@panamela Dzielisz ludzi na lepszy i gorszy sort? Właśnie utworzyłaś czwarty wariant odpuszczalności przerwania ciąży. Tego jeszcze tutaj nie było. A co z żyjącymi już zwolennikami obecnej ustawy? Eutanazja?
do dorota cośtam
jestem za aborcją nadal- każdemu wg potrzeb- dla lewaków i feministek, a reszta niech się spokojnie rodzi. Eutanazja- może zemrę śmiercią naturalną o ile lewactwo nie wprowadzi ustawowego nakazu eutanazji lub konowały mnie nie wyślą do gleby ;-)
Podstawowym prawem jest prawo do życia. Zabijanie życia poczętego to odbieranie mu tego prawa. Nieważne czy czuje ból, kiedyś dziecko mogłoby żyć i ma do tego prawo.
Kazdy powinien miec prawo wyboru!!! Do pierwszych 12 tygodni to nie jest dziecko tylko plod ktory nie Ma nawet serca ludzie o jakim zabijaniu wy mowicie? Rozumiem juz Jak serce bije narzady sie rozwijaja Ale Do pewnego tygodnia nie Ma tam nic prucz zarodka.. A badania prenatalne niech kazda kobieta w ciazy chce to wykona nie chce to nie musi nikt nie powinien jej tego zabraniac mimo wszystko zabronione powinno byc usuwanie plodu Po 12 tygodniu wtedy jest juz za puzno obojetnie czy dziecko Chöre czy nie
@jagodaidaniel, Nie można zabić czegoś, co nie żyje. A co rośnie, to żyje. Dziecko żyje. Pozbawienie go życia to zabójstwo, nawet jeśli "uszlachetnione" powodami zdrowotnymi itp. Sorry, taka prawda.
@jagodaidaniel twierdzenie, że to nie dziecko, tylko płód, jest tylko kwestią nazewnictwa, listkiem figowym zakrywającym temat tabu. A tematem tabu jest to, że wiele osób mało obchodzi czy to jest człowiek czy nie, ważne jest, że jest to "coś" co może przeszkadzać, i żeby można było tę przeszkodę usunąć. Gdyby nie kwestia aborcji to prawdopodobnie mało kto twierdziłby, że płód to jeszcze nie człowiek, że człowiekiem się staje w 2 a może w 3 a może w 5 miesiącu ciąży. Trudno o jakieś sensowne rozgraniczenie i jego wprowadzanie jest sztucznym zabiegiem słownym dostarczającym pozornych argumentów.
@askson
Mógłbyś mi wytłumaczyć, czym np. różniłaby się sytuacja (względem płodu), w której porywam ciężarną kobietę i wbrew jej woli dokonuję na niej aborcji; od sytuacji, w której strzelam z pistoletu dorosłemu człowiekowi w głowę z zaskoczenia, podczas snu (bez "angażowania" jego układu nerwowego, nie poczuje bólu)? Może to niełatwy przykład, ale chciałbym porównać moją moralność do Twojej. Niektórzy niepełnosprawni mają mocno upośledzony układ nerwowy, a jednak ich nie zabijamy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 kwietnia 2016 o 18:52
@askson
Nie zrozumieliśmy się, być może za bardzo zagmatwałem. Jeżeli zastrzelimy 40-letniego Mirka podczas snu, to nie poczuje on bólu. Śmierć nastąpi poza jego świadomością, bez większego "angażowania" układu nerwowego. Czy to powód, by dać jego mamie, 65 - letniej Halinie prawo do dysponowania życiem Mirka i odstrzelenia go w nocy, wedle uznania? Mówiąc wprost, moim celem w tej dyskusji jest postawienie pytania: czy fakt, że płód nie posiada w pełni rozwiniętego układu nerwowego ("żadnego bólu") jest wystarczającym, by dać jego matce prawo do zakończenia jego życia?
@askson
Kwestia aborcji nie jest tak naprawdę tematem dla lekarzy. Tło i przebieg aborcji z punktu widzenia biologicznego zostanie tak samo opisane nie ważne czy zapytamy prof. Chazana, czy prof. Dębskiego. To bardziej kwestia moralności, etyki. 1) Sam fakt posiadania dokonań czy wspomnień to za mało. Ktoś, kto się dzisiaj urodził ma tyle samo dokonań, co płód, a jednak nie zabijamy noworodków (choć są lekarze - aborcjoniści, którzy uważają, że aborcja powinna być dozwolona również przez jakiś czas po urodzeniu dziecka). 2) Przywiązanie osób trzecich - tu również zdecydowanie się nie zgadzam. Odnośnie koleżeństwa - oczekiwanie na Mirka kolejnego dnia w robocie można przełożyć na to, jak ludzie oczekują na narodzenie człowieka. Na urodzenie jednego dziecka może oczekiwać cała, duża rodzina. Na inne tylko matka pijaczka, po 500+. Czy któreś z tych dzieci ma większe prawo do życia od drugiego? I w drugą stronę: czy ktoś powszechnie lubiany, dusza towarzystwa ma większe prawo, by żyć od kogoś, kogo nikt nie lubi? 3) Eutanazja na ludziach ciężko chorych. Cóż to kolejny bardzo trudy temat. Nie odniosę się, bo nie mam do końca wyrobionego zdania. Również dziękuję.
@SambaRagga: Jeśli wbrew woli kobiety to to o czym piszesz też jest zbrodnią choć mniejszego kalibru - ale na kobiecie,bo to jej tym krzywdę wyrządzisz. A różnica między usunięciem płodu a zabiciem śpiącej osoby ? Chyba oczywista,choć skomplikowana. Płód nie mający układu nerwowego nie tylko nie czuje bólu,ale również nie jest przez to człowiekiem.To znaczy genetycznie teoretycznie jest.Ale pod względem nazwijmy to w uproszczeniu: "software" właśnie nie jest.To tylko ciało,tylko mięso. Zero świadomości,zero odrębności,osobowości czy jak to się tam nazywa. Na dobrą sprawę to "software" o którym mówimy nazywamy potocznie tą całą "duszą". Więc płód jak długo jest pozbawiony układu nerwowego jej NIE MOŻE MIEĆ.__ Warto dodać,że współcześnie o śmierci człowieka mówi się gdy dochodzi do śmierci mózgu. Nie ma zatem mózgu - nie jest to żywy człowiek.___ „Sam fakt posiadania dokonań czy wspomnień to za mało. Ktoś, kto się dzisiaj urodził ma tyle samo dokonań, co płód, a jednak nie zabijamy noworodków” - noworodki mają już układ nerwowy więc mogą również cierpieć. Neurony są osobowość się zaczyna powoli kształtować (software już jest i bootuje) .Zdolność do przetrwania poza organizmem matki (owszem – z pomocą innych ludzi ale jednak) też jakaś jest więc w przypadku noworodka kobieta już nie decyduje o swoim ciele i może nawet nie ponosić odpowiedzialności za dziecko – choć nie jest to zbyt mile widziane przez społeczeństwo. ___ W skrócie co wyznacza człowieczeństwo (oczywiście to nie wszystko,a samo osiąganie człowieczeństwa jest raczej stopniowe): 1.Choć potencjalna niezależność w jakimś stopniu 2.Odczuwanie bólu i innych bodźców 3.Świadomość.
@~kez_87
Dla mnie to czy płód jest człowiekiem, czy nie to tylko kwestia semantyczna, tylko kwestia słówka. Nie mniej płód posiada człowieczeństwo, naturę ludzką i w związku z tym nie powinno się pozbawiać go życia. Nie powinno się myśleć idąc tym tokiem: "śmierć mózgu = nie żyje, ergo brak mózgu = też nie żyje". Zygota ma ustalony kariotyp, tzn. jest 50% materiału genetycznego od ojca i matki, determinującego przyszłe cechy fenotypowe dziecka, już sam fakt, że ma zdolność do PODZIAŁU, udowadnia cudowne istnienie życia. Materiał genetyczny, który ustalił się po fuzji determinuje człowieka, a nie np. dąb, czy lwa. Przerwanie ciągłości podziału komórek w embrion, blastomer, blastocystę jest przerwaniem ciągłości życia dziecka. No bo na zdrowy rozum, jak nazwać stan w jakim znajduje się płód na początku ciąży? Co do świadomości, już się odnosiłem. Płód od pewnego momentu również odczuwa ból. Jeśli chodzi o osobowość to też kształtuje się już w okresie prenatalnym. Brak zdolności przetrwania poza organizmem matki nie odbiera płodowi człowieczeństwa. Ośmiomiesięczny płód ma taką samą zdolność przetrwania poza organizmem matki, jak noworodek. Wiesz, ja też mogę stworzyć swoje kryteria odnośnie człowieczeństwa.
[ 1) Posiadanie ojca i matki 2) Stanowienie unikalnego organizmu z gatunku człowiek 3) Zdolność do podziału - rozrostu organizmu. ] Są ludzie, którzy mają bardzo ograniczoną świadomość, nie odczuwają bólu lub bardzo słabo reagują na bodźce, a jednak ich nie zabijamy. A podpunkt 1 napisałeś tak, że prawie krzesło go spełnia.
„Nie mniej płód posiada człowieczeństwo, naturę ludzką i w związku z tym nie powinno się pozbawiać go życia.” ; „Przerwanie ciągłości podziału komórek w embrion, blastomer, blastocystę jest przerwaniem ciągłości życia dziecka” - A jakieś uzasadnienie poza tym,że to jest twój pogląd religijny nie oparty na żadnych rzetelnych argumentach ?! Czyli skoro ty tak uważasz to należy wejść z butami w CUDZE życie i zmuszać innych ludzi do działania wg twojej i tobie podobnych woli i wg waszych zasad ? Pisałem w poście powyżej że takich małych stalinków chcących rządzić innymi powinno się usuwać ze społeczeństwa i podałem dlaczego.Narzucanie innym ludziom życia wg własnego widzimisię innym jest KRADZIEŻĄ.KRADZIEŻĄ CUDZEGO ŻYCIA__________
„Nie powinno się myśleć idąc tym tokiem: "śmierć mózgu = nie żyje, ergo brak mózgu = też nie żyje". […] już sam fakt, że ma zdolność do PODZIAŁU, udowadnia cudowne istnienie życia.” - komórki rakowe też mają zdolność podziału co udowadnia cudowne istnienie życia. Nie walczmy z rakiem. Bo tak. Zresztą ebola,wirus hiv czy komórki tasiemca też mają zdolność podziału. Chrońmy życie ! (Kosztem myślących i czujących istot). I broń boże nie spożywajmy pokarmów roślinnych czy zwierzęcych bo zabijamy.Przecież rośliny i zwierzątka składają się z komórek mających zdolność podziału ! To jest „cudowne” istnienie życia ! - Idę tu dokładnie twoim tokiem (bez)rozumowania. Życie to nie wszystko. Samo „życie” to tylko (i aż) samoreplikująca się forma chemiczna.Nie ma tu żadnych cudów od bozi – jest bardziej złożony proces fizykochemiczny o fajnych właściwościach który współczesna nauka na razie na ograniczoną skalę potrafi wykorzystywać i modyfikować.___ Inteligentne życie jest warte ochrony.Bezrozumne formy życia – już niekoniecznie. ___ Poza tym – a dlaczego niby „nie powinno” się tego opierać właśnie o mózg ? Bo facetom w sukienkach od zarabiania na bajeczce o bozi to nie pasuje ? Mózg jest nośnikiem na którym jesteśmy „zapisani”. Taka jest prawda. Nie ma nośnika i danych na nim – nie ma już człowieka,jest tylko ciało ludzkie. Możesz sobie wierzyć,że „idziesz po śmierci do nieba”. Bzdura moim zdaniem ,ale nawet jeśli – to „dusza” w martwym ciele i rozkładających się zwłokach już nie siedzi – więc i w płodzie do pewnego momentu jej nie ma. ___ „Płód od pewnego momentu również odczuwa ból” - tak.Moment ten to czas gdy zaczyna się kształtować jego układ nerwowy.I dlatego jestem za obecnym kompromisem w sprawie aborcji, który 1.ogranicza ją do przypadków zagrażających kobiecie 2.stwierdza,że bodajże od 12 tygodnia już nie wolno.___ „Ośmiomiesięczny płód ma taką samą zdolność przetrwania poza organizmem matki, jak noworodek” - taaa i siedmiomiesięczny i sześciomiesięczny i zarodek też ? BZDURY PLECIESZ. Ośmiomiesięczny płód ma mniejsze szanse na przeżycie, siedmiomiesięczny jeszcze mniejsze itd. Skończ z pieprzeniem zero-jedynkowym,my tu ludźmi jesteśmy nie komputerami.Logika rozmyta a nie klasyczna byłaby bliższa ludzkiemu rozumowaniu niż takiej pseudofilozofii.__”A podpunkt 1 napisałeś tak, że prawie krzesło go spełnia” - a to dlatego zero-jedynkowa logika.Prawnik czy inny taki z logiką klasyczną ? Nie oczekuj,że ktoś ci to określi w kilku zdaniach w 5 minut 100% poprawnie ! ____Pisałem o tym,że człowieczeństwo osiągane jest STOPNIOWO ? Ano pisałem. Jak nie potrafisz doczytać - nie moja wina. Tylko twoja.Ewentualnie jak się uprzeć - Tuska XD
@~kez_87 Przecież podałem Ci uzasadnienie odnośnie tego, dlaczego płód ma człowieczeństwo. Nie mieszaj do tego religii, nie trzeba być wierzącym w Boga by przeciwstawiać się aborcji. Szkoda, że używając słowa "cudowne" uruchomiłem taką wściekliznę w Tobie. Cała argumentacja odnośnie wchodzenia w cudze życie, narzucanie innym czegoś jest totalnie sprzeczna z logiką. Przecież, jeżeli zakazujesz gwałcicielowi gwałcić, to też "wchodzisz z butami w jego życie", "kradniesz jego życie". Kwestia, czy aborcja jest moralna czy nie, nie ma tutaj żadnego znaczenia. Z mojego punktu widzenia to coś złego, krzywdzącego osobę trzecią (płód) i legalizacja jej, to tak jak zalegalizować gwałty. Możesz się z tym zgadzać lub nie, ale pojmij, że czasem "wchodzimy w życie" ludzi właśnie w momencie, gdy popełniają czyny niedozwolone i tym argumentem nikogo nie przekonasz. Komórki rakowe i cała reszta nie są organizmem ludzkim. Z resztą uważam za żenujące, że z 3 punktów, które podałem, Ty wyciągasz jeden i budujesz na nim swoją argumentację. To tak jakbym ja wyciągnął z Twoich punktów TYLKO "3)Świadomość" i dowodził, że pies ma świadomość, więc ma człowieczeństwo. No absurd, prawda? " Poza tym – a dlaczego niby „nie powinno” się tego opierać właśnie o mózg ?"; "Mózg jest nośnikiem na którym jesteśmy „zapisani”. Taka jest prawda. Nie ma nośnika i danych na nim – nie ma już człowieka" to może ja zapytam czy masz jakieś uzasadnienie tego oparte na rzetelnych argumentach? Poza tym, że jest to Twój pogląd religijny? Dlaczego mamy opierać tylko o mózg? "„Ośmiomiesięczny płód ma taką samą zdolność przetrwania poza organizmem matki, jak noworodek” - taaa i siedmiomiesięczny i sześciomiesięczny i zarodek też ? BZDURY PLECIESZ." I Ty mi mówisz, że rozumuję zerojedynkowo? Przecież to oczywiste, że ośmiomiesięczny płód gdyby się natychmiast urodził to byłby wcześniakiem, ergo byłby słabszy. Jednakże ma bardzo zbliżoną zdolność przetrwania do dziecka urodzonego po 9 miesiącach. Jeżeli ktoś rozumuje tu zerojedynkowo to jesteś to Ty. A za sugerowanie, że przeciwnicy aborcji "idą drogą" Hitlera czy Stalina, bez dwóch zdań należy się nagroda złotego Goebbelsa. Przecież Hitler i Stalin wprowadzili zakaz aborcji nie dlatego, że byli obrońcami życia poczętego, tylko dlatego, że wychodzili z założenia, że brakuje im nowych Niemców / Sowietów !!! Gdyby Stalin miał na tyle silną agenturę, by przepchać aborcję na zawołanie w USA to zrobiłby to w podskokach. A co do Hitlera, jak już wyżej wspomniano wprowadził aborcję na życzenie w Polsce, dla Polek. A czy jeżeli ktoś tworzy prawo, w myśl którego można mordować Łotyszy, ale nie wolno mordować Estończyków, to ten ktoś jest mordercą, czy nie? Ludzie popierający aborcję kontynuują dzieło Hitlera, Lenina i rasistów - komunistów skupionych wokół Planned Parenthhood w USA (którzy notabene pomagali hitlerowcom podczas tworzenia planu higieny rasowej).
@jagodaidaniel Przecież każdy ma wybór. A jeśli kobieta nie miała wyboru odbywając stosunek (ergo - została zgwałcona), to taką sytuację reguluje obecna ustawa, którą próbuje się obecnie zmienić na kompletnie nieżyciową i dziwną. Każda osoba, która idzie z kimś do łóżka bez zabezpieczania się, powinna mieć świadomość konsekwencji i myśleć przed faktem, a nie po. Bo w obecnej sytuacji na rynku dostępne są środki, gwarantujące bezpieczeństwo na poziomie 99.99%, więc w tym wypadku ryzyko "wpadki" jest czysto matematyczne. Więc szczerze, nie rozumiem tego upierania się przy tym, że aborcja "na życzenie" jest lekiem na brak pomyślunku. De facto nie ma na to dobrego leku. A jeśli spojrzeć na taką sytuację już zupełnie rozsądnie, to każda osoba posiadająca jakąś wrażliwość, przeżywa dokonanie takiego zabiegu. Osobiście sądzę, że jeśli nie ma się warunków na wychowanie dziecka, to dużo lepiej jest mieć świadomość, że pozwoliło się żyć dziecku, nawet jeśli w innej rodzinie, a nie "wyskrobało" zawczasu. I większość kobiet posiadających jakikolwiek stopień wrażliwości z pewnością żałuje podjętej decyzji - ja na pewno wolałabym wydać te pieniądze na aborcję na tabletki prenatalne i urodzić w szpitalu (podziwiam kobiety, które rodzą w ten sposób i od razu oddają dziecko pod opiekę personelu szpitala, gdzie od razu rozpoczyna się procedura adopcji - naprawdę, szacunek), a najlepiej wydać zawczasu na pigułki antykoncepcyjne i w ogóle nie musieć się martwić niechcianą ciążą. Serio, to naprawdę nie jest aż tak trudne do ogarnięcia :P.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
9 kwietnia 2016 o 22:43
Jesteś za przyjmowaniem muzułmańskich imigrantów to sobie takiego przywieź i trzymaj w domu i pilnuj na własny koszt a nie zmuszasz do tego wszystkich.
@mafouta podpowiem Ci, bo widzę, że jesteś niedoinformowany jak cała ta banda, która krzyczy, że 22 tysiące uchodźców zaleje 38 milionową Polskę. Otóż koszt pobytu każdego uchodźcy miał być pokrywany przez fundacje i Twoja pieprzona egoistyczna kieszeń nawet by tego nie odczuła. Mówicie, że media manipulują a tym samym sami dajecie sobą manipulować internetowym źródłom, które stwarzają coś z niczego, koloryzują. Poza tym nie wiem czy pamiętasz, ale po jak i w trakcie wojny nam też pozwalano na uchodźstwo i dzięki dobrej woli tamtejszych władz, wiele rodzin przetrwało wojnę (nawet dorośli mężczyźni uciekali).
@mafouta : Jestem przeciw nachodźcom, głosowałem na Kukiz 15, jestem przeciw dłubaniu przy obecnej ustawie dot. aborcji na polecenie pedofili w sukienkach i oszołomów religijnych.____ Obecnie aborcji na życzenie nie ma tak samo jak sadyzmu zmuszającego zgwałcone kobiety (w tym dziewczynki zgwałcone przez pedofila) do rodzenia, "prawa" zakazującego ratowania kobiety "kosztem" "życia" płodu i zamykającego do więzień kobiety które przepadkiem poroniły czy torturowania przez całe życie rodziców i przez jakiś czas (aż zdechną w nieludzkich męczarniach) poważnie upośledzonych dzieci które skazano na przyjście na świat - też nie. __ Obecny kompromis w sprawie aborcji jest NAJLEPSZY Z MOŻLIWYCH ! ___ Ja nie jestem po stronie ani islamizujących lewaków ani prawaków z katotalibanu.Ja jestem PO STRONIE ZDROWEGO ROZSĄDKU I NORMALNOŚCI. Przeciw wszelkim zwyrodnialcom i chorym psychicznie z prawa,lewa,góry,dołu przodu,tyłu czy z ukosu chcącym narzucać swoje „normy” społeczeństwu czyli nam wszystkim i decydować jak wszyscy mają żyć.Rozumiesz ? Pewnie nie...
Idąc tą logiką drogi Evandro, jako że jesteś mężczyzną mogę zignorować twoje zdanie co pozwala mi na wypowiadanie się mimo bycia mężczyzną. Gratuluję samozaorania...
Lesny3 - Glupoty piszesz bo dziecko ktora mam nosic przez 9 miesiecy rodzic potem wychowywac przez Cale zycie czy nie jest czescia mnie ? Mam dwoje dzieci wiem jak jest akurat mam meza i dobrobyt nie wyobrazam sobie zycie bez dzieci Ale nie kazdy Ma taka sytuacje jle jest kobiet ktore wpadna z przypadkowym Facetem bez pracy czesto mieszkajace z rodzicami bez pracy czy musza byc skazane na To zeby To dziecko tez od razu bylo skazane na biede? Moze jezeli Panstwa Polskie chce takiego prawa zeby kobiety byly bez wyboru To powinni tez dac pomoc takim Osobom moze wiencej panstwowych zlobkow wiencej miejsc pracy dla mlodych matek wiekrze wsparcie zeby te kobiety decydowaly sie na rodzenie dzieci musza czuc ze nie zgina pod mostem z glodnym dzieckiem pod pachom ostatnio kobieta ktorej nie stac bylo na dalsze wychowywanie swojch dzieci zostawila je w kosciele i Ma zostac ukarana wiezieniem za To ze je nie zabila lub nie zaglodzila? W takim Panstwie chcesz zeby Rzad komukolwiek nakazywal rodzic dzieci??
@jagodaidaniel To, że ktoś kimś się opiekuje oznacza, że ma prawo go zabić ?? Dziecko jest częścią ciebie ?? Czy ty znasz coś takiego jak "fakty naukowe" ?? Jeżeli nie to ci powiem - wychowywane przez ciebie dziecko nie jest twoją częścią ... Pytanie brzmi .: zabiłąbyś dziecko narodzone ?? Co za różnica ??
Roznica jest to ze moge decydowac co z mojm cialem robie a cos co jest w mojm ciele jest czescia mnie.Kazdy Ma rozna sytuacje kazdy patrzy na to inaczej,czy ty wiedzac ze twoje dziecko Ma raka mozgu i pozyje tylko rok do poltora w okropnych meczarniach zdecydowala bys sie urodzic pokochac i przyzwyczajc przy czym tez skazac od razu dziecko na bol i cierpienie?
Jezeli jestes przeciwko zabijaniu lewakow to ich nie zabijaj, ale daj mi mozliwosc wbicia noza w szyje osoby, ktora chce mnie okrasc w majestacie prawa, nazywajac to 'solidarnoscia' lub 'sprawiedliwoscia spoleczna'.
Trochę te hasła są bezsensu, bo równie dobrze można napisać, jesteś przeciwny kradzieżom, to sobie nie kradnij, ale odwal się od nas złodziei, pilnuj swojego sumienia.
Jestes przeciwnikiem zabijania starszych ludzi? to nie zabijaj, ale daj wybor innym, trolololo zastanawiam sie co za ćwierć-mózg dał plusa pod tym demotywatorem. Nie ważne czy to co znajduje się w kobiecie obecnie jest płodem, zarodkiem czy jak to tam jeszcze nazwiecie, ważne że za kilka miesięcy będzie miało okazję wieść równie piękne życie jak my wszyscy!! I nawet jeśli kobieta zdecyduje się je oddać, ciągle będzie miało ogromną szansę na normalne, szczęśliwe życie!! Życie to największy skarb jaki otrzymujemy, jeśli ktoś uważa że kobieta może sobie po prostu przez swoje widzimisię pozbawić kogoś tej szansy, to dla mnie jest zwykłym kryminalistą! Oczywiście mówię tutaj o aborcji na życzenie bez żadnego powodu. Uważam że obecnie wypracowany kompromis dopuszczający aborcję w 3 przypadkach jest idealny i nie ma co w nim zmieniac.
"Jesteś przeciwny mordowaniu, to nie morduj, ale daj mordować innym jak chcą." - to odnośnie ostatnich haseł libertarianistów. Co do aborcji, to jestem zdania, że powinna być dozwolona, ale pod kilkoma warunkami, tzn. kiedy doszło do poczęcia w innych warunkach niż "z miłości". Seks i robienie dzieci jest dla ludzi dojrzałych. Jak ktoś jest dzieciakiem, to niech używa rąk i filmików w necie. A jak nie chce dzieci, to niech się zabezpiecza. Proste. Nie rozumiem tej kobiecej logiki - to jest moja macica. No tak, Twoja macica i Twoje przyszłe dziecko, Twoje ciało i Twój mózg działały w trakcie seksu, więc pewnie wiedziałaś czym to się kończy. Dziecinada jakich mało. Ponoś konsekwencje, a nie potem lamentuj. Medycyna poszła do przodu i już świat i IQ ludzi schodzi na psy.
@LordX Czyli zabijajmy dzieci, które poczęły się w wyniku gwałtu ?? LOGIKA EXSPRET ... Podoba mi się Pana pół-anty pojmowanie tego tematu - ale Pan mówi "zabijajmy tych bo to i to" ...
Sam gwałt jest dla kobiety sytuacją okropną i załamującą. Kazać jej donosić dziecko, które zostało w taki sposób poczęte i którego ojcem jest człowiek, który zrobił im coś tak niewybaczalnego jest szczytem sadyzmu. W takiej sytuacji kobieta powinna mieć prawo zadecydować sama co chce zrobić. Kobieta to nie krowa rozpłodowa, która urodzi i odchowa dziecko każdemu i nie powinna tak być traktowana. Kolejna sprawa, że powinna być możliwość aborcji przy poważnych chorobach dziecka. Jeżeli kobieta ma w brzuchu zdeformowane warzywo, które będzie żyło 10lat i to jeszcze przy ciągłej pomocy grupy ludzi, to także powinna mieć możliwość abrocji. W innych przypadkach, takich np. jakie stwarzają niektóre feministki, czyli zachodzą w ciążę tylko po to, żeby sobie zrobić aborcję powinno to być zabronione.
@Marian_Janusz_Pazdzioch Myślę, że każdy facet, który każe kobiecie donosić dziecko z gwałtu, "bo przecież to normalne dziecko" powinien trafić na tydzień do więzienia, gdzie będą go gwałcić, a po wyjściu z niego na siłę powinno mu się wepchnąć czyjegoś dzieciaka, a najlepiej typa, który go posuwał w zadek w celi. Myślę, że w takiej sytuacji raz dwa by faceci oprzytomnieli. Dziecko, dzieckiem, ale stanie się nim dopiero parę tygodniu po poczęciu. A co z matką? Krowa rozpłodowa? Można mieć ją w dupie, byle tylko cielaki dawała?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 kwietnia 2016 o 1:18
czy wrzuciłbyś byś do pieca centralnego kota? psa? żabę? ja bym nie miał sumienia ale zarodki w próbówkach to mógłbym wrzuć ze spokojnym sumieniem, na drugi dzień pewnie bym nawet o tej sytuacji nie myślał.
Najpierw ktoś mnie zgwałci, a później państwo każe mi nosić dziecko zrodzone z przemocy, którego nienawidzę całą sobą. Tak, bez przeszkód zabijać. Kobietę, a raczej zwykły inkubator.
Kolejny kretynowaty debil zielonego pojęcia nie mający co to jest dziecko. Noworodek: do 1 miesiąca, Niemowlę. do 1 roku, powyżej dziecko. Nadążasz debilu?
ADMIN tego serwisu jest zdecydowanie ZA ABORCJĄ - żaden demot przeciwny nie przechodzi na główną mimo większej liczby głosów niż te gówniane wieszakowe! Brawo Adminie
Bo to teraz taki modny temat... zrób sobie zdjęcie z wieszakiem to będziesz top :) a ile emocji... ile Lemingozy... ile pseudo naukowych teorii... pseudo filozoficznych bzdur itd. itd....
Nie mój drogi, to tak nie działa. Jeśli laska puszcza się bez jakiegokolwiek zabezpieczenia z byle kim to musi ponieść tego konsekwencje. Życie dziecka to nie jej życie, więc nie jej dane prawo do jakiegokolwiek decydowania o jego losie. Wszystkim lewakom i feministkom spod znaku tęczy, wykrzykującym pseudopostępowe hasła o powszechnym prawie do aborcji na życzenie zalecam ekspresową terapię w postaci je bnięcia się młotkiem z całej siły w łeb.
@Boss46 Proponuje zagłębić się w całą sprawę. Protesty są przeciwko obostrzeniu prawa, a nie liberalizacji. Od PRL-u nie ma wolnej aborcji. Dozwolona jest teraz w kilku przypadkach. Wśród nich gwałt, na który kobieta nie miała żadnego wpływu. I ktoś zdecydował o JEJ losie. Czemu miałaby brać odpowiedzialność za czyjąś winę?
Aha Czyli Jak sie puszcza bez jakiegokolwiek zabezpieczenia i znajdzie w ciaze to musi poniesc tego konsekwencje czyli kare w postaci ciazy a potem nie chcianego dziecka? Jdz sie lecz czlowieku
@jagodaidaniel "Jdz sie lecz czlowieku" - z taką argumentacją ciężko będzie dyskutować no ale podejmę się wyzwania ;D Jak zapewne wiesz, człowiek (przynajmniej z nazwy) jest istotą rozumną, więc przewidzenie konsekwencji swojego postępowania nie powinno raczej stanowić dla niego większego problemu. Zadałaś pytanie, moja odpowiedź brzmi tak. Słyszałaś może o czymś takim jak adopcja? Następnym razem sugeruję uruchomić mózg przed zabraniem się za pisanie komentarza.
Ciekawe ile kobiet walczących o prawo do aborcji myśli właśnie o zgwałconych, z zagrożeniem życia czy też ciężką chorobą, a ile po prostu chce mieć otwartą furtkę i w razie czego nie chce brać odpowiedzialności za swoje czyny...
@tyrion102 tylko, że to nie jest walka o prawo do aborcji, ale o pozostawienie obowiązującego prawa takim jakie jest. Obecnie aborcja nie jest legalna. Dopuszczalna jest wylacznie w skrajnych przypadkach czyli zagrozenia zycia kobiety ciezarnej, stwierdzonych nieodwracalnych uszkodzen, deformacji plodu i w przypadku gwaltu. Nowe przepisy wprowadzily by calkowity zakaz aborcji wlasnie w tych skrajnych przypadkach. Tu nie chodzi o to by usuwac kazda ciaze jak leci, ale o to by nadal miec wybor w tak ciezkich sytuacjach. Polecam zaglebic sie w temat zanim sie cos napisze. Bo naprawde takimi komentarzami krzywdzi sie kobiety. Kilka osob niedoinformowanych cos takiego przeczyta i zaraz pobiegnie zlozyc podpis pod projektem myslac zevw ten sposob ochroni kraj przed masowym usuwaniem ciaz przez kobiety ktore maja taki kaprys.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 kwietnia 2016 o 1:56
Sugestie, że nie znam tematu, nie wiem co piszę, krzywdzę kobiety- akurat temat znam świetnie, ale widzę, że jak ktoś nie przyklaskuje waszej idei, to od razu trzeba założyć, że nie wie o co chodzi? Jakoś nie wspomniałem, że jestem za zaostrzeniem prawa, ale widać fanatycy zawsze doszukają się swoich teorii :P
Człowiek ma prawo kształcić swoje życie i podejmować decyzje na własny rachunek. To ona będzie się później rozliczać a nie Ją inni ludzie. Jeżeli ciąża zagraża życiu,to aborcja jest wskazana, ale jeżeli miałaby wyrządzić więcej szkody niż pożytku to niech kobieta podejmie właściwą decyzję.
@Jarl_Sidek Tu chodzi o coś innego. Wielu ludzi powaga tej sytuacji przerasta, dlatego skupiają się tylko na jednej rzeczy, kiedy jest to problem złożony i zawiera w sobie problemy natury moralnej (zabijanie płodu), etycznej ("własność ciała kobiety"), fizycznej (zabiegi), psychicznej (jeżeli chodzi o gwałt i donoszenie dziecka gwałciciela), jak i społecznej (wpływ dostępności takiego zabiegu na społeczeństwo). W momencie, kiedy kobieta jest w ciąży, to nie decyduje tylko o swoim życiu, ale także o życiu dziecka, które w niej dorasta. Jeżeli zdecydowała się dobrowolnie na jego poczęcie (seks) to powinna je donieść, jako konsekwencję swojego wyboru. Jednak, jeżeli medycyna daje taką możliwość, to powinno się w niektórych wypadkach dać kobiecie decydować (gwałt, choroba, zagrożenie jej życia). Nie można jednak pozwolić na to, żeby aborcja była dostępna dla każdego jak chleb w sklepie, bo będzie miało to negatywne skutki na społeczeństwo. Od zabezpieczania się są środki antykoncepcyjne i tak powinno zostać. W sytuacjach kryzysowych powinna być dostępna aborcja, ale nie dla każdego, bo w innym przypadku spotęguje to sytuację, która już teraz mamy przy tabletkach i gumkach - hulaj dusza, piekła nie ma, tzn. każdy z każdym, wszędzie, bo nie ma konsekwencji i powoli ludzie zaczynają zapominać czym jest "związek". Jak mamy robić dzieci masowo, nie patrząc na nic, to przejdźmy od razu na próbówki.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
4 razy.
Ostatnia modyfikacja:
9 kwietnia 2016 o 2:03
Nie chcesz mieć dziecka to nie uprawiaj seksu - proste. Seks jest dla prokreacji i ma tak działać, że po nim się rodzą dzieci bo by nas nie było. Za ludzmi w ogole jest do dupy, nie wiedzą co chcą.
Jeśli mój sąsiad mnie zdenerwuje też mogę go zabić? Oczywiście nie mówię o aborcjach w przypadkach gdzie na przykład zagrożone jest życie matki, ale trzeba pamiętać że to co się rozwija w łonie to nie jest pies czy kot, ale człowiek! Każdy miał wybór, każdy mógł się zabezpieczyć wcześniej, ale z jakiegoś powodu próbuje się wprowadzić społeczne przyzwolenie na zabijanie. A skoro już są zwolennicy wprowadzenia aborcji to może i wprowadzić wersję poporodową? Tak dla "matek" które później się rozmyśliły, przecież to bez różnicy czy zabije się dziecko przed, czy po porodzie.
Swoja drogą zabawne jest jak często zdarza się, że osoby które tak głośno krzyczą o wolności i możliwości robienia ze swoim ciałem co tylko możliwe (np. aborcja), żeby po kilku chwilach z pełnym przekonaniem stwierdzać, że bogaci ludzie nie powinni mieć prawa do pełnej wolności bo należy ich okraść nakładając 75% podatki, albo że osoba chętna do prowadzenia własnego biznesu nie może tego robić na swoich warunkach bo ma płacić ogromne kwoty na ZUS, albo pracownik który pracuje w firmie powinien być ubezpieczony właściwie przed wszystkim obowiązkowo, nawet wbrew swojej woli bo w razie czego będzie go za co leczyć ( oczywiście narkotyki powinny być legalne bo są dużo mniej szkodliwe niż brak ubezpieczenia^^)
niedawno zrobiono badania preferencji politycznych kobiet decydujących się na aborcję i wyszło że najwięcej chętnych na to znajduje się wśród wyborców prawicy, a najmniej pośród lewicowców. Centrum było oczywiście po środku. Jak widać KK powinien przede wszystkim skupić się na edukacji swoich owieczek zamiast zmuszać ogół do postępowania wg swojego widzimisie. Chyba że majstrując przy polskim prawie przyznaje się że nie ma już realnego wpływu na swoich parafian i dlatego wpływa na rządzących by zmienili obowiązujące i już dość restrykcyjne prawo.
Dziwię się że mając 15 lat XXI wiek ludzie są nadal na tyle głupi by nie wiedzieć że sex bez zabezpieczenia prowadzi do ciąży, a debilstwo kobiet które zaszły i nagle z problemem się obudziły to już szczyt. Nie chcesz dziecka to nie pird... się albo się zabezpieczaj i nie ma problemu...
@edzsledz Przecież w Polsce jest zakaz aborcji. Nie rozchodzi się przecież o zabronienie usuwania wyników igraszek gimnazjalistów w szkolnej łazience. Chodzi o takie przypadki jak gwałt czy dziecko, które na pewno urodzi się z poważnym upośledzeniem organizmu. Kobieta jest winna, że ją zgwałcili? Czemu ma ponosić tego konsekwencje? Czemu ma rodzić dziecko, które będzie szczerze nienawidzić? Dla wygody społeczeństwa?
@lady_raskolnikov, jakoś nie widzę by jakakolwiek ofiara gwałtu krzyczała (już zresztą wcześniej zauważyłem że są pigułki na dzień po). Ja widzę tłum "frministek" wołających o prawo do decydowania o (tu pozwolę by każdy wstawił sobie słowo jakie uważa za stosowne) zwane aborcją. A odpowiadając na przedostatnie zdanie: czy to dziecko jest temu cokolwiek winne? Czy zadajecie sobie pytanie czy czasami nie jesteście spadkiem po gwałcie z czasów wojny?...
@edzsledz Kobieta po usunięciu ciąży po gwałcie raczej nie będzie się o to wykłócać. Gwałt to coś wstydliwego. Ofiary często mają problem, żeby w ogóle zgłosić się na policję. Co dopiero brać udział w demonstracji. A tabletki "dzień po" przecież nie są sprzedawane jak aspiryna. Najpierw musisz iść do lekarza pierwszego kontaktu. Często się zdarza, że "specjalista" chcąc "uchronić życie" przedłuża procedury, na przykład wysyłając kobietę do ginekologa. W polskiej służbie zdrowia trzeba czekać na to jakiś czas. A pigułkę można wziąć góra 4 dni po stosunku.
Może to zabrzmi pretensjonalnie Twoim zdaniem, ale nie wszystkie feministki to rozwrzeszczane idiotki z demotów. To, że jakaś Szczuka mówi to czy tamto nie uprawnia nikogo do machnięcia na resztę protestujących kobiet ręką. Jestem obywatelem takim jak Ty, płacę takie same podatki. I tak samo mogę dostać mandat za chociażby złe parkowanie. Czemu więc mój głos ma być mniej ważny niż Twój czy księdza?
Drogi Autorze mema - powiedzmy że żyjesz 75 lat temu w Niemczech, i ktoś protestuje przeciw obozom koncentracyjnym. Co powiedziałbyś na hasło:
"Jeśli uważasz że nie wolno zabijać Żydów - to ich nie zabijaj. Ale pilnuj swego nosa i nie wtrącaj się w poglądy innych, którzy uważają, że można i należy to robić!"
Pytam,. bo to co proponujesz to identyczna moralnie postawa
@MarekMRB Jeśli ktoś mówi Ci, że nie masz się nawet prawa bronić przed traumą po gwałcie, to tak naprawdę nie jesteś obywatelem. Bo nie dba się o Twoje dobro. Tylko o wygodę sumienia księży i społeczeństwa. Przestaje być ważne to, że ktoś Cię skrzywdził, zadał nieuleczalną ranę psychiczną. Poniżył w najbrudniejszy sposób. To nie mężczyźni cierpią przez tę ustawę, ale kobiety, z których chce się zrobić zwykły inkubator. Nie człowieka. Inkubator.
A jak zgwałcisz, to każ kobiecie nosić dziecko, które będzie jej tylko przypominać, że jest tylko przedmiotem, który się naprawdę w tym wszystkim nie liczy i inkubatorem małych podatników państwa.
Nie jestem za aborcją na życzenie, ale z jakich przyczyn w Polsce zakazane jest także podwiązanie jajowodów? P
Ja nie chcę mieć nigdy dzieci, musiałam wyjechać zagranicę by dokonać tego zabiegu.
Skoro jesteś za aborcją to ją sobie rób i nie zmuszaj innych do przyjęcia twojego punktu widzenia, skoro uważasz że to takie słuszne to czemu przejmujesz się prawem ?
@Jamci Bo jak mnie ktoś zgwałci, to rząd zrobi ze mnie inkubator. Mało kobiet w Polsce stać, a przynajmniej młodych, na wyłożenie jakiś 5 tysięcy na zabieg w Holandii. Plus dojazd, wyżywienie, nocleg (co najmniej 1, 5 tysiąca), ale na szczęście za traumę nie płaci się w gotówce. Wtedy oprócz usunięcia dziecka, które nigdy nie byłoby moje, musiałabym jeszcze usunąć nerkę.
@Jamci
Tak jak będzie legalnie to ci wyłoży rząd i pójdziesz do niebiańskich klinik !
Ludzie czekają w kolejkach po 2 lata żeby sobie grypę wyleczyć ale ty jako ktoś kto zapewne kwestionuje wszelki rząd bo jest liberałem, anarchu-czymśtam, hipisem czy inny komunistą doskonale to wiesz .
Skończmy z tym cholernym bełkotem, tym bardziej że ja nie jestem za zaostrzaniem ustawy anty-ab i podobno rząd w ogóle nad nią nie pracuje ale widocznie ludzie wierzą w to co chcą i bardziej w tiwien25.
Poza tym nie chodzi o żadną aborcje, tylko o robienie złego pr aktualnej ekipie przy korycie bo post-komuchom zaczęły się prawdopodobnie krzesła pod dupami palić - amen
Jak ktoś chce palić to ten argument działa. Jak mówimy o aborcji, to pojawia się tu błąd logiczny, bo zakazywanie aborcji jest nie po to, żeby matka nie mogła sobie wyskrobać, tylko po to, żeby istota ludzka nie mogła być wyskrobana. To obrona życia owej istoty, które nie jest własnością matki.
Taaaa. Jakby ci, którzy nie mają macic nie zaglądali do cudzych, nie byłoby całej tej bezsensownej dyskusji o aborcji. Niepokalane poczęcie zdarzyło się tylko raz. Może zamiast wykluczać mężczyzn z dyskusji o aborcji, wykluczymy ich trochę wcześniej. Nie będzie problemu aborcji...
Tylko, że to kobieta nosi dziecko przez dziewięć miesięcy. A mowa tu nie o dzieciach zdrowych, tylko, że zrobionych na dyskotece. Chodzi o dzieci z gwałtu czy z poważnym upośledzeniem. Zazwyczaj, gdy dziecko ma urodzić się z defektem mężczyźni magicznie znikają. A kobieta ma zostać sama, zmuszona do rodzenia go?
A jak pobije i zgwałci, to niech rząd każe rodzić Jej jeszcze dziecko. Żeby sobie przypadkiem nie pomyślała, że ma jakiekolwiek prawo do własnego ciała. Przecież właśnie to chcą właśnie przegłosować. Prawo do decyzji o usunięcia ciąży pogwałtowej.
@jagodaidaniel przykre jest że jak kobieta spodziewa się dziecka poczętego z miłości sama nie mówi i inni nie mówią jej że do 12 tygodnia to tylko płód, zlepek komórek nie masz się co cieszyć bo to jeszcze nie człowiek Mówią raczej już o żywej istocie, dziecku i cieszą się nią a jak poczęcie jest z gwałtu albo ma możliwe wady to ta istota (mimo że taka sama jak poczęta z miłości) jest postrzegana tylko jako nic nie znaczący zlepek komórek i można ją usunąć.... poza tym granica czy człowiekiem jest się od 12 czy 14 tygodnia itp jest śmieszna....czy dziecko bardzo się różni na swoim etapie rozwoju w dniu 76 od dnia 81 ciąży? W 76 dniu ciąży to jeszcze nie człowiek i mogę usunąć a w 81 już nie bo to 12 tydzień i już nagle mogę nazywać go człowiekiem?
słusznie!
jak na ulicy zobaczymy gwałt lub rabunek, to też nie reagujmy. Niech każdy pilnuje własnego nosa. Nie ma sensu bronić słabszych.
Walczmy o wolność mamy Madzi, ona też dokonała aborcji, tylko trochę później, to jej sprawa.
Uwaga cytuje bardzo "mądrego" człowieka, Pawła Kukiza którego społeczeństwo wybrało do sejmu(uwaga tylko dla inteligentnych, bo reszta może dostać splątania zwojów mózgowych i się udusić podczas analizy)
"Jestem przeciwnikiem aborcji. Jestem również przeciwnikiem CAŁKOWITEGO i bezwarunkowego jej zakazu"
Dla porównania wysnuje własny cytat, aby odnieść się jak idiotyczna jest ta wypowiedź:
""Jestem przeciwnikiem zabijania. Jestem również przeciwnikiem CAŁKOWITEGO i bezwarunkowego jej zakazu" Widzicie idiotyzm w tym zawarty?
@Ridlak Nie jestem fanką Kukiza, ale ta wypowiedź ma sens. Mam takie samo stanowisko w tej sprawie. Nie jestem za aborcją dla każdego. Jak jakaś nastolatka będzie eksperymentować z chłopakiem i wpadnie to owszem, państwo nie powinno za to płacić. Ale w pełni popieram możliwość aborcji, jeśli kobieta zostanie zgwałcona czy dziecko ma się urodzić z poważnym upośledzeniem. Kobieta powinna mieć prawo wyboru. W końcu to jej ciało i jej trauma. Kazać urodzić dziecko z gwałtu to zrobienie z obywatelki zwykłego inkubatora. W drugim przypadku, nawet jak urodzi zdeformowanego człowieka, który bardziej przypomina jarzynę i go odda (bo to przecież częsty argument - zawsze można oddać), to już widzę jak się ci "obrońcy życia" ustawiają w kolejki pod domami dziecka, żeby adoptować takie dzieci.
Ten "argument" ma mniej więcej tyle sensu co powiedzienie "jesteś przeciwny mosderswtom? to ich nie popwłniaj" labo "jesteś przeciwny krzdzieżom? To nie kradnij."
Ciekawa mentalność. Zabójstwa, kradzieże i gwałty też powinny być legalne! Nie chcesz zabijać - nie zabijaj, ale pozwól zabijać innym! Nie chcesz kraść - nie kradnij, ale jak ktoś chce - niech kradnie! Fakt, zabranianie zabijania, złodziejstwa czy gwałtów to rzeczywiście atak na wolność osobistą! Ciekawe tylko jak miłośnicy "wolności" będą się wypowiadać, kiedy staną się ofiarami tej wolności...
@CrazyRabbit Zachęcam do przeczytania dokładnie o co się rozchodzi w całej sprawie. Wolne aborcje nie funkcjonują od PRL-u. Mówimy teraz o sytuacjach, w których kobieta zostaje zgwałcona czy ma urodzić dziecko z ciężkim defektem, którego nie da się uleczyć. I żadna jej w tym wina. Nie piła, nie paliła. Po prostu doszło do zwykłej mutacji genetycznej. To się zdarza. Czy dla wygody sumienia społeczeństwa i księży ma ona zostać zmuszona do rodzenia dziecka pogwałtowego czy jarzyny? Już widzę kolejki "obrońców życia" ciągnących się kilometrami pod domami dziecka, żeby adoptować dzieci-jarzyny, które potrzebują całodobowej opieki i specjalistycznego leczenia kosztującego podatników setki tysięcy.
lady_raskolnikov kto podejmuje decyzję o zakwalifikowaniu płodu do określonej kategorii - bo tak to trzeba nazwać? Kto dokonuje selekcji? Poczytaj o akcji T4. Tam autorytety medyczne decydowały kto jest "niegodnym życia"... Zapytam przewrotnie: gdyby Twoja matka oświadczyła dziś, że Cię nienawidzi bo jesteś owocem gwałtu to możemy Cię zabić? Rozumiesz? Jeżeli jakaś matka dziecka głęboko upośledzonego albo obciążonego defektem "rozmyśli się" 20 lat po jego urodzeniu - możemy zabić jej 20-letnie dziecko? Myślisz, że to demagogia? A czym się różnisz od siebie w czasie, kiedy byłaś kilkutygodniowym płodem? Wagą, wiedzą i doświadczeniem oraz włosami w kilku miejscach... Czy to wystarczy, żeby Twoje życie podlegało już prawnej ochronie a życie płodu jeszcze nie? A co do kosztów leczenia... Leczenie onkologiczne jednego pacjenta kosztuje często kilkaset tysięcy. I niestety bardzo często tylko przedłuża mu życie o kilka tygodni albo poprawia mu "komfort" umierania. Protestuj! Nie? Dlaczego? Bo to "niepoprawne politycznie"? Bo temu zmarłemu choremu trzeba urządzić pogrzeb, na którym będzie jego rodzina, która potępi Twoje wyrachowanie? A wyskrobany płód można po prostu wyrzucić do kosza z napisem "Odpady biomedyczne" i po sprawie...
"Jesteś przeciwna aborcji? - to jej sobie nie rób"
"Jesteś przeciwny mordowaniu? - To nie morduj"
"Jesteś przeciwny gwałceniu? - To nie gwałć"
"Jesteś przeciwny śpiewaniu o czwartej nad ranem na całe gardło? - To nie śpiewaj"
"Jesteś przeciwny sraniu w miejscach publicznych? - To nie sraj"
"Jesteś przeciwny kradzieżą? - To nie kradnij!"
A teraz pytanie - takie szczere - Czy ktoś, kto popiera ideę aborcji potrafi autorytarnie, bez wahania, określić w którym momencie "zlepek komórek" zyskuje miano "człowieka"? Czy to trzeci miesiąc? Czy drugi miesiąc, dwudziesty ósmy dzień, godzina 23:43 czasu wschodnioeuropejskiego? A na koniec podeprę się starym, dobrym demotem: http://demotywatory.pl/1187984#comments
Mowa jest w ustawie jedynie o dzieciach z gwałtów i poważnie upośledzonych. Jaki kobieta ma wpływ na gwałt? Każdego to może spotkać. Tylko, że kobieta może zajść. Czemu miałaby ponosić jeszcze większe konsekwencje? Przecież to ona została nieodwracalnie skrzywdzona. Trzeba z niej jeszcze zrobić nie człowieka, a inkubator?
pełna swoboda, ale ojciec dziecka tez powinien móc decydowac czy je chce czy nie, i jeżeli "ojciec" nie chce dziecka a kobieta nie chce usunąć to z automatu powinna tracić jakiekolwiek prawa do alimentów na to dziecko, tak chyba będzie sprawiedliwie i nowocześnie i równouprawnieniowo
@qazi1 Cudowne poczęcie miało miejsce tylko raz, z tego co wiem. I nie tylko kobieta ponosi odpowiedzialność za ciąże. Przecież można się było zabezpieczyć. Prezerwatywa ma 99% skuteczności, według badań. Rzadko się zdarza, żeby trafić właśnie w ten jeden procent. W ustawie mowa o dzieciach z gwałtu i ciężko upośledzonych. Kobieta nie miała żadnego wpływu na taką kolej rzeczy. A w przypadku "wpadnięcia" z chłopakiem czy mężem, to zupełnie co innego. Przecież mógł odmówić. Tak samo jak ona. To obustronna wina.
@lady_raskolnikov ale ustawa zezwala na aborcję jeżeli ciąża jest w wyniku gwałtu, albo gdy jest uzasadnienie ze dziecko może urodzić sie ciężko upośledzone więc po jaki pies to całe zamieszanie
@qazi1 całe zamieszanie jest dlatego, że ludzie odpowiedzialni za projekt nowej ustawy chcą calkowicie zakazać przerywania ciąży w tych skrajnych przypadkach, w ktorych mozliwa jest dzisiaj. Oni chca zeby kobiety byly zmuszone do donoszenia ciazy nawet gdy powstala w wyniku brutalnego gwaltu, nawet gdy plod ma nieodwracalne zmiany, deformacje i czesto i tak umiera kilka godzin po porodzie, czy po prostu bedzie ciężko chory, niezdolny nigdy do samodzielnego zycia. O to chodzi. Kobiety w tak ciezkich sytuacjach powiny miec wybor. A w przypadku ciezkich chorob plodu wybor powinni miec oboje rodzicow. Nie mozna zmieniac tak drastycznie ustawy bo jakas grupa ludzi bierze na litosc innych jakimis plakatami z wyrośniętymi plodami wyjmowanymi jakimis ostrymi szczypcami. To zwykla manipulacja bo takie rzeczy nie maja miejsca. Takich wyrośniętych plodow sie nie usuwa. Aborcja na wczesnym etapie odbywa sie za pomoca tabletki.
@Grochem_o_sciane ok tylko dlaczego robi się g...o burze ze to rząd zakazuje całkowicie aborcji, puki co rząd w tej sprawie nic nie robi. Jak dla mnie obecny "kompromis" jest jak najbardziej ok. a cała heca jest na siłe pompowana przez media jaki to pis zły bo bedzie wsadzał do więzienia kobiety które poroniły. albo ta prowokacja GW w kościele, toż to słabe było i nie popieram takich rzeczy, sam do kościoła nie chodzę i mało mie obchodzi co tam sie czyta, ale wp.....ać się komuś w coś co jest dla niego ważne aby zrobić szum i na nim zarobić to jest po prostu sku......o
Ludzie piszą takie rzeczy, a potem narzekają na znieczulicę społeczną. Jeśli chcesz kogoś zabić, to zawsze będą ludzie, którzy się wtrącą i będą chcieli w tym przeszkodzić. Chyba nie ma się czym dziwić.
@Grochem_o_sciane Jesteśmy tu cały czas i cały czas się sprzeciwiamy. W Lublinie co roku jest marsz, są też głośne spraw jak prof. Hazan. To, że media nas spychają na bok, a z chęcią pokazują domagające się krwi morderczynie, nie znaczy, że nas nie ma. Po prostu - głos rozsądku zwykle jest mniej donośny niż populistyczne krzyki.
@SambaRagga Piszesz, tworzysz prowokacyjne pytania w sposób bardzo manipulacyjny. Zdaje się, że Twoim problemem, jak i większości gorących przeciwników aborcji jest całkowite przemilczanie dramatu matki. I za tym kryje się manipulacja największa. Przeciwnicy aborcji dzielą włos na czworo, co rzadko prowadzi do rozsądnych rozwiązań. "Wchodzenie z butami w czyjeś życie" o czym bardzo fajnie pisał kez87 to właśnie ograniczanie ludzkich swobód NA POLU, w którym nikomu nie szkodzą. Porównywanie zezwolenia (strasznie to brzmi) młodej matce na usunięcie płodu do zezwalania gwałcicielom gwałcić może być pozornie efektownym argumentem dla entuzjastów pro-life, ale świadczy o rażąco niskim uświadomieniu w kwestii relacji społecznych. Wiem, że niektórzy, brutalnie zindoktrynowani przez krk zrównują aborcję z zabójstwem i domagają się dożywocia dla takich matek (sic!), ale penalizacja a la Salwador chyba oddala nas od krajów wysoko rozwiniętych. Rysując porównania sugeruję porównywać sytuacje faktycznie podobne do siebie, nie zaś takie, które stanowią efektowną parodię skierowaną na deprecjację adwersarza
@prezu800
Nie napisałem nic, co sugerowałoby, że nie zauważam dramatu matki. Po prostu upominam się o życie tych, którzy sami nie są w stanie tego zrobić. Co do dzielenia włosa na czworo - nigdy za mało analiz odnośnie tak trudnego i ważnego tematu jak aborcja. Postaraj się zrozumieć to, o czym piszę. Powtarzam "Z mojego punktu widzenia to coś złego, krzywdzącego osobę trzecią (płód)...". Możesz się z tym zgadzać lub nie, ale nie przekonasz mnie pustym powtarzaniem, że to" ograniczanie ludzkich swobód NA POLU, w którym nikomu nie szkodzą" (notabene to nie prawda). Ten wątek nie ma żadnego związku z aborcją, tylko z logiką, sztuką prowadzenia sporów. Cały wątek z gwałtami miał nie tyle pokazać stricte, jak bardzo zła jest aborcja, ALE to, że argumenty typu "wchodzenie w czyjeś życie z butami" nie są przekonujące, bo to tak jakby mieć pretensję do człowieka, który ściga sprawcę czynu zabronionego, że "wchodzi w czyjeś życie (tego sprawcy)". Nie miałem na celu deprecjacji kogokolwiek i nigdzie w swoich komentarzach nie manipulowałem.
To ma tyle samo sensu co hasło z demota. A jednak za morderstwo idzie się do więzienia. Czemu tak trudno zrozumieć, że aborcja jest morderstwem? Tyle że dozwolonym w 3 przypadkach. I osobiście pozostańmy przy tym kompromisie który mamy
jestem za aborcją- jak wszystkie feministki i lewacy się wyskrobią to wyginą bezpotomnie i głupota nie będzie się namnażać
@panamela Dzielisz ludzi na lepszy i gorszy sort? Właśnie utworzyłaś czwarty wariant odpuszczalności przerwania ciąży. Tego jeszcze tutaj nie było. A co z żyjącymi już zwolennikami obecnej ustawy? Eutanazja?
do dorota cośtam
jestem za aborcją nadal- każdemu wg potrzeb- dla lewaków i feministek, a reszta niech się spokojnie rodzi. Eutanazja- może zemrę śmiercią naturalną o ile lewactwo nie wprowadzi ustawowego nakazu eutanazji lub konowały mnie nie wyślą do gleby ;-)
Podstawowym prawem jest prawo do życia. Zabijanie życia poczętego to odbieranie mu tego prawa. Nieważne czy czuje ból, kiedyś dziecko mogłoby żyć i ma do tego prawo.
@marcel300553: nie jedz niczego. W końcu rośliny i zwierzątka też mają "prawo do życia"...
Kazdy powinien miec prawo wyboru!!! Do pierwszych 12 tygodni to nie jest dziecko tylko plod ktory nie Ma nawet serca ludzie o jakim zabijaniu wy mowicie? Rozumiem juz Jak serce bije narzady sie rozwijaja Ale Do pewnego tygodnia nie Ma tam nic prucz zarodka.. A badania prenatalne niech kazda kobieta w ciazy chce to wykona nie chce to nie musi nikt nie powinien jej tego zabraniac mimo wszystko zabronione powinno byc usuwanie plodu Po 12 tygodniu wtedy jest juz za puzno obojetnie czy dziecko Chöre czy nie
@jagodaidaniel @Jagababaga
Za to brakuje funkcjonującego układu nerwowego, ten pojawia się po 12 tygodniu.
@jagodaidaniel, Nie można zabić czegoś, co nie żyje. A co rośnie, to żyje. Dziecko żyje. Pozbawienie go życia to zabójstwo, nawet jeśli "uszlachetnione" powodami zdrowotnymi itp. Sorry, taka prawda.
@jagodaidaniel twierdzenie, że to nie dziecko, tylko płód, jest tylko kwestią nazewnictwa, listkiem figowym zakrywającym temat tabu. A tematem tabu jest to, że wiele osób mało obchodzi czy to jest człowiek czy nie, ważne jest, że jest to "coś" co może przeszkadzać, i żeby można było tę przeszkodę usunąć. Gdyby nie kwestia aborcji to prawdopodobnie mało kto twierdziłby, że płód to jeszcze nie człowiek, że człowiekiem się staje w 2 a może w 3 a może w 5 miesiącu ciąży. Trudno o jakieś sensowne rozgraniczenie i jego wprowadzanie jest sztucznym zabiegiem słownym dostarczającym pozornych argumentów.
@askson
Mógłbyś mi wytłumaczyć, czym np. różniłaby się sytuacja (względem płodu), w której porywam ciężarną kobietę i wbrew jej woli dokonuję na niej aborcji; od sytuacji, w której strzelam z pistoletu dorosłemu człowiekowi w głowę z zaskoczenia, podczas snu (bez "angażowania" jego układu nerwowego, nie poczuje bólu)? Może to niełatwy przykład, ale chciałbym porównać moją moralność do Twojej. Niektórzy niepełnosprawni mają mocno upośledzony układ nerwowy, a jednak ich nie zabijamy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 kwietnia 2016 o 18:52
@askson
Nie zrozumieliśmy się, być może za bardzo zagmatwałem. Jeżeli zastrzelimy 40-letniego Mirka podczas snu, to nie poczuje on bólu. Śmierć nastąpi poza jego świadomością, bez większego "angażowania" układu nerwowego. Czy to powód, by dać jego mamie, 65 - letniej Halinie prawo do dysponowania życiem Mirka i odstrzelenia go w nocy, wedle uznania? Mówiąc wprost, moim celem w tej dyskusji jest postawienie pytania: czy fakt, że płód nie posiada w pełni rozwiniętego układu nerwowego ("żadnego bólu") jest wystarczającym, by dać jego matce prawo do zakończenia jego życia?
@askson
Kwestia aborcji nie jest tak naprawdę tematem dla lekarzy. Tło i przebieg aborcji z punktu widzenia biologicznego zostanie tak samo opisane nie ważne czy zapytamy prof. Chazana, czy prof. Dębskiego. To bardziej kwestia moralności, etyki. 1) Sam fakt posiadania dokonań czy wspomnień to za mało. Ktoś, kto się dzisiaj urodził ma tyle samo dokonań, co płód, a jednak nie zabijamy noworodków (choć są lekarze - aborcjoniści, którzy uważają, że aborcja powinna być dozwolona również przez jakiś czas po urodzeniu dziecka). 2) Przywiązanie osób trzecich - tu również zdecydowanie się nie zgadzam. Odnośnie koleżeństwa - oczekiwanie na Mirka kolejnego dnia w robocie można przełożyć na to, jak ludzie oczekują na narodzenie człowieka. Na urodzenie jednego dziecka może oczekiwać cała, duża rodzina. Na inne tylko matka pijaczka, po 500+. Czy któreś z tych dzieci ma większe prawo do życia od drugiego? I w drugą stronę: czy ktoś powszechnie lubiany, dusza towarzystwa ma większe prawo, by żyć od kogoś, kogo nikt nie lubi? 3) Eutanazja na ludziach ciężko chorych. Cóż to kolejny bardzo trudy temat. Nie odniosę się, bo nie mam do końca wyrobionego zdania. Również dziękuję.
@SambaRagga: Jeśli wbrew woli kobiety to to o czym piszesz też jest zbrodnią choć mniejszego kalibru - ale na kobiecie,bo to jej tym krzywdę wyrządzisz. A różnica między usunięciem płodu a zabiciem śpiącej osoby ? Chyba oczywista,choć skomplikowana. Płód nie mający układu nerwowego nie tylko nie czuje bólu,ale również nie jest przez to człowiekiem.To znaczy genetycznie teoretycznie jest.Ale pod względem nazwijmy to w uproszczeniu: "software" właśnie nie jest.To tylko ciało,tylko mięso. Zero świadomości,zero odrębności,osobowości czy jak to się tam nazywa. Na dobrą sprawę to "software" o którym mówimy nazywamy potocznie tą całą "duszą". Więc płód jak długo jest pozbawiony układu nerwowego jej NIE MOŻE MIEĆ.__ Warto dodać,że współcześnie o śmierci człowieka mówi się gdy dochodzi do śmierci mózgu. Nie ma zatem mózgu - nie jest to żywy człowiek.___ „Sam fakt posiadania dokonań czy wspomnień to za mało. Ktoś, kto się dzisiaj urodził ma tyle samo dokonań, co płód, a jednak nie zabijamy noworodków” - noworodki mają już układ nerwowy więc mogą również cierpieć. Neurony są osobowość się zaczyna powoli kształtować (software już jest i bootuje) .Zdolność do przetrwania poza organizmem matki (owszem – z pomocą innych ludzi ale jednak) też jakaś jest więc w przypadku noworodka kobieta już nie decyduje o swoim ciele i może nawet nie ponosić odpowiedzialności za dziecko – choć nie jest to zbyt mile widziane przez społeczeństwo. ___ W skrócie co wyznacza człowieczeństwo (oczywiście to nie wszystko,a samo osiąganie człowieczeństwa jest raczej stopniowe): 1.Choć potencjalna niezależność w jakimś stopniu 2.Odczuwanie bólu i innych bodźców 3.Świadomość.
@~kez_87
Dla mnie to czy płód jest człowiekiem, czy nie to tylko kwestia semantyczna, tylko kwestia słówka. Nie mniej płód posiada człowieczeństwo, naturę ludzką i w związku z tym nie powinno się pozbawiać go życia. Nie powinno się myśleć idąc tym tokiem: "śmierć mózgu = nie żyje, ergo brak mózgu = też nie żyje". Zygota ma ustalony kariotyp, tzn. jest 50% materiału genetycznego od ojca i matki, determinującego przyszłe cechy fenotypowe dziecka, już sam fakt, że ma zdolność do PODZIAŁU, udowadnia cudowne istnienie życia. Materiał genetyczny, który ustalił się po fuzji determinuje człowieka, a nie np. dąb, czy lwa. Przerwanie ciągłości podziału komórek w embrion, blastomer, blastocystę jest przerwaniem ciągłości życia dziecka. No bo na zdrowy rozum, jak nazwać stan w jakim znajduje się płód na początku ciąży? Co do świadomości, już się odnosiłem. Płód od pewnego momentu również odczuwa ból. Jeśli chodzi o osobowość to też kształtuje się już w okresie prenatalnym. Brak zdolności przetrwania poza organizmem matki nie odbiera płodowi człowieczeństwa. Ośmiomiesięczny płód ma taką samą zdolność przetrwania poza organizmem matki, jak noworodek. Wiesz, ja też mogę stworzyć swoje kryteria odnośnie człowieczeństwa.
[ 1) Posiadanie ojca i matki 2) Stanowienie unikalnego organizmu z gatunku człowiek 3) Zdolność do podziału - rozrostu organizmu. ] Są ludzie, którzy mają bardzo ograniczoną świadomość, nie odczuwają bólu lub bardzo słabo reagują na bodźce, a jednak ich nie zabijamy. A podpunkt 1 napisałeś tak, że prawie krzesło go spełnia.
@jagodaidaniel szkoda, że Twoja matka nie skorzystała z możliwości :)
Pozdrawiam!
„Nie mniej płód posiada człowieczeństwo, naturę ludzką i w związku z tym nie powinno się pozbawiać go życia.” ; „Przerwanie ciągłości podziału komórek w embrion, blastomer, blastocystę jest przerwaniem ciągłości życia dziecka” - A jakieś uzasadnienie poza tym,że to jest twój pogląd religijny nie oparty na żadnych rzetelnych argumentach ?! Czyli skoro ty tak uważasz to należy wejść z butami w CUDZE życie i zmuszać innych ludzi do działania wg twojej i tobie podobnych woli i wg waszych zasad ? Pisałem w poście powyżej że takich małych stalinków chcących rządzić innymi powinno się usuwać ze społeczeństwa i podałem dlaczego.Narzucanie innym ludziom życia wg własnego widzimisię innym jest KRADZIEŻĄ.KRADZIEŻĄ CUDZEGO ŻYCIA__________
„Nie powinno się myśleć idąc tym tokiem: "śmierć mózgu = nie żyje, ergo brak mózgu = też nie żyje". […] już sam fakt, że ma zdolność do PODZIAŁU, udowadnia cudowne istnienie życia.” - komórki rakowe też mają zdolność podziału co udowadnia cudowne istnienie życia. Nie walczmy z rakiem. Bo tak. Zresztą ebola,wirus hiv czy komórki tasiemca też mają zdolność podziału. Chrońmy życie ! (Kosztem myślących i czujących istot). I broń boże nie spożywajmy pokarmów roślinnych czy zwierzęcych bo zabijamy.Przecież rośliny i zwierzątka składają się z komórek mających zdolność podziału ! To jest „cudowne” istnienie życia ! - Idę tu dokładnie twoim tokiem (bez)rozumowania. Życie to nie wszystko. Samo „życie” to tylko (i aż) samoreplikująca się forma chemiczna.Nie ma tu żadnych cudów od bozi – jest bardziej złożony proces fizykochemiczny o fajnych właściwościach który współczesna nauka na razie na ograniczoną skalę potrafi wykorzystywać i modyfikować.___ Inteligentne życie jest warte ochrony.Bezrozumne formy życia – już niekoniecznie. ___ Poza tym – a dlaczego niby „nie powinno” się tego opierać właśnie o mózg ? Bo facetom w sukienkach od zarabiania na bajeczce o bozi to nie pasuje ? Mózg jest nośnikiem na którym jesteśmy „zapisani”. Taka jest prawda. Nie ma nośnika i danych na nim – nie ma już człowieka,jest tylko ciało ludzkie. Możesz sobie wierzyć,że „idziesz po śmierci do nieba”. Bzdura moim zdaniem ,ale nawet jeśli – to „dusza” w martwym ciele i rozkładających się zwłokach już nie siedzi – więc i w płodzie do pewnego momentu jej nie ma. ___ „Płód od pewnego momentu również odczuwa ból” - tak.Moment ten to czas gdy zaczyna się kształtować jego układ nerwowy.I dlatego jestem za obecnym kompromisem w sprawie aborcji, który 1.ogranicza ją do przypadków zagrażających kobiecie 2.stwierdza,że bodajże od 12 tygodnia już nie wolno.___ „Ośmiomiesięczny płód ma taką samą zdolność przetrwania poza organizmem matki, jak noworodek” - taaa i siedmiomiesięczny i sześciomiesięczny i zarodek też ? BZDURY PLECIESZ. Ośmiomiesięczny płód ma mniejsze szanse na przeżycie, siedmiomiesięczny jeszcze mniejsze itd. Skończ z pieprzeniem zero-jedynkowym,my tu ludźmi jesteśmy nie komputerami.Logika rozmyta a nie klasyczna byłaby bliższa ludzkiemu rozumowaniu niż takiej pseudofilozofii.__”A podpunkt 1 napisałeś tak, że prawie krzesło go spełnia” - a to dlatego zero-jedynkowa logika.Prawnik czy inny taki z logiką klasyczną ? Nie oczekuj,że ktoś ci to określi w kilku zdaniach w 5 minut 100% poprawnie ! ____Pisałem o tym,że człowieczeństwo osiągane jest STOPNIOWO ? Ano pisałem. Jak nie potrafisz doczytać - nie moja wina. Tylko twoja.Ewentualnie jak się uprzeć - Tuska XD
@~kez_87 Przecież podałem Ci uzasadnienie odnośnie tego, dlaczego płód ma człowieczeństwo. Nie mieszaj do tego religii, nie trzeba być wierzącym w Boga by przeciwstawiać się aborcji. Szkoda, że używając słowa "cudowne" uruchomiłem taką wściekliznę w Tobie. Cała argumentacja odnośnie wchodzenia w cudze życie, narzucanie innym czegoś jest totalnie sprzeczna z logiką. Przecież, jeżeli zakazujesz gwałcicielowi gwałcić, to też "wchodzisz z butami w jego życie", "kradniesz jego życie". Kwestia, czy aborcja jest moralna czy nie, nie ma tutaj żadnego znaczenia. Z mojego punktu widzenia to coś złego, krzywdzącego osobę trzecią (płód) i legalizacja jej, to tak jak zalegalizować gwałty. Możesz się z tym zgadzać lub nie, ale pojmij, że czasem "wchodzimy w życie" ludzi właśnie w momencie, gdy popełniają czyny niedozwolone i tym argumentem nikogo nie przekonasz. Komórki rakowe i cała reszta nie są organizmem ludzkim. Z resztą uważam za żenujące, że z 3 punktów, które podałem, Ty wyciągasz jeden i budujesz na nim swoją argumentację. To tak jakbym ja wyciągnął z Twoich punktów TYLKO "3)Świadomość" i dowodził, że pies ma świadomość, więc ma człowieczeństwo. No absurd, prawda? " Poza tym – a dlaczego niby „nie powinno” się tego opierać właśnie o mózg ?"; "Mózg jest nośnikiem na którym jesteśmy „zapisani”. Taka jest prawda. Nie ma nośnika i danych na nim – nie ma już człowieka" to może ja zapytam czy masz jakieś uzasadnienie tego oparte na rzetelnych argumentach? Poza tym, że jest to Twój pogląd religijny? Dlaczego mamy opierać tylko o mózg? "„Ośmiomiesięczny płód ma taką samą zdolność przetrwania poza organizmem matki, jak noworodek” - taaa i siedmiomiesięczny i sześciomiesięczny i zarodek też ? BZDURY PLECIESZ." I Ty mi mówisz, że rozumuję zerojedynkowo? Przecież to oczywiste, że ośmiomiesięczny płód gdyby się natychmiast urodził to byłby wcześniakiem, ergo byłby słabszy. Jednakże ma bardzo zbliżoną zdolność przetrwania do dziecka urodzonego po 9 miesiącach. Jeżeli ktoś rozumuje tu zerojedynkowo to jesteś to Ty. A za sugerowanie, że przeciwnicy aborcji "idą drogą" Hitlera czy Stalina, bez dwóch zdań należy się nagroda złotego Goebbelsa. Przecież Hitler i Stalin wprowadzili zakaz aborcji nie dlatego, że byli obrońcami życia poczętego, tylko dlatego, że wychodzili z założenia, że brakuje im nowych Niemców / Sowietów !!! Gdyby Stalin miał na tyle silną agenturę, by przepchać aborcję na zawołanie w USA to zrobiłby to w podskokach. A co do Hitlera, jak już wyżej wspomniano wprowadził aborcję na życzenie w Polsce, dla Polek. A czy jeżeli ktoś tworzy prawo, w myśl którego można mordować Łotyszy, ale nie wolno mordować Estończyków, to ten ktoś jest mordercą, czy nie? Ludzie popierający aborcję kontynuują dzieło Hitlera, Lenina i rasistów - komunistów skupionych wokół Planned Parenthhood w USA (którzy notabene pomagali hitlerowcom podczas tworzenia planu higieny rasowej).
@jagodaidaniel Przecież każdy ma wybór. A jeśli kobieta nie miała wyboru odbywając stosunek (ergo - została zgwałcona), to taką sytuację reguluje obecna ustawa, którą próbuje się obecnie zmienić na kompletnie nieżyciową i dziwną. Każda osoba, która idzie z kimś do łóżka bez zabezpieczania się, powinna mieć świadomość konsekwencji i myśleć przed faktem, a nie po. Bo w obecnej sytuacji na rynku dostępne są środki, gwarantujące bezpieczeństwo na poziomie 99.99%, więc w tym wypadku ryzyko "wpadki" jest czysto matematyczne. Więc szczerze, nie rozumiem tego upierania się przy tym, że aborcja "na życzenie" jest lekiem na brak pomyślunku. De facto nie ma na to dobrego leku. A jeśli spojrzeć na taką sytuację już zupełnie rozsądnie, to każda osoba posiadająca jakąś wrażliwość, przeżywa dokonanie takiego zabiegu. Osobiście sądzę, że jeśli nie ma się warunków na wychowanie dziecka, to dużo lepiej jest mieć świadomość, że pozwoliło się żyć dziecku, nawet jeśli w innej rodzinie, a nie "wyskrobało" zawczasu. I większość kobiet posiadających jakikolwiek stopień wrażliwości z pewnością żałuje podjętej decyzji - ja na pewno wolałabym wydać te pieniądze na aborcję na tabletki prenatalne i urodzić w szpitalu (podziwiam kobiety, które rodzą w ten sposób i od razu oddają dziecko pod opiekę personelu szpitala, gdzie od razu rozpoczyna się procedura adopcji - naprawdę, szacunek), a najlepiej wydać zawczasu na pigułki antykoncepcyjne i w ogóle nie musieć się martwić niechcianą ciążą. Serio, to naprawdę nie jest aż tak trudne do ogarnięcia :P.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 9 kwietnia 2016 o 22:43
O, kolejny niedoskrobany!
Jesteś za przyjmowaniem muzułmańskich imigrantów to sobie takiego przywieź i trzymaj w domu i pilnuj na własny koszt a nie zmuszasz do tego wszystkich.
@mafouta Jak kogoś sobie z jego kraju przywieziesz, to to nie jest uchodźca, ale porwany, gapciu.
@mafouta podpowiem Ci, bo widzę, że jesteś niedoinformowany jak cała ta banda, która krzyczy, że 22 tysiące uchodźców zaleje 38 milionową Polskę. Otóż koszt pobytu każdego uchodźcy miał być pokrywany przez fundacje i Twoja pieprzona egoistyczna kieszeń nawet by tego nie odczuła. Mówicie, że media manipulują a tym samym sami dajecie sobą manipulować internetowym źródłom, które stwarzają coś z niczego, koloryzują. Poza tym nie wiem czy pamiętasz, ale po jak i w trakcie wojny nam też pozwalano na uchodźstwo i dzięki dobrej woli tamtejszych władz, wiele rodzin przetrwało wojnę (nawet dorośli mężczyźni uciekali).
@mafouta : Jestem przeciw nachodźcom, głosowałem na Kukiz 15, jestem przeciw dłubaniu przy obecnej ustawie dot. aborcji na polecenie pedofili w sukienkach i oszołomów religijnych.____ Obecnie aborcji na życzenie nie ma tak samo jak sadyzmu zmuszającego zgwałcone kobiety (w tym dziewczynki zgwałcone przez pedofila) do rodzenia, "prawa" zakazującego ratowania kobiety "kosztem" "życia" płodu i zamykającego do więzień kobiety które przepadkiem poroniły czy torturowania przez całe życie rodziców i przez jakiś czas (aż zdechną w nieludzkich męczarniach) poważnie upośledzonych dzieci które skazano na przyjście na świat - też nie. __ Obecny kompromis w sprawie aborcji jest NAJLEPSZY Z MOŻLIWYCH ! ___ Ja nie jestem po stronie ani islamizujących lewaków ani prawaków z katotalibanu.Ja jestem PO STRONIE ZDROWEGO ROZSĄDKU I NORMALNOŚCI. Przeciw wszelkim zwyrodnialcom i chorym psychicznie z prawa,lewa,góry,dołu przodu,tyłu czy z ukosu chcącym narzucać swoje „normy” społeczeństwu czyli nam wszystkim i decydować jak wszyscy mają żyć.Rozumiesz ? Pewnie nie...
Idąc to logiką. Nie bijesz swoich dzieci, to fajnie, ale nie wtrącaj się do innych rodzin.
Idąc tą logiką drogi Evandro, jako że jesteś mężczyzną mogę zignorować twoje zdanie co pozwala mi na wypowiadanie się mimo bycia mężczyzną. Gratuluję samozaorania...
Lesny3 - Glupoty piszesz bo dziecko ktora mam nosic przez 9 miesiecy rodzic potem wychowywac przez Cale zycie czy nie jest czescia mnie ? Mam dwoje dzieci wiem jak jest akurat mam meza i dobrobyt nie wyobrazam sobie zycie bez dzieci Ale nie kazdy Ma taka sytuacje jle jest kobiet ktore wpadna z przypadkowym Facetem bez pracy czesto mieszkajace z rodzicami bez pracy czy musza byc skazane na To zeby To dziecko tez od razu bylo skazane na biede? Moze jezeli Panstwa Polskie chce takiego prawa zeby kobiety byly bez wyboru To powinni tez dac pomoc takim Osobom moze wiencej panstwowych zlobkow wiencej miejsc pracy dla mlodych matek wiekrze wsparcie zeby te kobiety decydowaly sie na rodzenie dzieci musza czuc ze nie zgina pod mostem z glodnym dzieckiem pod pachom ostatnio kobieta ktorej nie stac bylo na dalsze wychowywanie swojch dzieci zostawila je w kosciele i Ma zostac ukarana wiezieniem za To ze je nie zabila lub nie zaglodzila? W takim Panstwie chcesz zeby Rzad komukolwiek nakazywal rodzic dzieci??
@jagodaidaniel To, że ktoś kimś się opiekuje oznacza, że ma prawo go zabić ?? Dziecko jest częścią ciebie ?? Czy ty znasz coś takiego jak "fakty naukowe" ?? Jeżeli nie to ci powiem - wychowywane przez ciebie dziecko nie jest twoją częścią ... Pytanie brzmi .: zabiłąbyś dziecko narodzone ?? Co za różnica ??
Roznica jest to ze moge decydowac co z mojm cialem robie a cos co jest w mojm ciele jest czescia mnie.Kazdy Ma rozna sytuacje kazdy patrzy na to inaczej,czy ty wiedzac ze twoje dziecko Ma raka mozgu i pozyje tylko rok do poltora w okropnych meczarniach zdecydowala bys sie urodzic pokochac i przyzwyczajc przy czym tez skazac od razu dziecko na bol i cierpienie?
Jezeli jestes przeciwko zabijaniu lewakow to ich nie zabijaj, ale daj mi mozliwosc wbicia noza w szyje osoby, ktora chce mnie okrasc w majestacie prawa, nazywajac to 'solidarnoscia' lub 'sprawiedliwoscia spoleczna'.
Trochę te hasła są bezsensu, bo równie dobrze można napisać, jesteś przeciwny kradzieżom, to sobie nie kradnij, ale odwal się od nas złodziei, pilnuj swojego sumienia.
Jestes przeciwnikiem zabijania starszych ludzi? to nie zabijaj, ale daj wybor innym, trolololo zastanawiam sie co za ćwierć-mózg dał plusa pod tym demotywatorem. Nie ważne czy to co znajduje się w kobiecie obecnie jest płodem, zarodkiem czy jak to tam jeszcze nazwiecie, ważne że za kilka miesięcy będzie miało okazję wieść równie piękne życie jak my wszyscy!! I nawet jeśli kobieta zdecyduje się je oddać, ciągle będzie miało ogromną szansę na normalne, szczęśliwe życie!! Życie to największy skarb jaki otrzymujemy, jeśli ktoś uważa że kobieta może sobie po prostu przez swoje widzimisię pozbawić kogoś tej szansy, to dla mnie jest zwykłym kryminalistą! Oczywiście mówię tutaj o aborcji na życzenie bez żadnego powodu. Uważam że obecnie wypracowany kompromis dopuszczający aborcję w 3 przypadkach jest idealny i nie ma co w nim zmieniac.
"Jesteś przeciwny mordowaniu, to nie morduj, ale daj mordować innym jak chcą." - to odnośnie ostatnich haseł libertarianistów. Co do aborcji, to jestem zdania, że powinna być dozwolona, ale pod kilkoma warunkami, tzn. kiedy doszło do poczęcia w innych warunkach niż "z miłości". Seks i robienie dzieci jest dla ludzi dojrzałych. Jak ktoś jest dzieciakiem, to niech używa rąk i filmików w necie. A jak nie chce dzieci, to niech się zabezpiecza. Proste. Nie rozumiem tej kobiecej logiki - to jest moja macica. No tak, Twoja macica i Twoje przyszłe dziecko, Twoje ciało i Twój mózg działały w trakcie seksu, więc pewnie wiedziałaś czym to się kończy. Dziecinada jakich mało. Ponoś konsekwencje, a nie potem lamentuj. Medycyna poszła do przodu i już świat i IQ ludzi schodzi na psy.
@LordX Czyli zabijajmy dzieci, które poczęły się w wyniku gwałtu ?? LOGIKA EXSPRET ... Podoba mi się Pana pół-anty pojmowanie tego tematu - ale Pan mówi "zabijajmy tych bo to i to" ...
Sam gwałt jest dla kobiety sytuacją okropną i załamującą. Kazać jej donosić dziecko, które zostało w taki sposób poczęte i którego ojcem jest człowiek, który zrobił im coś tak niewybaczalnego jest szczytem sadyzmu. W takiej sytuacji kobieta powinna mieć prawo zadecydować sama co chce zrobić. Kobieta to nie krowa rozpłodowa, która urodzi i odchowa dziecko każdemu i nie powinna tak być traktowana. Kolejna sprawa, że powinna być możliwość aborcji przy poważnych chorobach dziecka. Jeżeli kobieta ma w brzuchu zdeformowane warzywo, które będzie żyło 10lat i to jeszcze przy ciągłej pomocy grupy ludzi, to także powinna mieć możliwość abrocji. W innych przypadkach, takich np. jakie stwarzają niektóre feministki, czyli zachodzą w ciążę tylko po to, żeby sobie zrobić aborcję powinno to być zabronione.
@Marian_Janusz_Pazdzioch Myślę, że każdy facet, który każe kobiecie donosić dziecko z gwałtu, "bo przecież to normalne dziecko" powinien trafić na tydzień do więzienia, gdzie będą go gwałcić, a po wyjściu z niego na siłę powinno mu się wepchnąć czyjegoś dzieciaka, a najlepiej typa, który go posuwał w zadek w celi. Myślę, że w takiej sytuacji raz dwa by faceci oprzytomnieli. Dziecko, dzieckiem, ale stanie się nim dopiero parę tygodniu po poczęciu. A co z matką? Krowa rozpłodowa? Można mieć ją w dupie, byle tylko cielaki dawała?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 kwietnia 2016 o 1:18
czy wrzuciłbyś byś do pieca centralnego kota? psa? żabę? ja bym nie miał sumienia ale zarodki w próbówkach to mógłbym wrzuć ze spokojnym sumieniem, na drugi dzień pewnie bym nawet o tej sytuacji nie myślał.
zarodki ludzkie oczywiście
Tak, dajmy ludziom się wzajemnie zabijać bez przeszkód...
Najpierw ktoś mnie zgwałci, a później państwo każe mi nosić dziecko zrodzone z przemocy, którego nienawidzę całą sobą. Tak, bez przeszkód zabijać. Kobietę, a raczej zwykły inkubator.
Ja na szczęście nie zaglądam nikomu do macicy ... Staram się uchronić tylko tych, których przez swoją puszczalskość tam wpuściłaś ... :) :)
Dziecko nie jest tobą ani ty nie jesteś dzieckiem - argument "moja macica" jest zupełnie chybiony.
Kolejny kretynowaty debil zielonego pojęcia nie mający co to jest dziecko. Noworodek: do 1 miesiąca, Niemowlę. do 1 roku, powyżej dziecko. Nadążasz debilu?
Ale to dziecko wykorzystuje mój organizm, a nie ja dziecka.
ADMIN tego serwisu jest zdecydowanie ZA ABORCJĄ - żaden demot przeciwny nie przechodzi na główną mimo większej liczby głosów niż te gówniane wieszakowe! Brawo Adminie
Bo to teraz taki modny temat... zrób sobie zdjęcie z wieszakiem to będziesz top :) a ile emocji... ile Lemingozy... ile pseudo naukowych teorii... pseudo filozoficznych bzdur itd. itd....
Nie chcesz nikogo zabijać? To nie zabijaj! Pozwól mi zabijać niech każdy ma wybór.
Jesteś przeciwny biciu dzieci? To nie bij, ale uszanuj moje prawo do ich bicia.
Jesteś przeciwny morderstwom? To ich sobie nie popełniaj.
Debilizm tego hasła poraża.
Nie mój drogi, to tak nie działa. Jeśli laska puszcza się bez jakiegokolwiek zabezpieczenia z byle kim to musi ponieść tego konsekwencje. Życie dziecka to nie jej życie, więc nie jej dane prawo do jakiegokolwiek decydowania o jego losie. Wszystkim lewakom i feministkom spod znaku tęczy, wykrzykującym pseudopostępowe hasła o powszechnym prawie do aborcji na życzenie zalecam ekspresową terapię w postaci je bnięcia się młotkiem z całej siły w łeb.
@Boss46 Proponuje zagłębić się w całą sprawę. Protesty są przeciwko obostrzeniu prawa, a nie liberalizacji. Od PRL-u nie ma wolnej aborcji. Dozwolona jest teraz w kilku przypadkach. Wśród nich gwałt, na który kobieta nie miała żadnego wpływu. I ktoś zdecydował o JEJ losie. Czemu miałaby brać odpowiedzialność za czyjąś winę?
Aha Czyli Jak sie puszcza bez jakiegokolwiek zabezpieczenia i znajdzie w ciaze to musi poniesc tego konsekwencje czyli kare w postaci ciazy a potem nie chcianego dziecka? Jdz sie lecz czlowieku
@jagodaidaniel "Jdz sie lecz czlowieku" - z taką argumentacją ciężko będzie dyskutować no ale podejmę się wyzwania ;D Jak zapewne wiesz, człowiek (przynajmniej z nazwy) jest istotą rozumną, więc przewidzenie konsekwencji swojego postępowania nie powinno raczej stanowić dla niego większego problemu. Zadałaś pytanie, moja odpowiedź brzmi tak. Słyszałaś może o czymś takim jak adopcja? Następnym razem sugeruję uruchomić mózg przed zabraniem się za pisanie komentarza.
Jesteś przeciwny napadaniu na banki? To nie napadaj i daj nam spokój!
Ciekawe ile kobiet walczących o prawo do aborcji myśli właśnie o zgwałconych, z zagrożeniem życia czy też ciężką chorobą, a ile po prostu chce mieć otwartą furtkę i w razie czego nie chce brać odpowiedzialności za swoje czyny...
@tyrion102 tylko, że to nie jest walka o prawo do aborcji, ale o pozostawienie obowiązującego prawa takim jakie jest. Obecnie aborcja nie jest legalna. Dopuszczalna jest wylacznie w skrajnych przypadkach czyli zagrozenia zycia kobiety ciezarnej, stwierdzonych nieodwracalnych uszkodzen, deformacji plodu i w przypadku gwaltu. Nowe przepisy wprowadzily by calkowity zakaz aborcji wlasnie w tych skrajnych przypadkach. Tu nie chodzi o to by usuwac kazda ciaze jak leci, ale o to by nadal miec wybor w tak ciezkich sytuacjach. Polecam zaglebic sie w temat zanim sie cos napisze. Bo naprawde takimi komentarzami krzywdzi sie kobiety. Kilka osob niedoinformowanych cos takiego przeczyta i zaraz pobiegnie zlozyc podpis pod projektem myslac zevw ten sposob ochroni kraj przed masowym usuwaniem ciaz przez kobiety ktore maja taki kaprys.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 kwietnia 2016 o 1:56
Sugestie, że nie znam tematu, nie wiem co piszę, krzywdzę kobiety- akurat temat znam świetnie, ale widzę, że jak ktoś nie przyklaskuje waszej idei, to od razu trzeba założyć, że nie wie o co chodzi? Jakoś nie wspomniałem, że jestem za zaostrzeniem prawa, ale widać fanatycy zawsze doszukają się swoich teorii :P
Wszystko zależy od punktu widzenia. Jeśli ktoś czeka na dziecko i naprawdę go chce, to będzie w nim widział człowieka już od pierwszych chwil ciąży.
Człowiek ma prawo kształcić swoje życie i podejmować decyzje na własny rachunek. To ona będzie się później rozliczać a nie Ją inni ludzie. Jeżeli ciąża zagraża życiu,to aborcja jest wskazana, ale jeżeli miałaby wyrządzić więcej szkody niż pożytku to niech kobieta podejmie właściwą decyzję.
@Jarl_Sidek Tu chodzi o coś innego. Wielu ludzi powaga tej sytuacji przerasta, dlatego skupiają się tylko na jednej rzeczy, kiedy jest to problem złożony i zawiera w sobie problemy natury moralnej (zabijanie płodu), etycznej ("własność ciała kobiety"), fizycznej (zabiegi), psychicznej (jeżeli chodzi o gwałt i donoszenie dziecka gwałciciela), jak i społecznej (wpływ dostępności takiego zabiegu na społeczeństwo). W momencie, kiedy kobieta jest w ciąży, to nie decyduje tylko o swoim życiu, ale także o życiu dziecka, które w niej dorasta. Jeżeli zdecydowała się dobrowolnie na jego poczęcie (seks) to powinna je donieść, jako konsekwencję swojego wyboru. Jednak, jeżeli medycyna daje taką możliwość, to powinno się w niektórych wypadkach dać kobiecie decydować (gwałt, choroba, zagrożenie jej życia). Nie można jednak pozwolić na to, żeby aborcja była dostępna dla każdego jak chleb w sklepie, bo będzie miało to negatywne skutki na społeczeństwo. Od zabezpieczania się są środki antykoncepcyjne i tak powinno zostać. W sytuacjach kryzysowych powinna być dostępna aborcja, ale nie dla każdego, bo w innym przypadku spotęguje to sytuację, która już teraz mamy przy tabletkach i gumkach - hulaj dusza, piekła nie ma, tzn. każdy z każdym, wszędzie, bo nie ma konsekwencji i powoli ludzie zaczynają zapominać czym jest "związek". Jak mamy robić dzieci masowo, nie patrząc na nic, to przejdźmy od razu na próbówki.
Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 9 kwietnia 2016 o 2:03
Nie chcesz mieć dziecka to nie uprawiaj seksu - proste. Seks jest dla prokreacji i ma tak działać, że po nim się rodzą dzieci bo by nas nie było. Za ludzmi w ogole jest do dupy, nie wiedzą co chcą.
W Polsce nie ma od PRL-u zgody na aborcje w każdym przypadku. Na ten moment można usuwać tylko w bardzo określonych wypadkach.
Wśród nich gwałt. Czyli zmuszenie do stosunku. I to właśnie PiS chce mi zabrać. Prawo do usunięcia dziecka, do którego zostałam zmuszona siłą.
po co cos zmieniac jak ...teraz prawo to bardzo dobry kompromis
Jeśli mój sąsiad mnie zdenerwuje też mogę go zabić? Oczywiście nie mówię o aborcjach w przypadkach gdzie na przykład zagrożone jest życie matki, ale trzeba pamiętać że to co się rozwija w łonie to nie jest pies czy kot, ale człowiek! Każdy miał wybór, każdy mógł się zabezpieczyć wcześniej, ale z jakiegoś powodu próbuje się wprowadzić społeczne przyzwolenie na zabijanie. A skoro już są zwolennicy wprowadzenia aborcji to może i wprowadzić wersję poporodową? Tak dla "matek" które później się rozmyśliły, przecież to bez różnicy czy zabije się dziecko przed, czy po porodzie.
"Niemy krzyk" You Tube
....sobie nie rób?
Swoja drogą zabawne jest jak często zdarza się, że osoby które tak głośno krzyczą o wolności i możliwości robienia ze swoim ciałem co tylko możliwe (np. aborcja), żeby po kilku chwilach z pełnym przekonaniem stwierdzać, że bogaci ludzie nie powinni mieć prawa do pełnej wolności bo należy ich okraść nakładając 75% podatki, albo że osoba chętna do prowadzenia własnego biznesu nie może tego robić na swoich warunkach bo ma płacić ogromne kwoty na ZUS, albo pracownik który pracuje w firmie powinien być ubezpieczony właściwie przed wszystkim obowiązkowo, nawet wbrew swojej woli bo w razie czego będzie go za co leczyć ( oczywiście narkotyki powinny być legalne bo są dużo mniej szkodliwe niż brak ubezpieczenia^^)
Podążając tą samą logiką - jesteś przeciwnikiem ISIS? To się do niego nie przyłączaj
Dokładnie! Czemu ja mam płacić alimenty skoro to nie moja macica?
niedawno zrobiono badania preferencji politycznych kobiet decydujących się na aborcję i wyszło że najwięcej chętnych na to znajduje się wśród wyborców prawicy, a najmniej pośród lewicowców. Centrum było oczywiście po środku. Jak widać KK powinien przede wszystkim skupić się na edukacji swoich owieczek zamiast zmuszać ogół do postępowania wg swojego widzimisie. Chyba że majstrując przy polskim prawie przyznaje się że nie ma już realnego wpływu na swoich parafian i dlatego wpływa na rządzących by zmienili obowiązujące i już dość restrykcyjne prawo.
Dziwię się że mając 15 lat XXI wiek ludzie są nadal na tyle głupi by nie wiedzieć że sex bez zabezpieczenia prowadzi do ciąży, a debilstwo kobiet które zaszły i nagle z problemem się obudziły to już szczyt. Nie chcesz dziecka to nie pird... się albo się zabezpieczaj i nie ma problemu...
@edzsledz Przecież w Polsce jest zakaz aborcji. Nie rozchodzi się przecież o zabronienie usuwania wyników igraszek gimnazjalistów w szkolnej łazience. Chodzi o takie przypadki jak gwałt czy dziecko, które na pewno urodzi się z poważnym upośledzeniem organizmu. Kobieta jest winna, że ją zgwałcili? Czemu ma ponosić tego konsekwencje? Czemu ma rodzić dziecko, które będzie szczerze nienawidzić? Dla wygody społeczeństwa?
@lady_raskolnikov, jakoś nie widzę by jakakolwiek ofiara gwałtu krzyczała (już zresztą wcześniej zauważyłem że są pigułki na dzień po). Ja widzę tłum "frministek" wołających o prawo do decydowania o (tu pozwolę by każdy wstawił sobie słowo jakie uważa za stosowne) zwane aborcją. A odpowiadając na przedostatnie zdanie: czy to dziecko jest temu cokolwiek winne? Czy zadajecie sobie pytanie czy czasami nie jesteście spadkiem po gwałcie z czasów wojny?...
@edzsledz w przypadku wejscia w zycie nowej ustawy antyaborcyjnej wszelkie pigulki "po" zostana zakazane.
@edzsledz Kobieta po usunięciu ciąży po gwałcie raczej nie będzie się o to wykłócać. Gwałt to coś wstydliwego. Ofiary często mają problem, żeby w ogóle zgłosić się na policję. Co dopiero brać udział w demonstracji. A tabletki "dzień po" przecież nie są sprzedawane jak aspiryna. Najpierw musisz iść do lekarza pierwszego kontaktu. Często się zdarza, że "specjalista" chcąc "uchronić życie" przedłuża procedury, na przykład wysyłając kobietę do ginekologa. W polskiej służbie zdrowia trzeba czekać na to jakiś czas. A pigułkę można wziąć góra 4 dni po stosunku.
Może to zabrzmi pretensjonalnie Twoim zdaniem, ale nie wszystkie feministki to rozwrzeszczane idiotki z demotów. To, że jakaś Szczuka mówi to czy tamto nie uprawnia nikogo do machnięcia na resztę protestujących kobiet ręką. Jestem obywatelem takim jak Ty, płacę takie same podatki. I tak samo mogę dostać mandat za chociażby złe parkowanie. Czemu więc mój głos ma być mniej ważny niż Twój czy księdza?
Ja to rozumiem tak: "Jesteś przeciwnikiem katowania dzieci? To nie zabijaj. Niech każdy pilnuje swoich noży i sznurów od żelazka"...
Drogi Autorze mema - powiedzmy że żyjesz 75 lat temu w Niemczech, i ktoś protestuje przeciw obozom koncentracyjnym. Co powiedziałbyś na hasło:
"Jeśli uważasz że nie wolno zabijać Żydów - to ich nie zabijaj. Ale pilnuj swego nosa i nie wtrącaj się w poglądy innych, którzy uważają, że można i należy to robić!"
Pytam,. bo to co proponujesz to identyczna moralnie postawa
@MarekMRB Jeśli ktoś mówi Ci, że nie masz się nawet prawa bronić przed traumą po gwałcie, to tak naprawdę nie jesteś obywatelem. Bo nie dba się o Twoje dobro. Tylko o wygodę sumienia księży i społeczeństwa. Przestaje być ważne to, że ktoś Cię skrzywdził, zadał nieuleczalną ranę psychiczną. Poniżył w najbrudniejszy sposób. To nie mężczyźni cierpią przez tę ustawę, ale kobiety, z których chce się zrobić zwykły inkubator. Nie człowieka. Inkubator.
Jesteś przeciwny gwałtom?
To nikogo nie gwałć
Niech każdy pilnuje swojego narzędzia gwałtu
A jak go nie ma to niech nie patrzy na inne
A jak zgwałcisz, to każ kobiecie nosić dziecko, które będzie jej tylko przypominać, że jest tylko przedmiotem, który się naprawdę w tym wszystkim nie liczy i inkubatorem małych podatników państwa.
Nie jestem za aborcją na życzenie, ale z jakich przyczyn w Polsce zakazane jest także podwiązanie jajowodów? P
Ja nie chcę mieć nigdy dzieci, musiałam wyjechać zagranicę by dokonać tego zabiegu.
Skoro jesteś za aborcją to ją sobie rób i nie zmuszaj innych do przyjęcia twojego punktu widzenia, skoro uważasz że to takie słuszne to czemu przejmujesz się prawem ?
@Jamci Bo jak mnie ktoś zgwałci, to rząd zrobi ze mnie inkubator. Mało kobiet w Polsce stać, a przynajmniej młodych, na wyłożenie jakiś 5 tysięcy na zabieg w Holandii. Plus dojazd, wyżywienie, nocleg (co najmniej 1, 5 tysiąca), ale na szczęście za traumę nie płaci się w gotówce. Wtedy oprócz usunięcia dziecka, które nigdy nie byłoby moje, musiałabym jeszcze usunąć nerkę.
@Jamci
Tak jak będzie legalnie to ci wyłoży rząd i pójdziesz do niebiańskich klinik !
Ludzie czekają w kolejkach po 2 lata żeby sobie grypę wyleczyć ale ty jako ktoś kto zapewne kwestionuje wszelki rząd bo jest liberałem, anarchu-czymśtam, hipisem czy inny komunistą doskonale to wiesz .
Skończmy z tym cholernym bełkotem, tym bardziej że ja nie jestem za zaostrzaniem ustawy anty-ab i podobno rząd w ogóle nad nią nie pracuje ale widocznie ludzie wierzą w to co chcą i bardziej w tiwien25.
Poza tym nie chodzi o żadną aborcje, tylko o robienie złego pr aktualnej ekipie przy korycie bo post-komuchom zaczęły się prawdopodobnie krzesła pod dupami palić - amen
@Jamci
Esencja schizofreni liberałów
Jestem zwolennikiem późnej aborcji - jeżeli się urodziłeś i nie dajesz szansy innym urodzenie i poznanie tego świata to uważam, że na nią zasługujesz.
MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA MACICA !
Jak ktoś chce palić to ten argument działa. Jak mówimy o aborcji, to pojawia się tu błąd logiczny, bo zakazywanie aborcji jest nie po to, żeby matka nie mogła sobie wyskrobać, tylko po to, żeby istota ludzka nie mogła być wyskrobana. To obrona życia owej istoty, które nie jest własnością matki.
Jesteś przeciwny morderstwom? To nie morduj - i zostaw wolą rękę innym - no przecież to bez sensu z założenia....
Stary ale jak to debilom wytłumaczysz którzy mózgu nie mają .
Każde życie trzeba szanować
i żeby było jasne mój penis to moja sprawa, nie mam zamiaru płacić alimentów trzeba było nie dawać d** po kątach ! Jestem Feministem
Jesteś przeciwko zabijaniu? To nie zabijaj...
Taaaa. Jakby ci, którzy nie mają macic nie zaglądali do cudzych, nie byłoby całej tej bezsensownej dyskusji o aborcji. Niepokalane poczęcie zdarzyło się tylko raz. Może zamiast wykluczać mężczyzn z dyskusji o aborcji, wykluczymy ich trochę wcześniej. Nie będzie problemu aborcji...
Tylko, że to kobieta nosi dziecko przez dziewięć miesięcy. A mowa tu nie o dzieciach zdrowych, tylko, że zrobionych na dyskotece. Chodzi o dzieci z gwałtu czy z poważnym upośledzeniem. Zazwyczaj, gdy dziecko ma urodzić się z defektem mężczyźni magicznie znikają. A kobieta ma zostać sama, zmuszona do rodzenia go?
Jesteś przeciwko zamachom nie rób zamachów
Właśnie, a bomby innych zostaw w spokoju- tu jest zastosowana dokładnie ta sama logika co w demotywatorze.
Jesteś przeciwny morderstwom? To ich nie rób!
Jesteś przeciwny przemocy domowej? To nie bij żony!
Najlepiej niech każdy pilnuje porządku we własnej rodzinie.
A jak jej nie ma, to niech siedzi cicho.
A jak pobije i zgwałci, to niech rząd każe rodzić Jej jeszcze dziecko. Żeby sobie przypadkiem nie pomyślała, że ma jakiekolwiek prawo do własnego ciała. Przecież właśnie to chcą właśnie przegłosować. Prawo do decyzji o usunięcia ciąży pogwałtowej.
Jesteś przeciwny/a morderstwu? to go nie popełniaj!
@jagodaidaniel przykre jest że jak kobieta spodziewa się dziecka poczętego z miłości sama nie mówi i inni nie mówią jej że do 12 tygodnia to tylko płód, zlepek komórek nie masz się co cieszyć bo to jeszcze nie człowiek Mówią raczej już o żywej istocie, dziecku i cieszą się nią a jak poczęcie jest z gwałtu albo ma możliwe wady to ta istota (mimo że taka sama jak poczęta z miłości) jest postrzegana tylko jako nic nie znaczący zlepek komórek i można ją usunąć.... poza tym granica czy człowiekiem jest się od 12 czy 14 tygodnia itp jest śmieszna....czy dziecko bardzo się różni na swoim etapie rozwoju w dniu 76 od dnia 81 ciąży? W 76 dniu ciąży to jeszcze nie człowiek i mogę usunąć a w 81 już nie bo to 12 tydzień i już nagle mogę nazywać go człowiekiem?
słusznie!
jak na ulicy zobaczymy gwałt lub rabunek, to też nie reagujmy. Niech każdy pilnuje własnego nosa. Nie ma sensu bronić słabszych.
Walczmy o wolność mamy Madzi, ona też dokonała aborcji, tylko trochę później, to jej sprawa.
JESTEŚ PRZECIWNA KOŚCIOŁOWI? TO NIE PRZYCHODŹ NA MSZE.
Jesteś przeciwny mordowaniu? To nie morduj.
Brawo logika.
Uwaga cytuje bardzo "mądrego" człowieka, Pawła Kukiza którego społeczeństwo wybrało do sejmu(uwaga tylko dla inteligentnych, bo reszta może dostać splątania zwojów mózgowych i się udusić podczas analizy)
"Jestem przeciwnikiem aborcji. Jestem również przeciwnikiem CAŁKOWITEGO i bezwarunkowego jej zakazu"
Dla porównania wysnuje własny cytat, aby odnieść się jak idiotyczna jest ta wypowiedź:
""Jestem przeciwnikiem zabijania. Jestem również przeciwnikiem CAŁKOWITEGO i bezwarunkowego jej zakazu" Widzicie idiotyzm w tym zawarty?
@Ridlak Nie jestem fanką Kukiza, ale ta wypowiedź ma sens. Mam takie samo stanowisko w tej sprawie. Nie jestem za aborcją dla każdego. Jak jakaś nastolatka będzie eksperymentować z chłopakiem i wpadnie to owszem, państwo nie powinno za to płacić. Ale w pełni popieram możliwość aborcji, jeśli kobieta zostanie zgwałcona czy dziecko ma się urodzić z poważnym upośledzeniem. Kobieta powinna mieć prawo wyboru. W końcu to jej ciało i jej trauma. Kazać urodzić dziecko z gwałtu to zrobienie z obywatelki zwykłego inkubatora. W drugim przypadku, nawet jak urodzi zdeformowanego człowieka, który bardziej przypomina jarzynę i go odda (bo to przecież częsty argument - zawsze można oddać), to już widzę jak się ci "obrońcy życia" ustawiają w kolejki pod domami dziecka, żeby adoptować takie dzieci.
@lady_raskolnikov łał...Czy uważasz się lepszym człowiekiem od takiego upośledzonego/nie mającego rodziców/niewidomego?
Jesteś przeciwna gwałtom - to nie gwałć! Jesteś przeciwna kradzieżom - nie kradnij!
Ten "argument" ma mniej więcej tyle sensu co powiedzienie "jesteś przeciwny mosderswtom? to ich nie popwłniaj" labo "jesteś przeciwny krzdzieżom? To nie kradnij."
Ciekawa mentalność. Zabójstwa, kradzieże i gwałty też powinny być legalne! Nie chcesz zabijać - nie zabijaj, ale pozwól zabijać innym! Nie chcesz kraść - nie kradnij, ale jak ktoś chce - niech kradnie! Fakt, zabranianie zabijania, złodziejstwa czy gwałtów to rzeczywiście atak na wolność osobistą! Ciekawe tylko jak miłośnicy "wolności" będą się wypowiadać, kiedy staną się ofiarami tej wolności...
@CrazyRabbit Zachęcam do przeczytania dokładnie o co się rozchodzi w całej sprawie. Wolne aborcje nie funkcjonują od PRL-u. Mówimy teraz o sytuacjach, w których kobieta zostaje zgwałcona czy ma urodzić dziecko z ciężkim defektem, którego nie da się uleczyć. I żadna jej w tym wina. Nie piła, nie paliła. Po prostu doszło do zwykłej mutacji genetycznej. To się zdarza. Czy dla wygody sumienia społeczeństwa i księży ma ona zostać zmuszona do rodzenia dziecka pogwałtowego czy jarzyny? Już widzę kolejki "obrońców życia" ciągnących się kilometrami pod domami dziecka, żeby adoptować dzieci-jarzyny, które potrzebują całodobowej opieki i specjalistycznego leczenia kosztującego podatników setki tysięcy.
lady_raskolnikov kto podejmuje decyzję o zakwalifikowaniu płodu do określonej kategorii - bo tak to trzeba nazwać? Kto dokonuje selekcji? Poczytaj o akcji T4. Tam autorytety medyczne decydowały kto jest "niegodnym życia"... Zapytam przewrotnie: gdyby Twoja matka oświadczyła dziś, że Cię nienawidzi bo jesteś owocem gwałtu to możemy Cię zabić? Rozumiesz? Jeżeli jakaś matka dziecka głęboko upośledzonego albo obciążonego defektem "rozmyśli się" 20 lat po jego urodzeniu - możemy zabić jej 20-letnie dziecko? Myślisz, że to demagogia? A czym się różnisz od siebie w czasie, kiedy byłaś kilkutygodniowym płodem? Wagą, wiedzą i doświadczeniem oraz włosami w kilku miejscach... Czy to wystarczy, żeby Twoje życie podlegało już prawnej ochronie a życie płodu jeszcze nie? A co do kosztów leczenia... Leczenie onkologiczne jednego pacjenta kosztuje często kilkaset tysięcy. I niestety bardzo często tylko przedłuża mu życie o kilka tygodni albo poprawia mu "komfort" umierania. Protestuj! Nie? Dlaczego? Bo to "niepoprawne politycznie"? Bo temu zmarłemu choremu trzeba urządzić pogrzeb, na którym będzie jego rodzina, która potępi Twoje wyrachowanie? A wyskrobany płód można po prostu wyrzucić do kosza z napisem "Odpady biomedyczne" i po sprawie...
"Jesteś przeciwna aborcji? - to jej sobie nie rób"
"Jesteś przeciwny mordowaniu? - To nie morduj"
"Jesteś przeciwny gwałceniu? - To nie gwałć"
"Jesteś przeciwny śpiewaniu o czwartej nad ranem na całe gardło? - To nie śpiewaj"
"Jesteś przeciwny sraniu w miejscach publicznych? - To nie sraj"
"Jesteś przeciwny kradzieżą? - To nie kradnij!"
A teraz pytanie - takie szczere - Czy ktoś, kto popiera ideę aborcji potrafi autorytarnie, bez wahania, określić w którym momencie "zlepek komórek" zyskuje miano "człowieka"? Czy to trzeci miesiąc? Czy drugi miesiąc, dwudziesty ósmy dzień, godzina 23:43 czasu wschodnioeuropejskiego? A na koniec podeprę się starym, dobrym demotem: http://demotywatory.pl/1187984#comments
Fajny wpis mam podobny
Nie chcesz dziecka to się nie piredo.... - aborcja nie będzie potrzebna.
Pozdrawiam
Mowa jest w ustawie jedynie o dzieciach z gwałtów i poważnie upośledzonych. Jaki kobieta ma wpływ na gwałt? Każdego to może spotkać. Tylko, że kobieta może zajść. Czemu miałaby ponosić jeszcze większe konsekwencje? Przecież to ona została nieodwracalnie skrzywdzona. Trzeba z niej jeszcze zrobić nie człowieka, a inkubator?
pełna swoboda, ale ojciec dziecka tez powinien móc decydowac czy je chce czy nie, i jeżeli "ojciec" nie chce dziecka a kobieta nie chce usunąć to z automatu powinna tracić jakiekolwiek prawa do alimentów na to dziecko, tak chyba będzie sprawiedliwie i nowocześnie i równouprawnieniowo
@qazi1 Cudowne poczęcie miało miejsce tylko raz, z tego co wiem. I nie tylko kobieta ponosi odpowiedzialność za ciąże. Przecież można się było zabezpieczyć. Prezerwatywa ma 99% skuteczności, według badań. Rzadko się zdarza, żeby trafić właśnie w ten jeden procent. W ustawie mowa o dzieciach z gwałtu i ciężko upośledzonych. Kobieta nie miała żadnego wpływu na taką kolej rzeczy. A w przypadku "wpadnięcia" z chłopakiem czy mężem, to zupełnie co innego. Przecież mógł odmówić. Tak samo jak ona. To obustronna wina.
@lady_raskolnikov ale ustawa zezwala na aborcję jeżeli ciąża jest w wyniku gwałtu, albo gdy jest uzasadnienie ze dziecko może urodzić sie ciężko upośledzone więc po jaki pies to całe zamieszanie
@qazi1 całe zamieszanie jest dlatego, że ludzie odpowiedzialni za projekt nowej ustawy chcą calkowicie zakazać przerywania ciąży w tych skrajnych przypadkach, w ktorych mozliwa jest dzisiaj. Oni chca zeby kobiety byly zmuszone do donoszenia ciazy nawet gdy powstala w wyniku brutalnego gwaltu, nawet gdy plod ma nieodwracalne zmiany, deformacje i czesto i tak umiera kilka godzin po porodzie, czy po prostu bedzie ciężko chory, niezdolny nigdy do samodzielnego zycia. O to chodzi. Kobiety w tak ciezkich sytuacjach powiny miec wybor. A w przypadku ciezkich chorob plodu wybor powinni miec oboje rodzicow. Nie mozna zmieniac tak drastycznie ustawy bo jakas grupa ludzi bierze na litosc innych jakimis plakatami z wyrośniętymi plodami wyjmowanymi jakimis ostrymi szczypcami. To zwykla manipulacja bo takie rzeczy nie maja miejsca. Takich wyrośniętych plodow sie nie usuwa. Aborcja na wczesnym etapie odbywa sie za pomoca tabletki.
@Grochem_o_sciane ok tylko dlaczego robi się g...o burze ze to rząd zakazuje całkowicie aborcji, puki co rząd w tej sprawie nic nie robi. Jak dla mnie obecny "kompromis" jest jak najbardziej ok. a cała heca jest na siłe pompowana przez media jaki to pis zły bo bedzie wsadzał do więzienia kobiety które poroniły. albo ta prowokacja GW w kościele, toż to słabe było i nie popieram takich rzeczy, sam do kościoła nie chodzę i mało mie obchodzi co tam sie czyta, ale wp.....ać się komuś w coś co jest dla niego ważne aby zrobić szum i na nim zarobić to jest po prostu sku......o
Ludzie piszą takie rzeczy, a potem narzekają na znieczulicę społeczną. Jeśli chcesz kogoś zabić, to zawsze będą ludzie, którzy się wtrącą i będą chcieli w tym przeszkodzić. Chyba nie ma się czym dziwić.
@MarikVao a jesli chodzi o temat aborcji to gdzie od 93r byli ludzie ktorzy teraz sie temu sprzeciwiaja?
@Grochem_o_sciane Jesteśmy tu cały czas i cały czas się sprzeciwiamy. W Lublinie co roku jest marsz, są też głośne spraw jak prof. Hazan. To, że media nas spychają na bok, a z chęcią pokazują domagające się krwi morderczynie, nie znaczy, że nas nie ma. Po prostu - głos rozsądku zwykle jest mniej donośny niż populistyczne krzyki.
@Grochem_o_sciane I coś chcesz powiedzieć na ten temat?
Jesteś przeciwny zabijaniu to nie zabijaj. Jesteś przeciwny kradzieży to nie kradnij... Słabe jak Mandaryna śpiewająca bez playbacku.
Aborcji nie robi sie SOBIE.
NIE CHCESZ MIEĆ DZIECI TO ICH SOBIE NIE RÓB ...
Ta, a jak będziesz chciał kogoś ukatrupić w domu to się nie krępuj, twoja chata. Idiotyczne.
@SambaRagga Piszesz, tworzysz prowokacyjne pytania w sposób bardzo manipulacyjny. Zdaje się, że Twoim problemem, jak i większości gorących przeciwników aborcji jest całkowite przemilczanie dramatu matki. I za tym kryje się manipulacja największa. Przeciwnicy aborcji dzielą włos na czworo, co rzadko prowadzi do rozsądnych rozwiązań. "Wchodzenie z butami w czyjeś życie" o czym bardzo fajnie pisał kez87 to właśnie ograniczanie ludzkich swobód NA POLU, w którym nikomu nie szkodzą. Porównywanie zezwolenia (strasznie to brzmi) młodej matce na usunięcie płodu do zezwalania gwałcicielom gwałcić może być pozornie efektownym argumentem dla entuzjastów pro-life, ale świadczy o rażąco niskim uświadomieniu w kwestii relacji społecznych. Wiem, że niektórzy, brutalnie zindoktrynowani przez krk zrównują aborcję z zabójstwem i domagają się dożywocia dla takich matek (sic!), ale penalizacja a la Salwador chyba oddala nas od krajów wysoko rozwiniętych. Rysując porównania sugeruję porównywać sytuacje faktycznie podobne do siebie, nie zaś takie, które stanowią efektowną parodię skierowaną na deprecjację adwersarza
@prezu800
Nie napisałem nic, co sugerowałoby, że nie zauważam dramatu matki. Po prostu upominam się o życie tych, którzy sami nie są w stanie tego zrobić. Co do dzielenia włosa na czworo - nigdy za mało analiz odnośnie tak trudnego i ważnego tematu jak aborcja. Postaraj się zrozumieć to, o czym piszę. Powtarzam "Z mojego punktu widzenia to coś złego, krzywdzącego osobę trzecią (płód)...". Możesz się z tym zgadzać lub nie, ale nie przekonasz mnie pustym powtarzaniem, że to" ograniczanie ludzkich swobód NA POLU, w którym nikomu nie szkodzą" (notabene to nie prawda). Ten wątek nie ma żadnego związku z aborcją, tylko z logiką, sztuką prowadzenia sporów. Cały wątek z gwałtami miał nie tyle pokazać stricte, jak bardzo zła jest aborcja, ALE to, że argumenty typu "wchodzenie w czyjeś życie z butami" nie są przekonujące, bo to tak jakby mieć pretensję do człowieka, który ściga sprawcę czynu zabronionego, że "wchodzi w czyjeś życie (tego sprawcy)". Nie miałem na celu deprecjacji kogokolwiek i nigdzie w swoich komentarzach nie manipulowałem.
Jaką trzeba być idjotką aby rozumować na takim poziomie ?
Jesteś przeciwny zabijaniu?
To nie zabijaj.
To ma tyle samo sensu co hasło z demota. A jednak za morderstwo idzie się do więzienia. Czemu tak trudno zrozumieć, że aborcja jest morderstwem? Tyle że dozwolonym w 3 przypadkach. I osobiście pozostańmy przy tym kompromisie który mamy
Jeśli jesteś przeciw zabijaniu, to nie zabijaj, Nikt nie każe ci tego robić.
Dziecko nie jest winne głupoty kobiet, czy facetów, więc dlaczego można je zabić?!