w twarz... Pewnie tego nie zrobiłby w życiu bo tylko przez internet w którym nie ma bezpośredniosci relacji z drugim człowiekiem jest taki cwany .. A gdyby to Twojego ojca tam zastrzelili ? Ogarnęła was znieczulica ... Chwalicie generała a on pozabierał ludziom podstawowe prawa! . Nie mówie tu o takich ludziach jak Wałęsa czy Frasyniuk bo oni działali w opozycji i byli za to internowani bo nie mogli mieć innych poglądów itd. ale jakby tu ważniejsze jest to że chce wam zwrócić uwage jak byli traktowani zwykli ludzie... Ciekaw jestem jak byście teraz zareagowali jakby was cenzura dopadła (chociaż nie to wiem bo ACTA obaliliście i brawo za to!) ale np. gdyby powiedział wam ktoś że od 22 do 5 nie wyjdziecie z domu i nie spotkacie sie z chłopakiem/dziewczyną że odłączą wam telefon i nie będziecie mogli z nimi porozmawiać że zabiorą wam internet że nawet kościół wam zamkną ! i co dalej generał jest dobry ?! Obudźcie sie prosze was ...
po serii z karabinu maszynowego, skierowanej bezposrednio na ludzi, ginie jedna osoba a dwie ranne. pierdy derdy. co za bzdury, co to za gowniany karabin maszynowy. pranie mozgu i tyle
A jakby nie wprowadzono to wmaszerowaliby sowieci i: Ofiary śmiertelne byłyby w dziesiątkach tysięcy, Polski by nie było, ekonomia by nie istniała, ciebie czytelniku albo twórco pewnie na świecie by nie było a jak już byś był to mówiłbyś po rusku. Jaruzelski to tragiczny bohater postawiony między młotem a kowadłem, cokolwiek by nie wybrał, byłby sk..rwysynem. Dlatego nie powinno się go karać.
"Ofiary śmiertelne byłyby w dziesiątkach tysięcy, Polski by nie było, ekonomia by nie istniała, ciebie czytelniku albo twórco pewnie na świecie by nie było a jak już byś był to mówiłbyś po rusku. " - ale za to potem może kiedyś można by świętować kolejną "wspaniałą","bohaterską" klęskę taką jak Powstanie Warszawskie i kląć na złych Sowietów,którzy przecież powinni wbrew swoim interesom nie tłumić takiego buntu w swojej strefie wpływów. Nie oczekuj logicznego myślenia od tego typu ludzi.Oni mają rację "i jusz"...
ludzie, plujecie na siebie, obrazacie sie nawzajem, niewazne kto przygotowal ta grafike, robia przynajmniej cos, zeby pamietac o tamtych czasach, a dla Was to jedynie okazja do oplucia sie jadem... wole takie dzialania po czy tam ich mlodziezowki niz to Wasze bezsensowne plucie na siebie
Marny fotomontaż, ale trzej podstarzali komuniści na jednym zdjęciu - Kwaśniewski, Jaruzelski i Miller - to coś tak niesmacznego, że powinno zostać ocenzurowane.
Co do Stanu wojennego to jeśli chodzi o skutki gospodarcze to jest to dziwne.Cały kraj strajkował,nic nie produkowano,ba nawet nie zbierano z pól w PGRach i nie wydobywano węgla - wg Styropianowych Propagandystów PKB rósł,a siła nabywcza nie mogła spaść.Wprowadzono Stan Wojenny,zlikwidowano strajki i pogoniono ludzi NARESZCIE do roboty - siła nabywcza i PKB spadło.Ktoś tu o ekonomii nie ma NAJMNIEJSZEGO POJĘCIA. ŻADEN,powtórzę ŻADEN kraj i ŻADNA,powtórzę ŻADNA firma nie bogaci się od STRAJKÓW.NIGDY.Dochód bierze się z pracy a nie z leżenia na styropianie,gdyby było inaczej to nikt by nigdy nie pracował !
mowcie co chcecie... gdyby nie stan wojenny to dzis bysmy bylo rosjanami... interesowalem sie kiedys tym tematem i rozmawialem z ludzmi ktorzy tamte czasy pamietaja... nasze granice byly obstawione radzieckim wojskiem czekajacym na rozkaz zajecia naszego kraju. na terenie zsrr odbywaly sie probne loty symulujace ataki bombowe a armia byla w iaglej gotowosci dodatkowo byla mobilizacja do wojsk radzieckich... stan wojenny nie byl najlepszem pozunieciem ale chyba jedynym mozliwym dzieki ktoremu dzis nie piszemy cyrulica...
Platforma pokazuje taki plakat, a sama chroni tego bandytę. Myślicie że kto oddał władzę obecnym posłom? Komuniści przybrali nowe szaty i do dzisiaj zasiadają w parlamencie. Nie dajcie się zwariować!
Człowiek odpowiedzialny za to NADAL jest winny choć nie skazany.
Nie bądź jak ten idiota sędzia, który zakazał nazywaniem człowieka, który złamał prawo przestępcą tylko dlatego, że nie ma wyroku skazującego.
jak mnie wkur*ia to że każdy widzi tylko ofiary w cywilach.. a nikt nie patrzy na to że milicjanci też byli ofiarami i gdyby nie tępota ludzka nie było by tego syfu prawda taka że ten syf powinien nas czegoś nauczyć i nas uratował przed autodestrukcją..
Gdyby nie wprowadził stanu wojennego wjechaliby ruskie i zaczęli pacyfikować...
Lepiej pojść siedzieć na rok u siebie niż na nie wiadomo ile na syberii.
gościu, dla strony głównej stworzyłeś demota,udało Ci się ale mój komentarz biorąc pod uwagę aspekty polityczne i społeczne tamtych lat to ...popraw sobie rzęsy ( słowo p.e.d.l się nie przeszło :) )
a moze zeby nie on to naszego kraju by nie bylo \.a to co pisza i gadaja to ich sprawa. bo Ruskie juz tylko czekali ale wy napewno tego nie pamietacie - bo dopiero bylby problem i placz.
a chlopu dajcie spokoj trzeba bylo ten problem rozwiazywac odrazu a nie po 30 LATACH
A człowiek, odpowiedzialny za to wszystko, tak naprawdę uratował wam dupy. Ruscy byli już gotowi do wejścia, spytajcie się jakichś Rosyjskich byłych żołnierzy, zamiast słuchać w kółko tych samych mediów, na które tak bardzo psioczycie ;)
Oczywiście nikt nie wspomina o tym, że inflacja nie była skutkiem stanu wojennego, tylko pożyczek zaciągniętych przez Gierka o wystąpienia ludności wynikały z wcześniejszych podwyżek cen żywności i pogorszenia się sytuacji ekonomiczne. Nie bronię Jaruzelskiego, tylko dodaje przemilczane fakty.
Gdyby nie Generał Jaruzelski , to by Rosjanie uruchomili swoje wojsko i oni wcale nie musieli na nas najeżdżać , oni byli w Polsce o 44' , a Armia która była na terenach PRL w zupełności by wystarczyła , a Rosjanom na pewno pomogły by Niemcy Wschodnie , więc lepszy stan wojenny(wyjątkowy) ,niż konflikt z Rosją .
Bardzo prosimy o demotywator z oszacownanymi stratami w przypadku, gdyby stan wojenny nie został wprowadzony.
Pouczcie się historii zamiast robić beznadziejne demotywatory....
91 ofiar śmiertelnych. to mniej więcej tyle ile ginie ofiar na drogach powiedzmy podczas 3 długich weekendów. szkoda każdego ale to wcale nie jest obiektywnie rzecz biorąc dużo.
a pomyślał z was ktos kiedyś ile by było ofiar gdyby rzeczywiście ZSRR na nas napadło? może z was zagwarantować że nie zrobili by tego? niby że nie są do tego zdolni? hehe..
Zerowy obiektywizm. Stronnicze przedstawienie historii. Kupa górna i tyle.
Jaruzelski nie dopuścił do wojny domowej, ale polskim katolikom wciąż za mało polskich tropów. Zadymiarze z KOR i S robili strajk za strajkiem by dostać się do koryta. Jak już się dorwali to dali polskie banki, media, infrastrukturę obcym, a wielu Polaków wyrzucili na bruk. Każdej zimy zamarza ~ 300 Polaków, tj. dwa razy więcej niż w ciągu 3.5 roku Stanu Wojennego.35% bezrobocie wśród młodzieży, śmieciowe umowy, emigracja, i brak perspektyw na emerytury i czekanie na lekarza specjalistę kilka lat to
chyba nie wierzysz w teorię, że zsrr miało na nas najechać a jaruzel nas obronił?
Jaruzelski prosił ZSRR o interwencje w Polsce. Jaruzelski był sowieckim patriotą, sowieckim agentem już w latach 40'tych, ma na koncie o wiele więcej grzechów niż wprowadzenie stanu wojennego. Jaruzelski wprowadzając stan wojenny złamał nawet ówcześnie obowiązujące prawo. Podczas stanu wojennego zginęło ponad 100 osób, w czasie interwencji wojsk Układa Warszawskiego na Czechosłowacji w '68, takiej samej jaką Nas wtedy straszono, zginęło praktycznie tyle samo. Mimo wszystko uważam, że Jaruzelski uratował Polskę. Aha, no i oczywiście w Katyniu strzelali Niemcy. Wojtek Polskę Zbaw!
> RyszardK(alisz?): "Jaruzelski nie dopuścił do wojny domowej..." ---- A skąd Ty to wiesz?? Kilka lat temu pytałem profesora historii Andrzeja Paczkowskiego, jaka jest opinia na ten temat wśród historyków, czyli ludzi, którzy naprawdę coś o tym wiedzą (w przeciwieństwie do większości ludzi). Powiedział, że wśród historyków jest absolutna przewaga (bliska 100%) opinii, że podstawy wprowadzenia stanu wojennego podawane przez Jaruzelskiego są fałszywe. Historycy uważają, że nie było takiego zagrożenia ze strony ZSRR, które kazałoby wprowadzić u nas Stan wojenny. --- Ale większość ludzi oczywiście wie lepiej od profesorów historii, jak było naprawdę. Ta większość jednak g*wno o tym wie, a na poparcie swojego przekonania mają jedynie: "bo tak", "bo wiem".
W skrócie, Jaruzel chronił swój tyłek i nic więcej. Dostał rozkaz z Moskwy uporania się z Solidarnością. To wprowadził Stan Wojenny. Z tym, że jakby tego nie zrobił to zgaduję, że stan wojenny mielibyśmy i tak, bo wprowadziłby go następca Jaruzela, który z niewyjaśnionych przyczyn nie wróciłby z podróży do Moskwy. Nie bym go bronił, facet jest zbrodniarzem. Po prostu uważam, że niezależnie od jego decyzji skończyłoby się tak samo tylko innego zbrodniarza byśmy dzisiaj wspominali.
@ bethoven23, JanuszTorun, polecam Bibliotekę Narodowa i pisma KOR, S i innych z okresu PRL,. Poczytajcie sami, to nie będziecie musieli polegać na opiniach Paczkowskich. Do czego szykowała się cześć KOR i S to widać było jak podpuścili małorolnych z Wujka by wyłączyć elektrociepłownie ogrzewającą Katowice. Wtedy było -25C. Chęć konfrontacji były tez po drugiej stronie. I gdyby nie Jaruzelski, wziął obie strony za buzie, to polałaby się bratobójcza krew. Dajecie się oszukiwać "prawdziwym polskim patriotom"
Poza tym, kto by powstrzymał Sowietów gdyby chcieli "posprzątać" ? wchodzić nie musieli, bo ich wojska miały u nas bazy..
> RyszrdK ---- Pytałem Paczkowskiego nie o to, co on o tym sądzi, bo mu się wydaje, lecz o to, co on i inni historycy o tym sądzą, bo to wiedzą, bo znają źródła. Czy sądzisz, że masz dostęp do większych zasobów informacji, niż profesorowie zajmujący się tym zawodowo? --- "... kto by powstrzymał Sowietów gdyby chcieli "posprzątać"?" --- Gdyby Sowieci chcieli "posprzątać", to byłby to argument dla wprowadzenia stanu wojennego. Ale przecież to właśnie jest zasadniczy punkt rozważań na temat zasadności wprowadzenia stanu wojennego. Właśnie to, czy Sowieci chcieli "posprzątać" jest poddawane w wątpliwość i właśnie o tym historycy twierdzą, że takich zamiarów nie było, a w takim razie główny argument Jaruzelskiego jest mocno wątpliwy, żeby nie powiedzieć - błędny.
Warto jeszcze wspomnieć, że samo wprowadzenie stanu było niezgodne z ówczesnym prawem
Ojciec mi opowiadał jak to w Ursusie się strajkowało. Co chwilę... Gdy ojciec pytał kogokolwiek, dlaczego strajkują, nikt nic nie wiedział. Cieszyli się tylko, że się w karty pogra...
Zdajesz sobie sprawę co się dzieje z piecem odlewniczym, gdzie masz surówkę i tego w porę nie odlejesz?
Tak, PRZEZ STRAJKI, niszczyła się nasza gospodarka. STRAJKI, STRAJKI i STRAJKI. Centralne planowanie, strajki, mniej ludzi wytwarza produkty -> wzrost cen i inflacji. Elementarna wiedza z LO !!! (gł@by!)
Biorąc pod uwagę to co się wydarzyło np. na Węgrzech i Czechosłowacji, to jak Rosjanie nas kochają, można stwierdzić, że nie potraktowali by nas ulgowo podczas pacyfikacji. Przy okazji zgwałcili by nasze matki i zatłukli ojców. Bo nas nienawidzili. Oni mieli potrącane z pensji pieniądze na pomoc dla Polski. To propaganda (chociaż...), co nie zmienia faktu, że ludzie w to wierzyli. Sami mieli ciężko, myśleli, że ich pieniądze idą do Polski a ci jeszcze non stop, non stop, non stop -> strajk, strajk, strajk, strajk, strajk... Byli wściekli. Gdyby tu wpadli... Nawet ciężko mi o tym myśleć, jak by się nam wtedy mogli odwdzięczyć...
Ludzie wtedy (tak jak i teraz, co mnie przeraża) mieli bardzo mgliste pojęcie gospodarczo-polityczne. Oni myśleli, że wyjdą na ulice i "obalą" w ten sposób rząd? No i się zdziwili. Ustrój panujący w ZSRR (patrząc na definicje, ciężko to nazwać komunizmem...) sam się usunął. Nie wytrzymali konkurencji z zachodem, będąc głupio zarządzanymi. [jedyne czego powinniśmy się nauczyć z tego ustroju to to, że wpychanie niekompetentnych kumpli na stołki może prowadzić nawet do zagłady... Można by to podpiąć pod polskie rządy, gdzie premierem może być człowiek ledwo zdający maturę, i ogólnie ludzie nie ogarniający tematu... Szkoda pisać]
Czy obalanie tamtego ustroju to rozrzucanie ulotek: " TAK DLA SOCJALIZMU ! NIE DLA WYPACZEŃ !" ?? Owe ulotki pojawiały się w latach '80 w ursusie.
KRAJ NA PRZEŁOMIE LAT '70 I '80 XX WIEKU BYŁ W ROZSYPCE!
Ostatnio widziałem wywiad z państwem Gwiazdami, którzy np. wspominali o pomysłach gospodarczych jakie pojawiały się na zjazdach Solidarności. Owe "sprywatyzować wszystko i dać każdemu po 100 milionów" Wałęsy, wydaje się nie być takie głupie, biorąc pod uwagę tamte pomysły.
Nie mieliśmy i... nie mamy, odpowiednich ludzi do zarządzania ludźmi. Gdyby oni wtedy przejęli naprawdę rządy... Gospodarczo bylibyśmy słabsi na świecie niż teraz jesteśmy piłkarsko....
Jedynym wyjściem było powstrzymanie rozpadu państwa.
Mylisz się w sprawie zagrożenia interwencją sowiecką. W tym czasie nie było to możliwe. Sytuacja geopolityczna i gospodarcza była już zupełnie inna niż w 1968. Twoje myślenie jest anachroniczne i wynika ze zindoktrynowania. Jaruzelski prosił o interwencję, ale Moskwa odmawiała. Są ujawnione protokoły w posiedzeń politbiura sowieckiego. To są rzeczy poza dyskusją. Nie było możliwości interwencji. Nie w 1981. I Jaruzelski to wiedział, a wprowadził stan wojenny, żeby obronić samego siebie i swoje środowisko. O Polskę i Polaków troszczył się najmniej. /// Ktoś ci płaci za kłamstwa czy ty po prostu jesteś niezbyt lotnym umysłem? Przestań wygłaszać te klisze propagandowe.
Gospodarka nie leżał przez strajki. Tylko przez to ze taki URSUS przez 45 lat PRLu n ie był w stanie skonstruować w 100% własnego ciągnika rolniczego. Mój URSUS c360 ma silnik Brytyjki bo ta cudowna wychwalana w propagandzie PRLowska gospodarka nie byłą wstanie wytworzyć własnego silnika. PRL 45 lat ciągnął na licencjach gdy świat uciekał.
Inan sprawa to to ze Strajki były skutkiem podwyżek. Ludzie nie wyszli na ulice przecinko władzy PRL tylko za chlebem dopiero z czasem przerodzili się to w ruch anty systemowy.
tofiku, c-360 był produkowany w kilku wersjach z różnymi silnikami. To że ty masz akurat z silnikiem perkinsa ( wersja p) nie znaczy że tylko takie silniki były produkowane w ursusie. Gdybyś zamiast pluć poszukał trochę informacji to byś wiedział, że c-360 był produkowany także na eksport (bardzo udana seria, do tej pory poszukiwana nie tylko w Polsce). Dodatkowo może mi powiesz jak się nazywają obecnie produkowane w :Polsce ciągniki w 100% zbudowane w tym kraju przy wykorzystaniu tylko krajowych podzespołów? Dodatkowo w ursusie produkowano nie tylko c-360 ale i kilka innych bardzo udanych modeli. Wiesz może jakich, specu od mechaniki, gospodarki, historii, ekonomii oraz socjologii?
Doskonale wiem ze c-360 są z równymi silnikami tylko ze silnik "polki" to zmulone dziadostwo.Zresztą cały ten C-360 to nic innego ja tylko rozwiniecie C-4011 który jest niczym innym jak Licencyjnym Zetorem. Nawet na durny ciągnik rolniczy nasze władze kupowały licencje.
A kto dzisiaj ma niby te ciągniki kontrować jak przez dziesiątki lat PRLu inżynierom zlecano tylko wdrażanie do produkcji licencyjnych produktów. i tak jest w lotnictwie i motoryzacjo.Gdy świat szedł do przodu u nas wszytko stało w miejscu nie zdobywano doświadczenia i zmarnowano kilka pokoleń konstruktorów. Co skutkuje dzisiaj tym ze nie ma ządnego0 zaplecza.
Bajka dla małolatów.
1. Godzina policyjna była od 22 do 5
2. ofiary śmiertelne - ty na swoim banerku masz 14, skąd te 91? Porównaj to z liczbą osób, które umarły z głodu, wyziębienia w przeciągu ostatnich 25 lat "kapitalizmu"
3. inflacja na poziomie 15%? Albo Ci zer zabrakło, albo nie wiesz o czym piszesz. Na przestrzeni 4-ch lat to połowę tej inflacji mamy teraz.
4. reglamentacja była konieczna, bo w przeciwnym razie ludzie mordowaliby się dla jedzenia.
5. Stan wyjątkowy był złem koniecznym. Gdyby wojsko wtedy nie opanowało kraju mielibyśmy wówczas prawdziwą wojnę... Ówczesne podziemie było szczodrze opłacane z Zachodu, żeby rozmontować to państwo i uczynić je otwartym rynkiem zbytu dla swoje gospodarki. Udało im się to bezkrwawo parę lat później.
w socjalizmie (komunizmie) też umierali z głodu i wyziębienia więc to co piszesz to nie argument .. poza tym wszystko o czym piszesz tj. reglamentacja,ofiary śmiertelne to jest ciąg przyczynowo skutkowy to że reglamentacja w ogóle była brana pod uwage się wzięło ze słabości gospodarczej i ludzie mieli tego dość chcieli zmian i tak naprawde to stan wojenny był wprowadzony po to by wojsko wybiło ludziom zmiany z głowy to tak jak by teraz chcieć obalić Tuska za słabą syt. gospodarczą i wyjsc na ulice a on by na nas nasłał czołgi bo powiedział by że jak sie nie uspokoi syt. to Unia nas będzie sankcjonować ! różnica jest taka że zamiast Tuska teraz wtedy był Jaruzelski a zamiast Unii na podkładke wziął ruskich którzy to mieli nas niby uspokoić i do nas wkroczyć ! Bo zobacz że bylismy wtedy w częsci Europy pod kuratelą ruskich i państw socjalistycznych a teraz jesteśmy pod egidą Unii Europejskiej...
Ludzie odpowiedzialni za prace polaków na umowach śmieciowych za 30zł na dzień bez opłaconego ZUS i NFZ tez pozostają niewinni.
Jaruzelski powinien wisieć (póki jeszcze można go powiesić, bo za długo już nie pożyje) nie tylko za stan wojenny, tylko za bycie przywódca rzędu kolaborującego z okupantem. Ty wystarczy.
Antonio ty byś może dla równowagi skomentował sensowność tych ekonomicznych bzdur zawartych w tym democie.Wszyscy strajkują,praktycznie nic nie jest produkowane - ale winny spadku PKB,Siły nabywczej itd jest oczywiście JARUZELSKI ze STANEM WOJENNYM.A co do tego,że powinien wisieć.Owszem.Choć raczej za to,że nie wyjechał z tym okupantem po upadku komuny i że jak przysięgał bronić tej komuny to powinien w 1989 strzelić sobie w łeb,a nie współpracować przy tworzeniu "okrągłego stołu".Zresztą - tak dla równowagi "opozycjoniści" też co do 1.Nie jestem wielkim fanem komuny,ale jeśli chodzi o okupację i suwerenność to do ZSRR nas nigdy nie włączono - a do UE i owszem...
@L87: Francji Vichy też nie włączono do III Rzeszy Niemieckiej, a była wolnym państwem? 300 tyś żołnierzy ZSRR było w Polsce, marionetkowy rząd robiący wszystko ca karze im państwo, które na NAS NAPADŁO. PS Najpierw myśli się o wolności a potem o gospodarce.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 grudnia 2013 o 16:56
"Najpierw myśli się o wolności a potem o gospodarce"Akurat twój guru Korwin-Mikke powiedział akurat kiedyś w jakiejś dyskusji lata temu coś zupełnie odwrotnego.Brzmiało to chyba bodajże: "Najpierw dobrobyt,później demokracja".I - o zgrozo! - ja się w tym z waszym Korwinem Mikke zgadzam na 1000%. Zwłaszcza,że to samo podejście prezentował premier Singapuru, Lee Kuan Yew.: "You’re talking about Rwanda or Bangladesh, or Cambodia, or the Philippines. They’ve got democracy, according to Freedom House. But have you got a civilised life to lead? People want economic development first and foremost. The leaders may talk something else. You take a poll of any people. What is it they want? The right to write an editorial as you like? They want homes, medicine, jobs, schools." Co do komuny - popatrz na Chiny.I popatrz jeszcze raz na Polskę.Wolał bym,by nasze komuchy też poszły drogą Chińską,nawet jeśli miał bym żyć jak przeciętny Chińczyk nie było by to gorsze od warunków jakie mam.I większość Polaków przyznała by mi rację,bo gdzie są dziś Chiny a gdzie jest dziś Polska. A co do Vichy.Hmm a dzisiaj rząd nie jest marionetką USA i Brukseli,nie robią wszystkiego co im każą ? Nasze Wojska w Iraku i Afganistanie (sowieci nas tam nie brali) z offsetów nici,tajne więzienia CIA,plany z "Tarczą".No litości...
Ja nie mówię,że to na pewno nie była okupacja.Ale jeśli TO była okupacja to CO MAMY TERAZ ?
@Antonio? wiesz, lepiej żeby 300 tys żolnierzy stacjonowało niż 3mln żołnierzy tego samego kraju mordowało, kradło i gwałciło. Nie, nie mówię o ewentualnej interwencji gdyby nie było stanu wojennego. Mówię o sytuacji gdy wlk brytania i usa odały nasz kraj Stalinowi dla świętego spokoju. Wtedy nie było już wyjścia, albo 300 tys w bazach albo kilka milionów pacyfikujących ludność żołnierzy. p.s.Najpierw myśli się o życiu swoim i swojej rodziny durniu
@olido: Durniem to był Twój ojciec, że cię szacunku do mądrzejszych nie nauczył. Znam historię i to bardzo dobrze. Nie mam pretensji do wszystkich Polaków co żyli w komunizmie, nawet do żołnierzy LWP itd To nie ich wina, zostali rzuceniu w wir historii i nie mieli wyboru. Ale to nie powód abym miał wychwalać przywódców kolaboracji. Byli żołnierze wyklęci co walczyli do końca i im część i chwała. Większość jednak nie chciała wojny woleli okupację i rozumiem to. Ale przywódcy, którzy godzili się i przyjaźnili z wrogiem to już jest przesada.
@L87: 1. Czy wolność to synonim demokracji? 2.Do UE weszliśmy bo tak chcieliśmy, nie zmuszono nas. Zawsze z UE można wyjść. Najpierw reformy kapitalistyczne (na początek TYLKO likwidacja PIT i CIT) w ramach UE i swoje ustawy. Jak nas wywalą to wywala, jak nie to ok. Ale nie będziemy się ich słuchać. Tyle... PS Nie ściągaj rozmowy na inny temat. Dziś jest rocznica Stanu Wojennego i tego się trzymajmy.
Nawołujesz do trzymania się meritum sprawy,ale sam nie odpowiedziałeś co sądzisz,o ekonomicznej bzdurze,że to stan wojenny a nie strajki czy w ostateczności polityka Gierka i embargo (które wywalczyła m.in. Solidarność) doprowadziły do spadku PKB,siły nabywczej itd.Wiem.Zbyt bolesna prawda by przyznać. "Do UE weszliśmy bo tak chcieliśmy, nie zmuszono nas" - oczywiście.Wierz sobie w to jeśli chcesz,ale: "The conscious and intelligent manipulation of the organized habits and opinions of the masses is an important element in democratic society. Those who manipulate this unseen mechanism of society constitute an invisible government which is the true ruling power of our country. We are governed, our minds are molded, our tastes formed, our ideas suggested, largely by men we have never heard of. This is a logical result of the way in which our democratic society is organized. Vast numbers of human beings must cooperate in this manner if they are to live together as a smoothly functioning society." (Bernays - "Propaganda"). Według propagandy władz PRL Polacy też sami zadecydowali w większości przejściu na komunizm, oczywiscie do sejmu wchodzą też ciągle ci sami ludzie "bo my tak chcemy" itd.
W gruncie rzeczy to ty naiwnie wierzysz nadal w tą całą "demokrację" chyba.Twoje zdanie: "Czy wolność to synonim demokracji?" - no niestety wśród państw satelickich USA i członków Związku Biurokratycznych Republik EuroPejskich (zwanego dla niepoznaki UE) i jego komisarzy - TAK.
Dodam więcej - oba te słowa są dla nich synonimem włączenia danego państwa w zasięg kontroli ich i ich mocodawców pod względem politycznym i ekonomicznym.Nowomowa nie stanowi dla mnie przeszkody by dostrzegać rzeczy takimi jakimi są naprawdę. "to był Twój ojciec, że cię szacunku do mądrzejszych nie nauczył" - może on nazwał cię durniem,ale to jeszcze NIE ŚWIADCZY że jesteś mądry,a nawet że jesteś mądrzejszy od niego.Darujmy twoją przynajmniej podświadomą wiarę w demokrację.Wystarczy napisać,że ze względu na to co piszesz: "Zawsze z UE można wyjść." mógł mieć co do ciebie rację - ale oczywiście jak znajdziesz mi na podstawie jakiego to paragrafu w cyrografie dotyczącym dołączenia do ZBRE zwanego UE można to zrobić,albo gdzie w prawie UE jest furtka która to umożliwia to nawet uznam,że jesteś równorzędnym partnerem w dyskusji i że określenie użyte przez ~olido było kłamliwe i niesprawiedliwe. Tylko musisz podać linka.Nie proszę przecież o wiele co ? Jeśli uznasz to za "podły" ruch z mojej strony - sam jesteś sobie winien.Jak twierdzisz,że "Zawsze z UE można wyjść" to poproszę o źródła.Ponieważ mam nieco inne dane i jestem ciekaw...
...i baaaardzo dobrze, bo gdyby nie on to mielibyśmy dziś na ulicach wołgi i moskwicze, aparat partyjny PZPR byłby jedyną słuszną władzą w Polsce, Władek Putin mówiłby nam jak mamy żyć bo jak nie to kurek zakręci, a o Realu czy Tesco mógłbyś pomarzyć - na półkach ocet jedynie, a na kartki to chyba już nawet wysikać by się chodziło. Bylibyśmy po prostu jedną z wielu prowincji Rosji. Ale co ja będę tłumaczył komuś kto patrzy prostolinijnie spoza klapek na oczy.
"aparat partyjny PZPR byłby jedyną słuszną władzą w Polsce Uwierzyłeś" - czyli rząd popierający okupanta Polski jest ok? Czy może atak ZSRR na Polskę z 1939 r to nieprawda wg Ciebie? Bzdury wypisujesz. ZSRR nie było w stanie w 1980 r wysłać wojsk do Polski. Byli zaangażowani w Afganistanie, gospodarka ZSRR kwiczała, a USA groziły odpowiedzią militarną jeżeli wojska Układu Warszawskiego będą interweniować w Polsce. Dlatego kazali Jaruzelskiemu wprowadzić stan wojenny. To była ostatnia szansa na utrzymywanie marionetkowego rządu w Polsce. Dzięki stanowi wojennego komuna trwała 10 lat dłużej.
Antonio1985 - Oni nie musieli niczego wysyłać, wojska Rosyjskie stacjonowały w całej Polsce.
Eh... ale tu nie ma co tłumaczyć. Część osób i tak tego nie zrozumie, bo im mózgi wyprali. Rosjanie nie musieli nic wysyłać, oni mieli wystarczająco dużo wojsk już będących u nas. Generał Jaruzelski nie miał dużej możliwości wyboru, więc wybrał po prostu mniejsze zło.
@elmaniaco: Jednostki te były nie wystarczające do pacyfikacji rzeszy protestujących.
Do Panów wyżej. W Polsce było 300 tyś żołnierzy Radzieckich, a ZSRR nie było stać na koszty akcji zbrojnej w Polsce. Po za tym wiązało to się z ryzykiem, że wtedy część żołnierzy LWP zdezerteruje lub nie będzie chciało strzelać do protestujących. No i kiepsko wyglądałoby to propagandowo. Jeżeli sądzicie, że Jaruzelski mógł coś wymuszać lub grać z Rosjanami to jesteście śmieszni. Jaruzelski robił dokładnie to co kazała mu Moskwa. Gdyby się nie słuchał to skończyłby jak Bierut.
USA obiecywało...Tak jak wlk brytania i francja obiecywała przed 2 wś? A przy okazji kosztów, wiesz może ile kosztowałoby wysłanie kilku bombowców z bronią atomową nad nasz kraj? W Polsce stacjonowało 300tys żołnierzy, uzbrojonych, z własnymi czołgami, samolotami, z zapasami amunici, paliwa, żywności. To wszystko już było opłacone. Jakie dodatkowe koszty? Premie za spacyfikowanie jakiegoś protestu przy pomocy kilku czołgów i kilkunastu pocisków odłamkowych?
@olido: Masz dowody w democie, cytaty, pokazujące, że ZSRR nie mogło lub nie chciało interweniować w Polsce, więc rozkazało Jaruzelskiemu wprowadzić stan wojenny. Jednak Ty dalej swoje. Tu tylko pochwalić skuteczność propagandy PRL. Inna sprawa, że Jaruzelski nie mógł odmówić wprowadzenia stanu wojennego, bo skończyłby jak Bierut (tajemnicza śmierć w Moskwie). Ale BZDURĄ jest, że Jaruzelski ratował Polskę. Ratował siebie. Gdyby tego nie zrobił, zostałby zastąpiony kim innym, kto by się słuchał Moskwy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 grudnia 2013 o 20:27
"Masz dowody w democie, cytaty, pokazujące, że ZSRR nie mogło lub nie chciało interweniować w Polsce, więc rozkazało Jaruzelskiemu wprowadzić stan wojenny. Jednak Ty dalej swoje. Tu tylko pochwalić skuteczność propagandy PRL." - a obecne władze demokratyczne na pewno nie uprawiają żadnej propagandy. Przeczytaj cytat z Bernays'a w innym fragmencie,nie chce mi się przepisywać. NIE WIADOMO jak jest naprawdę,NIE MA PEWNOŚCI KTO TU KŁAMIE.Ja tam nie wierzę w to,że Sowieci by nie interweniowali.Względy ekonomiczne są ostatnią rzeczą na jaką zwracają uwagę Politycy, zwłaszcza komuniści gdy chodzi o "rację stanu" czy "zagrożenie militarne".W końcu ZSRR "zazbroił się na śmierć",więc w to,że przejmowali by się ekonomią nie wierzę.Koszty w takich sytuacjach nie grają roli,a w sytuacji takiej jak Afganistan "krótka zwycięska wojenka" którą można wygrać w sumie mogła być miłą odmianą dla podniesienia morale.Choć oczywiście Sowieci woleli tego uniknąć,bo po co rujnować cały kraj będący ich satelitą ?
Zdajcie sobie sprawę że wprowadzenie stanu wojennego na swój sposób uchroniło nas przed czymś gorszym. Pewnie wielu mnie teraz zlinczuje ale uważam że Jaruzelski wybrał mniejsze zło.
Smutne jest to że historię zawsze piszą oprawcy. Amnezja jest nasza cechą narodową i dlatego skazani jesteśmy na historię w wersji TVN.
Odpowiedzialne jest całe ówczesne społeczeństwo a nie jeden stary pryk
Ta, a za Holokaust odpowiedzialni są po równo Niemcy i Żydzi? Bo gdyby nie istnieli, toby nie byli prześladowani. Wina rozkłada się pół na pół. Proste. Prostackie nawet.
nie że niewinny a tylko biedny schorowany nie nadający się na odsiadkę i w ogóle nienadający się na wysiedzenie na długotrwałym procesie bo akt jest kilka ton, dlatego cierpi na syndrom 13GRUDNIA i jak co roku zamyka się w szpitalu podkreślając swoje niedyspozycje coby się o niego znów nie upomnieli
Co to za pier...one bzdury, użalać to się każdy potrafi, ale jak trzeba było mieć jaja jak Jaruzelski żeby się postawić Ruskim po kilku dekadach ich cichego zaboru to już ni ma komu.
Kopalnia "wujek"? Szkoda że się mówi tylko o tym że strzelali do górników i kilku zabili...a to że górnicy przed strzelaniną spalili koktajlami mołotowa 2 ciężarówki i zabili kilku funkcjonariuszy to już cisza? Moim zdaniem w kopalni "wujek" popełniono tylko jeden błąd - zostawili prze życiu resztę!
Jaruzelski jako pierwszy postawił się Ruskom panoszącym się w Polsce - brawo panie generale! Już dawno takich ludzi nie ma.
do tego który powiedział(napisał) że w ''Wujku'' popełnili jeden błąd że nie wystrzelali wszystkich zapraszam by stanął przed matką, ojcem,bratem, synem,córką jednego z tych którzy tam zgineli i powiedział mu to tej osobie w twarz... Pewnie tego nie zrobiłby w życiu bo tylko przez internet w którym nie ma bezpośredniosci relacji z drugim człowiekiem jest taki cwany .. A gdyby to Twojego ojca tam zastrzelili ?
Niestety ale ma trochę racji.Górnicy byli uzbrojeni.W artykule z zeszłoroczniego przeglądu wyraźnie pisało o tym,że "3 Milicjantów wzięto do niewoli",Górnicy posiadali improwizowaną broń i nią walczyli,w wyniku ostrzału 9 górników zginęło a 41 osób zostało rannych.Pierwotny wyrok za PRLu w sprawie Milicjantów zakończył się uznaniem otwarcia ognia za "obronę konieczną".Naprawdę nie sądzę,że gdyby dzisiaj Górnicy zastrajkowali i stawili w taki sposób opór Policji to zostali by pogłaskani,albo tylko spałowani.Dziś też w takich warunkach byli by również zabici i ranni...
A człowiek, który wymęczył tego demota jest niedouczony...
Zwłaszcza w dziedzinie ekonomii...
Bo komuna dalej funkcjonuje :(
Kolejny gimbus z wypranym mózgiem. Jak ktoś już napisał. Kupa gówna
I dobrze. Powinni ich wiecej rozstrzelac. Tak milosiernie jak katole i solidaruchy chcialy to zrobic z nimi. Swoja droga moze wtedy w tym kraju byl by porządek
Faktycznie gówniany demot, jeśli ktoś chce mówić o konsekwencjach stanu wojennego niech powie co by się stało jeśli by go nie wprowadzono. Nie skończyłoby się na 100 ofiarach i jakiś tam podwyżkach.
Zaraz, zaraz - 91 ofiar śmiertelnych? Jak zima zaskakuje co roku drogowców i kierowców jest więcej ofiar.
a zastanowiliście się .... gdyby nie stan wojenny może byłaby 3 wojna światowa.... dajcie spokój biednemu schorowanemu człowiekowi... co było już nie wróci ! banda idiotów poleci pod jego dom i bedzie kwetsować , nie dadzą człowiekowi spokojnie dożyć... ehhh....
Jeśli chcieli go sądzić to dlaczego nie zrobili tego zaraz po objęciu władzy przez S? Byli wszechwładni wtedy, kto by się sprzeciwił? A teraz? Dajcie staremu człowiekowi w spokoju przeżyć te dni które mu zostały.
Prawacka logika: Jaruzelski powinien wisieć ale podarujmy jakiś ryngrafik z Matko Bosko dobrodziejowi Pinochetowi. Moja logika: czapa jednemu i drugiemu.
Różnica jest taka że Pinochet obalił komunistyczny reżim, a Jaruzelski go ratował.
To nie wszystko.PiSowsko-Prawacka ekonomika jest dopiero śmieszna.Wszyscy strajkowali,nic nie produkowano itd. - WINNY spadku PKB,siły nabywczej itd JESt STAN WOJENNY.Doprawdy przy takim DEBILIŹMIE to nie wiem czy śmiać się czy płakać !!!
nie że niewinny a schorowany, na tyle aby nie móc stawić się na rozprawę gdzie same akta ważą kilka ton a ich odczytanie zajęło by wieki, tak schorowany że swoje urodziny obchodził z 600 osobami, tak schorowany że gdy tylko przyjdzie 13grudnia on już jest w szpitalu aby znów sobie o nim sąd nie przypomniał
asd
Wszystko niby fajnie, ale jak się przyjrzeć, to ten obrazek prezentuje typową dla wielu rzekomych polskich "antykomunistów" totalną ignorancję i brak zdolności łączenia podstawowych faktów. Praktycznie wszystkie wymienione kwestie ekonomiczne, tj. kartki na podstawowe produkty, spadek dochodu narodowego, podwyżka cen żywności, bankructwo państwa nie były w żadnym razie "skutkami" stanu wojennego, tylko jego PRZYCZYNĄ, a odpowiedzialność za nie ponosił nie kto inny, jak uwielbiany w pewnych kręgach (nawet tych rzekomo "prawicowych") Edward Gierek i jego chora polityka gospodarcza. Pozaciągane przez Gierka długi zostały na początku lat 70-tych przehulane na chwilowe polepszenie jakości życia, ale kiedy już źródełko wyschło, społeczeństwo znalazło się na równi pochyłej do kompletnego bankructwa. Co dało początek wielkiemu niezadowoleniu społecznemu, strajkom itd. na które komunistyczna władza reagowała tak, jak to zwykle komunsityczna władza postępuje. Ale wina Jaruzelskiego jest wtórna wobec winy Gierka. "Człowiek odpowiedzialny za to wszystko" nie tylko pozostaje uznawany niewinnym, ale o jego winie w ogóle się nie mówi, a niektórzy nawet go opiewają jako "komunistycznego ale patriotę"... a poza tym... Młodzi Demokraci? Serio? To zapomnieli już jak prezydent z waszej partii zapraszał Jaruzela na posiedzenie RBN? Nie rozśmieszajcie mnie...
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 13 grudnia 2013 o 11:11
Owszem, bo zauważyłem kto zrobił ten obrazek. Co się tyczy "pisowskości" to jak najbardziej charakterystyczne dla tej partii jest zgrywanie wielkich antykomunistów i nienawiść do Jaruzelskiego, przy jednoczesnym pozytywnym stosunku do Gierka "komunistycznego ale patrioty". Najwyraźnie PO się dołącza do tego nurtu, co jest kolejnym dowodem na to że różnice między tymi partiami są praktycznie żadne, już nawet w sferze retoryki propagandowej.
bronicie generała siedząc w wolnej Polsce w której wszystko macie macie internet macie samochody macie pełne lodówki pełne sklepy jedzenia meble jakie chcecie sklepów tyle że i takie że nawet nazw nie potraficie wymówić poprawnie. A wyobraźcie sobie że ktoś wam teraz zabiera tą pełną lodówke i musicie stać kilkanaście godzin pod sklepem by coś kupić bo mięso ''rzucili''(gdzie teraz macie problem by postać w biedronce 10 min w kolejce) że musicie mieć przydział na benzyne że macie jedną czekolade na miesiąc że od 22 do 5 rano nie możecie wyjsc z własnego domu ... że pałują was na dworcu za to że nie macie przy sobie dowodu os. że musicie mieć przepustke by pojechać do innego województwa że oblewają was farbą jeśli demonstrujecie pokojowo a potem oblanych wyłapują i pałują ... ale łatwo się pisze siedząc z pełną lodówką z laptopem na kolanach i samochodem przed blokiem jak to generał Polske ratował ... zobaczcie że te rzeczy uderzyły w zwykłych obywateli ! wszech obecna cenzura tak protestowaliście przeciwko ACTA to se wyobraźcie że ACTA to przy tym pikuś ! zamykali kościoły zmieniali historie zatajali wydarzenia w kraju i na świecie ... A do tego który powiedział(napisał) że w ''Wujku'' popełnili jeden błąd że nie wystrzelali wszystkich zapraszam by stanął przed matką, ojcem,bratem, synem,córką jednego z tych którzy tam zgineli i powiedział mu to tej osobie w twarz... Pewnie tego nie zrobiłby w życiu bo tylko przez internet w którym nie ma bezpośredniosci relacji z drugim człowiekiem jest taki cwany .. A gdyby to Twojego ojca tam zastrzelili ? Ogarnęła was znieczulica ... Chwalicie generała a on pozabierał ludziom podstawowe prawa! . Nie mówie tu o takich ludziach jak Wałęsa czy Frasyniuk bo oni działali w opozycji i byli za to internowani bo nie mogli mieć innych poglądów itd. ale jakby tu ważniejsze jest to że chce wam zwrócić uwage jak byli traktowani zwykli ludzie... Ciekaw jestem jak byście teraz zareagowali jakby was cenzura dopadła (chociaż nie to wiem bo ACTA obaliliście i brawo za to!) ale np. gdyby powiedział wam ktoś że od 22 do 5 nie wyjdziecie z domu i nie spotkacie sie z chłopakiem/dziewczyną że odłączą wam telefon i nie będziecie mogli z nimi porozmawiać że zabiorą wam internet że nawet kościół wam zamkną ! i co dalej generał jest dobry ?! Obudźcie sie prosze was ...
po serii z karabinu maszynowego, skierowanej bezposrednio na ludzi, ginie jedna osoba a dwie ranne. pierdy derdy. co za bzdury, co to za gowniany karabin maszynowy. pranie mozgu i tyle
Winny jest, ale nie skazany.
Pamiętam jak dziś, uczyłem się wtedy chodzić i mówić.
Fajny demot dowiedziałem się z niego, że Gierek był człowiekiem Solidarności.
A jakby nie wprowadzono to wmaszerowaliby sowieci i: Ofiary śmiertelne byłyby w dziesiątkach tysięcy, Polski by nie było, ekonomia by nie istniała, ciebie czytelniku albo twórco pewnie na świecie by nie było a jak już byś był to mówiłbyś po rusku. Jaruzelski to tragiczny bohater postawiony między młotem a kowadłem, cokolwiek by nie wybrał, byłby sk..rwysynem. Dlatego nie powinno się go karać.
"Ofiary śmiertelne byłyby w dziesiątkach tysięcy, Polski by nie było, ekonomia by nie istniała, ciebie czytelniku albo twórco pewnie na świecie by nie było a jak już byś był to mówiłbyś po rusku. " - ale za to potem może kiedyś można by świętować kolejną "wspaniałą","bohaterską" klęskę taką jak Powstanie Warszawskie i kląć na złych Sowietów,którzy przecież powinni wbrew swoim interesom nie tłumić takiego buntu w swojej strefie wpływów. Nie oczekuj logicznego myślenia od tego typu ludzi.Oni mają rację "i jusz"...
A gdyby wybuchła wojna domowa ? Albo ZSRR by pomógł temperować Solidarność ? Gadalibyście po rosyjsku mądrale z PO(pierd-olonej) partii.
ludzie, plujecie na siebie, obrazacie sie nawzajem, niewazne kto przygotowal ta grafike, robia przynajmniej cos, zeby pamietac o tamtych czasach, a dla Was to jedynie okazja do oplucia sie jadem... wole takie dzialania po czy tam ich mlodziezowki niz to Wasze bezsensowne plucie na siebie
Przydałoby się jeszcze dodać zdjęcie np: Palikota oddającego mu hołd.
Marny fotomontaż, ale trzej podstarzali komuniści na jednym zdjęciu - Kwaśniewski, Jaruzelski i Miller - to coś tak niesmacznego, że powinno zostać ocenzurowane.
Co do Stanu wojennego to jeśli chodzi o skutki gospodarcze to jest to dziwne.Cały kraj strajkował,nic nie produkowano,ba nawet nie zbierano z pól w PGRach i nie wydobywano węgla - wg Styropianowych Propagandystów PKB rósł,a siła nabywcza nie mogła spaść.Wprowadzono Stan Wojenny,zlikwidowano strajki i pogoniono ludzi NARESZCIE do roboty - siła nabywcza i PKB spadło.Ktoś tu o ekonomii nie ma NAJMNIEJSZEGO POJĘCIA. ŻADEN,powtórzę ŻADEN kraj i ŻADNA,powtórzę ŻADNA firma nie bogaci się od STRAJKÓW.NIGDY.Dochód bierze się z pracy a nie z leżenia na styropianie,gdyby było inaczej to nikt by nigdy nie pracował !
jest tak straszna rocznica a ja mam urodziny właśnie 13 grudnia - jak mogę być patriotką i być szczęśliwa w dniu urodzin:( ?
mowcie co chcecie... gdyby nie stan wojenny to dzis bysmy bylo rosjanami... interesowalem sie kiedys tym tematem i rozmawialem z ludzmi ktorzy tamte czasy pamietaja... nasze granice byly obstawione radzieckim wojskiem czekajacym na rozkaz zajecia naszego kraju. na terenie zsrr odbywaly sie probne loty symulujace ataki bombowe a armia byla w iaglej gotowosci dodatkowo byla mobilizacja do wojsk radzieckich... stan wojenny nie byl najlepszem pozunieciem ale chyba jedynym mozliwym dzieki ktoremu dzis nie piszemy cyrulica...
TROLOLOLOL Kalafiornia ma żal dupy. Młodzieżówka PO umie stworzyć lepsze grafiki niż większość z Was prace magisterskie...
Platforma pokazuje taki plakat, a sama chroni tego bandytę. Myślicie że kto oddał władzę obecnym posłom? Komuniści przybrali nowe szaty i do dzisiaj zasiadają w parlamencie. Nie dajcie się zwariować!
Ofiar śmiertelnych było zdecydowanie więcej !
Człowiek odpowiedzialny za to NADAL jest winny choć nie skazany.
Nie bądź jak ten idiota sędzia, który zakazał nazywaniem człowieka, który złamał prawo przestępcą tylko dlatego, że nie ma wyroku skazującego.
jak mnie wkur*ia to że każdy widzi tylko ofiary w cywilach.. a nikt nie patrzy na to że milicjanci też byli ofiarami i gdyby nie tępota ludzka nie było by tego syfu prawda taka że ten syf powinien nas czegoś nauczyć i nas uratował przed autodestrukcją..
Gdyby nie wprowadził stanu wojennego wjechaliby ruskie i zaczęli pacyfikować...
Lepiej pojść siedzieć na rok u siebie niż na nie wiadomo ile na syberii.
gościu, dla strony głównej stworzyłeś demota,udało Ci się ale mój komentarz biorąc pod uwagę aspekty polityczne i społeczne tamtych lat to ...popraw sobie rzęsy ( słowo p.e.d.l się nie przeszło :) )
teraz nie ma stanu wojennego a popatrz na skutki zadłużenia, jak żeś bystry jest to szybko pojmiesz kto gorzej gospodaruje i sprzedaje ten kraj
a moze zeby nie on to naszego kraju by nie bylo \.a to co pisza i gadaja to ich sprawa. bo Ruskie juz tylko czekali ale wy napewno tego nie pamietacie - bo dopiero bylby problem i placz.
a chlopu dajcie spokoj trzeba bylo ten problem rozwiazywac odrazu a nie po 30 LATACH
I dlatego mam nadzieję, że ta cała BANDA KOMUNISTYCZNYCH S.K.U.R.W.Y.S.Y.NÓ.W poniesie karę za swoje zbrodnie przeciw narodowi polskiemu!!!
A człowiek, odpowiedzialny za to wszystko, tak naprawdę uratował wam dupy. Ruscy byli już gotowi do wejścia, spytajcie się jakichś Rosyjskich byłych żołnierzy, zamiast słuchać w kółko tych samych mediów, na które tak bardzo psioczycie ;)
a ile zadluzenie zagraniczne wynosi dzis..? jaki jest poziom niepodleglosci, kiedy dowolne rozporzadzenie KE stoi powyzej Konstytucji RP?
Oczywiście nikt nie wspomina o tym, że inflacja nie była skutkiem stanu wojennego, tylko pożyczek zaciągniętych przez Gierka o wystąpienia ludności wynikały z wcześniejszych podwyżek cen żywności i pogorszenia się sytuacji ekonomiczne. Nie bronię Jaruzelskiego, tylko dodaje przemilczane fakty.
Gdyby nie Generał Jaruzelski , to by Rosjanie uruchomili swoje wojsko i oni wcale nie musieli na nas najeżdżać , oni byli w Polsce o 44' , a Armia która była na terenach PRL w zupełności by wystarczyła , a Rosjanom na pewno pomogły by Niemcy Wschodnie , więc lepszy stan wojenny(wyjątkowy) ,niż konflikt z Rosją .
Bardzo prosimy o demotywator z oszacownanymi stratami w przypadku, gdyby stan wojenny nie został wprowadzony.
Pouczcie się historii zamiast robić beznadziejne demotywatory....
...walesa?
91 ofiar śmiertelnych. to mniej więcej tyle ile ginie ofiar na drogach powiedzmy podczas 3 długich weekendów. szkoda każdego ale to wcale nie jest obiektywnie rzecz biorąc dużo.
a pomyślał z was ktos kiedyś ile by było ofiar gdyby rzeczywiście ZSRR na nas napadło? może z was zagwarantować że nie zrobili by tego? niby że nie są do tego zdolni? hehe..
Na końcu logo PO i młodzi demokraci. Platforma jest przy władzy. Rozliczcie odpowiedzialnego, a nie wypisujecie w internecie o braku sprawiedliwości.