Ja pitolę... Najpierw ksiundz tlumaczy, że amulety są be, że pogańskie itp. A za chwilę sprzedaje jakiś "cudowny" kawałek materiału i każe wierzyć, że zapewnię sobie w ten sposób Łaskę Boga. Paranoja.
@Malinator No właśnie! Dodam że modlenie się do nich jest niepotrzebne bo jak na razie leżą w ziemi. Powrócą do życia na ziemi po sądzie. Ludzie nie trafiają do nieba (z małymi wyjątkami np. Jezus) , po to Bóg tworzył Ziemie aby była dla ludzi
Relikwie dzieli się na trzy stopnie.
Pierwszy to fragmenty ciała świętego, czyli krew, kości, skóra itd.
Drugi to przedmioty jakimi posługiwał się święty, czyli na przykład modlitewnik.
Trzeci to przedmioty dotknięte przez świętego lub otwarte o relikwie wyżs,ych stopni.
Żadna relikwia czy krzyźyk nie daje +5 do zbawienia sam z siebie. Potrzebna jest wiara.
Talizmany działać mają zawsze, na sposób magiczny. Jest różnica.
@JakubTrela Zgoda co do wiary. Ale wiara w Boga wymaga słuchania jego poleceń i wystrzegania się tego, co mogłoby, choć w założeniu nie musi, nas od niego odciągnąć. Dlatego właśnie Izraelitom zabroniono czynienia jakiejkolwiek podobizny Boga. Natomiast Chrześcijan w ogóle zwolniono od konieczności krzątania się wokół jakichkolwiek materialnych "przejawów wiary". Nawet jedna, jedyna świątynia w Jeruzalem przestała być potrzebna. W całej Biblii ani słowa o jakiejkolwiek formie relikwii. Pytanie - co myśli przeciętny parafianin, widząc takie rzeczy na sprzedaż przy kościele? I jak to ma wzmacniać jego wiarę?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 września 2016 o 9:21
@pirogon Dz 19,12 "tak że nawet chusty i przepaski z jego ciała kładziono na chorych, a choroby ustępowały z nich i wychodziły złe duchy."
To tak odnośnie tego, że "w całej Biblii ani słowa o jakiejkolwiek formie relikwii"
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
10 września 2016 o 11:55
@dociekliwy punkt dla ciebie. Ale tylko jeden przeciw wielu przeciwnym. Ta jedna wzmianka nie kładzie nacisku na owe przedmioty, lecz na osobę Pawła, któremu mocy udzielił Bóg, oraz na wiarę tych osób, które uzdrawiał. Podobnie, jak to miało miejsce w przypadku kobiety cierpiącej na upływ krwi, czy ludzi, którzy zdrowieli od samego cienia ap Piotra. W jaki sposób porównasz relacje z Ewangelii oraz Dziejów do dzisiejszych relikwii?
@pirogron Porównanie jest bardzo proste. Kościół naucza, że czasy cudów nie skończyły się wraz z czasami pierwszych apostołów lecz trwają nadal. I tak samo jak Bóg działał przez osobę Pawła lub Piotra i przez przedmioty z nimi zwiazane tak samo działa przez współczesnych świętych i ich relikwie.
@PM11 przez wieki nikomu, to nie przeszkadzało, bo ludzie i tak nie znali zasad wiary którą wyznawali. Teraz każdy umie czytać, część czyta, cześć z tych co czyta postanowiło przeczytać biblię. Więcej ludzi rozumie kazania głoszone przez księży. Kaznodzieja głosi, ze czczenie bałwanów jest złe, a potem ludzie idą poobrywać gałązki z ołtarza, by chroniły domostwo. Dekorują nimi obrazy, do których następnie się modlą. Część to widzi, i coś im w tym nie pasuje.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 września 2016 o 8:46
Dla wszystkich "mundrych" co krzyczą, że to gusła, a nawet Pisma Świętego nie przeczytali-Dzieje Apostolskie 19:11-12 "Bóg czynił też niezwykłe cuda przez ręce Pawła, tak że nawet chusty i przepaski z jego ciała kładziono na chorych, a choroby ustępowały z nich i wychodziły złe duchy."
@~eh_nooo Księgi Nowego Testamentu napisane zostały pod koniec Iw i na początku IIw. Stary Testament oczywiście napisany został o wiele wcześniej. A tłumaczona była wiele razy, bo odpowiednie przetłumaczenie czegokolwiek, zwłaszcza z tak starych i skomplikowanych języków jak Grecki czy Aramejski jest niezwykle trudne. Dzięki właśnie staraniom wielu mądrych i oddanych ludzi możesz sobie teraz przeczytać Pismo Święte sam a nie zdawać się na opinie krętaczy od "Zetigeista" czy innych pseudodokumentów.
Ja pitolę... Najpierw ksiundz tlumaczy, że amulety są be, że pogańskie itp. A za chwilę sprzedaje jakiś "cudowny" kawałek materiału i każe wierzyć, że zapewnię sobie w ten sposób Łaskę Boga. Paranoja.
@singri no bo wszystkie amulety są be! poza naszymi oczywiście
@tomkosz oczywiście! czczenie obcych bożków jest beee, a nasi święci są 'cacy' i wcale to politeizm nie jest bo coś coś tam...
Święci nie są na równi z Bogiem, tylko są pośrednikami. Nie modlisz się do Maryi, czy Jana Pawła II, tylko do Boga za pośrednictwem tych osób.
@ThomasHewitt u pogan też masz hierarchię wśród bóstw więc to żadne wytłumaczenie :P
@ThomasHewitt Tylko po co jeśli Bóg jest wszechmocny?
@Malinator No właśnie! Dodam że modlenie się do nich jest niepotrzebne bo jak na razie leżą w ziemi. Powrócą do życia na ziemi po sądzie. Ludzie nie trafiają do nieba (z małymi wyjątkami np. Jezus) , po to Bóg tworzył Ziemie aby była dla ludzi
Nihil novi, wszak sprzedawano już szczeble z drabiny, która się śniła św. Jakubowi.
Relikwie dzieli się na trzy stopnie.
Pierwszy to fragmenty ciała świętego, czyli krew, kości, skóra itd.
Drugi to przedmioty jakimi posługiwał się święty, czyli na przykład modlitewnik.
Trzeci to przedmioty dotknięte przez świętego lub otwarte o relikwie wyżs,ych stopni.
Żadna relikwia czy krzyźyk nie daje +5 do zbawienia sam z siebie. Potrzebna jest wiara.
Talizmany działać mają zawsze, na sposób magiczny. Jest różnica.
@JakubTrela Zgoda co do wiary. Ale wiara w Boga wymaga słuchania jego poleceń i wystrzegania się tego, co mogłoby, choć w założeniu nie musi, nas od niego odciągnąć. Dlatego właśnie Izraelitom zabroniono czynienia jakiejkolwiek podobizny Boga. Natomiast Chrześcijan w ogóle zwolniono od konieczności krzątania się wokół jakichkolwiek materialnych "przejawów wiary". Nawet jedna, jedyna świątynia w Jeruzalem przestała być potrzebna. W całej Biblii ani słowa o jakiejkolwiek formie relikwii. Pytanie - co myśli przeciętny parafianin, widząc takie rzeczy na sprzedaż przy kościele? I jak to ma wzmacniać jego wiarę?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 września 2016 o 9:21
@pirogron a skąd pomysł że to ma wiarę wzmacniać? ... to ma wzmacniać budżet Watykanu i uzależnienie psychiczne wiernych od kościoła...
@pirogon Dz 19,12 "tak że nawet chusty i przepaski z jego ciała kładziono na chorych, a choroby ustępowały z nich i wychodziły złe duchy."
To tak odnośnie tego, że "w całej Biblii ani słowa o jakiejkolwiek formie relikwii"
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 10 września 2016 o 11:55
@pirogron - parafianin nie ma myśleć, ma słuchać i być posłuszny.
@dociekliwy punkt dla ciebie. Ale tylko jeden przeciw wielu przeciwnym. Ta jedna wzmianka nie kładzie nacisku na owe przedmioty, lecz na osobę Pawła, któremu mocy udzielił Bóg, oraz na wiarę tych osób, które uzdrawiał. Podobnie, jak to miało miejsce w przypadku kobiety cierpiącej na upływ krwi, czy ludzi, którzy zdrowieli od samego cienia ap Piotra. W jaki sposób porównasz relacje z Ewangelii oraz Dziejów do dzisiejszych relikwii?
@pirogron Porównanie jest bardzo proste. Kościół naucza, że czasy cudów nie skończyły się wraz z czasami pierwszych apostołów lecz trwają nadal. I tak samo jak Bóg działał przez osobę Pawła lub Piotra i przez przedmioty z nimi zwiazane tak samo działa przez współczesnych świętych i ich relikwie.
@dociekliwy o to też go podejrzewałem, jednak w przeciwieństwie do czasów apostolskich, to coś tych cudów ze świecą szukać... Za to afer sporo... :(
@pirogron Musiał być co najmniej jeden potwierdzony cud do beatyfikacji i jeden do kanonizacji.
@dociekliwy Te cuda zawsze można było wymyśleć.
Do zbawienia jest potrzebna wiara. A jezeli jest zapotrzebowanie społeczenstwa na cos takiego to i jest producent. Nie kupujcie to nie zarobi.
Cóż, jesteśmy poganami mimo iż większość z nas uważa inaczej. Wiary przodków tak łatwo się nie wyplenia.
@PM11 przez wieki nikomu, to nie przeszkadzało, bo ludzie i tak nie znali zasad wiary którą wyznawali. Teraz każdy umie czytać, część czyta, cześć z tych co czyta postanowiło przeczytać biblię. Więcej ludzi rozumie kazania głoszone przez księży. Kaznodzieja głosi, ze czczenie bałwanów jest złe, a potem ludzie idą poobrywać gałązki z ołtarza, by chroniły domostwo. Dekorują nimi obrazy, do których następnie się modlą. Część to widzi, i coś im w tym nie pasuje.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 września 2016 o 8:46
wierzyła baba w gusła, aż jej dupa uschła!
Podwójna ekstaza dla miłośnika ocieractwa - religijna i ta druga. ;-)
Dla wszystkich "mundrych" co krzyczą, że to gusła, a nawet Pisma Świętego nie przeczytali-Dzieje Apostolskie 19:11-12 "Bóg czynił też niezwykłe cuda przez ręce Pawła, tak że nawet chusty i przepaski z jego ciała kładziono na chorych, a choroby ustępowały z nich i wychodziły złe duchy."
@vonSchnapps mówisz zwojach spisanych bite 300 lat po śmierci Jezusa, a zredagowanych 700 i po drodze tłumaczonych kilka razy? ...
@~eh_nooo Księgi Nowego Testamentu napisane zostały pod koniec Iw i na początku IIw. Stary Testament oczywiście napisany został o wiele wcześniej. A tłumaczona była wiele razy, bo odpowiednie przetłumaczenie czegokolwiek, zwłaszcza z tak starych i skomplikowanych języków jak Grecki czy Aramejski jest niezwykle trudne. Dzięki właśnie staraniom wielu mądrych i oddanych ludzi możesz sobie teraz przeczytać Pismo Święte sam a nie zdawać się na opinie krętaczy od "Zetigeista" czy innych pseudodokumentów.
Ciekawe ile sobie liczą za to cudo. Biznes is biznes, zwłaszcza w katolickiej korpo.