Jak to "nie tylko piłkarzy?". Nie mamy najlepszych piłkarzy...Mamy w końcu ambitnych i walecznych piłkarzy ale nie najlepszych...Najlepszość liczy się wynikami - a w tej dziedzinie Portugalia jest lepsza, chociaż jest gorsza - ale jest lepsza. Gdybyśmy byli teraz na miejscu Portugalii to nikt by w nic nie wnikał..Byłby szał narodowy.
Mimo wszystko to jednak farsa organizować mistrzostwa bez najsilniejszego sportowo kraju, który się wyeliminowało przy zielonym stoliku. Prawdziwe zwycięstwo by było gdyby startowali wszyscy.
@zaymoon ty chyba nie rozumiesz sportu. Jeśli w którymś kraju legalnie (w Rosji korupcja jest o wiele gorsza, niż na Ukrainie) stosuje się dopingi na potęgę, jak w NRD i chodzi tylko o wyniki i "pokazanie się" światu to komu potrzebni tacy pseudo lekkoatleci z podobną mentalnością do polityków? Jeśli ktoś uczciwie wygrywa złoty medal (czy jakikolwiek) dla mnie jest kimś, ale jeśli wygrywa go dzięki dopingowi/nielegalnym substancjom to jest frajerem i nie ma prawa nazywać się sportowcem i tym samym nie należy mu się miejsce na mistrzostwach, czy olimpiadzie. To godzi w osoby, które uczciwie trenują, a nie mają tak spektakularnych wyników. Jak widać naprawdę dużo osób miało w czterech literach ewentualne konsekwencje dla uczciwych sportowców tego kraju jeśli coś wyjdzie na jaw. Do tego nie rozumiem zdziwienia, dlaczego widząc zachowanie takiego kraju na arenie międzynarodowej ktoś miałby przymykać oko na KOLEJNE wybryki?
@Deremek Przeczytałeś to co napisałeś. Dlaczego mamy karać wszystkich Rosjan, za to że niektórzy stosują doping. Równie dobrze mogłeś napisać, że jeśli Twoi sąsiedzi kogoś zabiją, to całe osiefle powinno iść do więzienia. XXI wiek, a ludzie chcą odpowiedzialności zbiorowej, za zupełnie obce osoby.
@daro97 Problem w tym, że sprawa nie dotyczy jednostek. Zamieszane w to jest masę ludzi, łącznie z rosyjskim ministerstwem sportu i tamtejszym laboratorium antydopingowym.
@redo2 Równie absurdalne co kolegi wyżej. Twój szef i 70% współpracowników jest w gangu. Idąc Twoją logiką, Ty jak i reszta niewinnych pracowników powinniście iść do więzienia na tyle samo lat co " winni:.
@daro97 - Mylisz skazanie za zbrodnie z podejrzeniem o popełnienie zbrodni. Idąc twoim przykładem ja i reszta niewinnym pracowników, bylibyśmy tymczasowo aresztowani z związku z podejrzeniem o współudział, co odbierałoby część naszych praw obywatelskich. To samo dzieje się w przypadku rosyjskich lekkoatletów. Oni nie są skazani, lecz tymczasowo zawieszeni.
@Deremek
Żadnego rosyjskiego medalisty nie złapano na dopingu. Rosję wyeliminowano na podstawie paszkwilu szkopskiej TV (Szwaby się trochę przejechały, podejrzewam że byli pewni iż bez Rosji to oni będą najlepsi w Europie). Do tego bez słowa uzasadnienia zakazano Meldonium, który do tego roku był całkowicie legalny, więc Rosjanie go brali, gdyż środek ten jest wręcz przeciwieństwem dopingu (doping zwiększa wydalność wyniszczając organizm, Meldonium nie zwiększa wydajności za to chroni serce przed skutkami nadmiernego wysiłku typowego w sporcie wyczynowym).
Poza tym nagle na cenzurowanym znalazły się używane przez lata lagalne farmaceutyki używane w ROsji, a nikt nie zakazał farmacełtyku którymi Amerykańce hoduje swoich sprinterów czy pływaków. Nikt też nie zakazuje norweskim biegaczkom narciarskim stosować leków na astmę, reperkusję jakoś dziwnie dotknęły tylko Rosjan.
@daro97 nie masz racji to nie są sobie obce osoby, widać że nie masz zielonego pojęcia o współzawodnictwie w brawach własnego kraju. Jeśli MSLF zdecydowało zawiesić całą kadrę lekkoatletów pewnego kraju to musiało mieć ku temu poważne powody, bo jest to ostateczność. Ta kara ma być sygnałem dla władz oraz federacji lekkoatletycznej w Rosji. Mi również jest przykro, że ukarani zostali niewinni lekkoatleci, ale problem w tym że zjawisko korupcji/dopingu w Rosji już nabrało takich rozmiarów, iż trzeba być kretynem, aby o tym nie wiedzieć. Jeśli ktoś popełnia przestępstwo, a ty nie zareagujesz/nie zawiadomisz odpowiednich służb to jesteś współwinny. Co innego gdyby ci lekkoatleci "prywatnie" brali te środki, ale właśnie chodzi o problem mentalności i bezkarności oraz PRZYZWOLENIA władz/trenerów/innych lekkoatletów. Co daje przypuszczenie, że ukaranie tylko tych winnych da marne skutki w przyszłości, bo z taką mentalnością ci niewinni zajmą ich miejsce. Jako sportowiec idziesz w barwach danego kraju, a jeśli ten kraj(!) daje przyzwolenie na łamanie zasad to dlaczego ma mieć prawo udziału? To według ciebie gdyby 1 na 4 zawodników w sztafecie brał doping (część domyślałaby się tego) i ta drużyna zdobyłaby złoty medal to po poznaniu tego faktu (brania dopingu przez 1 zawodnika) inne drużyny nie mają prawa domagać się dyskwalifikacji, bo przecież tylko jeden brał doping, a reszta nie miała nic z tym wspólnego? Może dla ciebie to logiczne, ale nie dla lekkoatletów z innych drużyn, którzy tym dosłownie żyją. Kadra lekkoatletyczna, na mistrzostwa, idzie jako jedna drużyna/całość, a jeśli komuś zależy tylko na indywidualnych osiągnięciach to może brać udział jako lekkoatleta niezrzeszony z czego niewinna część kadry Rosji mogła, ale nie skorzystała - ich wybór.
@zaymoon nie masz racji, a Szarapowa, Markinza, Jekaterina Bobrowa, Aleksiej Łowczew, Woranow(!) itp. itd. lista jest długaaaaaaaaaaaa. A wielu nie złapano na gorącym uczynku, bo m.in. Dyrektor moskiewskiego laboratorium antydopingowego osobiście zlecił zniszczenie próbek (do czego doszło WADA), które miałyby wskazywać na występowanie niedozwolonych substancji u co najmniej tysiąca lekkoatletów. Do tego WADA od wielu lat bardzo krytycznie podchodziła do uczciwości i jakości badań antydopingowych w Rosji, wskazując na "głębszy" problem tj. przyzwolenie i pomaganie władz w tuszowaniu (zlecaniu konkretnym osobom) całego precedensu. Niestety Rosjanie mają taką mentalność - nie ważne czy uczciwie, ważne aby było bo to pokaże nasz kraj wielkim. Nie rozumieją, że to daje odwrotny skutek - ukazuje ich kraj w bardzo niekorzystnym świetle i wyrabia zasłużoną renomę. Dobre imię zdobywa się latami, a traci w chwilę. Ich wybór.
@zaymoon Meldonium zostało co dopiero zakazane, bo zauważono że lekkoatleci (głównie, ale nie tylko w Rosji) zażywa/zażywało ten specyfik w nadmiernych ilościach POMIMO, że nie mają/mieli takiej klinicznej potrzeby. To dało podejrzenie, iż zażywają daną substancję w celach zwiększenia możliwości i dając nieuczciwą przewagę nad tymi co takich środków nie biorą. Kończąc jeśli masz problem z sercem bierz, jeśli jesteś sportowcem nie potrzebujesz tego, po to jest plan treningowy oraz dieta, aby dbać o odpowiednie odciążenie serca. O to właśnie chodzi w sporcie ma wygrać ten co na to zasłużył pracą oraz możliwościami. Jeśli ktoś pomimo chęci i pracy nie daje rady z kimś wygrać to oznacza, że posiada niższe możliwości. Generalnie osoby chore na wydolność płuc, czy serca nie powinny otrzymywać forów w sporcie, bo w życiu nikt też ich nie ma. Takie jest moje zdanie.
@zaymoon sprawdza się farmaceutyki na zachodzie pod kątem dopingowym po prostu nikt o tym nie trąbi, bo to normalne. Gdybyś był w temacie to byś o tym wiedział, iż co roku do listy wpisywane są nowe specyfiki, a firmy farmaceutyczne dobrowolnie dają próbki do badań. Pamiętaj, że Meldonium jeśli masz problemy z sercem może być przepisane przez lekarza na receptę(!). Widzisz jeśli chodzi o Norweżki to one mają stwierdzoną astmę, a Meldonium stosowały osoby, które były w pełni zdrowia, tylko w ten sposób chcieli dotlenić serce. Do tego zdaniem federacji i związków lekkoatletycznych problem jest głębszy, więc gdyby ukarać tylko osoby na dopingu to jest bardzo duże prawdopodobieństwo, że ci "czyści" zajmą ich miejsce. W Rosji jeśli trenerowi władze każą wsypać coś nieświadomemu sportowcowi to myślisz, że zawahaja się? Nie, bo w tym kraju jest ciężko, a strata pracy i napiętnowanie władz utrudnią życie. Moim zdaniem zakaz udziału nie był karą wymierzoną w lekkoatletów (pomimo, iż najbardziej na tym ucierpieli), ale zmuszenie władz w Rosji do refleksji, bo coś malutkiego urosło do ogromnych rozmiarów. Co jest ważniejsze możliwość uczciwego uczestnictwa, czy ilość niezasłużonych medali? Co nie zmienia faktu, że się z tobą zgodzę Norweżki nie powinny brać udziału, tylko w jaki sposób odsunąć ich od występów jeśli są chore i zmusić trenerów do nie wysyłania takich osób? Dlatego chciałbym, aby ludzie z problemami krążenia czy oddychania nie decydowali się zostawać zawodowymi sportowcami oraz aby m.in. MSLF zrobiło z tym porządek.
Jak to "nie tylko piłkarzy?". Nie mamy najlepszych piłkarzy...Mamy w końcu ambitnych i walecznych piłkarzy ale nie najlepszych...Najlepszość liczy się wynikami - a w tej dziedzinie Portugalia jest lepsza, chociaż jest gorsza - ale jest lepsza. Gdybyśmy byli teraz na miejscu Portugalii to nikt by w nic nie wnikał..Byłby szał narodowy.
wszystkie medale zdobyli BIALI Polacy. dla innych krajów zwykle czarne potwory
Czarni nie w formie w tym roku.
wojna z dopingiem
Politykow i rzad tez hehe
BRAWO ADMINISTRATORZE! Nie ma to jak wrzucić tabelkę, ME która jest nieaktualna. Polacy zdobyli jeszcze 1 medal a np: Turcja aż 4 !
My mamy "najlepszych" piłkarzy? Ehm... Pozdrawiam kolegę z Portugalii :)
Dziwne te znaczki Playboya teraz.
Mimo wszystko to jednak farsa organizować mistrzostwa bez najsilniejszego sportowo kraju, który się wyeliminowało przy zielonym stoliku. Prawdziwe zwycięstwo by było gdyby startowali wszyscy.
@zaymoon ty chyba nie rozumiesz sportu. Jeśli w którymś kraju legalnie (w Rosji korupcja jest o wiele gorsza, niż na Ukrainie) stosuje się dopingi na potęgę, jak w NRD i chodzi tylko o wyniki i "pokazanie się" światu to komu potrzebni tacy pseudo lekkoatleci z podobną mentalnością do polityków? Jeśli ktoś uczciwie wygrywa złoty medal (czy jakikolwiek) dla mnie jest kimś, ale jeśli wygrywa go dzięki dopingowi/nielegalnym substancjom to jest frajerem i nie ma prawa nazywać się sportowcem i tym samym nie należy mu się miejsce na mistrzostwach, czy olimpiadzie. To godzi w osoby, które uczciwie trenują, a nie mają tak spektakularnych wyników. Jak widać naprawdę dużo osób miało w czterech literach ewentualne konsekwencje dla uczciwych sportowców tego kraju jeśli coś wyjdzie na jaw. Do tego nie rozumiem zdziwienia, dlaczego widząc zachowanie takiego kraju na arenie międzynarodowej ktoś miałby przymykać oko na KOLEJNE wybryki?
Koksowanie to nie sport.
Tabela niaktualna. Nam doszedł srebrny medal jeszcze a Turcja ( zaciąg afrykański) spadła na 4 miejsce.
@Deremek Przeczytałeś to co napisałeś. Dlaczego mamy karać wszystkich Rosjan, za to że niektórzy stosują doping. Równie dobrze mogłeś napisać, że jeśli Twoi sąsiedzi kogoś zabiją, to całe osiefle powinno iść do więzienia. XXI wiek, a ludzie chcą odpowiedzialności zbiorowej, za zupełnie obce osoby.
@daro97 Problem w tym, że sprawa nie dotyczy jednostek. Zamieszane w to jest masę ludzi, łącznie z rosyjskim ministerstwem sportu i tamtejszym laboratorium antydopingowym.
@redo2 Równie absurdalne co kolegi wyżej. Twój szef i 70% współpracowników jest w gangu. Idąc Twoją logiką, Ty jak i reszta niewinnych pracowników powinniście iść do więzienia na tyle samo lat co " winni:.
@daro97 - Mylisz skazanie za zbrodnie z podejrzeniem o popełnienie zbrodni. Idąc twoim przykładem ja i reszta niewinnym pracowników, bylibyśmy tymczasowo aresztowani z związku z podejrzeniem o współudział, co odbierałoby część naszych praw obywatelskich. To samo dzieje się w przypadku rosyjskich lekkoatletów. Oni nie są skazani, lecz tymczasowo zawieszeni.
@Redo2 To jest chore. W normalnym świecie nie można by było zniewolić człowieka za pomówienie, czy podejrzenie.
@Deremek
Żadnego rosyjskiego medalisty nie złapano na dopingu. Rosję wyeliminowano na podstawie paszkwilu szkopskiej TV (Szwaby się trochę przejechały, podejrzewam że byli pewni iż bez Rosji to oni będą najlepsi w Europie). Do tego bez słowa uzasadnienia zakazano Meldonium, który do tego roku był całkowicie legalny, więc Rosjanie go brali, gdyż środek ten jest wręcz przeciwieństwem dopingu (doping zwiększa wydalność wyniszczając organizm, Meldonium nie zwiększa wydajności za to chroni serce przed skutkami nadmiernego wysiłku typowego w sporcie wyczynowym).
Poza tym nagle na cenzurowanym znalazły się używane przez lata lagalne farmaceutyki używane w ROsji, a nikt nie zakazał farmacełtyku którymi Amerykańce hoduje swoich sprinterów czy pływaków. Nikt też nie zakazuje norweskim biegaczkom narciarskim stosować leków na astmę, reperkusję jakoś dziwnie dotknęły tylko Rosjan.
@daro97 nie masz racji to nie są sobie obce osoby, widać że nie masz zielonego pojęcia o współzawodnictwie w brawach własnego kraju. Jeśli MSLF zdecydowało zawiesić całą kadrę lekkoatletów pewnego kraju to musiało mieć ku temu poważne powody, bo jest to ostateczność. Ta kara ma być sygnałem dla władz oraz federacji lekkoatletycznej w Rosji. Mi również jest przykro, że ukarani zostali niewinni lekkoatleci, ale problem w tym że zjawisko korupcji/dopingu w Rosji już nabrało takich rozmiarów, iż trzeba być kretynem, aby o tym nie wiedzieć. Jeśli ktoś popełnia przestępstwo, a ty nie zareagujesz/nie zawiadomisz odpowiednich służb to jesteś współwinny. Co innego gdyby ci lekkoatleci "prywatnie" brali te środki, ale właśnie chodzi o problem mentalności i bezkarności oraz PRZYZWOLENIA władz/trenerów/innych lekkoatletów. Co daje przypuszczenie, że ukaranie tylko tych winnych da marne skutki w przyszłości, bo z taką mentalnością ci niewinni zajmą ich miejsce. Jako sportowiec idziesz w barwach danego kraju, a jeśli ten kraj(!) daje przyzwolenie na łamanie zasad to dlaczego ma mieć prawo udziału? To według ciebie gdyby 1 na 4 zawodników w sztafecie brał doping (część domyślałaby się tego) i ta drużyna zdobyłaby złoty medal to po poznaniu tego faktu (brania dopingu przez 1 zawodnika) inne drużyny nie mają prawa domagać się dyskwalifikacji, bo przecież tylko jeden brał doping, a reszta nie miała nic z tym wspólnego? Może dla ciebie to logiczne, ale nie dla lekkoatletów z innych drużyn, którzy tym dosłownie żyją. Kadra lekkoatletyczna, na mistrzostwa, idzie jako jedna drużyna/całość, a jeśli komuś zależy tylko na indywidualnych osiągnięciach to może brać udział jako lekkoatleta niezrzeszony z czego niewinna część kadry Rosji mogła, ale nie skorzystała - ich wybór.
@zaymoon nie masz racji, a Szarapowa, Markinza, Jekaterina Bobrowa, Aleksiej Łowczew, Woranow(!) itp. itd. lista jest długaaaaaaaaaaaa. A wielu nie złapano na gorącym uczynku, bo m.in. Dyrektor moskiewskiego laboratorium antydopingowego osobiście zlecił zniszczenie próbek (do czego doszło WADA), które miałyby wskazywać na występowanie niedozwolonych substancji u co najmniej tysiąca lekkoatletów. Do tego WADA od wielu lat bardzo krytycznie podchodziła do uczciwości i jakości badań antydopingowych w Rosji, wskazując na "głębszy" problem tj. przyzwolenie i pomaganie władz w tuszowaniu (zlecaniu konkretnym osobom) całego precedensu. Niestety Rosjanie mają taką mentalność - nie ważne czy uczciwie, ważne aby było bo to pokaże nasz kraj wielkim. Nie rozumieją, że to daje odwrotny skutek - ukazuje ich kraj w bardzo niekorzystnym świetle i wyrabia zasłużoną renomę. Dobre imię zdobywa się latami, a traci w chwilę. Ich wybór.
@zaymoon Meldonium zostało co dopiero zakazane, bo zauważono że lekkoatleci (głównie, ale nie tylko w Rosji) zażywa/zażywało ten specyfik w nadmiernych ilościach POMIMO, że nie mają/mieli takiej klinicznej potrzeby. To dało podejrzenie, iż zażywają daną substancję w celach zwiększenia możliwości i dając nieuczciwą przewagę nad tymi co takich środków nie biorą. Kończąc jeśli masz problem z sercem bierz, jeśli jesteś sportowcem nie potrzebujesz tego, po to jest plan treningowy oraz dieta, aby dbać o odpowiednie odciążenie serca. O to właśnie chodzi w sporcie ma wygrać ten co na to zasłużył pracą oraz możliwościami. Jeśli ktoś pomimo chęci i pracy nie daje rady z kimś wygrać to oznacza, że posiada niższe możliwości. Generalnie osoby chore na wydolność płuc, czy serca nie powinny otrzymywać forów w sporcie, bo w życiu nikt też ich nie ma. Takie jest moje zdanie.
@Deremek
No dobra, czemu więc nie zakazuje się Norweżką leków na astmę, czemu nie sprawdza się farmaceutyków używanych na Zachodzie?
@Deremek
To wszystko skutek delegalizacji Meldonium, którego zakazano nagle od tego roku, wcześniej był całkiem legalny.
@zaymoon sprawdza się farmaceutyki na zachodzie pod kątem dopingowym po prostu nikt o tym nie trąbi, bo to normalne. Gdybyś był w temacie to byś o tym wiedział, iż co roku do listy wpisywane są nowe specyfiki, a firmy farmaceutyczne dobrowolnie dają próbki do badań. Pamiętaj, że Meldonium jeśli masz problemy z sercem może być przepisane przez lekarza na receptę(!). Widzisz jeśli chodzi o Norweżki to one mają stwierdzoną astmę, a Meldonium stosowały osoby, które były w pełni zdrowia, tylko w ten sposób chcieli dotlenić serce. Do tego zdaniem federacji i związków lekkoatletycznych problem jest głębszy, więc gdyby ukarać tylko osoby na dopingu to jest bardzo duże prawdopodobieństwo, że ci "czyści" zajmą ich miejsce. W Rosji jeśli trenerowi władze każą wsypać coś nieświadomemu sportowcowi to myślisz, że zawahaja się? Nie, bo w tym kraju jest ciężko, a strata pracy i napiętnowanie władz utrudnią życie. Moim zdaniem zakaz udziału nie był karą wymierzoną w lekkoatletów (pomimo, iż najbardziej na tym ucierpieli), ale zmuszenie władz w Rosji do refleksji, bo coś malutkiego urosło do ogromnych rozmiarów. Co jest ważniejsze możliwość uczciwego uczestnictwa, czy ilość niezasłużonych medali? Co nie zmienia faktu, że się z tobą zgodzę Norweżki nie powinny brać udziału, tylko w jaki sposób odsunąć ich od występów jeśli są chore i zmusić trenerów do nie wysyłania takich osób? Dlatego chciałbym, aby ludzie z problemami krążenia czy oddychania nie decydowali się zostawać zawodowymi sportowcami oraz aby m.in. MSLF zrobiło z tym porządek.
nie mamy najlepszych piłkarzy
Nie piłkarzy mamy najlepszych haha