@mike100_pl @mike100_pl to z którego pasa wjechał nie ma znaczenia, mógł już od godziny jeździć po rondzie w kółko (znam takiego zawodnika-kierowcę, co się zgubił w Kielcach i dzwonił do firmy: "nie wiem co mam robić, przyjedźcie po mnie, od godziny jeżdżę po rondzie w kółko" a my: "gdzie w Kielcach jest rondo?"). Wracając do tematu: winny jest czerwony, bo miał niebieskiego po prawej stronie i obowiązuje go zasada ograniczonego zaufania i skręcając w prawo nie upewnił się, czy ma wolny pas ruchu.
Chyba, że coś mi się pochrzaniło, bo wtedy wysyłałem z powiększeniem, tego zdjęcia się nie da. To inne zdjęcie i inne konto musiało być. Choć wygląda dość wymownie.
czerwony bo zmieniał pas ruchu, niebieski - nie wiem ale ja zawsze widziałęm że znaki pokazują iż może jechać tylko prosto albo w prawo z tego pasa , tylko że tutaj nie ma oznakowania
w Dąbrowie Górniczej wszystkie ronda mają wyznaczone kierunki jazdy na wlocie i w takiej sytuacji nawet powinno się opuszczać rondo z lewego pasa, bo prawym można tylko na wprost i w prawo. Ale w podanym przykładzie nie ma takich znaków i można jeździć prawym w kółko dopóki nie braknie paliwa.
Widać że nikt tu nie ma prawa jazdy. Skoro niebieski jechał na rondzie prawym pasem, to dlaczego przy zjeżdżaniu wbijał się na lewy? Dla nie kumatych: na rondzie nie zmienia się pasa, bo w lusterkach nic nie widać.
W takim wypadku obaj by popełnili błąd, bo powinno się zjechać na prawy pas,. A obaj zjechali na lewy. Tyle tylko, że aby w ogóle zjechać z ronda, trzeba być na prawym pasie, więc winę jak najbardziej ponosi czerwony samochód.
Bełkot Panie, bełkot. Niebieski może sobie wjechać na taki pas na jaki sobie zażyczy, a nawet dalej jechać po rondzie. Widać, że kto jak kto, ale Ty, to z pewnością nie znasz przepisów.
@yotoo powinno sie zjechać z prawego pasa na prawy, a z lewego na lewy.
Na jakiej podstawie twierdzisz, że w tym przypadku nie można z wewnetrznego pasa opuścić ronda?
@franciszekkimono Bo to fizycznie niemożliwe? Chyba, że masz skaczący samochód i przeskoczysz zewnętrzny pas nie dotykając go? Inaczej tego nie widzę - normalny samochód najpierw najedzie na zewnętrzny pas a dopiero później zjedzie z ronda.
@Excray Gdyby wszyscy jeździli jak niebieski, to za OC jakiegoś maleństwa o pojemności 1.0 musiałbyś płacić pewnie z 5000 zł przy maksymalnych zniżkach. Znaki informujące gdzie z jakiego pasa można jechać powinny być wyrocznią w razie kolizji, a objeżdżanie ronda zewnętrznym pasem zabronione. Pojeździj po takim rondzie w godzinach szczytu w różnych kierunkach i kombinacjach, a zobaczysz, jak irytująca jest jazda niebieskiego. Przepisy odnoszące się do skrzyżowania o ruchu okrężnym są kulawe i stąd tyle problemów. Mało jest wątpliwości co do pierwszeństwa w innych miejscach.
@Basista659 Ja tylko mówię o prawnym aspekcie tej kolizji.Bo co do moralnego to zgadzam się z Tobą w 100%. Taka jazda jaką prezentuje ten niebieski to przykład karygodnego braku umiejętności, bądź złośliwości drogowej. Niestety bardzo często spotykana i jednak zgodna z prawem.
@Excray Masz rację, prawo w pełni pozwala na coś takiego w kontekście ewentualnej kolizji, dlatego jadąc tak jak czerwony kręcę głową na wszystkie strony (lusterka na rondzie mało pokazują) przy zjeżdżaniu, bo w jednym przypadku na 100 zdarza się taki niebieski obok Ciebie, albo wjeżdżający na rondo na Twojej wysokości. Na szczęście jest to rzadkość, a wielu kierowców wręcz ułatwia czerwonemu zjechanie z ronda regulując swoją prędkość, gdy widzą jego zamiar w jakiejś odległości przed sobą. I to wg mnie świadczy o umiejętnościach, kulturze jazdy i obyciu z praktyką, której jeszcze się nie ma tuż po otrzymaniu prawka.
@excray albo walisz głupa albo jesteś uposledzony. Można albo najpierw zmienić pas z wewnetrznego na zewnętrzny i opuścić rondo z zewnetrznego, albo tak jak w tym przypadku opuścić rondo z pasa wewnętrznego JEDYNIE PRZECINAJĄC PAS ZEWNETRZNY.
Jesli ktoś dalej upiera się na BEZWZGLĘDNYM ZAKAZIE opuszczania ronda z lewego pasa odsylam do przykladu:
rondo z dwoma pasami ruchu na każdym wlocie, wylocie i wewnątrz ronda. na każdym wlocie wyznaczone kierunki - z prawego pasa na wprost i w prawo, z lewego na wprost i w lewo. dwa samochody przejeżdżają przez rondo na wprost jadąc obok siebie. czy ten wyjeżdżający z lewego pasa na wewnętrzny musi wewnątrz ronda zjechać na zewnętrzny, czy może jednak z wewnetrznego pasa zjechać z ronda na lewy pas?
Oczywiste że czerwony.A jak ktoś twierdzi inaczej to chyba prawka nie ma.
Teoretycznie niebieski powinien z tego pasa od razu zjechać ale w praktyce bywa że kierowcy często tak nie robią a kierowca w wewnętrznym kole jest zobowiązany ustąpić kierowcy z pasa zewnętrznego bo po pierwsze ma go z prawej a po drugie żeby zjechać musi najpierw wjechać na pas ruchu którym porusza się kierowca niebieski i nie ma znaczenie że powinien niebieski skręcić wcześniej bo jest to nie do udowodnienia a po drugie nie przepisu który mówi że nie wolno. Rzadko które rondo jest oznakowane że jest nakaz zjazdu z zewnętrznego, ponieważ zazwyczaj buduje się osobne zjazdy omijające rondo zwiększające przepustowość.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 czerwca 2016 o 22:04
@sirMokate Mam prawko a twierdzę że bardziej winny jest niebieski, gdyż jest przepis, że z prawego pasa skręcając w prawo należy zająć prawy pas ruchu.
@Excray, @Szumi0 Może tak dla jasności. Skręcając w prawo masz się zbliżyć do prawej krawędzi jezdni (Art. 22 ust. 2 pkt. 1 KD). Nie jest nigdzie napisane, że musisz zając prawy czy lewy pas ruchu (już po skręcie).
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
5 czerwca 2016 o 12:07
@sirMokate Powiem tak - mam prawko, znam przepisy i ubolewam nad tym, że kulawe prawo jest po stronie kierowców pokroju tego z niebieskiego auta. Objeżdżanie ronda zewnętrznym pasem powinno być zakazane, bo utrudnia to ruch i stwarza takie sytuacje jak na obrazku. Zresztą, oznakowanie poziome i pionowe (informujące z którego pasa gdzie można skręcić) nie służy do ozdoby i powinno być wiążące w razie kolizji. Czegoś nie da się udowodnić? Wideorejestrator. A zjeżdżając z ronda z pasa zewnętrznego niebieski ewidentnie powinien zająć pas po prawej stronie, o czym zresztą mówią przepisy o ruchu prawostronnym w Polsce, jak również o powinności jazdy prawym pasem ruchu w miarę możliwości. Natomiast na obrazku można by sie pokusić o interpretację, że niebieski za rondem krótką chwilę jechał prawym pasem, a zmieniając go na lewy zajechał drogę czerwonemu - zauważcie, że najeżdża swoim przodem na linię przerywaną, jeśli już mamy być tacy precyzyjni.
@Basista659 Niestety ale nie znasz całego oglądu sytuacji a czasami tak jest, że te 2 pasy po zjeździe z ronda nie są tożsame. Na przykład ten po lewej stronie służy w dalszym ciągu do skrętu w lewo - do wjazdu np. w boczną uliczkę, a ten po prawej do jazdy na wprost. W tej sytuacji kierowca niebieskiego auta zamierzający wjechać w tą boczną uliczkę jest wręcz zmuszony do zjechania na rondzie od razu na lewy pas. Zresztą nieważne - kierowca niebieskiego auta może zjechać na ten pas który mu się zamarzy. Równie dobrze do kolizji mogło dojść bo kierowca niebieskiego auta w ogóle nie zjeżdżał tylko kontynuował jazdę po rondzie a czerwony mu zajechał drogę. Błąd popełnił kierowca czerwonego auta: albo za poprzednim zjazdem powinien zjechać na skrajny pas i dopiero z niego wykonać manewr zjazdu, albo powinien zachować dużo większą czujność decydując się na tak ekstremalny manewr - zjazd z ronda połączony z przecięciem zewnętrznego pasa ruchu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
5 czerwca 2016 o 12:26
@Basista659 Oznakowanie jest wiążące. Nie rozumiesz. Niebieski może zjechać na jaki pas sobie tylko chce. Nie zjeżdża on z pasa prawego na lewy tylko skręca w prawo. Czerwony za to w ogóle nie może zjechać z ronda z wewnętrznego pasa (bo z ronda możesz zjechać tylko skręcając w prawo - prawa krawędź jezdni). Może trochę inaczej: Co by było gdyby niebieski w ogóle nie skręcał w prawo na tym zjeździe tylko jechał sobie dalej dookoła? Dalej byłby winny czerwony i tylko on.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 czerwca 2016 o 12:28
@Novilius Z punktu widzenia przepisów niczego nie podważam i się z tym zgadzam. Gdyby niebieski jechał jeszcze dalej to wiadomo, że czerwony winny, bo on zjeżdża z ronda i przecina pas niebieskiemu, ale gdyby niebieski stosował się do znaków, to powinien zająć pas wewnętrzny służący do skręcania w lewo - wtedy jechałby za czerwonym (lub przed, w zależności kiedy czerwony by wjechał na rondo) i nie byłoby sytuacji. Przeanalizuj sobie wszystkie kombinacje przy założeniu, że każdy wykorzystuje pas zgodnie z jego przeznaczeniem to zauważysz, że nie występuje sytuacja, gdzie jest kolizja dwóch aut przy zjeżdżaniu z ronda. Chyba, że z godziny 6 skręcałbyś w lewo w godzinę 9 po wewnętrznym pasie, a ktoś obok Ciebie z 12 szybko by wjechał na rondo chcąc jechać prosto po zewnętrznym na godzinę 6 - ale w praktyce on czeka upewniając się, czy może wjechać, a zanim się rozpędzi, to Ty już dawno zjedziesz z ronda. Taki był zamysł idei ronda i takie wykorzystywanie pasów (bez objeżdżania ronda pasem zewnętrznym) widocznie powinno być narzucone, skoro nie wszyscy to rozumieją. Znam przepisy i na miejscu czerwonego nie dopuściłbym do kolizji, ale uważam, że przepisy powinny być tu zmienione (zakaz objeżdżania ronda zewnętrznym pasem), by nie dochodziło w ogóle do takich sytuacji. Na autostradzie masz prędkość minimalną 40 km/h, jest to legalne, najechanie komuś takiemu na tył jest błędem, teoretycznie mógłby sobie nawet lewym pasem tyle jechać (nikt mu bezwzględnie nie zabroni, tak jak jazdy w kółko po rondzie), a jestem pewien, że gdyby takie przypadki występowały tak często, jak objeżdżanie ronda zewnętrznym pasem, to ludzie zaczęliby się domagać zwiększenia prędkości minimalnej na autostradzie.
@Basista659 Kolego dążysz do błędnych dywagacji i próbujesz zmieniać przepisy bo uparcie nie dopuszczasz do siebie jednej podstawowej prawdy - czerwonego samochodu w ogóle nie powinno być tam w tym miejscu. Powinien wcześniej zjechać na zewnętrzy pas i dopiero z niego zjechać z ronda. Wtedy w ogóle nie byłoby szansy na sprowokowanie takiej sytuacji. Nie ma sensu zmieniać przepisów dla niebieskich samochodów z tego powodu, że czerwone się nie stosują do obecnie przyjętych przepisów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 czerwca 2016 o 13:33
@Excray Te moje "dywagacje" to jest rzeczywistość, którą na co dzień widzę na takich rondach. Serio, nie widziałem, żeby ktoś z wewnętrznego pasa chwilę przed zjazdem zmieniał pas na zewnętrzny zamierzając skręcić w lewo, po prostu jedzie do końca wewnętrznym, a potem zjeżdża patrząc, czy z prawej nikt nie jedzie dalej zewnętrznym. Gdybym miał wcześniej zmienić pas na zewnętrzny, to bym zajechał komuś drogę (niebieskiemu), albo zatrzymał się na środku ronda czekając na taką możliwość i blokował ruch, bo tam zazwyczaj coś jedzie. Zawsze tak robię, w razie zablokowanego pasa zewnętrznego chwilę czekam ze zjazdem i nigdy kolizji nie miałem. Ba, nikt nawet nie zatrąbił, bo wszyscy tak jeżdżą. W innych komentach sam przyznałeś, że niebieski odwala jazdę bez kultury i zasad wynikających z oznakowania. Ja się trzymam stanowiska, że prawo powinno sprzyjać jeżdżącym normalnie i takich niebieskich karać w razie kolizji, nic więcej. Jakbyś stanął na Rondzie Miast Partnerskich w Koninie (wlot na słynny Most Unii Europejskiej) to zobaczysz, że zdecydowana większość jeździ tak jak to opisałem i płynność ruchu jest elegancka.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 czerwca 2016 o 18:19
@Basista659 Owszem jazda przez 3/4 ronda skrajnym pasem to chamstwo. Niemniej w momencie stłuczki niebieski jechał zgodnie z prawem. Jeśli założymy, że te 2 pasy na zjeździe ciągną się dalej po horyzont to taki sposób zjechania przez niebieskiego też jest chamski, niemniej zgodny z prawem. Piszesz, że jeździsz w taki sposób jak czerwony i ja też tak samo jeżdżę, niemniej podtrzymuję stanowisko, że w przypadku kolizji takiej jak na animacji to ja byłbym winnym i nie wdawałbym się w dyskusje o etycznym aspekcie jazdy niebieskiego tylko podpisałbym oświadczenie i przyjął mandat..
@Excray Zrobiłbym tak samo jak Ty w razie kolizji, bo faktycznie prawo jest po stronie niebieskiego i nawet ze swoim wideorejestratorem nic bym tu nie ugrał. Ewentualnie wezwał Policję, co zresztą pozwala ochronić swój tyłek w razie cwaniactwa poszkodowanego po fakcie (a kręgosłup mnie coś jeszcze zabolał dawno po kolizji...) i przyspieszyć procedurę ze stronę ubezpieczalni. No nic, mam wrażenie, że doszliśmy do konsensusu, obaj jeździmy z głową, tylko trzeba uważać na takich niekumatych "niebieskich" zwłaszcza w momencie, gdy prawo im sprzyja. Szerokości!
Oba pojechały nieprawidłowe, ale za stłuczkę odpowiada czerwony. Niebieski złamał przepisy bo ruch jest prawostronny- powinien zjechać na wolny prawy pas. Ale w przypadku orzekania o winie przy tej stłuczce nie ma to znaczenia. Za spowodowanie stłuczki/wypadku odpowiadałby czerwony. Niebieski miał pierwszeństwo. Mógł jechać prosto, mógł skręcić- nie ma to znaczenia.
@lech2 Nie złamał przepisów, bo jeśli za rondem chce skręcić w lewo to wjeżdża na lewy pas i go nie obchodzi, że ktoś z środkowego pasa chce wbić na lewy, bo z ronda zjeżdża się z prawego pasa, ten z środkowego powinien zachować ostrożność i ustąpić miejsca temu z prawego, bo może wystąpić sytuacja, że przypadkowo włączył mu się kierunkowskaz, a jedzie jeszcze jeden zjazd dalej, tzw. zasada ograniczonego zaufania.
@Excray to pokaż Mi na tym schemacie ten skręt w lewo. Jeżeli stworzymy otwarty układ i sami będziemy sobie dopowiadać co jest za schematem to możemy dojść do wniosku, że czerwony próbował uciec przed nadlatującą rakieta więc i on przepisów nie złamał. Obowiązuje ruch prawostronny i powinien trzymać się prawego pasa.
@lech2 Ruch prawostronny nijak się ma do skrętu na lewy pas ruchu. Jeździj jak chcesz. W tym wątku jest z 50 postów które tłumaczą dlaczego jest tak a nie inaczej i dlaczego się mylisz. Jeśli tego nie ogarniasz to Twój problem.
@Excray mogły być i tysiąc postów (choć ja nie widzę nawet jednego). Ruch prawostronny nakazuje zająć prawy pas ruchu. Nie znasz przepisów jeżeli uważasz, że możesz jechać lewym pasem, kiedy prawy jest wolny (poza paroma wyjątkami, z których żaden tutaj nie ma miejsca). Nie ma to w tym przypadku znaczenia w przypadku orzekania o winie (bo winny jest czerwony), ale niebieski pojechał niewłaściwie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 czerwca 2016 o 19:45
@lech2 Przepisy nie zabraniają zjeżdżania na rondzie na lewy pas i tyle w tym temacie. Reszta to Twoje samowolne dywagacje nie poparte żadnym przepisem prawnym. A o tym czy niebieski miał do tego jakieś podstawy to nie wiesz. Może miał taki kaprys, może na prawym był korek, a może zaraz skręcał w lewo i ustawiał się od razu na właściwym pasie. W każdym razie czerwony powinien to uwzględnić i ustąpić mu pierwszeństwa które bezdyskusyjnie miał niebieski. Nie ustąpił - jego wina. Reszta to już konflikt Twojego widzimisię z rzeczywistymi przepisami. Gdyby tak było to w pierwszej kolejności mandat należy się czerwonemu wszak całe rondo przejechał prawym pasem zamiast trzymać się lewego jak nakazują Twoje wyimaginowane przepisy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
5 czerwca 2016 o 20:43
@Excray masz urojenia albo nie potrafisz czytać ze zrozumieniem.
Ustawa o ruchu drogowym:
Art. 16. 1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny.
2. Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany jechać po prawej jezdni; do jezdni tych nie wlicza się jezdni przeznaczonej do dojazdu do nieruchomości położonej przy drodze.
4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa.
@lech2 Możesz cały kodeks przytoczyć ale nigdzie nie znajdziesz zapisu, że nie można zjechać z ronda na lewy pas ruchu. Jeżeli już po zjeździe będzie uporczywie jechać dalej lewym pasem utrudniając jazdę czerwonemu to dopiero złamie przepisy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 czerwca 2016 o 21:41
@Excray a Ty jakbyś się nie upierał, to nie zmienisz kodeksu, który jasno nakazuje trzymać się prawej strony jezdni o ile to możliwe. A tu to było możliwe. Jesteś typowym dupkiem, co się mądrzy, a zielonego pojęcia nie ma o czym pisze.
@lech2 Taki poziom dyskusji to możesz sobie w domu prowadzić skąd zapewne go wyciągnąłeś. Dalsza dyskusja jest dla mnie bezcelowa bo widzę, że brak argumentów potrafisz jedynie chamstwem nadrobić, a ja z chamstwem nie dyskutuję.
@Excray dokładnie tego się po tobie spodziewałem. Nie przedstawiłeś nawet jednego argumentu merytorycznego, zachowujesz się jak dupek, a po tym jak Cię zmiażdżyłem, płaczesz jak mała dziewczynka. Mam tylko nadzieję, że nie jeździsz po ulicach, bo ze swoją znajomością przepisów ruchu drogowego jesteś niebezpieczny.
IMO niebieski samochód powinien zająć wewnętrzny pas jako, że skręca w lewo, a samochód czerwony pas zewnętrzny.
W powstałej tutaj sytuacji winę ponosi kierowca na 100% samochodu czerwonego przy zjeździe z ronda należy bowiem zająć pas zewnętrzny przepuszczając przy tym znajdujących się już na tym pasie samochody.
Oczywiście, że czerwony. To, co widzimy jest to skrzyżowanie o ruchu okrężnym. W kodeksie drogowym nie istnieje pojęcie ronda. Dla lepszego zrozumienia sytuacji wyprostujmy to "rondo" i wyobraźmy sobie, że są to po prostu dwa pasy jadące na wprost. Skrzyżowanie to opuszcza się z pasa prawego, Czerwony może zjechać ze swojego pasa ale dopiero po ustąpieniu pojazdowi poruszającemu się prawym pasem, gdyż wykonuje on manewr zmiany pasa. Tylko tyle i aż tyle. Prawym pasem, można jeździć wokół tego skrzyżowania ile tylko się chce, gdyż żaden przepis tego nie zabrania.
Boże gdzie wy ludzie robiliście prawo jazdy że takie pierdoł pociskacie. Z ronda można zjeżdżać zarówno z lewo pasa jak i z prawego jeśli zjazd ma DWA pasy ruchu. Jeśli zjazd ma jeden pas to tylko i wyłącznie z prawego można zjeżdżać a tutaj wyraźnie są dwa pasy na zjeździ więc można zjechać z lewego. Także wrócicie wy ludzie do szkoły jazdy żeby nikogo nie zabić. Kierowca pojazdu niebieskiego ZŁAMAŁ fundamentalne zasady ruchu drogowego. Po 1 jechał prawym pasem w lewo co jest niedopuszczalne. Po 2 przy zmianie pasa na lewy nie włączył kierunkowskazu i nie ustąpił miejsca pojazdowi który JUŻ był na tym pasie. Gdyby kierowca niebieskiego samochodu jechał dalej prosto ( czego nie powinien robić ale załóżmy że by zrobił) wtedy istotnie kierowca czerwony musi mu ustąpić pierwszeństwa ale tutaj tak nie było. Obaj zjeżdżali a czerwony wbił się na lewy pas zupełnie z czapy. Przyczyną kolizji nie było nie ustąpienie pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po prawym pasie ronda. Przyczyną był wjazd na lewy pas przez czerwony samochód. Gdyby jechał jak pan Bóg przykazał prawym pasem nie byłoby żadnego problemu. Wracać do nauki gimbusy bo widać że do jazdy samochodem jeszcze się nie nadajecie.
Na powaznie to napisales ? Bo nie potrafie wyczuc ironii i dlatego lapie sie za glowe jak to czytam...Jesli tak myslisz , to zapraszam do Szczecina, tylko wykup autocasco...
@patrick50 Szczerze, to w tej wypowiedzi jest trochę sensu. Objeżdżanie ronda zewnętrznym pasem powinno być zabronione, bo wprowadza chaos i utrudnia ludziom zjeżdżanie z ronda, a oznakowanie (z jakiego pasa gdzie można jechać) nie jest dla ozdoby i powinno być wiążące. Na rondzie turbinowym takie cwaniactwo nie przejdzie, bo w którymś momencie pojawia Ci się po lewej stronie linia ciągła i rondo żegna. Dwa - sam powiedz szczerze - zjeżdżając z ronda zewnętrznym pasem jak niebieski naprawdę ładujesz się na lewy pas jak on, mając wolny prawy i widząc, że ktoś też chce obok Ciebie zjechać? Mając 8 lat prawko i jeżdżąc na co dzień po Koninie nigdy czegoś takiego nie widziałem. Codziennie przejeżdżam przez takie rondo w lewo, jeżdżę wg tych zasad, widzę, że inni też, bo tacy "niebiescy" zajmują prawy pas i można z nimi razem zjechać z ronda, jakoś nie ma tam stłuczek co chwilę. To rondo jest naprawdę przeciążone w godzinach szczytu, a mimo to przepustowość jest dobra, więc coś w tym jest.
I tak oto mamy dwa obozy więc jeśli wiesz jak jechać to ktoś z tego drugiego obozu w Ciebie wjedzie... Bo po co wiedzieć co się robi, przecież zwykle się jakoś udaje...
Zacznijmy od tego, że schemat jest uproszczony do granic możliwości i nigdzie na nim nie jest pokazane, że to jest rondo (przed wjazdem powinien być znak nakazu jazdy ruchem okrężnym). Niezależnie jednak od tego , pasy ruchu na okręgu są wyznaczone i wszelkie zasady dot. zmiany pasa czy kierunku ruchu nadal obowiązują i zgodnie z nimi czerwony powinien najpierw upewnić się czy pas, który chce zająć, a tym bardziej ten, który chce przeciąć, jest wolny i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi, który się na nim znajduje (w tym przypadku, pojazd niebieski). Czerwony poprzez nieprawidłową zmianę pasa ruchu jest sprawcą i tyle.
Czerwony na takim rondzie jak powyzej mozemy zajac dowolny pas, niezaleznie od tego czy skrecamy w lewo, czy w prawo, zawracamy czy jedziemy prosto. Istotny jest tutaj fakt, ze jadac po wewnetrznym pasie i chcac z niego zjechac musimy zajac pas sasiedni, a przy zmianie pasa zawsze ustepujemy pierwszenstwa pojazdom bedacym juz na tym pasie. Dodatkowo jedyny sposob zjazdu z ronda to skret w prawo, a wiec na rondzie wlaczamy tylko i wylacznie prawy kierunkowskaz
Znaków nie widzę. Ale już sam wjazd na rondo niebieskiego jest złe bo jak na skrzyżowaniu jedziesz e lewo to chyba z lewego pasa a nie z prawego? A rondo jest skrzyżowaniem. Są takie ronda, gdzie z prawego pasa można jechać tylko w prawo, wiec tu jest kwestia oznakowania jeszcze. Jednak gdyby nie było znaków to faktycznie czerwony powinien mu ustapić a w razie wypadku dać w ryj bo jeździć nie umie..
Niebieski zachował się jak buc, bo skoro skręcał w lewo to powinien zając wewnętrzny pas -> ale bycie bucem to jeszcze nie wykroczenie (chociaż egzaminu by za to nie zdał ;L bo na egzaminie uznano by to za błąd i miałby manewr powtórzyć a jeśli zrobiłby tak drugi raz to sajonara)-> Niestety w tej sytuacji sprawcą stłuczki jest czerwony ale bucem jest niebieski :( Niebieski skręcając w prawo mógł zająć dowolny pas (bezpieczniej by było jakby zajął prawy ale mógł wybrać też i lewy) Natomiast w tej tu sytuacji to czerwony miał obowiązek upewnienia się że może zjechać tak aby nie blokować jazdy innym (bo to on zmieniał pas ruchu).
nie chce mi się tłumaczyć. Zobaczcie: http://mojafirma.infor.pl/moto/prawo-na-drodze/manewry/314969,2,Ronda-dwupasmowe-male-i-srednie-jak-sie-poruszac.html na gifie mamy jazdę z lewego pasa, sytuacja 3. Pomijając fakt, że niebieski złamał przepisy i przejechał swoje zjazdy, to powinien zjechać z ronda na zewnętrzny pas jezdni, a czerwony miał prawo zająć wewnętrzny pas, gdyż zewnętrzny pas ronda był zajęty i nie mógł na niego zjechać (patrząc na komentarze, sam na chwilę zwątpiłem i musiałem sprawdzić, stąd link potwierdzający)
Zdecydowanie winny jest niebieski. Jazda prawym pasem umożliwia zjazd na najbliższym zjeździe. Jeżeli już tak sobie 'pociągnął' to powinien zająć pierwszy pas a nie pchać się na lewy. Dodatkowo samochód poruszający się w środku (w tym przypadku czerwony) ma pierwszeństwo przed niebieskim w momencie zjazdu na zewnętrzny pas. W tym przypadku czerwony opuszczając rondo wjeżdża prawidłowo na lewy pas ruchu drogi na która zjechał.
@mortifero tak jak kolega wyżej, kodeks drogowy w dłoń i paragraf zabraniający jazdy prawy pasem po rondzie w kółko lub nakazujący zjazd najbliższym zjazdem poproszę inaczej zastanów się czy nie oddać prawka bo stanowisz zagrożenie dla innych. Jedynie rację masz co do wjazdu ale założyć możemy iż jednak stał na wlocie znak ustąp pierwszeństwa jak na 99,99% takich skrzyżowań w Polsce.
@raven000 Owszem, nikt nikomu nie zabrania jeździć w kółko prawym pasem (no chyba, że pasy są oznakowane strzałkami, to delikwent będzie miał problem) - nie wyklucza to jednak faktu, że powinien ustąpić miejsca temu, który zjeżdża z lewego pasa... a tym bardziej powinien zająć skrajny prawy pas a nie lewy zjeżdżając z ronda. Zacznijmy w ogóle od tego, że przed tym rondem nie ma znaku 'ustąp pierwszeństwa' a co za tym idzie ten kto jest po prawej stronie ten ma pierwszeństwo, czyli niebieski.
@mortifero zdecyduj się… "Zdecydowanie winny jest niebieski.", "… a co za tym idzie ten kto jest po prawej stronie ten ma pierwszeństwo, czyli niebieski.", "nie wyklucza to jednak faktu, że powinien ustąpić miejsca temu, który zjeżdża z lewego pasa..." To wszystko się nawzajem wyklucza. To w końcu kto winny według Ciebie? Kto złamał przepisy?
Zacznijmy od tego że po wjeździe na rondo nie ma tam znaków a wiec niebieski miał obowiązek ustąpić czerwonemu pierwszeństwa.Nie ma tu znaczenia że był pierwszy na rondzie. Druga rzecz że jeżeli chciał zjechać miał obowiązek zająć prawy pas a chciał wjechać na lewy więc wina jest niebieskiego
Jadący zewnętrznym pasem opuszcza skrzyżowanie wjeżdżając na lewy pas, a kolo z wewnątrz wali prosto na prawy. Już nie wspomnę, że zewnętrzny pas służy do przemieszczenia na najbliższy zjazd.
niebieski - wykonuje manewr skrętu na skrzyżowaniu. Skręca w lewo z prawego pasa - niedozwolone. Można tak robić tylko, gdy na skrzyżowaniu można skręcać TYLKO w lewo.
czerwony - zakaz wyprzedzania na skrzyżowaniach, na których ruch nie jest kierowany.
Ustawodawca - zagmatwał przepisy, przez co wiele osób ma problemy z ich interpretacją. Zamiast to wyprostować, doprecyzować, trwa w tym fakcie od lat. Wystarczy poszukać w necie wypowiedzi policjantów drogówki, by stwierdzić, że ich wersje też nie są spójne.
niebieski skrecal w prawo wiec powiniem na wewnetrznym pasie byc,czerwony jadac prosto ma 2 pasy do wyboru bo sa 2 pasy do zjazdu...jak dla mnie niebieskiego wina
90% ludzi tu piszących musi wrócić na kurs prawa jazdy bo nie daj boże jeszcze kogoś zabiją. Co do niebieskiego auta na rondzie powinien ustąpić przejazdu czerwonemu ale można domniewać że go nie było w pobliżu ronda aż do momentu gdy już był na jego wysokości. co do jazdy w lewo z prawego pasa winę ponosi niebieski. winę za kolizję niebieski bo ma obowiązek zająć prawy pas. Jak by przyjechała policja niebieski dostanie mandat.
Przyjmując sytuację, w której samochód niebieski jechałby prosto, winę ponosiłoby auto czerwone, za sprawą nieustępienia pierwszeństwa przejazdu. JEDNAKŻE w przypadku gdy kierowca zjeżdża z ronda po prawej stronie powinien zająć najbliższy pas, tj. w tym wypadku pas prawy, a jako iż wjechał na lewy pas ruchu, nieważnym jest, że jechał z ronda, bo ewidentnie wjechał na lewy pas ruchu bez upewnienia się czy ktoś na tym pasie może się znajdować ( po to są 2 pasy ruchu przy zjeździe z tzw. Ronda ). W takim przypadku za nieustąpienie pierwszeństwa pojazdu winę ponosi pojazd niebieski. To tak, jak mamy 2 pasy do skrętu w prawo, analogicznie skoro jedziesz skrajnie prawym pasem, to powinieneś zająć skrajnie prawy pas już po opuszczeniu skrzyżowania. I błagam was, przestańcie obrażać, bo słabo to wygląda potem jak ktoś się jednak pomyli. Pozdrawiam.
@kastore100 czlowieku zawykla zasada "prawej"ręki tego ludzie nie umieją a ty filozofie dorabiasz (a widziesz gdzies oznakowani e poziomenakaujace zmiene pasa ruchu?debile ucza debili jezdzic i sa takie efekty
Bo tak uczą i już tutaj na demotach widziałem kilka wstawek o tym "jak jeździć po rondzie", że z wewnętrznego pasa można zjechać na prawy pas drogowy. Sam doświadczyłem kilkanaście razy tego na rondach. Bo teraz nie uczą jak jeździć tylko jak zdać egzamin!!!
Winny jest czerwony i niebieski bo niebieski powinien objechac rondo lewym pasem, a przed zjazdem bezpiecznie go zmienić na prawy, natomiast czerwony powinien jechać prawym pasem.
Ronda tego typu są zazwyczaj oznaczone tak, że z obu pasów można jechać na wprost. A niebieski "nie powinien" ale objechał i nie spowodował zagrożenia. I zjechał z ronda na swój pas. Z wewnętrznego pasa nie możesz zjechać jeżeli po prawej masz samochód, który nie zjeżdża tylko jedzie prosto. Wtedy wewnętrznym pasem możesz objechać rondo.
Bądźmy obiektywni. Niebieski też przyczynił się do tego zdarzenia ( co nie oznacza, że według policji będzie winny samej stłuczki). Po pierwsze zajął nieodpowiedni pas przy skręcie w lewo ( co jest nagminne w przypadku bojaźliwych i słabych kierowców), a po drugie powinien zjechać z ronda pierwszym wolnym pasem ( w Polsce obowiązuje ruch prawostronny)...dwie proste zasady i o wiele mniej groźnych sytuacji. To czerwony samochód chciał tak naprawdę prawidłowo przejechać przez rondo. Popełnił błąd sądząc, że niebieski zna zasady poruszania się po rondzie i niestety to on jest winny. Tu akurat tego nie widać, ale przed wjazdem na takie ronda prawie zawsze są znaki informujące, który pas powinniśmy zająć w zależności od kierunku, w którym chcemy jechać.
@peug Przywróciłeś mi wiarę w kierowców. Objeżdżanie ronda zewnętrznym pasem powinno być zabronione (powołując się krótko na oznakowanie z którego pasa gdzie można jechać). Co innego 40-tonowy skład, który przy wysokiej wysepce wewnątrz ronda woli dla bezpieczeństwa nie przechylać się i zająć zewnętrzny, a potem nie mieć problemu przy zjeździe (martwe pola), wiele razy coś takiego widziałem i nikt nie robił problemów. Codziennie skręcam w lewo na takim rondzie o dużym natężeniu ruchu, 99% kierowców jeździ normalnie jak czerwony, średnio co 15 sekund dwa auta zjeżdżają z ronda razem jak tutaj, tylko, że w rzeczywistości niebieski używa mózgu i zjeżdża na prawy pas, skoro jechał zewnętrznym (ten z wewnętrznego zajmuje lewy) i nie ma stłuczki co 15 sekund, bo to jest po prostu logiczne.
Tak czytam te komentarze znawców kodeksu drogowego i normalnie włos się jeży na głowie. Aż strach wyjeżdżać samochodem na drogę, kiedy tak wielu "kierowców" nie zna przepisów.
@dowora Skoro nie wiedział, to wystarczyło żeby wjechał na rondo na wewnętrzny pas i mógłby jeździć i pół dnia i się zastanawiać gdzie zjechać i nie łamać zasad poruszania się po rondzie. Jakby już skumał gdzie jedzie wystarczyłoby w odpowiednim momencie zmienić pas na zewnętrzny i zjechać z ronda.
@peug wskaż przepis zabraniający jazdy prawym pasem w Polsce (z tego co wiem to jest nakaz jady prawym pasem jak inaczej znaki nie mówią) lub nakazujący zjazd pierwszym wyjazdem (jak znaki tego nie nakazują)
@peug widzę iż kolega po Anglii się porusza, u nas obowiązuje ruch prawostronny i poruszasz się najbliżej jak to możliwe prawej strony. Dawaj ten przepis albo w końcu zrozum iż jesteś w błędzie. Będzie to zdrowsze dla Ciebie i twojego otoczenia, jeden wypadek czy stłuczka mniej.
@rawen000 Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.
2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
1) do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;
2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.
A skoro już tak bardzo chcesz się trzymać tego bezsensownego, źle przygotowanego z bezsensownym oznakowaniem pionowym i poziomym demota oraz znaków drogowych, to na jakiej podstawie wysuwasz wniosek, że jest to skrzyżowanie o ruchu okrężnym?
@peug nie musi być skrzyżowaniem o ruchu okrężnym, może być też klasycznym skrzyżowaniem bez znaczenia (różnica jest tylko przy wjeździe). Czerwony zmienia pas ruchu, jak nie możesz tego pojąć to "wyprostuj" to skrzyżowanie do postaci następujących po sobie 4 skrzyżowań równorzędnych. Czy to "rondo" czy normalne skrzyżowania (przyjrzyj się jak biegnie oznakowanie na jezdni), kto przekracza oś (pasy namalowane, jak wolisz)? To że Tobie się wydaje że jedziesz prosto wcale tak nie znaczy. Jak nie możesz pojąć to mogę wysłać Ci link z inaczej rozrysowanym tym samym skrzyżowaniem tylko inaczej umieszczone są wjazdy (albo poszukaj go tutaj, parę razy go już wstawiłem)
@peug Pozwolę sobie odpowiedzieć. Skręt w lewo, o jakim Ty mówisz jest tu tylko w pojęciu potocznym. Przecież jeśli jakaś droga skręca sobie w lewo, żeby ominąć górę, czy inną przeszkodę, to nie wykonujesz manewru skrętu w lewo. Jedziesz tą samą drogą, tylko sobie zakręcasz bo nie chcesz zginąć, fanaberia taka :) Skręt masz jak zmieniasz drogi, zjeżdżasz z jednej w drugą.
Z tego wynika, że na tym skrzyżowaniu, jak już na nie wejdziesz, masz wyłącznie skręty w prawo, bo tylko w prawo (od aktualnej pozycji pojazdu) zmieniasz drogi.
@TiS Niestety nie jest to łuk drogi tylko skrzyżowanie i jest traktowane jako całość i już na dojeździe powinniśmy zająć odpowiednią pozycję, uzależnioną od tego w którą stronę skręcamy.
@peug proszę nie piernicz głupot, jeżeli jesteś taki pewny swoich teorii to podaj mi trasę z wjazdu A do D w załączonym linku http://images76.fotosik.pl/655/059ec58bbe244e54.png. Ciekawe czy zrozumiesz gdzie robisz błąd w myśleniu.
A od kiedy po zewnętrznym można opie*dolić rondo na około?To jest pierwsza sprawa, druga jest taka że jadąc zewnętrznym zjeżdżamy na skrajny prawy pas, natomiast wewnętrznym lewy.Ot taka zasada :]
a pokaż na tą zasadę przepis. To że ty tak uważasz nie oznacza iż takie jest prawo. Jeżeli znaki poziome nie mówią inaczej to zewnętrznym po rondzie można cisnąc w kółko nawet i tydzień jak Ci wachy i cierpliwości starczy.
Dwupasmowe ronda to jest najgorsze co może być. Niby chce się jechać przepisowo czyli zjeżdżając na drugim zjeździe zająć lewy pas, po pierwszym zjeździe na prawy i dopiero opuścić rondo. Tylko ciekawe kto cię wpuści jak będziesz chciał zmienić pas z lewego na prawy... dlatego na takich rondach wolę jednak trzymać się prawego pasa. Tylko trzeba uważać na kretynów opuszczających rondo z lewego pasa. Jest wiele takich beznadziejnych rond, ale najbardziej nie lubię tego w Kaliszu. Znaki poziome powycierane i nikt nie wie jak jechać, wystarczy stanąć i popatrzeć kilka minut - sytuacji kolizyjnych jest pełno a sam mam jedno na kamerce nagrane.
@TermiFNFAL A wiesz dlaczego jest pełno sytuacji kolizyjnych? Właśnie dlatego, że większość kierowców tak jak Ty jeździ zewnętrznym pasem wkoło ronda, łamiąc zasady.
@peug Przepisy pozwalają mu objeżdżać rondo zewnętrznym pasem to dlaczego miałby tego nie robić? To już prędzej można by powiedzieć, że są kolizje bo osoby jeżdżące na wewnętrznym pasie nie potrafią zmienić pasa ruchu.
Wyprostujcie sobie rondo i odpowiedź sama się nasunie. Na rondzie mogę zająć każdy pas ruchu i jeździć nim od rana do wieczora. W tym przypadku musiałbym tylko ustępować tym wjeżdżającym na rondo (skrzyżowanie równorzędne - reguła prawej ręki). Jadąc lewym pasem chcąc zjechać w prawo muszę ustąpić tym, którzy są na pasie prawym. Niebieski nie jest zobligowany zjechać pierwszym zjazdem.
Jejciu, mam nadzieję, że nigdy nie spotkamy się na żadnym rondzie. "Reguła prawej ręki na rondzie" "ustępowanie pierwszeństwa wjeżdżającym"? Jest taki typ ronda, ale powiem szczerze w Polsce takiego nie spotkałem. Czyli jak tylko przejeżdżam przez rondo, to wjeżdżający mi ustępują, a jak jak jest wieczór a ja jeżdżę od rana to ja ustępuję? Super :)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 czerwca 2016 o 12:00
@peug
Mam nadzieję, że nikt na takim rondzie jak to w democie nie spotka Ciebie. Napisałem że w tym konkretnym przypadku Ci, którzy są na rondzie muszą ustąpić wjeżdżającym, ale skąd Ty to możesz wiedzieć skoro znaki dla Ciebie nie istnieją i zawsze na rondzie masz pierwszeństwo. Wyrwij się czasem trochę dalej od swojego komina i na pewno takie spotkasz, gdzie wjeżdżający mają pierwszeństwo.
Proponuje poszukaj sobie nawet w youtube filmów "Rondo bez znaku "ustąp pierwszeństwa"
Niebieski - skręcając w lewo ma obowiązek ustawienia się na lewym pasie, już na początku wykonywania manewru, jeszcze przed wjazdem na rondo. To tak, jak na zwykłym skrzyżowaniu: jeśli skręcam w lewo, a mam tatą możliwość, to ustawiam się przed skrętem na lewym a nie prawym pasie.
No nie wiem dokładnie jakie jest prawo (chyba tylko kilka razy zdarzyło mi sie 2 pasmowe rondo), ale ewidentnie niebieski z prawego chce wjechac na lewy pas zjeżdżając z ronda, a czerwony no jak z lewego wjechał i przez rondo także lewym i chce lewym zjechać z ronda to logicznie rzecz ujmując ma pierwszeństwo, to niebieski mu sie wpi*rdala i tyle, nie rozumie dlaczego jadąc prawym "może" zjechać lewym skoro prawym ma bliżej i nie jest kolizyjnie?! (no oczywiście jeśli może z prawego wjechac na lewy przy zjeździe z ronda, bo jeśli nie może to ta dyskusja jest bez sensu) skoro są 2 pasy! rozumie jakby był jeden ale skoro jest prawy i lewy to sie ma trzymać swojego pasa zwłaszcza że na rondzie nie widać w lusterkach i nie ma czasu na oglądanie sie czy kogoś nie zahaczy.
@Darksmakosz oddaj prawko, niebezpieczny jesteś. Jak chcesz zrozumieć sytuację to "wyprostuj" to rondo do czterech skrzyżowań następujących po sobie, to może zrozumiesz swój błąd.
czerwony, bo ściął pas, jedynym ratunkiem dla niego było by zajęcie lewego pasa po zjechaniu z ronda, ale w obliczu tego co mnie uczyli, na rondach wielopasmowych, powinno się zająć skrajny zewnętrzny pas na wysokości poprzedniego zjazdu, tak więc niebieski powinien jechać wewnętrznym do górnego zjazdu, tam zmienić pas i zjechać, a czerwony, jadąc prosto może mieć lekką dowolność, bo może zmieniać pas, jak i cały czas cisnąć zewnętrznym...
@pirek666 takiś mądry to wskaż przepis zezwalający zajechać drogę niebieskiemu przez czerwony pojazd, nie ważne co robi niebieski to czerwony zmienia pas (ustępuje wszystkim z prawej).
Oczywiście pojazd czerwony, miał zajętą prawą stronę i zmieniał pas - wina tylko i wyłącznie pojazdu czerwonego. Niebieski za to mógłby się nauczyć kultury jazdy po rondzie ale przepisów nie złamał
Dla mnie błąd popełnił jadący autem niebieskim. Z lewego pasa można zjeżdżać pod warunkiem że droga ma wydzielone pasy ruchu (minimum dwa).
Tutaj objaśnienie: http://oskduet.pl/nauka-jazdy/jazda-po-rondzie-2
No ok. skoro już wszyscy tak wykazali się znawstwem przepisów i dbałością o szczegóły, to teraz ja coś powiem.
NIE JEST TO ŻADNE RONDO, tylko skrzyżowanie równorzędne ( nie ma znaku C-12) w związku z tym:
1. Czerwony samochód przejeżdża prosto przez skrzyżowanie lewym pasem ( ma takie prawo,wjechał lewym i dalej lewym jedzie)
2- Niebieski samochód:
- skręcał na skrzyżowaniu w lewo z prawego pasa
- nie ustąpił pierwszeństwa czerwonemu wjeżdżającemu na skrzyżowanie z prawej strony
- podczas opuszczania skrzyżowania zmieniał pas z prawego na lewy
@raven000 Ale to ty interpretujesz jak ci pasuje. Skoro nie ma znaku C-12, to nie jest to skrzyżowanie o ruchu okrężnym i oba samochody jadą sobie równolegle. Czerwony jedzie sobie prosto przez skrzyżowanie lewym pasem a ten niebieski jedzie w lewo i przecina drogę czerwonemu. Dlatego ten demotywator jest bez sensu i dlatego możemy tu gadać do usranej śmierci.
@peug nawet tak to interpretując jak ty to trasy (wydzielone liniami przerywanymi) są wydzielone wyraźnie i to czerwony przekracza linię czyli zmienia pas ruchu (musi ustąpić temu z prawej). Wstawiłem tu rysunek ronda, jak chcesz użyj szukaj bo już za niego bana dostałem (za dużo razy go wstawiałem). I powiedz jak byś jechał z wjazdu A do D.
IMHO - niebieski :) ale może być jakiś "kruczek" :) już wjechał na rondo ze złego pasa do tego zamiast zjechać prawym pasem ciśnie się na lewy
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 czerwca 2016 o 20:27
@mike100_pl @mike100_pl to z którego pasa wjechał nie ma znaczenia, mógł już od godziny jeździć po rondzie w kółko (znam takiego zawodnika-kierowcę, co się zgubił w Kielcach i dzwonił do firmy: "nie wiem co mam robić, przyjedźcie po mnie, od godziny jeżdżę po rondzie w kółko" a my: "gdzie w Kielcach jest rondo?"). Wracając do tematu: winny jest czerwony, bo miał niebieskiego po prawej stronie i obowiązuje go zasada ograniczonego zaufania i skręcając w prawo nie upewnił się, czy ma wolny pas ruchu.
@smutnyPolak "superkonto z babą połykająca spermę w avatarze. Ja przypadkiem nie zgaszałem tego moderacji?
Chyba, że coś mi się pochrzaniło, bo wtedy wysyłałem z powiększeniem, tego zdjęcia się nie da. To inne zdjęcie i inne konto musiało być. Choć wygląda dość wymownie.
A co? Mleko po nagu piła?
Czemu od razu nago?
Kobieta ;-)
czerwony bo zmieniał pas ruchu, niebieski - nie wiem ale ja zawsze widziałęm że znaki pokazują iż może jechać tylko prosto albo w prawo z tego pasa , tylko że tutaj nie ma oznakowania
w Dąbrowie Górniczej wszystkie ronda mają wyznaczone kierunki jazdy na wlocie i w takiej sytuacji nawet powinno się opuszczać rondo z lewego pasa, bo prawym można tylko na wprost i w prawo. Ale w podanym przykładzie nie ma takich znaków i można jeździć prawym w kółko dopóki nie braknie paliwa.
Tusk
trzeba byc idiota zeby nie wiedziec ze czerwony
Mam nadzieję że zabiorą Ci kartę rowerową!
projektant
Widać że nikt tu nie ma prawa jazdy. Skoro niebieski jechał na rondzie prawym pasem, to dlaczego przy zjeżdżaniu wbijał się na lewy? Dla nie kumatych: na rondzie nie zmienia się pasa, bo w lusterkach nic nie widać.
W takim wypadku obaj by popełnili błąd, bo powinno się zjechać na prawy pas,. A obaj zjechali na lewy. Tyle tylko, że aby w ogóle zjechać z ronda, trzeba być na prawym pasie, więc winę jak najbardziej ponosi czerwony samochód.
Bełkot Panie, bełkot. Niebieski może sobie wjechać na taki pas na jaki sobie zażyczy, a nawet dalej jechać po rondzie. Widać, że kto jak kto, ale Ty, to z pewnością nie znasz przepisów.
@yotoo powinno sie zjechać z prawego pasa na prawy, a z lewego na lewy.
Na jakiej podstawie twierdzisz, że w tym przypadku nie można z wewnetrznego pasa opuścić ronda?
@franciszekkimono Bo to fizycznie niemożliwe? Chyba, że masz skaczący samochód i przeskoczysz zewnętrzny pas nie dotykając go? Inaczej tego nie widzę - normalny samochód najpierw najedzie na zewnętrzny pas a dopiero później zjedzie z ronda.
@Excray Gdyby wszyscy jeździli jak niebieski, to za OC jakiegoś maleństwa o pojemności 1.0 musiałbyś płacić pewnie z 5000 zł przy maksymalnych zniżkach. Znaki informujące gdzie z jakiego pasa można jechać powinny być wyrocznią w razie kolizji, a objeżdżanie ronda zewnętrznym pasem zabronione. Pojeździj po takim rondzie w godzinach szczytu w różnych kierunkach i kombinacjach, a zobaczysz, jak irytująca jest jazda niebieskiego. Przepisy odnoszące się do skrzyżowania o ruchu okrężnym są kulawe i stąd tyle problemów. Mało jest wątpliwości co do pierwszeństwa w innych miejscach.
@Basista659 Ja tylko mówię o prawnym aspekcie tej kolizji.Bo co do moralnego to zgadzam się z Tobą w 100%. Taka jazda jaką prezentuje ten niebieski to przykład karygodnego braku umiejętności, bądź złośliwości drogowej. Niestety bardzo często spotykana i jednak zgodna z prawem.
@Excray Masz rację, prawo w pełni pozwala na coś takiego w kontekście ewentualnej kolizji, dlatego jadąc tak jak czerwony kręcę głową na wszystkie strony (lusterka na rondzie mało pokazują) przy zjeżdżaniu, bo w jednym przypadku na 100 zdarza się taki niebieski obok Ciebie, albo wjeżdżający na rondo na Twojej wysokości. Na szczęście jest to rzadkość, a wielu kierowców wręcz ułatwia czerwonemu zjechanie z ronda regulując swoją prędkość, gdy widzą jego zamiar w jakiejś odległości przed sobą. I to wg mnie świadczy o umiejętnościach, kulturze jazdy i obyciu z praktyką, której jeszcze się nie ma tuż po otrzymaniu prawka.
mam nadzieje ze nie masz prawa jazdy, a jeżeli masz to schowaj je do szuflady i nigdy nie używaj
@excray albo walisz głupa albo jesteś uposledzony. Można albo najpierw zmienić pas z wewnetrznego na zewnętrzny i opuścić rondo z zewnetrznego, albo tak jak w tym przypadku opuścić rondo z pasa wewnętrznego JEDYNIE PRZECINAJĄC PAS ZEWNETRZNY.
Jesli ktoś dalej upiera się na BEZWZGLĘDNYM ZAKAZIE opuszczania ronda z lewego pasa odsylam do przykladu:
rondo z dwoma pasami ruchu na każdym wlocie, wylocie i wewnątrz ronda. na każdym wlocie wyznaczone kierunki - z prawego pasa na wprost i w prawo, z lewego na wprost i w lewo. dwa samochody przejeżdżają przez rondo na wprost jadąc obok siebie. czy ten wyjeżdżający z lewego pasa na wewnętrzny musi wewnątrz ronda zjechać na zewnętrzny, czy może jednak z wewnetrznego pasa zjechać z ronda na lewy pas?
Oczywiste że czerwony.A jak ktoś twierdzi inaczej to chyba prawka nie ma.
Teoretycznie niebieski powinien z tego pasa od razu zjechać ale w praktyce bywa że kierowcy często tak nie robią a kierowca w wewnętrznym kole jest zobowiązany ustąpić kierowcy z pasa zewnętrznego bo po pierwsze ma go z prawej a po drugie żeby zjechać musi najpierw wjechać na pas ruchu którym porusza się kierowca niebieski i nie ma znaczenie że powinien niebieski skręcić wcześniej bo jest to nie do udowodnienia a po drugie nie przepisu który mówi że nie wolno. Rzadko które rondo jest oznakowane że jest nakaz zjazdu z zewnętrznego, ponieważ zazwyczaj buduje się osobne zjazdy omijające rondo zwiększające przepustowość.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 czerwca 2016 o 22:04
@sirMokate Mam prawko a twierdzę że bardziej winny jest niebieski, gdyż jest przepis, że z prawego pasa skręcając w prawo należy zająć prawy pas ruchu.
@Szumi0 Pokaż mi ten paragraf.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 5 czerwca 2016 o 11:40
@Excray Poszukałem i nie znalazłem. Przyznaję się do błędu. Choć to nie powód żeby od razu mnie obrażać.
@Szumi0 Wybacz, chore emocje.
@Excray, @Szumi0 Może tak dla jasności. Skręcając w prawo masz się zbliżyć do prawej krawędzi jezdni (Art. 22 ust. 2 pkt. 1 KD). Nie jest nigdzie napisane, że musisz zając prawy czy lewy pas ruchu (już po skręcie).
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 5 czerwca 2016 o 12:07
@sirMokate Powiem tak - mam prawko, znam przepisy i ubolewam nad tym, że kulawe prawo jest po stronie kierowców pokroju tego z niebieskiego auta. Objeżdżanie ronda zewnętrznym pasem powinno być zakazane, bo utrudnia to ruch i stwarza takie sytuacje jak na obrazku. Zresztą, oznakowanie poziome i pionowe (informujące z którego pasa gdzie można skręcić) nie służy do ozdoby i powinno być wiążące w razie kolizji. Czegoś nie da się udowodnić? Wideorejestrator. A zjeżdżając z ronda z pasa zewnętrznego niebieski ewidentnie powinien zająć pas po prawej stronie, o czym zresztą mówią przepisy o ruchu prawostronnym w Polsce, jak również o powinności jazdy prawym pasem ruchu w miarę możliwości. Natomiast na obrazku można by sie pokusić o interpretację, że niebieski za rondem krótką chwilę jechał prawym pasem, a zmieniając go na lewy zajechał drogę czerwonemu - zauważcie, że najeżdża swoim przodem na linię przerywaną, jeśli już mamy być tacy precyzyjni.
@Basista659 Niestety ale nie znasz całego oglądu sytuacji a czasami tak jest, że te 2 pasy po zjeździe z ronda nie są tożsame. Na przykład ten po lewej stronie służy w dalszym ciągu do skrętu w lewo - do wjazdu np. w boczną uliczkę, a ten po prawej do jazdy na wprost. W tej sytuacji kierowca niebieskiego auta zamierzający wjechać w tą boczną uliczkę jest wręcz zmuszony do zjechania na rondzie od razu na lewy pas. Zresztą nieważne - kierowca niebieskiego auta może zjechać na ten pas który mu się zamarzy. Równie dobrze do kolizji mogło dojść bo kierowca niebieskiego auta w ogóle nie zjeżdżał tylko kontynuował jazdę po rondzie a czerwony mu zajechał drogę. Błąd popełnił kierowca czerwonego auta: albo za poprzednim zjazdem powinien zjechać na skrajny pas i dopiero z niego wykonać manewr zjazdu, albo powinien zachować dużo większą czujność decydując się na tak ekstremalny manewr - zjazd z ronda połączony z przecięciem zewnętrznego pasa ruchu.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 5 czerwca 2016 o 12:26
@Basista659 Oznakowanie jest wiążące. Nie rozumiesz. Niebieski może zjechać na jaki pas sobie tylko chce. Nie zjeżdża on z pasa prawego na lewy tylko skręca w prawo. Czerwony za to w ogóle nie może zjechać z ronda z wewnętrznego pasa (bo z ronda możesz zjechać tylko skręcając w prawo - prawa krawędź jezdni). Może trochę inaczej: Co by było gdyby niebieski w ogóle nie skręcał w prawo na tym zjeździe tylko jechał sobie dalej dookoła? Dalej byłby winny czerwony i tylko on.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 czerwca 2016 o 12:28
@Novilius Z punktu widzenia przepisów niczego nie podważam i się z tym zgadzam. Gdyby niebieski jechał jeszcze dalej to wiadomo, że czerwony winny, bo on zjeżdża z ronda i przecina pas niebieskiemu, ale gdyby niebieski stosował się do znaków, to powinien zająć pas wewnętrzny służący do skręcania w lewo - wtedy jechałby za czerwonym (lub przed, w zależności kiedy czerwony by wjechał na rondo) i nie byłoby sytuacji. Przeanalizuj sobie wszystkie kombinacje przy założeniu, że każdy wykorzystuje pas zgodnie z jego przeznaczeniem to zauważysz, że nie występuje sytuacja, gdzie jest kolizja dwóch aut przy zjeżdżaniu z ronda. Chyba, że z godziny 6 skręcałbyś w lewo w godzinę 9 po wewnętrznym pasie, a ktoś obok Ciebie z 12 szybko by wjechał na rondo chcąc jechać prosto po zewnętrznym na godzinę 6 - ale w praktyce on czeka upewniając się, czy może wjechać, a zanim się rozpędzi, to Ty już dawno zjedziesz z ronda. Taki był zamysł idei ronda i takie wykorzystywanie pasów (bez objeżdżania ronda pasem zewnętrznym) widocznie powinno być narzucone, skoro nie wszyscy to rozumieją. Znam przepisy i na miejscu czerwonego nie dopuściłbym do kolizji, ale uważam, że przepisy powinny być tu zmienione (zakaz objeżdżania ronda zewnętrznym pasem), by nie dochodziło w ogóle do takich sytuacji. Na autostradzie masz prędkość minimalną 40 km/h, jest to legalne, najechanie komuś takiemu na tył jest błędem, teoretycznie mógłby sobie nawet lewym pasem tyle jechać (nikt mu bezwzględnie nie zabroni, tak jak jazdy w kółko po rondzie), a jestem pewien, że gdyby takie przypadki występowały tak często, jak objeżdżanie ronda zewnętrznym pasem, to ludzie zaczęliby się domagać zwiększenia prędkości minimalnej na autostradzie.
@Basista659 Kolego dążysz do błędnych dywagacji i próbujesz zmieniać przepisy bo uparcie nie dopuszczasz do siebie jednej podstawowej prawdy - czerwonego samochodu w ogóle nie powinno być tam w tym miejscu. Powinien wcześniej zjechać na zewnętrzy pas i dopiero z niego zjechać z ronda. Wtedy w ogóle nie byłoby szansy na sprowokowanie takiej sytuacji. Nie ma sensu zmieniać przepisów dla niebieskich samochodów z tego powodu, że czerwone się nie stosują do obecnie przyjętych przepisów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 czerwca 2016 o 13:33
@Excray Te moje "dywagacje" to jest rzeczywistość, którą na co dzień widzę na takich rondach. Serio, nie widziałem, żeby ktoś z wewnętrznego pasa chwilę przed zjazdem zmieniał pas na zewnętrzny zamierzając skręcić w lewo, po prostu jedzie do końca wewnętrznym, a potem zjeżdża patrząc, czy z prawej nikt nie jedzie dalej zewnętrznym. Gdybym miał wcześniej zmienić pas na zewnętrzny, to bym zajechał komuś drogę (niebieskiemu), albo zatrzymał się na środku ronda czekając na taką możliwość i blokował ruch, bo tam zazwyczaj coś jedzie. Zawsze tak robię, w razie zablokowanego pasa zewnętrznego chwilę czekam ze zjazdem i nigdy kolizji nie miałem. Ba, nikt nawet nie zatrąbił, bo wszyscy tak jeżdżą. W innych komentach sam przyznałeś, że niebieski odwala jazdę bez kultury i zasad wynikających z oznakowania. Ja się trzymam stanowiska, że prawo powinno sprzyjać jeżdżącym normalnie i takich niebieskich karać w razie kolizji, nic więcej. Jakbyś stanął na Rondzie Miast Partnerskich w Koninie (wlot na słynny Most Unii Europejskiej) to zobaczysz, że zdecydowana większość jeździ tak jak to opisałem i płynność ruchu jest elegancka.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 czerwca 2016 o 18:19
@Basista659 Owszem jazda przez 3/4 ronda skrajnym pasem to chamstwo. Niemniej w momencie stłuczki niebieski jechał zgodnie z prawem. Jeśli założymy, że te 2 pasy na zjeździe ciągną się dalej po horyzont to taki sposób zjechania przez niebieskiego też jest chamski, niemniej zgodny z prawem. Piszesz, że jeździsz w taki sposób jak czerwony i ja też tak samo jeżdżę, niemniej podtrzymuję stanowisko, że w przypadku kolizji takiej jak na animacji to ja byłbym winnym i nie wdawałbym się w dyskusje o etycznym aspekcie jazdy niebieskiego tylko podpisałbym oświadczenie i przyjął mandat..
@Excray Zrobiłbym tak samo jak Ty w razie kolizji, bo faktycznie prawo jest po stronie niebieskiego i nawet ze swoim wideorejestratorem nic bym tu nie ugrał. Ewentualnie wezwał Policję, co zresztą pozwala ochronić swój tyłek w razie cwaniactwa poszkodowanego po fakcie (a kręgosłup mnie coś jeszcze zabolał dawno po kolizji...) i przyspieszyć procedurę ze stronę ubezpieczalni. No nic, mam wrażenie, że doszliśmy do konsensusu, obaj jeździmy z głową, tylko trzeba uważać na takich niekumatych "niebieskich" zwłaszcza w momencie, gdy prawo im sprzyja. Szerokości!
oba.
@law7 Zrób tak na drodze to zobaczymy czy oba:) pozdro
Czerwony
czerwony
Oba pojechały nieprawidłowe, ale za stłuczkę odpowiada czerwony. Niebieski złamał przepisy bo ruch jest prawostronny- powinien zjechać na wolny prawy pas. Ale w przypadku orzekania o winie przy tej stłuczce nie ma to znaczenia. Za spowodowanie stłuczki/wypadku odpowiadałby czerwony. Niebieski miał pierwszeństwo. Mógł jechać prosto, mógł skręcić- nie ma to znaczenia.
@lech2 Nie złamał przepisów, bo jeśli za rondem chce skręcić w lewo to wjeżdża na lewy pas i go nie obchodzi, że ktoś z środkowego pasa chce wbić na lewy, bo z ronda zjeżdża się z prawego pasa, ten z środkowego powinien zachować ostrożność i ustąpić miejsca temu z prawego, bo może wystąpić sytuacja, że przypadkowo włączył mu się kierunkowskaz, a jedzie jeszcze jeden zjazd dalej, tzw. zasada ograniczonego zaufania.
@lech2 Głupoty piszesz co już wspominał Obywatel_PL. Niebieski ZGODNIE Z PRAWEM może zjechać na dowolny pas ruchu. Winny jest wyłącznie czerwony.
@Excray to pokaż Mi na tym schemacie ten skręt w lewo. Jeżeli stworzymy otwarty układ i sami będziemy sobie dopowiadać co jest za schematem to możemy dojść do wniosku, że czerwony próbował uciec przed nadlatującą rakieta więc i on przepisów nie złamał. Obowiązuje ruch prawostronny i powinien trzymać się prawego pasa.
@lech2 Ruch prawostronny nijak się ma do skrętu na lewy pas ruchu. Jeździj jak chcesz. W tym wątku jest z 50 postów które tłumaczą dlaczego jest tak a nie inaczej i dlaczego się mylisz. Jeśli tego nie ogarniasz to Twój problem.
@Excray mogły być i tysiąc postów (choć ja nie widzę nawet jednego). Ruch prawostronny nakazuje zająć prawy pas ruchu. Nie znasz przepisów jeżeli uważasz, że możesz jechać lewym pasem, kiedy prawy jest wolny (poza paroma wyjątkami, z których żaden tutaj nie ma miejsca). Nie ma to w tym przypadku znaczenia w przypadku orzekania o winie (bo winny jest czerwony), ale niebieski pojechał niewłaściwie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 czerwca 2016 o 19:45
@lech2 Przepisy nie zabraniają zjeżdżania na rondzie na lewy pas i tyle w tym temacie. Reszta to Twoje samowolne dywagacje nie poparte żadnym przepisem prawnym. A o tym czy niebieski miał do tego jakieś podstawy to nie wiesz. Może miał taki kaprys, może na prawym był korek, a może zaraz skręcał w lewo i ustawiał się od razu na właściwym pasie. W każdym razie czerwony powinien to uwzględnić i ustąpić mu pierwszeństwa które bezdyskusyjnie miał niebieski. Nie ustąpił - jego wina. Reszta to już konflikt Twojego widzimisię z rzeczywistymi przepisami. Gdyby tak było to w pierwszej kolejności mandat należy się czerwonemu wszak całe rondo przejechał prawym pasem zamiast trzymać się lewego jak nakazują Twoje wyimaginowane przepisy.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 5 czerwca 2016 o 20:43
@Excray masz urojenia albo nie potrafisz czytać ze zrozumieniem.
Ustawa o ruchu drogowym:
Art. 16. 1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny.
2. Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany jechać po prawej jezdni; do jezdni tych nie wlicza się jezdni przeznaczonej do dojazdu do nieruchomości położonej przy drodze.
@lech2 I gdzie w tym przepisie jest napisane, że nie można zjechać z ronda na lewy pas? Bo jakoś nie widzę?
@Excray Art. 16.
4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa.
@lech2 Możesz cały kodeks przytoczyć ale nigdzie nie znajdziesz zapisu, że nie można zjechać z ronda na lewy pas ruchu. Jeżeli już po zjeździe będzie uporczywie jechać dalej lewym pasem utrudniając jazdę czerwonemu to dopiero złamie przepisy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 czerwca 2016 o 21:41
@Excray a Ty jakbyś się nie upierał, to nie zmienisz kodeksu, który jasno nakazuje trzymać się prawej strony jezdni o ile to możliwe. A tu to było możliwe. Jesteś typowym dupkiem, co się mądrzy, a zielonego pojęcia nie ma o czym pisze.
@lech2 Taki poziom dyskusji to możesz sobie w domu prowadzić skąd zapewne go wyciągnąłeś. Dalsza dyskusja jest dla mnie bezcelowa bo widzę, że brak argumentów potrafisz jedynie chamstwem nadrobić, a ja z chamstwem nie dyskutuję.
@Excray dokładnie tego się po tobie spodziewałem. Nie przedstawiłeś nawet jednego argumentu merytorycznego, zachowujesz się jak dupek, a po tym jak Cię zmiażdżyłem, płaczesz jak mała dziewczynka. Mam tylko nadzieję, że nie jeździsz po ulicach, bo ze swoją znajomością przepisów ruchu drogowego jesteś niebezpieczny.
IMO niebieski samochód powinien zająć wewnętrzny pas jako, że skręca w lewo, a samochód czerwony pas zewnętrzny.
W powstałej tutaj sytuacji winę ponosi kierowca na 100% samochodu czerwonego przy zjeździe z ronda należy bowiem zająć pas zewnętrzny przepuszczając przy tym znajdujących się już na tym pasie samochody.
Każdy może być winny bo w Polsce prawo się INTERPRETUJE (taką mamy konstytucję).
nie ,rząd twierdzi z prezydentem że konstytucję można interpretować dobrowolnie
Oczywiście, że czerwony. To, co widzimy jest to skrzyżowanie o ruchu okrężnym. W kodeksie drogowym nie istnieje pojęcie ronda. Dla lepszego zrozumienia sytuacji wyprostujmy to "rondo" i wyobraźmy sobie, że są to po prostu dwa pasy jadące na wprost. Skrzyżowanie to opuszcza się z pasa prawego, Czerwony może zjechać ze swojego pasa ale dopiero po ustąpieniu pojazdowi poruszającemu się prawym pasem, gdyż wykonuje on manewr zmiany pasa. Tylko tyle i aż tyle. Prawym pasem, można jeździć wokół tego skrzyżowania ile tylko się chce, gdyż żaden przepis tego nie zabrania.
nieprawidłowa zmiana pasa - wina czerwonego
6 punktow 500zl
Czerwony, każdy kto twierdzi inaczej niech najpierw zda prawo jazdy zanim się wypowie
@matttte Dokładnie aż nie chce się czytać głupot.
niebieski
to skoro nie mozna zjeżdżać na lewy pas, to po co jest mozliwy zjazd na niego ?
@xboxon jak nie ma znaków na drodze (namalowanych) to nie ma możliwości skrętu w prawo z lewego pasa.
Boże gdzie wy ludzie robiliście prawo jazdy że takie pierdoł pociskacie. Z ronda można zjeżdżać zarówno z lewo pasa jak i z prawego jeśli zjazd ma DWA pasy ruchu. Jeśli zjazd ma jeden pas to tylko i wyłącznie z prawego można zjeżdżać a tutaj wyraźnie są dwa pasy na zjeździ więc można zjechać z lewego. Także wrócicie wy ludzie do szkoły jazdy żeby nikogo nie zabić. Kierowca pojazdu niebieskiego ZŁAMAŁ fundamentalne zasady ruchu drogowego. Po 1 jechał prawym pasem w lewo co jest niedopuszczalne. Po 2 przy zmianie pasa na lewy nie włączył kierunkowskazu i nie ustąpił miejsca pojazdowi który JUŻ był na tym pasie. Gdyby kierowca niebieskiego samochodu jechał dalej prosto ( czego nie powinien robić ale załóżmy że by zrobił) wtedy istotnie kierowca czerwony musi mu ustąpić pierwszeństwa ale tutaj tak nie było. Obaj zjeżdżali a czerwony wbił się na lewy pas zupełnie z czapy. Przyczyną kolizji nie było nie ustąpienie pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po prawym pasie ronda. Przyczyną był wjazd na lewy pas przez czerwony samochód. Gdyby jechał jak pan Bóg przykazał prawym pasem nie byłoby żadnego problemu. Wracać do nauki gimbusy bo widać że do jazdy samochodem jeszcze się nie nadajecie.
Na powaznie to napisales ? Bo nie potrafie wyczuc ironii i dlatego lapie sie za glowe jak to czytam...Jesli tak myslisz , to zapraszam do Szczecina, tylko wykup autocasco...
@patrick50 Ja też chciałem mu coś odpisać ale ręce opadają. Niech jeździ jak chce - najwyżej ktoś dzięki niemu sobie zarobi na ubezpieczeniu.
@patrick50 Szczerze, to w tej wypowiedzi jest trochę sensu. Objeżdżanie ronda zewnętrznym pasem powinno być zabronione, bo wprowadza chaos i utrudnia ludziom zjeżdżanie z ronda, a oznakowanie (z jakiego pasa gdzie można jechać) nie jest dla ozdoby i powinno być wiążące. Na rondzie turbinowym takie cwaniactwo nie przejdzie, bo w którymś momencie pojawia Ci się po lewej stronie linia ciągła i rondo żegna. Dwa - sam powiedz szczerze - zjeżdżając z ronda zewnętrznym pasem jak niebieski naprawdę ładujesz się na lewy pas jak on, mając wolny prawy i widząc, że ktoś też chce obok Ciebie zjechać? Mając 8 lat prawko i jeżdżąc na co dzień po Koninie nigdy czegoś takiego nie widziałem. Codziennie przejeżdżam przez takie rondo w lewo, jeżdżę wg tych zasad, widzę, że inni też, bo tacy "niebiescy" zajmują prawy pas i można z nimi razem zjechać z ronda, jakoś nie ma tam stłuczek co chwilę. To rondo jest naprawdę przeciążone w godzinach szczytu, a mimo to przepustowość jest dobra, więc coś w tym jest.
od tego trzeba zacząć, że przy tak oznakowanym rondzie, niebieski powinien ustąpić wjeżdżającym na rondo
I tak oto mamy dwa obozy więc jeśli wiesz jak jechać to ktoś z tego drugiego obozu w Ciebie wjedzie... Bo po co wiedzieć co się robi, przecież zwykle się jakoś udaje...
Zacznijmy od tego, że schemat jest uproszczony do granic możliwości i nigdzie na nim nie jest pokazane, że to jest rondo (przed wjazdem powinien być znak nakazu jazdy ruchem okrężnym). Niezależnie jednak od tego , pasy ruchu na okręgu są wyznaczone i wszelkie zasady dot. zmiany pasa czy kierunku ruchu nadal obowiązują i zgodnie z nimi czerwony powinien najpierw upewnić się czy pas, który chce zająć, a tym bardziej ten, który chce przeciąć, jest wolny i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi, który się na nim znajduje (w tym przypadku, pojazd niebieski). Czerwony poprzez nieprawidłową zmianę pasa ruchu jest sprawcą i tyle.
Gdyby nie doswiadczenie, to bylbym juz z kilkanascie razy obity. Rozpoznaje kretynow, ktorzy zjezdzaja z wewnetrznego i zwalniam.
Czerwony na takim rondzie jak powyzej mozemy zajac dowolny pas, niezaleznie od tego czy skrecamy w lewo, czy w prawo, zawracamy czy jedziemy prosto. Istotny jest tutaj fakt, ze jadac po wewnetrznym pasie i chcac z niego zjechac musimy zajac pas sasiedni, a przy zmianie pasa zawsze ustepujemy pierwszenstwa pojazdom bedacym juz na tym pasie. Dodatkowo jedyny sposob zjazdu z ronda to skret w prawo, a wiec na rondzie wlaczamy tylko i wylacznie prawy kierunkowskaz
niebieski karuzee sobie zrobił i ma za swoje;p
Znaków nie widzę. Ale już sam wjazd na rondo niebieskiego jest złe bo jak na skrzyżowaniu jedziesz e lewo to chyba z lewego pasa a nie z prawego? A rondo jest skrzyżowaniem. Są takie ronda, gdzie z prawego pasa można jechać tylko w prawo, wiec tu jest kwestia oznakowania jeszcze. Jednak gdyby nie było znaków to faktycznie czerwony powinien mu ustapić a w razie wypadku dać w ryj bo jeździć nie umie..
Niebieski zachował się jak buc, bo skoro skręcał w lewo to powinien zając wewnętrzny pas -> ale bycie bucem to jeszcze nie wykroczenie (chociaż egzaminu by za to nie zdał ;L bo na egzaminie uznano by to za błąd i miałby manewr powtórzyć a jeśli zrobiłby tak drugi raz to sajonara)-> Niestety w tej sytuacji sprawcą stłuczki jest czerwony ale bucem jest niebieski :( Niebieski skręcając w prawo mógł zająć dowolny pas (bezpieczniej by było jakby zajął prawy ale mógł wybrać też i lewy) Natomiast w tej tu sytuacji to czerwony miał obowiązek upewnienia się że może zjechać tak aby nie blokować jazdy innym (bo to on zmieniał pas ruchu).
Auto z rejestracją SO!
nie chce mi się tłumaczyć. Zobaczcie: http://mojafirma.infor.pl/moto/prawo-na-drodze/manewry/314969,2,Ronda-dwupasmowe-male-i-srednie-jak-sie-poruszac.html na gifie mamy jazdę z lewego pasa, sytuacja 3. Pomijając fakt, że niebieski złamał przepisy i przejechał swoje zjazdy, to powinien zjechać z ronda na zewnętrzny pas jezdni, a czerwony miał prawo zająć wewnętrzny pas, gdyż zewnętrzny pas ronda był zajęty i nie mógł na niego zjechać (patrząc na komentarze, sam na chwilę zwątpiłem i musiałem sprawdzić, stąd link potwierdzający)
@neltisen weź kodeks drogowy i wskaż paragraf zabraniający jazdy prawym pasem po rondzie w kółko
Zdecydowanie winny jest niebieski. Jazda prawym pasem umożliwia zjazd na najbliższym zjeździe. Jeżeli już tak sobie 'pociągnął' to powinien zająć pierwszy pas a nie pchać się na lewy. Dodatkowo samochód poruszający się w środku (w tym przypadku czerwony) ma pierwszeństwo przed niebieskim w momencie zjazdu na zewnętrzny pas. W tym przypadku czerwony opuszczając rondo wjeżdża prawidłowo na lewy pas ruchu drogi na która zjechał.
@mortifero tak jak kolega wyżej, kodeks drogowy w dłoń i paragraf zabraniający jazdy prawy pasem po rondzie w kółko lub nakazujący zjazd najbliższym zjazdem poproszę inaczej zastanów się czy nie oddać prawka bo stanowisz zagrożenie dla innych. Jedynie rację masz co do wjazdu ale założyć możemy iż jednak stał na wlocie znak ustąp pierwszeństwa jak na 99,99% takich skrzyżowań w Polsce.
@raven000 Owszem, nikt nikomu nie zabrania jeździć w kółko prawym pasem (no chyba, że pasy są oznakowane strzałkami, to delikwent będzie miał problem) - nie wyklucza to jednak faktu, że powinien ustąpić miejsca temu, który zjeżdża z lewego pasa... a tym bardziej powinien zająć skrajny prawy pas a nie lewy zjeżdżając z ronda. Zacznijmy w ogóle od tego, że przed tym rondem nie ma znaku 'ustąp pierwszeństwa' a co za tym idzie ten kto jest po prawej stronie ten ma pierwszeństwo, czyli niebieski.
@mortifero zdecyduj się… "Zdecydowanie winny jest niebieski.", "… a co za tym idzie ten kto jest po prawej stronie ten ma pierwszeństwo, czyli niebieski.", "nie wyklucza to jednak faktu, że powinien ustąpić miejsca temu, który zjeżdża z lewego pasa..." To wszystko się nawzajem wyklucza. To w końcu kto winny według Ciebie? Kto złamał przepisy?
jasne że czerwony
Zacznijmy od tego że po wjeździe na rondo nie ma tam znaków a wiec niebieski miał obowiązek ustąpić czerwonemu pierwszeństwa.Nie ma tu znaczenia że był pierwszy na rondzie. Druga rzecz że jeżeli chciał zjechać miał obowiązek zająć prawy pas a chciał wjechać na lewy więc wina jest niebieskiego
Obydwa źle zjeżdżały.
Jadący zewnętrznym pasem opuszcza skrzyżowanie wjeżdżając na lewy pas, a kolo z wewnątrz wali prosto na prawy. Już nie wspomnę, że zewnętrzny pas służy do przemieszczenia na najbliższy zjazd.
3 strony są winne:
niebieski - wykonuje manewr skrętu na skrzyżowaniu. Skręca w lewo z prawego pasa - niedozwolone. Można tak robić tylko, gdy na skrzyżowaniu można skręcać TYLKO w lewo.
czerwony - zakaz wyprzedzania na skrzyżowaniach, na których ruch nie jest kierowany.
Ustawodawca - zagmatwał przepisy, przez co wiele osób ma problemy z ich interpretacją. Zamiast to wyprostować, doprecyzować, trwa w tym fakcie od lat. Wystarczy poszukać w necie wypowiedzi policjantów drogówki, by stwierdzić, że ich wersje też nie są spójne.
niebieski skrecal w prawo wiec powiniem na wewnetrznym pasie byc,czerwony jadac prosto ma 2 pasy do wyboru bo sa 2 pasy do zjazdu...jak dla mnie niebieskiego wina
Czerwony, na rondzie wtargnął na pas na którym poruszał się niebieski.
Czerwony jedzie jak jakaś pi$da.
Tak po prawdzie to obaj - niebieski nie rozumie co to ruch prawostronny, a czerwony nie potrafi korzystać z ronda
90% ludzi tu piszących musi wrócić na kurs prawa jazdy bo nie daj boże jeszcze kogoś zabiją. Co do niebieskiego auta na rondzie powinien ustąpić przejazdu czerwonemu ale można domniewać że go nie było w pobliżu ronda aż do momentu gdy już był na jego wysokości. co do jazdy w lewo z prawego pasa winę ponosi niebieski. winę za kolizję niebieski bo ma obowiązek zająć prawy pas. Jak by przyjechała policja niebieski dostanie mandat.
@kamikaze_dragon sprawdź czy dobrze kolory opisałeś, bo to co napisałeś to głupota
Przyjmując sytuację, w której samochód niebieski jechałby prosto, winę ponosiłoby auto czerwone, za sprawą nieustępienia pierwszeństwa przejazdu. JEDNAKŻE w przypadku gdy kierowca zjeżdża z ronda po prawej stronie powinien zająć najbliższy pas, tj. w tym wypadku pas prawy, a jako iż wjechał na lewy pas ruchu, nieważnym jest, że jechał z ronda, bo ewidentnie wjechał na lewy pas ruchu bez upewnienia się czy ktoś na tym pasie może się znajdować ( po to są 2 pasy ruchu przy zjeździe z tzw. Ronda ). W takim przypadku za nieustąpienie pierwszeństwa pojazdu winę ponosi pojazd niebieski. To tak, jak mamy 2 pasy do skrętu w prawo, analogicznie skoro jedziesz skrajnie prawym pasem, to powinieneś zająć skrajnie prawy pas już po opuszczeniu skrzyżowania. I błagam was, przestańcie obrażać, bo słabo to wygląda potem jak ktoś się jednak pomyli. Pozdrawiam.
@kastore100 czlowieku zawykla zasada "prawej"ręki tego ludzie nie umieją a ty filozofie dorabiasz (a widziesz gdzies oznakowani e poziomenakaujace zmiene pasa ruchu?debile ucza debili jezdzic i sa takie efekty
Czerwony
Bo tak uczą i już tutaj na demotach widziałem kilka wstawek o tym "jak jeździć po rondzie", że z wewnętrznego pasa można zjechać na prawy pas drogowy. Sam doświadczyłem kilkanaście razy tego na rondach. Bo teraz nie uczą jak jeździć tylko jak zdać egzamin!!!
Tak
Winny jest czerwony i niebieski bo niebieski powinien objechac rondo lewym pasem, a przed zjazdem bezpiecznie go zmienić na prawy, natomiast czerwony powinien jechać prawym pasem.
Ronda tego typu są zazwyczaj oznaczone tak, że z obu pasów można jechać na wprost. A niebieski "nie powinien" ale objechał i nie spowodował zagrożenia. I zjechał z ronda na swój pas. Z wewnętrznego pasa nie możesz zjechać jeżeli po prawej masz samochód, który nie zjeżdża tylko jedzie prosto. Wtedy wewnętrznym pasem możesz objechać rondo.
obydwoje jadą złymi pasami, niebieski powinien jechać wewnętrznym a czerwony zewnętrznym
Bądźmy obiektywni. Niebieski też przyczynił się do tego zdarzenia ( co nie oznacza, że według policji będzie winny samej stłuczki). Po pierwsze zajął nieodpowiedni pas przy skręcie w lewo ( co jest nagminne w przypadku bojaźliwych i słabych kierowców), a po drugie powinien zjechać z ronda pierwszym wolnym pasem ( w Polsce obowiązuje ruch prawostronny)...dwie proste zasady i o wiele mniej groźnych sytuacji. To czerwony samochód chciał tak naprawdę prawidłowo przejechać przez rondo. Popełnił błąd sądząc, że niebieski zna zasady poruszania się po rondzie i niestety to on jest winny. Tu akurat tego nie widać, ale przed wjazdem na takie ronda prawie zawsze są znaki informujące, który pas powinniśmy zająć w zależności od kierunku, w którym chcemy jechać.
@peug Przywróciłeś mi wiarę w kierowców. Objeżdżanie ronda zewnętrznym pasem powinno być zabronione (powołując się krótko na oznakowanie z którego pasa gdzie można jechać). Co innego 40-tonowy skład, który przy wysokiej wysepce wewnątrz ronda woli dla bezpieczeństwa nie przechylać się i zająć zewnętrzny, a potem nie mieć problemu przy zjeździe (martwe pola), wiele razy coś takiego widziałem i nikt nie robił problemów. Codziennie skręcam w lewo na takim rondzie o dużym natężeniu ruchu, 99% kierowców jeździ normalnie jak czerwony, średnio co 15 sekund dwa auta zjeżdżają z ronda razem jak tutaj, tylko, że w rzeczywistości niebieski używa mózgu i zjeżdża na prawy pas, skoro jechał zewnętrznym (ten z wewnętrznego zajmuje lewy) i nie ma stłuczki co 15 sekund, bo to jest po prostu logiczne.
Tak czytam te komentarze znawców kodeksu drogowego i normalnie włos się jeży na głowie. Aż strach wyjeżdżać samochodem na drogę, kiedy tak wielu "kierowców" nie zna przepisów.
myśle że wina 100% czerwonego dlatego ze niebieski mogł nie wiedziec gdzie skrecić bo jechał tam rondem pierwszy raz
@dowora Skoro nie wiedział, to wystarczyło żeby wjechał na rondo na wewnętrzny pas i mógłby jeździć i pół dnia i się zastanawiać gdzie zjechać i nie łamać zasad poruszania się po rondzie. Jakby już skumał gdzie jedzie wystarczyłoby w odpowiednim momencie zmienić pas na zewnętrzny i zjechać z ronda.
@peug wskaż przepis zabraniający jazdy prawym pasem w Polsce (z tego co wiem to jest nakaz jady prawym pasem jak inaczej znaki nie mówią) lub nakazujący zjazd pierwszym wyjazdem (jak znaki tego nie nakazują)
@rawen000 Nakazują podczas skrętu w lewo zjechanie na lewy pas lub jak najbliżej lewej krawędzi jezdni
@peug widzę iż kolega po Anglii się porusza, u nas obowiązuje ruch prawostronny i poruszasz się najbliżej jak to możliwe prawej strony. Dawaj ten przepis albo w końcu zrozum iż jesteś w błędzie. Będzie to zdrowsze dla Ciebie i twojego otoczenia, jeden wypadek czy stłuczka mniej.
@rawen000 Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.
2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
1) do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;
2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.
A skoro już tak bardzo chcesz się trzymać tego bezsensownego, źle przygotowanego z bezsensownym oznakowaniem pionowym i poziomym demota oraz znaków drogowych, to na jakiej podstawie wysuwasz wniosek, że jest to skrzyżowanie o ruchu okrężnym?
@peug nie musi być skrzyżowaniem o ruchu okrężnym, może być też klasycznym skrzyżowaniem bez znaczenia (różnica jest tylko przy wjeździe). Czerwony zmienia pas ruchu, jak nie możesz tego pojąć to "wyprostuj" to skrzyżowanie do postaci następujących po sobie 4 skrzyżowań równorzędnych. Czy to "rondo" czy normalne skrzyżowania (przyjrzyj się jak biegnie oznakowanie na jezdni), kto przekracza oś (pasy namalowane, jak wolisz)? To że Tobie się wydaje że jedziesz prosto wcale tak nie znaczy. Jak nie możesz pojąć to mogę wysłać Ci link z inaczej rozrysowanym tym samym skrzyżowaniem tylko inaczej umieszczone są wjazdy (albo poszukaj go tutaj, parę razy go już wstawiłem)
@raven000 A co z przepisem dotyczącym "jeżdżenia po angielsku" gdy chcemy skręcić w lewo? Olewamy?
@peug Pozwolę sobie odpowiedzieć. Skręt w lewo, o jakim Ty mówisz jest tu tylko w pojęciu potocznym. Przecież jeśli jakaś droga skręca sobie w lewo, żeby ominąć górę, czy inną przeszkodę, to nie wykonujesz manewru skrętu w lewo. Jedziesz tą samą drogą, tylko sobie zakręcasz bo nie chcesz zginąć, fanaberia taka :) Skręt masz jak zmieniasz drogi, zjeżdżasz z jednej w drugą.
Z tego wynika, że na tym skrzyżowaniu, jak już na nie wejdziesz, masz wyłącznie skręty w prawo, bo tylko w prawo (od aktualnej pozycji pojazdu) zmieniasz drogi.
@TiS Niestety nie jest to łuk drogi tylko skrzyżowanie i jest traktowane jako całość i już na dojeździe powinniśmy zająć odpowiednią pozycję, uzależnioną od tego w którą stronę skręcamy.
@peug proszę nie piernicz głupot, jeżeli jesteś taki pewny swoich teorii to podaj mi trasę z wjazdu A do D w załączonym linku http://images76.fotosik.pl/655/059ec58bbe244e54.png. Ciekawe czy zrozumiesz gdzie robisz błąd w myśleniu.
A od kiedy po zewnętrznym można opie*dolić rondo na około?To jest pierwsza sprawa, druga jest taka że jadąc zewnętrznym zjeżdżamy na skrajny prawy pas, natomiast wewnętrznym lewy.Ot taka zasada :]
a pokaż na tą zasadę przepis. To że ty tak uważasz nie oznacza iż takie jest prawo. Jeżeli znaki poziome nie mówią inaczej to zewnętrznym po rondzie można cisnąc w kółko nawet i tydzień jak Ci wachy i cierpliwości starczy.
mam nadzieje ze nie jestes kierowcą bo brednie opowiadasz
Dwupasmowe ronda to jest najgorsze co może być. Niby chce się jechać przepisowo czyli zjeżdżając na drugim zjeździe zająć lewy pas, po pierwszym zjeździe na prawy i dopiero opuścić rondo. Tylko ciekawe kto cię wpuści jak będziesz chciał zmienić pas z lewego na prawy... dlatego na takich rondach wolę jednak trzymać się prawego pasa. Tylko trzeba uważać na kretynów opuszczających rondo z lewego pasa. Jest wiele takich beznadziejnych rond, ale najbardziej nie lubię tego w Kaliszu. Znaki poziome powycierane i nikt nie wie jak jechać, wystarczy stanąć i popatrzeć kilka minut - sytuacji kolizyjnych jest pełno a sam mam jedno na kamerce nagrane.
@TermiFNFAL A wiesz dlaczego jest pełno sytuacji kolizyjnych? Właśnie dlatego, że większość kierowców tak jak Ty jeździ zewnętrznym pasem wkoło ronda, łamiąc zasady.
@peug Przepisy pozwalają mu objeżdżać rondo zewnętrznym pasem to dlaczego miałby tego nie robić? To już prędzej można by powiedzieć, że są kolizje bo osoby jeżdżące na wewnętrznym pasie nie potrafią zmienić pasa ruchu.
Wyprostujcie sobie rondo i odpowiedź sama się nasunie. Na rondzie mogę zająć każdy pas ruchu i jeździć nim od rana do wieczora. W tym przypadku musiałbym tylko ustępować tym wjeżdżającym na rondo (skrzyżowanie równorzędne - reguła prawej ręki). Jadąc lewym pasem chcąc zjechać w prawo muszę ustąpić tym, którzy są na pasie prawym. Niebieski nie jest zobligowany zjechać pierwszym zjazdem.
Jejciu, mam nadzieję, że nigdy nie spotkamy się na żadnym rondzie. "Reguła prawej ręki na rondzie" "ustępowanie pierwszeństwa wjeżdżającym"? Jest taki typ ronda, ale powiem szczerze w Polsce takiego nie spotkałem. Czyli jak tylko przejeżdżam przez rondo, to wjeżdżający mi ustępują, a jak jak jest wieczór a ja jeżdżę od rana to ja ustępuję? Super :)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 czerwca 2016 o 12:00
@peug
Mam nadzieję, że nikt na takim rondzie jak to w democie nie spotka Ciebie. Napisałem że w tym konkretnym przypadku Ci, którzy są na rondzie muszą ustąpić wjeżdżającym, ale skąd Ty to możesz wiedzieć skoro znaki dla Ciebie nie istnieją i zawsze na rondzie masz pierwszeństwo. Wyrwij się czasem trochę dalej od swojego komina i na pewno takie spotkasz, gdzie wjeżdżający mają pierwszeństwo.
Proponuje poszukaj sobie nawet w youtube filmów "Rondo bez znaku "ustąp pierwszeństwa"
Niebieski - skręcając w lewo ma obowiązek ustawienia się na lewym pasie, już na początku wykonywania manewru, jeszcze przed wjazdem na rondo. To tak, jak na zwykłym skrzyżowaniu: jeśli skręcam w lewo, a mam tatą możliwość, to ustawiam się przed skrętem na lewym a nie prawym pasie.
IDENTYCZNE oglądałem niedawno na drogówce na 4 chyba
czerwony, bo niebieski był po jego prawej stronie
niebieski jest winny bo po zjedzie z ronda powinien jechac dalej psem z prawej strony a nie pchać si na lewy gdzie jechał czerwony :v
tylko powiedz czemu czerwony bezkarnie zajechał drogę niebieskiemu, wjechał na jego pas jady
Na klasycznym skrzyżowaniu o ruchu okrężnym NIE WOLNO skręcać w prawo z lewego pasa (wewnętrznego) co niesłusznie czyni auto czerwone:
https://www.youtube.com/watch?v=A-nbytw6Xcs
No nie wiem dokładnie jakie jest prawo (chyba tylko kilka razy zdarzyło mi sie 2 pasmowe rondo), ale ewidentnie niebieski z prawego chce wjechac na lewy pas zjeżdżając z ronda, a czerwony no jak z lewego wjechał i przez rondo także lewym i chce lewym zjechać z ronda to logicznie rzecz ujmując ma pierwszeństwo, to niebieski mu sie wpi*rdala i tyle, nie rozumie dlaczego jadąc prawym "może" zjechać lewym skoro prawym ma bliżej i nie jest kolizyjnie?! (no oczywiście jeśli może z prawego wjechac na lewy przy zjeździe z ronda, bo jeśli nie może to ta dyskusja jest bez sensu) skoro są 2 pasy! rozumie jakby był jeden ale skoro jest prawy i lewy to sie ma trzymać swojego pasa zwłaszcza że na rondzie nie widać w lusterkach i nie ma czasu na oglądanie sie czy kogoś nie zahaczy.
@Darksmakosz oddaj prawko, niebezpieczny jesteś. Jak chcesz zrozumieć sytuację to "wyprostuj" to rondo do czterech skrzyżowań następujących po sobie, to może zrozumiesz swój błąd.
czerwony, bo ściął pas, jedynym ratunkiem dla niego było by zajęcie lewego pasa po zjechaniu z ronda, ale w obliczu tego co mnie uczyli, na rondach wielopasmowych, powinno się zająć skrajny zewnętrzny pas na wysokości poprzedniego zjazdu, tak więc niebieski powinien jechać wewnętrznym do górnego zjazdu, tam zmienić pas i zjechać, a czerwony, jadąc prosto może mieć lekką dowolność, bo może zmieniać pas, jak i cały czas cisnąć zewnętrznym...
niebieski bo skrecał w lewo z prawego pasa. Kazdy kto uważa inaczej powinien powtorzyć sobie przepisy ruchu drogowego.
@pirek666 takiś mądry to wskaż przepis zezwalający zajechać drogę niebieskiemu przez czerwony pojazd, nie ważne co robi niebieski to czerwony zmienia pas (ustępuje wszystkim z prawej).
Oczywiście pojazd czerwony, miał zajętą prawą stronę i zmieniał pas - wina tylko i wyłącznie pojazdu czerwonego. Niebieski za to mógłby się nauczyć kultury jazdy po rondzie ale przepisów nie złamał
Oboje. Bo nik nie popatrzył na osobne auto
Dla mnie błąd popełnił jadący autem niebieskim. Z lewego pasa można zjeżdżać pod warunkiem że droga ma wydzielone pasy ruchu (minimum dwa).
Tutaj objaśnienie: http://oskduet.pl/nauka-jazdy/jazda-po-rondzie-2
A skąd wiadomo, że to skrzyżowanie o ruchu okrężnym ?
No ok. skoro już wszyscy tak wykazali się znawstwem przepisów i dbałością o szczegóły, to teraz ja coś powiem.
NIE JEST TO ŻADNE RONDO, tylko skrzyżowanie równorzędne ( nie ma znaku C-12) w związku z tym:
1. Czerwony samochód przejeżdża prosto przez skrzyżowanie lewym pasem ( ma takie prawo,wjechał lewym i dalej lewym jedzie)
2- Niebieski samochód:
- skręcał na skrzyżowaniu w lewo z prawego pasa
- nie ustąpił pierwszeństwa czerwonemu wjeżdżającemu na skrzyżowanie z prawej strony
- podczas opuszczania skrzyżowania zmieniał pas z prawego na lewy
@dorado12 No właśnie i w tym cały problem. Gdyby dodał wszystkie znaki, które na takich rondach są stawiane, to nie byłoby tego całego problemu.
@peug ale tu nie ma co interpretować, znaki masz jakie masz i masz na tej podstawie podjąć decyzję. A ta jest prosta do podjęcia jak się zna prawo.
@raven000 Ale to ty interpretujesz jak ci pasuje. Skoro nie ma znaku C-12, to nie jest to skrzyżowanie o ruchu okrężnym i oba samochody jadą sobie równolegle. Czerwony jedzie sobie prosto przez skrzyżowanie lewym pasem a ten niebieski jedzie w lewo i przecina drogę czerwonemu. Dlatego ten demotywator jest bez sensu i dlatego możemy tu gadać do usranej śmierci.
@peug nawet tak to interpretując jak ty to trasy (wydzielone liniami przerywanymi) są wydzielone wyraźnie i to czerwony przekracza linię czyli zmienia pas ruchu (musi ustąpić temu z prawej). Wstawiłem tu rysunek ronda, jak chcesz użyj szukaj bo już za niego bana dostałem (za dużo razy go wstawiałem). I powiedz jak byś jechał z wjazdu A do D.
@raven000 Nie chce mi się znów tłumaczyć co myślę o tej sytuacji. Odsyłam do mojego pierwszego komentarza z około godziny 11.