@Ewlak oczywiście że to kosmici byli a nie żadne prusy wschodnie, które później były częścią Niemiec, mają swoją baze po ciemnej stronie księżyca i wszędzie na Ziemi mają swoich szpiegów aby nas kontrolować!
Tożsamość nardodowa w XV wieku była bardzo słabo rozwinięta. Zakon Krzyżacki, to Zakon Krzyżacki. Myśl że Krzyżacy to po prostu Niemcy wprowadził Sienkiewicz, w czasie zaborów i jasnych podziałów narodowych http://wiadomosci.wp.pl/martykul.html?kat=1329&wid=12477096
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
29 stycznia 2017 o 10:11
@rasizm45 dziś tożsamość narodowa w Europie jest silnie rozwinięta.
Lewacy nie zapomnieli już historii. Znają ją po prostu lepiej niż schematy
Krzyżak Niemiec Zły
Polak Szlachetny Bohater
@Ewlak W zakonie krzyżackim było bardzo bardzo wiele narodowości. Nie tylko Niemcy. Więc nie róbcie ludziom wody z mózgu.
@rasizm45 a prawica Twoim zdaniem jest ok? Wybielanie naszej historii
@Mortar93 Jest rozwinięta, tylko spaczona przez prawą stronę... Bo tam panuje złota zasada, jak coś jest odrobinę "lewicowego" to trzeba to zgnoić, zniszczyć, opluć... Oczywiści "prawi" nie potrafią zrozumieć że niema coś takiego jak czysta prawica czy lewica.
@rasizm45
Ale Ewlak ma rację - w Zakonie Krzyżackim w okresie Bitwy pod Grunwaldem żyło około 300 braci zakonnych. Cała reszta mieszkańców tzw. Prus Wschodnich to Prusacy, którzy, jeśli się nie mylę, byli bałtami. Dopiero później przejęli w dużym stopniu kulturę niemiecką. Niemniej nazywanie ich niemcami, podczas gdy ich potomkowie żyją na terenach dzisiejszej Polski i obwodu Kalingradzkiego jest, moim zdaniem, nieporozumieniem.
I zawczasu napiszę, gdyż Ewlak był tutaj okrzyknięty lewakiem za takie poglądy, że jestem liberałem i nacjonalistą, a poglądy lewicowe są mi obce. A fakty historyczne pozostają nimi niezależnie od preferowanych opcji politycznym dyskutantów.
@Ewlak @Skorpion91 @rasizm45 @Skorpion91 @rasizm45 Akurat mówienie, że Krzyżacy = Niemcy jest po prostu nieuzasadnione historyczne. Nie można za bardzo mówić o narodowościach przed XIX wiekiem, prawdopodobnie jeżeli zapytałbyś się o narodowość chłopa z Kongresówki na przełomie XIX i XX wieku to powiedziałby Ci jedynie, że jest poddanym cara. Mówiłby po Polsku, miałby polskie zwyczaje. Ale Polakiem już się wcale czuć nie musiał bo i niespecjalnie przykładano do tego wagę poza kręgiem intelektualistów, mieszczaństwa i dworków. A w Zakonie żyli, cokolwiek by nie mówić. Oczywiście, potem Prusy stały się częścią Niemiec, ale kto wie, czy gdyby nie zawirowania historyczno-personalne byłyby nimi.
Jak już to nie was :D bo ja sie nie opowiadam po żadnej ze stron. Czy w której kolwiek książce od historii przeczytasz o tym co robiły Polskie wojska w Rosji podczas dymitriad? Albo o zajęciu zaolzia i temu co tam wyprawialismy? A moze o tym w jaki sposob tlumilismy powstania kozackie? Albo czemu one wogole wybuchaly? Bo ja w naszych ksiazkach widze: Wielka Polska zajela Moskwe, wielka polska zajela SKRADZIONE zaolzie, wielka polska rozgromila to, tamto, pokonala kozakow, zli kozacy sie buntuja i tak dalej.. Nic nie ma o tym ze np wyklęci święci nie byli. O tym co robił łupaszko, o tym jak wykleci zdobywali pozywienie itd. My rowniez wybielamy nasza historie. Oczywiscie to nie jest na taka skale jak to robia niemcy i w tak chamski sposob. Ale fakt jest taki ze pomijamy "ciemne" karty, naszej historii, tak samo jak kazdy inny narod..
@rasizm45
Akurat Zakon Krzyżacki powstał pod Konstantynopolem, a nie w Niemczech. Fakt, że aktem Cesarza Niemieckiego, ale pierwotnie mieli działać głównie na terenie Bliskiego Wschodu.
Druga rzecz, to zauważ, że państwo, które zostało rozebrane było znacznie większe, niż obecne państwo Polskie, a co za tym idzie należy zauważyć, że nie wszyscy mieszkańcy tamtego państwa czują się Polakami, więc nie można każdego mieszkańca ("obywatela", choć wtedy tej kategorii nie znano) Rzeczpospolitej Obojga Narodów nazwać Polakiem.
Z resztą gdyby Prusaków utożsamiać z jakimś narodem współczesnym, to zauważ, że ich współcześni potomkowie żyją na terenie dzisiejszej Polski i Rosji.
Demot jest zafałszowany. 1 obrazek - podpis prawidłowy. 2 obrazek - Niemcy (już jako państwo niemieckie, którego częścią, dominującą, były Prusy). 3 obrazek - niemieccy naziści. Niezbyt rozumiem agresywne komentarze rasizm45. Jeśli dość głośno krzyczysz, fakty się zmienią? Następna uwaga do ekipy Demotywatorów; Fakt niezgadzania się większości z jakimś komentarzem, nie powoduje automatycznie, iż ten komentarz jest 'poniżej poziomu'. To oznacza tylko i wyłącznie polaryzację stanowisk. Komentarz poniżej poziomu zawiera wycieczki osobiste, niepotrzebne wulgaryzmy, lub brak związku z tematem.
@Ewlak @Skorpion91
@Ewlak oc Niemcy to krzyżacy mnie uczyli w państwowej reżimowej szkole, w podstawówce i gimnazjum, coś sie zmieniło? Na wszystko mowili niemcy...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 stycznia 2017 o 16:30
Niemcy są straceni, według badania 18% jest skłonnych walczyć za ten kraj. Od lat mają pranie mózgu, wpajany brak tożsamości narodowej, stąd taka sytuacja. Są straceni.
antyniemiec lat 12, podwyższa świadomość społeczną użytkowników Internetu i rozbudza nasz patriotyzm, nazywając inny naród cwelami. Dziękujemy Ci bardzo bohaterze, ale wracaj już uczyć się pszyrki bo jutro kartkówka.
@dbgoku
I pisze to obywatel kraju którego mieszkańcy zapierdzielają jak niewolnicy w montowniach niemieckich koncernów. Żałosne...
Niemcy jakoś obronili swoje władztwo nad swoją gospodarką. A Polacy? Ilu Polaków walczyło gdy zagraniczne koncerny, notabene głównie niemieckie, podporządkowywały sobie polski przemysł, usługi i handel?
Zakon krzyżacki pochodził z Niemiec, ale wstępowali do niego nie tylko Niemcy. Pamiętajcie, że w 1410 podczas bity pod Grunwaldem, to nie Polska była tą dobra strona. W świecie chrześcijańskim to my byliśmy tymi złymi, którzy bronią pogan i sam papież był zwolennikiem by wygrał zakon. Pamiętacie skecz kabaretowy o Polsce, kiedy Bóg pyta swojego anioła o tym co działo się w Polsce i podaje on date bitwy, po czym kiedy Bóg się cieszy z wygranej Polski anioł mówi: Ale krzyżacy to nasi.
@dncx Skąd ty bierzesz te kretynizmy, oraz kto ci je plusuje? xD Papież poparł Polskę, a sądy papieskie przyznały zagrabione przez Prusów ziemie Polsce. Nie oddali ziem a przywódcą ich został Urlich, który chciał walczyć, więc nawiązała się wojna. Polska była krajem, który cieszył się dość dużą przychylnością kościoła, głównie dzięki temu, że bardzo przykładała się do procesu chrystianizacji swoich ziem. Takie debilizmy to może napisać tylko debil albo Niemiec.
@akyszszwabie widzę, że nie uważałeś na historii :) Powiedz mi dlaczego po bitwie pod Grunwaldem papież nałożył klątwę na naszego króla i cały naród ? Przez wiele lat Rzeczpospolita Obojga Narodów musiała walczyć o swoje prawa w Państwie Kościelnym. Papież poparł Polskę przed wojną z Krzyżakami, ba nawet był ojcem chrzestnym dziecka Jagiełły i królowej Jadwigi, ale po 1410 roku wszystko się zmieniło, odsyłam Cię do kronik polskich, jak również jeśli nie znasz tych tak zwanych "fundamentów" to odsyłam Cię do gimnazjum, ponieważ czasy Jagiełły przerabia się z tego co wiem, to właśnie na tym etapie nauczania, dziękuje :)
~Adam124
On pewnie uczył się historii w PRL. Tam karmiono ludzi papka jak to cały świat był za Polską, a Niemcy byli znienawidzeni przez wszystkich na około.
@Adam124 Historyk się znalazł. Za czasów bitwy pod grunwaldem było 3 papieży Grzegorz XII, Jan XXIII i Benedykt XII (ci dwaj ostatni są uznani za antypapieży). Jeżeli jakakolwiek klątwa została rzucona to najprawdopodobniej dlatego że 1410 Polska poparła Jana XXIII
@kolegapolaka Mylisz się,ponieważ sprawa polsko-krzyżacka w 1414 roku została omawiana na Soborze w Konstancji, zwołany przez antypapieża Jana XXIII, jednakże został potwierdzony przez papieża Grzegorza XII i właśnie o tych walkach miałem na myśli mówiąc, że przez wiele lat Polacy musieli dochodzić swoich praw w Państwie Kościelnym. Więc, wątpiłbym w twoją tezę, że Polacy zostali obłożeni klątwą przez to, że poparli antypapieża. Skoro późniejszy papież potwierdził ważność tego Soboru.
Ja ci powiem jak mnie uczono w szkole. Temat był taki, że to Krzyżacy zaatakowali pierwsi. Pamiętajcie że Polska już wtedy była kilkaset lat katolicka. Nas wtedy wspierali Kozacy i Litwini którzy jeśli dobrza pamiętam uchodzili za pogan. Po przegranej bitwie, Krzyżacy polecieli na skargę do papieża że Polacy walczyli po stronie pogan. Ale ostatecznie rację przyznano nam Polakom :) .
rafik54321 Zgadzam się z Tobą. Polska wygrała dopiero po tym Soborze, i przez to straciła na arenie międzynarodowej. Papież o niczym by nie wiedział, gdyby nie Zakon. Wtedy nie było internetu więc ufano dostarczycielom wiadomości, a komu Papież miał zaufać jak nie Zakonowi.
@~Adam124 jak ja pamiętam to coś chodziło o to że papież wiedział iż razem z Polakami walczyli poganie przeciw Krzyżakom. Jednak Polacy jakoś to uzasadnili (tylko już nie pamiętam jak :/ ) i dlatego papież przyznał nam rację...
"akyszszwabie" ma o tyle racji że faktycznie Polska wygrywała sądy papieskie, tyle że nie była w stanie ich wyegzekwować. Nie wiem czy papież stał po czyjejś stronie, ale to że reszta Europy była po stronie Krzyżaków, raczej prywatnie a nie oficjalnie bo to nie ich biznes był, wynikało pewnie po prostu z tego że 1) prestiżu jakim cieszyły się zakony rycerskie 2) tego że Krzyżacy byli ich swojakami - ciężko żeby powiedzmy książęta rzeszy niemieckiej nie stali po stronie Zakonu składającego się w 3/4 z Niemców. To samo tyczy się reszty Europy.
@dncx Dalej nie pojmuje kto ci to plusuje, ale ja powołuję się na dane z wikipedii, które nie są błędne, a ty na swoje widzimisie. Prawda w oczy kokakole, jak to mawiał klasyk.
@akyszszwabie "Opieram swoją wiedzę na wikipedii" - teraz facet pojechałeś, opierać wiedzę historyczną na tylko jednym źródle, to tak jakby nic nie wiedzieć...
@Adam124 Lepiej opierać wiedzę na jednym, sprawdzonym źródle, które podaje skąd która informacja wynika, niż na informacjach wziętych ze swojej głowy - historia trzeba pamiętać, nie wymyślać. Z resztą są to powszechne informacje.
@akyszszwabie Tak, tutaj się z Tobą zgodzę, że należy oprócz tego co się ma w głowie, sprawdzić to również w jakiejś książce, bądź tak jak mówisz w Wikipedii. Choć w przypadku historii opieranie się na jednym źródle, to jest błąd, wielki błąd. Ponieważ, w tamtych czasach nie było jednego kronikarza, było ich kilku, i nauka historii polega na tym by uczyć się jej właśnie poprzez wyciągnięcie danych z wielu źródeł i wypośrodkowanie ich, bo skąd mamy wiedzieć czy dany kronikarz nie był bardziej przychylny Polakom, a drugi Zakonowi. W historii nic nie jest czarno-białe, Wikipedia daje Ci tylko podstawowe informacje, jednakże one też mogą okazać się nie do końca prawdziwe. Bardzo polecam Ci kroniki prowadzone przez Polaków, jak i Watykańskie kroniki. Co najważniejsze, przeczytaj archiwa kilku autorów, nie tylko jednego.
@Adam124 Twierdzisz, że Wikipedia zaczerpnęła te suche fakty z jednego źródła? Po co szukać więcej źródeł pewnych informacji? Dlaczego miałbym nie uwierzyć oficjalnemu dokumentowi, skoro to ten dokument jest źródłem informacji?
@dncx To trochę jak z SS. Tam też byli ochotnicy z całej Europy i nie tylko (Ostlegionen). A dla ówczesnej "Europy" z centrum w Berlinie znowu byliśmy tymi złymi.
@pawel_wyrwas taaak ? a kto zaatakował Litwe ? i zaanektował Wilno ? Nie powiem Ci kto, tylko proszę byś sam sprawdził, żebyś mi tutaj nie mówił, że kłamie...
@pawel_wyrwas Hahaha no nie moge, znalazły się patriotyczne Polaczki. Pewnie ponad połowa Was wszystkich, którzy w imię jakiegoś chorego nacjonalizmu, obraża a to Niemców, a to Ukraińców, a to znowu Turków, nie zna osobiście żadnego z nich, mieszka w jakiejś wsi zbitej dechami, dziennie kontaktuje się z kilkoma menelami spod biedry, a wszystkie swoje żale zlewa na Niemców w necie. Bohaterzy narodowi się znaleźli!!! A ja osobiście wolę Niemców - każdy kto był w Niemczech potwierdza że mają swoje wady, ale to ułożeni, kulturalni ludzie z zasadami. A Wy? Jak Wy chcecie pełnić role mężów i ojców? Tylko pić umiecie i chwalić się jakimi to nie jesteście patriotami. I później tworzycie sobie takie patologiczno-patriotyczne rodzinki, zapijacie się, znęcacie nad kobietami, a w niedzielę do kościółka.
@~tomek346
Zasadniczo to nigdy nie anulowano Unii Lubelskiej, a okolice Wilna były zamieszkane w równie dużym stopniu przez Litwinów jak i Polaków (sam Piłsudski pochodził z Wilna) więc mieliśmy równe prawa do tych ziem, co litwini, a wysunąłbym tezę, że mieliśmy prawa do dążenia do aneksji Litwy.
@LittleCosette
Wyśmiewasz ludzi za ich zaściankowość, a sama w swej wypowiedzi popisujesz się brakiem kultury. Zarzucasz im, że upraszczają poprzez uogólnianie i doszukiwanie się złego w innych, a sama robisz to samo!
@Shins co do Unii to się z Tobą zgodzę, jednakże Litwa do dzisiaj nam to wypomina, natomiast mi też się tak wydaje, że jednak to był, i jest osobny naród i większe prawa miała jednak Litwa.
@tomek346 Zaanektował? Chyba kto je ODBIŁ. W Wilnie ponad 90% ludności stanowili Polacy. Twoja wiedza o historii jak i gramatyka to poziom niedorozwiniętego płodu małpy. Nie wiesz, że w Wilnie zaczęto mordować Polaków, przez co trzeba było działać? Pewnie nie wiesz, że ochotnicy Litewscy stoją za ogromnym ludobójstwem? Czego oni was w tych szkołach teraz uczą? Ponad 100 000 wymordowanych Polaków w Wilnie, wielu uciekło/zostało wysiedlonych, tak Litwa zdobyła Wilno. Ale sprawdź sobie sam, żebyś nie mówił, że kłamie... albo zapytaj facetki od historii. Litwa może nam wypominać, niech sobie płaczą, jednak to nie my dobrowolnie podjęliśmy współpracę z naszymi oprawcami, po czym nie my mordowaliśmy obywateli niegdyś tego samego państwa, jeszcze przed tym twoim odbijaniem Wilna. Ale w jednej sprawie nie napisałeś totalnego kretynizmu (tylko w jednej). Fakt, że Litwini nie są Słowianami, nieco różnią się od Polaków. Nie usprawiedliwia to jednak faktu, że najpierw sami do nas przyszli, bo ich bili i ktoś ich musiał chronić, po czym wbili nam nóż w plecy. Co do historii, pamiętajmy, że Litwin z Wielkiego Księstwa Litewskiego to nie obecny Litwin, tylko Białorusin. Białoruś to jedyne państwo, które nie wbiło nam noża w plecy, za co mają moją sympatię, na dobre i na złe :)
@LittleCosette Dobry troll :p
odnośnie Krzyżaków jeszcze można dodać, że obecnie mają główną siedzibę we Wiedniu ....
co do Prus - władcy Niemiec mieli oddzielny tytuł Króla Prus i Cesarza Niemiec, co ciekawe, bardziej cenili sobie tytuł Króla Prus. Więc i w tym przypadku trudno postawić znak równosci Niemcy = Prusy. Równie dobrze można postawić znak równości między Polska = Litwa.
Nasizm to ideologia, a nie nacja. U nas sie mówi, ze to komuniści mordowali za czasów PRL, a nie Polacy (nie wchodząc w szczegóły), ale w przypadku nasizmu już hcemy, by mówić Niemcy, a nie naziści ... to się nazywa hipokryzja.
@BartoszNowacki Jest taka mała, malusieńka, taka tyci różnica... Szkopy zostali nazistami z WŁASNEGO WYBORU! A my byliśmy komunistami z przymusu :( . Do tego Polska nie była krajem decydującym o sobie. Za nas decydowali komuniści w ZSRR, a Polacy byli jedynie wykonawcami woli sowietów. To dlatego my mówimy ""komuniści" w naszym kontekście, a o szkopach należy mówić "niemcy".
@BartoszNowacki nikt im nie narzucał nazizmu (chyba że inni niemcy). To co stało się po wojnie to już zupełnie inna kwestia nie mająca nic wspólnego z nazizmem.
Nam komunizm został narzucony gdyż my chcieliśmy być tak jak np Francja czy Anglia objęci planem Marshalla, a nawet początkowo owy plan uwzględniał Polskę. Jednakże gdy stalin się upomniał o nas, cały zachód uznał że nie warto drażnić ZSRR dla Polski więc pozostawiono nas na pastwę sowietów, którzy siłą narzucili naszym władzom swoje zwierzchnictwo, w sposób jaki ja nazywam "białymi rękawiczkami" (czyli coś na podobieństwo mechanizmów którymi dziś rządzi UE).
@rafik54321 tak, jak część Niemców wybrała nacjonalizm, tak i część Polaków wybrała socjalizm w 1946. Wyniki w 1946 roku zostały sfałszowane, ale dokładnie nie wiadomo jednak, w jakim zakresie. Opieramy się głownie na materiałach przesłanych do Moskwy, gdzie osoby odpowiedzialne za sfałszowanie wyników informują o zakresie wykonanej pracy. Nie do końca są to wyniki wiarygodne, bo tym osobą zależało (mogło zależeć) na pokazaniu, jak dużo "dobrej" roboty wykonali. Niemniej, socjalizm narodowy (bo komuny nigdy u nas nie było) został Polaką narzucony odgórnie. Dokładnie tak samo było z nazismem - w latach 1933-34 Hitler przejął władzę nie legalnie, wykorzystując zarówno prowokacje, jak i siły bojuwek NSDAP. W jednym i drugim przypadku też swoje zrobiła praca - likwidacja bezrobocia wielu Niemców i Polaków przekonała do nowej władzy. Zresztą program 500+ też tak działa.
To teraz pytanie za sto punktów: ilu było Niemców pod Grunwaldem i czy rzeczywiście - idąc za komunistyczną propagandą Sienkiewicza - pozdrawiali siebie gromkim "Heil!"?
Komunistyczna propaganda Sienkiewicza? O naszym nobliście wiele można powiedzieć, ale że był komunistą? Pierwsze słyszę. Zwłaszcza że żadnego "heil" w "Krzyżakach" nie było
Akurat do Zakonu Krzyżackiego mogli należeć rycerze z innych krajów, więc nie byli to sami Niemcy. Żeby było jeszcze śmieszniej, polityka działania Zakonu Krzyżackiego nie miała pawie nic wspólnego z polityką któregokolwiek z ówczesnych państewek niemieckich. A wisienką na torcie jest fakt, że na polskie ziemie przybyli na zaproszenie polskiego księcia.
@Jellycrusher
Mogli, ale niemców było zdecydowanie najwięcej. Do tego warto dodać, że przybyli co prawda na zaproszenie Kondrada, ale tylko dlatego, że starali się utworzyć "prywatne" królestwo zakonne, a na Węgrzech im się nie udało.
@Shins Tylko, że wtedy nie było takiego państwa jak Niemcy ani takiej narodowości jak niemiecka. W skład tzw. Rzeszy wchodziły np. Czechy czy Śląsk, a ich mieszkańcy Niemcami nie byli. Podobnie jak mieszkańcy innych "krajów związkowych".
@Kolaj12
Ano masz rację. Skorzystałem z pewnego skrótu myślowego - przez niemców rozumiem tych, których potomkowie dzisiaj nazywają sami siebie niemcami.
Czy ja jedyna w tym gronie jestem za precyzyjnym obarczaniem winą grupy mniejszej, ale za to 100% winnej, zamiast zbędnym generalizowaniu większej grupy, w której skład wchodzą zarówno winni jak i niewinni? Każda antylopa to ssak, ale nie każdy ssak to antylopa. Tak jak i każdy nazista był Niemcem, ale nie każdy Niemiec to nazista. Grupa mniejsza w grupie większej. Ludzie - po co tyle agresji?
@DracarysDragon Zgadzam się z tobą w 100 % ale niestety wielu ludzi, którzy tutaj się wypowiadają po prostu nie znają historii i stąd tyle agresji, w naszym kraju tak już jest. Mnóstwo ekspertów, a mało ludzi którzy naprawdę coś o tym wiedzą. Mi się wydaje, że znajomość historii to podstawa, by później nie było właśnie takiej agresji.
Sęk w tym, że nie każdy nazista to Niemiec. Wyznawców tej ideologii można było znaleźć w wielu krajach Europy Zachodniej, przede wszystkim w Norwegii. A na wschodzie mieliśmy całe dywizje SS złożone z Łotyszy i Ukraińców. Wielu Ukraińców było też strażnikami w niemieckich obozach
Nazizm był ideologią unikatową dla Niemców, wspierający ich i kolaborujący z nimi nacjonaliści z różnych krajów nie stawali się nazistami tylko z powodu swojej współpracy z Hitlerem. Istniały partie nazistowskie w innych krajach, ale były to zwykłe kopie NSDAP, nie autentyczne ruchy. Tak się utarło, żeby każdy ruch nacjonalistyczny z ubiegłego wieku zaraz wrzucać do wora z napisem "nazizm", mimo że ani Ustasze, ani Strzałokrzyżowcy, ani Nasjonal Samling z Norwegii nazistami nie byli. Zgoda natomiast, że nie każdy Niemiec w czasie wojny był nazistą.
Kto zabijał Polaków po II WŚ? Inni Polacy. W latach 1945-1953 w Polsce toczyła się wojna domowa między zwolennikami współpracy z zachodem, a wschodem. Wygrali ci drudzy, można pisać, że byli to komuniści, ale oczywiście byli Polakami.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
29 stycznia 2017 o 20:05
Tylko jest taka drobna różnica. Gdy niemiecki wojska hasały radośnie po Europie to w zasadzie nam, Polakom, francuzom, słowakom, czechom etc. wszystko jedno, czy ten żołnierz w Wermachcie to nazista czy kto inny, ale na pewno wiadomo było, że niemiec.
Podczas gdy w PRLu Partia była zależna od Partii rosyjskiej i działała w opozycji do narodu, a więc w tym wypadku dookreślenie tej podgrupy jest istotne, aby precyzyjnie się wypowiedzieć. Przecież powiedzenie, że za czasów PRLu Polacy walczyli z Kościołem będzie mijaniem się z faktami historycznymi (bo jednak zdecydowana większość Polaków Kościół popierała), podczas gdy powiedzenie, że komuniści walczyli z Kościołem (a więc konkretna grupa Polaków) jest już zasadne i prawdziwe.
@Shins Z panią jeszcze nie przerabialiście na polskim, że nazwy narodowości (Czesi, Słowacy, Francuzi etc.) piszemy wielką literą, czy poszedłeś wtedy na wagary kupić sobie większego pampersa? Historii to jeszcze nie macie, to nie wiesz, że naziści pochodzili nie tylko z Niemiec, ale i z kilku innych państw (choćby z Austrii). PZPR niekoniecznie działała w opozycji do narodu, duża część narodu PZPR choćby za wczesnego Gierka - popierała niestety. W 1989 roku też na PZPR padło parę milionów głosów.
@tytusz
Po pierwsze, to każdy może popełnić błąd ortograficzny. Po drugie - kulturalna dyskusja opiera się na odwołaniu do argumentów innych osób, a nie do ich osoby, szczególnie, gdy danej osoby prywatnie się nie zna.
Nawiązując z kolei do nazizmu - w szkole uczono mnie, że nazizm to niemiecka odmiana faszyzmu.
A jeśli chodzi o komunistów - no niestety jakieś poparcie mieli, ale biorąc pod uwagę możliwości propagandowe i fakt, że z nich korzystano, a także jedno z założeń komunizmu, czyli niszczenie poczucia narodowego (wszędzie) można wynik Partii potraktować jako ich manipulację i tak też to traktuję.
@Shins Najwyraźniej z języka polskiego też wagarowałeś, skoro słowo "naziści" czytasz jako "nazizm".
Burbon to amerykańska odmiana whiskey. Nie oznacza to bynajmniej, ze każdy, kto pija burbona - jest w związku z tym Amerykaninem...
Tak w sumie czytam sobie te komentarze i zastanawiam, co się wszyscy tak do tych zakonników z bożej łaski przyczepili (heh z bożej łaski, wiecie, ironia czy coś). że też nikt nie chce się wypowiedzieć czy to o Prusakach czy mitycznych "nazistów". Zastanawia mnie czy pojawi się tu komentarz według którego to nie obywatele Niemiec wybrali na przywództwo zgraje z Hitlerem na czele. (-_-')
1. To nie Niemcy tylko katolicki zakon krzyżacki, który potem przekształcił się w Prusy. Ich pełna nazwa: Ordo fratrum domus hospitalis Sanctae Mariae Theutonicorum in Jerusalem. "Theutonicorum" jest źle tłumaczone jako "niemiecki" bo Teutoni to lud germański lub celtycki. Współcześnie "Teutonami" nazywa się Niemców. Zakon jednak był katolicki i podlegał pod Watykan a nie pod jakiegoś księcia niemieckiego.
2. Prusy zjednoczyły Niemcy w 1871 r. Niemcy przed 1871 r. nie istniały jako jednolity organizm państwowy, ale jako szereg większych i mniejszych państewek. W zasadzie to Niemcy powinny nazywać się Prusy.
3. To oczywiście Niemcy z prostego powodu. W Rosji sowieckiej zabijano za nie bycie komunistą, ale jeśli ktoś już nim został to był już ideologicznie zasymilowany. Narodowość nie miała znaczenia, komunizm jest ideologią internacjonalistyczną podobnie jak kościół powszechny, ponadnarodową. Niemcy zaś mordowali za nie bycie Niemcem i narodowość miała tu znaczenie. Dlatego to są Niemcy a nie Naziści. Nazizm to narodowy-socjalizm i współcześnie np. partią narodowo-socjalistyczną jest PIS. Są socjalistami, czyli socjal dla Polaków. Samo bycie narodowym-socjalistą jest zwykłą przynależnością partyjną i poglądami politycznymi. W Niemczech hitlerowskich to się przerodziło nie w nacjonalizm ( który też nie jest niczym złym ) ale w szowinizm. Podobnie na Ukrainie.
Z tym, że Krzyżacy to nie byli Niemcy, ponieważ nie było wtedy państwa stricte niemieckiego. Tzw. Rzesza składała się wtedy z kilkudziesięciu (jesli nie kilkuset) osobnych państewek.
@Ewlak pełna nazwa zakonu krzyżackiego brzmi: Zakon Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie więc sama nazwa mówi że to są Niemcy
Nie rozumiem tego że obwiniacie obecnych Niemców za grzechy ich pradziadków/dziadków,ale oczywiście nie uważam że powinniśmy o tym zapomnieć,wręcz przeciwnie
@kprzytycki W 1939 r. najechali nas oprócz Niemcow i Sowietów także Słowacy, ale przecież im tego nie wypominamy :). Mieliśmy królów z Czech, Wacława II i III ( III-ci nie zdążył dojechać na koronację :) ). Najeżdżaliśmy się z Czechami wzajemnie przez kupę czasu...
"dokonał ich podboju i chrystianizacji, opanował militarnie obszary późniejszych Prus Wschodnich oraz dzisiejszej Łotwy i Estonii tworząc z tych ziem własne państwo[2]. Zakon podbił także niektóre tereny Polski i Litwy." więc proszę nie pierolic że Krzyżacy byli dobrzy
A najśmieszniejsze są te prawiczkowe barany które na swoich gej party w dniu urodzin Hitlera wymachują swastykami, hailuja śpiewając przy tym (po polsku!):"śmierć wrogom ojczyzny!". To ja się pytam której ojczyzny. Krzyżackiej, pruskiej czy nazistowskiej?
W tym samym roku co ten demotywator miała miejsce premiera filmu "Dunkierka" i aż się prosi o "sequel" z kadrem i podpisem "To nie Niemcy, to WROGOWIE".
Akurat myśl że Krzyżacy to Niemcy obowiązuje przez Sienkiewicza.
@Ewlak oczywiście że to kosmici byli a nie żadne prusy wschodnie, które później były częścią Niemiec, mają swoją baze po ciemnej stronie księżyca i wszędzie na Ziemi mają swoich szpiegów aby nas kontrolować!
Krzyżacy: Zakon Szpitala Najświętszej Maryi Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie. Dziękuję za uwagę :p
Tożsamość nardodowa w XV wieku była bardzo słabo rozwinięta. Zakon Krzyżacki, to Zakon Krzyżacki. Myśl że Krzyżacy to po prostu Niemcy wprowadził Sienkiewicz, w czasie zaborów i jasnych podziałów narodowych
http://wiadomosci.wp.pl/martykul.html?kat=1329&wid=12477096
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 stycznia 2017 o 10:11
@rasizm45 dziś tożsamość narodowa w Europie jest silnie rozwinięta.
Lewacy nie zapomnieli już historii. Znają ją po prostu lepiej niż schematy
Krzyżak Niemiec Zły
Polak Szlachetny Bohater
@Ewlak W zakonie krzyżackim było bardzo bardzo wiele narodowości. Nie tylko Niemcy. Więc nie róbcie ludziom wody z mózgu.
@rasizm45 a prawica Twoim zdaniem jest ok? Wybielanie naszej historii
@Ewlak U ciebie tożsamość narodowa jest bardzo słabo rozwinięta, mimo XXI wieku.
@Mortar93 Jest rozwinięta, tylko spaczona przez prawą stronę... Bo tam panuje złota zasada, jak coś jest odrobinę "lewicowego" to trzeba to zgnoić, zniszczyć, opluć... Oczywiści "prawi" nie potrafią zrozumieć że niema coś takiego jak czysta prawica czy lewica.
@rasizm45
Ale Ewlak ma rację - w Zakonie Krzyżackim w okresie Bitwy pod Grunwaldem żyło około 300 braci zakonnych. Cała reszta mieszkańców tzw. Prus Wschodnich to Prusacy, którzy, jeśli się nie mylę, byli bałtami. Dopiero później przejęli w dużym stopniu kulturę niemiecką. Niemniej nazywanie ich niemcami, podczas gdy ich potomkowie żyją na terenach dzisiejszej Polski i obwodu Kalingradzkiego jest, moim zdaniem, nieporozumieniem.
I zawczasu napiszę, gdyż Ewlak był tutaj okrzyknięty lewakiem za takie poglądy, że jestem liberałem i nacjonalistą, a poglądy lewicowe są mi obce. A fakty historyczne pozostają nimi niezależnie od preferowanych opcji politycznym dyskutantów.
@Ewlak @Skorpion91 @rasizm45 @Skorpion91 @rasizm45 Akurat mówienie, że Krzyżacy = Niemcy jest po prostu nieuzasadnione historyczne. Nie można za bardzo mówić o narodowościach przed XIX wiekiem, prawdopodobnie jeżeli zapytałbyś się o narodowość chłopa z Kongresówki na przełomie XIX i XX wieku to powiedziałby Ci jedynie, że jest poddanym cara. Mówiłby po Polsku, miałby polskie zwyczaje. Ale Polakiem już się wcale czuć nie musiał bo i niespecjalnie przykładano do tego wagę poza kręgiem intelektualistów, mieszczaństwa i dworków. A w Zakonie żyli, cokolwiek by nie mówić. Oczywiście, potem Prusy stały się częścią Niemiec, ale kto wie, czy gdyby nie zawirowania historyczno-personalne byłyby nimi.
@Ewlak @rasizm45
Jak już to nie was :D bo ja sie nie opowiadam po żadnej ze stron. Czy w której kolwiek książce od historii przeczytasz o tym co robiły Polskie wojska w Rosji podczas dymitriad? Albo o zajęciu zaolzia i temu co tam wyprawialismy? A moze o tym w jaki sposob tlumilismy powstania kozackie? Albo czemu one wogole wybuchaly? Bo ja w naszych ksiazkach widze: Wielka Polska zajela Moskwe, wielka polska zajela SKRADZIONE zaolzie, wielka polska rozgromila to, tamto, pokonala kozakow, zli kozacy sie buntuja i tak dalej.. Nic nie ma o tym ze np wyklęci święci nie byli. O tym co robił łupaszko, o tym jak wykleci zdobywali pozywienie itd. My rowniez wybielamy nasza historie. Oczywiscie to nie jest na taka skale jak to robia niemcy i w tak chamski sposob. Ale fakt jest taki ze pomijamy "ciemne" karty, naszej historii, tak samo jak kazdy inny narod..
@rasizm45
Akurat Zakon Krzyżacki powstał pod Konstantynopolem, a nie w Niemczech. Fakt, że aktem Cesarza Niemieckiego, ale pierwotnie mieli działać głównie na terenie Bliskiego Wschodu.
Druga rzecz, to zauważ, że państwo, które zostało rozebrane było znacznie większe, niż obecne państwo Polskie, a co za tym idzie należy zauważyć, że nie wszyscy mieszkańcy tamtego państwa czują się Polakami, więc nie można każdego mieszkańca ("obywatela", choć wtedy tej kategorii nie znano) Rzeczpospolitej Obojga Narodów nazwać Polakiem.
Z resztą gdyby Prusaków utożsamiać z jakimś narodem współczesnym, to zauważ, że ich współcześni potomkowie żyją na terenie dzisiejszej Polski i Rosji.
Demot jest zafałszowany. 1 obrazek - podpis prawidłowy. 2 obrazek - Niemcy (już jako państwo niemieckie, którego częścią, dominującą, były Prusy). 3 obrazek - niemieccy naziści. Niezbyt rozumiem agresywne komentarze rasizm45. Jeśli dość głośno krzyczysz, fakty się zmienią? Następna uwaga do ekipy Demotywatorów; Fakt niezgadzania się większości z jakimś komentarzem, nie powoduje automatycznie, iż ten komentarz jest 'poniżej poziomu'. To oznacza tylko i wyłącznie polaryzację stanowisk. Komentarz poniżej poziomu zawiera wycieczki osobiste, niepotrzebne wulgaryzmy, lub brak związku z tematem.
@Ewlak @Skorpion91
@Ewlak oc Niemcy to krzyżacy mnie uczyli w państwowej reżimowej szkole, w podstawówce i gimnazjum, coś sie zmieniło? Na wszystko mowili niemcy...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 stycznia 2017 o 16:30
@Mortar93 Krzyżacy, Prusacy, żołnierze cesarza Wilhelma, naziści – logiczny ciąg a to nie koniec
I teraz tym niemieckim cwelom się obrywa, karama wraca ;]
Niemcy są straceni, według badania 18% jest skłonnych walczyć za ten kraj. Od lat mają pranie mózgu, wpajany brak tożsamości narodowej, stąd taka sytuacja. Są straceni.
antyniemiec lat 12, wychowany w antyniemieckiej rodzinie
antyniemiec lat 12, podwyższa świadomość społeczną użytkowników Internetu i rozbudza nasz patriotyzm, nazywając inny naród cwelami. Dziękujemy Ci bardzo bohaterze, ale wracaj już uczyć się pszyrki bo jutro kartkówka.
@dbgoku
I pisze to obywatel kraju którego mieszkańcy zapierdzielają jak niewolnicy w montowniach niemieckich koncernów. Żałosne...
Niemcy jakoś obronili swoje władztwo nad swoją gospodarką. A Polacy? Ilu Polaków walczyło gdy zagraniczne koncerny, notabene głównie niemieckie, podporządkowywały sobie polski przemysł, usługi i handel?
To nie Niemcy, to Merkel. Napisano pod plakatem z uchodzcami.
Spadkobiercami pruskiego imperializmu i hitleryzmu III Rzeszy nie jest Merkel, ale AfD i PEGIDA.
@Zaymoon Spadkobiercami pruskiego imperializmu i nazizmu są Niemcy. Kropka.
To nie Polacy, to komuniści i ZOMO, to nie Polacy, to szlachta i magnateria.... Bla bla bla, przyganiał kocioł garnkowi
Zakon krzyżacki pochodził z Niemiec, ale wstępowali do niego nie tylko Niemcy. Pamiętajcie, że w 1410 podczas bity pod Grunwaldem, to nie Polska była tą dobra strona. W świecie chrześcijańskim to my byliśmy tymi złymi, którzy bronią pogan i sam papież był zwolennikiem by wygrał zakon. Pamiętacie skecz kabaretowy o Polsce, kiedy Bóg pyta swojego anioła o tym co działo się w Polsce i podaje on date bitwy, po czym kiedy Bóg się cieszy z wygranej Polski anioł mówi: Ale krzyżacy to nasi.
@dncx Skąd ty bierzesz te kretynizmy, oraz kto ci je plusuje? xD Papież poparł Polskę, a sądy papieskie przyznały zagrabione przez Prusów ziemie Polsce. Nie oddali ziem a przywódcą ich został Urlich, który chciał walczyć, więc nawiązała się wojna. Polska była krajem, który cieszył się dość dużą przychylnością kościoła, głównie dzięki temu, że bardzo przykładała się do procesu chrystianizacji swoich ziem. Takie debilizmy to może napisać tylko debil albo Niemiec.
@akyszszwabie widzę, że nie uważałeś na historii :) Powiedz mi dlaczego po bitwie pod Grunwaldem papież nałożył klątwę na naszego króla i cały naród ? Przez wiele lat Rzeczpospolita Obojga Narodów musiała walczyć o swoje prawa w Państwie Kościelnym. Papież poparł Polskę przed wojną z Krzyżakami, ba nawet był ojcem chrzestnym dziecka Jagiełły i królowej Jadwigi, ale po 1410 roku wszystko się zmieniło, odsyłam Cię do kronik polskich, jak również jeśli nie znasz tych tak zwanych "fundamentów" to odsyłam Cię do gimnazjum, ponieważ czasy Jagiełły przerabia się z tego co wiem, to właśnie na tym etapie nauczania, dziękuje :)
~Adam124
On pewnie uczył się historii w PRL. Tam karmiono ludzi papka jak to cały świat był za Polską, a Niemcy byli znienawidzeni przez wszystkich na około.
@Adam124 Historyk się znalazł. Za czasów bitwy pod grunwaldem było 3 papieży Grzegorz XII, Jan XXIII i Benedykt XII (ci dwaj ostatni są uznani za antypapieży). Jeżeli jakakolwiek klątwa została rzucona to najprawdopodobniej dlatego że 1410 Polska poparła Jana XXIII
@kolegapolaka Mylisz się,ponieważ sprawa polsko-krzyżacka w 1414 roku została omawiana na Soborze w Konstancji, zwołany przez antypapieża Jana XXIII, jednakże został potwierdzony przez papieża Grzegorza XII i właśnie o tych walkach miałem na myśli mówiąc, że przez wiele lat Polacy musieli dochodzić swoich praw w Państwie Kościelnym. Więc, wątpiłbym w twoją tezę, że Polacy zostali obłożeni klątwą przez to, że poparli antypapieża. Skoro późniejszy papież potwierdził ważność tego Soboru.
Ja ci powiem jak mnie uczono w szkole. Temat był taki, że to Krzyżacy zaatakowali pierwsi. Pamiętajcie że Polska już wtedy była kilkaset lat katolicka. Nas wtedy wspierali Kozacy i Litwini którzy jeśli dobrza pamiętam uchodzili za pogan. Po przegranej bitwie, Krzyżacy polecieli na skargę do papieża że Polacy walczyli po stronie pogan. Ale ostatecznie rację przyznano nam Polakom :) .
rafik54321 Zgadzam się z Tobą. Polska wygrała dopiero po tym Soborze, i przez to straciła na arenie międzynarodowej. Papież o niczym by nie wiedział, gdyby nie Zakon. Wtedy nie było internetu więc ufano dostarczycielom wiadomości, a komu Papież miał zaufać jak nie Zakonowi.
@~Adam124 jak ja pamiętam to coś chodziło o to że papież wiedział iż razem z Polakami walczyli poganie przeciw Krzyżakom. Jednak Polacy jakoś to uzasadnili (tylko już nie pamiętam jak :/ ) i dlatego papież przyznał nam rację...
"akyszszwabie" ma o tyle racji że faktycznie Polska wygrywała sądy papieskie, tyle że nie była w stanie ich wyegzekwować. Nie wiem czy papież stał po czyjejś stronie, ale to że reszta Europy była po stronie Krzyżaków, raczej prywatnie a nie oficjalnie bo to nie ich biznes był, wynikało pewnie po prostu z tego że 1) prestiżu jakim cieszyły się zakony rycerskie 2) tego że Krzyżacy byli ich swojakami - ciężko żeby powiedzmy książęta rzeszy niemieckiej nie stali po stronie Zakonu składającego się w 3/4 z Niemców. To samo tyczy się reszty Europy.
@dncx Dalej nie pojmuje kto ci to plusuje, ale ja powołuję się na dane z wikipedii, które nie są błędne, a ty na swoje widzimisie. Prawda w oczy kokakole, jak to mawiał klasyk.
@dncx Zakon krzyżacki nie pochodził z Niemiec, bo wtedy nie było jeszcze żadnych Niemiec. Pierwotnie Zakon działał w Jerozolimie.
@akyszszwabie "Opieram swoją wiedzę na wikipedii" - teraz facet pojechałeś, opierać wiedzę historyczną na tylko jednym źródle, to tak jakby nic nie wiedzieć...
@Adam124 Lepiej opierać wiedzę na jednym, sprawdzonym źródle, które podaje skąd która informacja wynika, niż na informacjach wziętych ze swojej głowy - historia trzeba pamiętać, nie wymyślać. Z resztą są to powszechne informacje.
@akyszszwabie Tak, tutaj się z Tobą zgodzę, że należy oprócz tego co się ma w głowie, sprawdzić to również w jakiejś książce, bądź tak jak mówisz w Wikipedii. Choć w przypadku historii opieranie się na jednym źródle, to jest błąd, wielki błąd. Ponieważ, w tamtych czasach nie było jednego kronikarza, było ich kilku, i nauka historii polega na tym by uczyć się jej właśnie poprzez wyciągnięcie danych z wielu źródeł i wypośrodkowanie ich, bo skąd mamy wiedzieć czy dany kronikarz nie był bardziej przychylny Polakom, a drugi Zakonowi. W historii nic nie jest czarno-białe, Wikipedia daje Ci tylko podstawowe informacje, jednakże one też mogą okazać się nie do końca prawdziwe. Bardzo polecam Ci kroniki prowadzone przez Polaków, jak i Watykańskie kroniki. Co najważniejsze, przeczytaj archiwa kilku autorów, nie tylko jednego.
@Adam124 Twierdzisz, że Wikipedia zaczerpnęła te suche fakty z jednego źródła? Po co szukać więcej źródeł pewnych informacji? Dlaczego miałbym nie uwierzyć oficjalnemu dokumentowi, skoro to ten dokument jest źródłem informacji?
@dncx To trochę jak z SS. Tam też byli ochotnicy z całej Europy i nie tylko (Ostlegionen). A dla ówczesnej "Europy" z centrum w Berlinie znowu byliśmy tymi złymi.
Niemcy byli,są i będą obłudni...wredne nasienie...
@pawel_wyrwas a Polska to cudowny naród... hahahah :D jak czytam komentarze tych pseudopatriotów to, aż mi sie śmiać chce
ale całe zło XX wieku jest przez tych głupich szwabów!
@pawel_wyrwas taaak ? a kto zaatakował Litwe ? i zaanektował Wilno ? Nie powiem Ci kto, tylko proszę byś sam sprawdził, żebyś mi tutaj nie mówił, że kłamie...
@pawel_wyrwas Hahaha no nie moge, znalazły się patriotyczne Polaczki. Pewnie ponad połowa Was wszystkich, którzy w imię jakiegoś chorego nacjonalizmu, obraża a to Niemców, a to Ukraińców, a to znowu Turków, nie zna osobiście żadnego z nich, mieszka w jakiejś wsi zbitej dechami, dziennie kontaktuje się z kilkoma menelami spod biedry, a wszystkie swoje żale zlewa na Niemców w necie. Bohaterzy narodowi się znaleźli!!! A ja osobiście wolę Niemców - każdy kto był w Niemczech potwierdza że mają swoje wady, ale to ułożeni, kulturalni ludzie z zasadami. A Wy? Jak Wy chcecie pełnić role mężów i ojców? Tylko pić umiecie i chwalić się jakimi to nie jesteście patriotami. I później tworzycie sobie takie patologiczno-patriotyczne rodzinki, zapijacie się, znęcacie nad kobietami, a w niedzielę do kościółka.
@~tomek346
Zasadniczo to nigdy nie anulowano Unii Lubelskiej, a okolice Wilna były zamieszkane w równie dużym stopniu przez Litwinów jak i Polaków (sam Piłsudski pochodził z Wilna) więc mieliśmy równe prawa do tych ziem, co litwini, a wysunąłbym tezę, że mieliśmy prawa do dążenia do aneksji Litwy.
@LittleCosette
Wyśmiewasz ludzi za ich zaściankowość, a sama w swej wypowiedzi popisujesz się brakiem kultury. Zarzucasz im, że upraszczają poprzez uogólnianie i doszukiwanie się złego w innych, a sama robisz to samo!
@Shins co do Unii to się z Tobą zgodzę, jednakże Litwa do dzisiaj nam to wypomina, natomiast mi też się tak wydaje, że jednak to był, i jest osobny naród i większe prawa miała jednak Litwa.
@tomek346 Zaanektował? Chyba kto je ODBIŁ. W Wilnie ponad 90% ludności stanowili Polacy. Twoja wiedza o historii jak i gramatyka to poziom niedorozwiniętego płodu małpy. Nie wiesz, że w Wilnie zaczęto mordować Polaków, przez co trzeba było działać? Pewnie nie wiesz, że ochotnicy Litewscy stoją za ogromnym ludobójstwem? Czego oni was w tych szkołach teraz uczą? Ponad 100 000 wymordowanych Polaków w Wilnie, wielu uciekło/zostało wysiedlonych, tak Litwa zdobyła Wilno. Ale sprawdź sobie sam, żebyś nie mówił, że kłamie... albo zapytaj facetki od historii. Litwa może nam wypominać, niech sobie płaczą, jednak to nie my dobrowolnie podjęliśmy współpracę z naszymi oprawcami, po czym nie my mordowaliśmy obywateli niegdyś tego samego państwa, jeszcze przed tym twoim odbijaniem Wilna. Ale w jednej sprawie nie napisałeś totalnego kretynizmu (tylko w jednej). Fakt, że Litwini nie są Słowianami, nieco różnią się od Polaków. Nie usprawiedliwia to jednak faktu, że najpierw sami do nas przyszli, bo ich bili i ktoś ich musiał chronić, po czym wbili nam nóż w plecy. Co do historii, pamiętajmy, że Litwin z Wielkiego Księstwa Litewskiego to nie obecny Litwin, tylko Białorusin. Białoruś to jedyne państwo, które nie wbiło nam noża w plecy, za co mają moją sympatię, na dobre i na złe :)
@LittleCosette Dobry troll :p
Tak jak polacy są obłudni.
@TheFoxy1987 uczą sie od tych co uważają sie za starszych braci ;]
NIEMIEC juz praktycznie nie ma, sami sie zniszczyli probujac, byc niewinym krajem
Niewinnym do każdego z wyjątkiem Polaków.
odnośnie Krzyżaków jeszcze można dodać, że obecnie mają główną siedzibę we Wiedniu ....
co do Prus - władcy Niemiec mieli oddzielny tytuł Króla Prus i Cesarza Niemiec, co ciekawe, bardziej cenili sobie tytuł Króla Prus. Więc i w tym przypadku trudno postawić znak równosci Niemcy = Prusy. Równie dobrze można postawić znak równości między Polska = Litwa.
Nasizm to ideologia, a nie nacja. U nas sie mówi, ze to komuniści mordowali za czasów PRL, a nie Polacy (nie wchodząc w szczegóły), ale w przypadku nasizmu już hcemy, by mówić Niemcy, a nie naziści ... to się nazywa hipokryzja.
@BartoszNowacki Jest taka mała, malusieńka, taka tyci różnica... Szkopy zostali nazistami z WŁASNEGO WYBORU! A my byliśmy komunistami z przymusu :( . Do tego Polska nie była krajem decydującym o sobie. Za nas decydowali komuniści w ZSRR, a Polacy byli jedynie wykonawcami woli sowietów. To dlatego my mówimy ""komuniści" w naszym kontekście, a o szkopach należy mówić "niemcy".
A kto z Rosjanami zdobywał Berlin? Do tego też nas zmusili?
@rafik54321 tak samo Niemcy mieli wybór, jak my.
@BartoszNowacki nikt im nie narzucał nazizmu (chyba że inni niemcy). To co stało się po wojnie to już zupełnie inna kwestia nie mająca nic wspólnego z nazizmem.
Nam komunizm został narzucony gdyż my chcieliśmy być tak jak np Francja czy Anglia objęci planem Marshalla, a nawet początkowo owy plan uwzględniał Polskę. Jednakże gdy stalin się upomniał o nas, cały zachód uznał że nie warto drażnić ZSRR dla Polski więc pozostawiono nas na pastwę sowietów, którzy siłą narzucili naszym władzom swoje zwierzchnictwo, w sposób jaki ja nazywam "białymi rękawiczkami" (czyli coś na podobieństwo mechanizmów którymi dziś rządzi UE).
@rafik54321 tak, jak część Niemców wybrała nacjonalizm, tak i część Polaków wybrała socjalizm w 1946. Wyniki w 1946 roku zostały sfałszowane, ale dokładnie nie wiadomo jednak, w jakim zakresie. Opieramy się głownie na materiałach przesłanych do Moskwy, gdzie osoby odpowiedzialne za sfałszowanie wyników informują o zakresie wykonanej pracy. Nie do końca są to wyniki wiarygodne, bo tym osobą zależało (mogło zależeć) na pokazaniu, jak dużo "dobrej" roboty wykonali. Niemniej, socjalizm narodowy (bo komuny nigdy u nas nie było) został Polaką narzucony odgórnie. Dokładnie tak samo było z nazismem - w latach 1933-34 Hitler przejął władzę nie legalnie, wykorzystując zarówno prowokacje, jak i siły bojuwek NSDAP. W jednym i drugim przypadku też swoje zrobiła praca - likwidacja bezrobocia wielu Niemców i Polaków przekonała do nowej władzy. Zresztą program 500+ też tak działa.
To nie polacy kradną tylko żydzi...niemcy niewinni tak samo jak polacy bystrzy ...
To teraz pytanie za sto punktów: ilu było Niemców pod Grunwaldem i czy rzeczywiście - idąc za komunistyczną propagandą Sienkiewicza - pozdrawiali siebie gromkim "Heil!"?
Komunistyczna propaganda Sienkiewicza? O naszym nobliście wiele można powiedzieć, ale że był komunistą? Pierwsze słyszę. Zwłaszcza że żadnego "heil" w "Krzyżakach" nie było
Mój błąd, chodziło oczywiście o Forda i ekranizację, nie powieść.
To nie Polacy to Komuniści
Akurat do Zakonu Krzyżackiego mogli należeć rycerze z innych krajów, więc nie byli to sami Niemcy. Żeby było jeszcze śmieszniej, polityka działania Zakonu Krzyżackiego nie miała pawie nic wspólnego z polityką któregokolwiek z ówczesnych państewek niemieckich. A wisienką na torcie jest fakt, że na polskie ziemie przybyli na zaproszenie polskiego księcia.
@Jellycrusher
Mogli, ale niemców było zdecydowanie najwięcej. Do tego warto dodać, że przybyli co prawda na zaproszenie Kondrada, ale tylko dlatego, że starali się utworzyć "prywatne" królestwo zakonne, a na Węgrzech im się nie udało.
@Shins Tylko, że wtedy nie było takiego państwa jak Niemcy ani takiej narodowości jak niemiecka. W skład tzw. Rzeszy wchodziły np. Czechy czy Śląsk, a ich mieszkańcy Niemcami nie byli. Podobnie jak mieszkańcy innych "krajów związkowych".
@Kolaj12
Ano masz rację. Skorzystałem z pewnego skrótu myślowego - przez niemców rozumiem tych, których potomkowie dzisiaj nazywają sami siebie niemcami.
Czy ja jedyna w tym gronie jestem za precyzyjnym obarczaniem winą grupy mniejszej, ale za to 100% winnej, zamiast zbędnym generalizowaniu większej grupy, w której skład wchodzą zarówno winni jak i niewinni? Każda antylopa to ssak, ale nie każdy ssak to antylopa. Tak jak i każdy nazista był Niemcem, ale nie każdy Niemiec to nazista. Grupa mniejsza w grupie większej. Ludzie - po co tyle agresji?
@DracarysDragon Zgadzam się z tobą w 100 % ale niestety wielu ludzi, którzy tutaj się wypowiadają po prostu nie znają historii i stąd tyle agresji, w naszym kraju tak już jest. Mnóstwo ekspertów, a mało ludzi którzy naprawdę coś o tym wiedzą. Mi się wydaje, że znajomość historii to podstawa, by później nie było właśnie takiej agresji.
Sęk w tym, że nie każdy nazista to Niemiec. Wyznawców tej ideologii można było znaleźć w wielu krajach Europy Zachodniej, przede wszystkim w Norwegii. A na wschodzie mieliśmy całe dywizje SS złożone z Łotyszy i Ukraińców. Wielu Ukraińców było też strażnikami w niemieckich obozach
Nazizm był ideologią unikatową dla Niemców, wspierający ich i kolaborujący z nimi nacjonaliści z różnych krajów nie stawali się nazistami tylko z powodu swojej współpracy z Hitlerem. Istniały partie nazistowskie w innych krajach, ale były to zwykłe kopie NSDAP, nie autentyczne ruchy. Tak się utarło, żeby każdy ruch nacjonalistyczny z ubiegłego wieku zaraz wrzucać do wora z napisem "nazizm", mimo że ani Ustasze, ani Strzałokrzyżowcy, ani Nasjonal Samling z Norwegii nazistami nie byli. Zgoda natomiast, że nie każdy Niemiec w czasie wojny był nazistą.
@aku666 Co komu zrobił Mickiewicz, że usiłujesz zrzucić winę na Litwinów (a nawet Białorusinów)?
demot debila - woda na młyn zacofanych gimbo-patryjotów
Pomimo faktu, że ich przodkowie byli straszne, Niemcy są teraz bardzo sympatyczny ludzi.
Idąc tym torem rozumowania to za czasów PRL kto zabijał polaków? Komuniści czy polacy?!
Kto zabijał Polaków po II WŚ? Inni Polacy. W latach 1945-1953 w Polsce toczyła się wojna domowa między zwolennikami współpracy z zachodem, a wschodem. Wygrali ci drudzy, można pisać, że byli to komuniści, ale oczywiście byli Polakami.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 stycznia 2017 o 20:05
Tylko jest taka drobna różnica. Gdy niemiecki wojska hasały radośnie po Europie to w zasadzie nam, Polakom, francuzom, słowakom, czechom etc. wszystko jedno, czy ten żołnierz w Wermachcie to nazista czy kto inny, ale na pewno wiadomo było, że niemiec.
Podczas gdy w PRLu Partia była zależna od Partii rosyjskiej i działała w opozycji do narodu, a więc w tym wypadku dookreślenie tej podgrupy jest istotne, aby precyzyjnie się wypowiedzieć. Przecież powiedzenie, że za czasów PRLu Polacy walczyli z Kościołem będzie mijaniem się z faktami historycznymi (bo jednak zdecydowana większość Polaków Kościół popierała), podczas gdy powiedzenie, że komuniści walczyli z Kościołem (a więc konkretna grupa Polaków) jest już zasadne i prawdziwe.
@Shins Z panią jeszcze nie przerabialiście na polskim, że nazwy narodowości (Czesi, Słowacy, Francuzi etc.) piszemy wielką literą, czy poszedłeś wtedy na wagary kupić sobie większego pampersa? Historii to jeszcze nie macie, to nie wiesz, że naziści pochodzili nie tylko z Niemiec, ale i z kilku innych państw (choćby z Austrii). PZPR niekoniecznie działała w opozycji do narodu, duża część narodu PZPR choćby za wczesnego Gierka - popierała niestety. W 1989 roku też na PZPR padło parę milionów głosów.
@tytusz
Po pierwsze, to każdy może popełnić błąd ortograficzny. Po drugie - kulturalna dyskusja opiera się na odwołaniu do argumentów innych osób, a nie do ich osoby, szczególnie, gdy danej osoby prywatnie się nie zna.
Nawiązując z kolei do nazizmu - w szkole uczono mnie, że nazizm to niemiecka odmiana faszyzmu.
A jeśli chodzi o komunistów - no niestety jakieś poparcie mieli, ale biorąc pod uwagę możliwości propagandowe i fakt, że z nich korzystano, a także jedno z założeń komunizmu, czyli niszczenie poczucia narodowego (wszędzie) można wynik Partii potraktować jako ich manipulację i tak też to traktuję.
@Shins Najwyraźniej z języka polskiego też wagarowałeś, skoro słowo "naziści" czytasz jako "nazizm".
Burbon to amerykańska odmiana whiskey. Nie oznacza to bynajmniej, ze każdy, kto pija burbona - jest w związku z tym Amerykaninem...
Za niedługo będzie, to nie Niemcy to Muzułmanie..
Tak w sumie czytam sobie te komentarze i zastanawiam, co się wszyscy tak do tych zakonników z bożej łaski przyczepili (heh z bożej łaski, wiecie, ironia czy coś). że też nikt nie chce się wypowiedzieć czy to o Prusakach czy mitycznych "nazistów". Zastanawia mnie czy pojawi się tu komentarz według którego to nie obywatele Niemiec wybrali na przywództwo zgraje z Hitlerem na czele. (-_-')
Weźcie ludzie zostawcie te Niemcy.. Wojna się już tak dawno skończyła a wy nadal to rozgrzebujecie. Po co?
1. To nie Niemcy tylko katolicki zakon krzyżacki, który potem przekształcił się w Prusy. Ich pełna nazwa: Ordo fratrum domus hospitalis Sanctae Mariae Theutonicorum in Jerusalem. "Theutonicorum" jest źle tłumaczone jako "niemiecki" bo Teutoni to lud germański lub celtycki. Współcześnie "Teutonami" nazywa się Niemców. Zakon jednak był katolicki i podlegał pod Watykan a nie pod jakiegoś księcia niemieckiego.
2. Prusy zjednoczyły Niemcy w 1871 r. Niemcy przed 1871 r. nie istniały jako jednolity organizm państwowy, ale jako szereg większych i mniejszych państewek. W zasadzie to Niemcy powinny nazywać się Prusy.
3. To oczywiście Niemcy z prostego powodu. W Rosji sowieckiej zabijano za nie bycie komunistą, ale jeśli ktoś już nim został to był już ideologicznie zasymilowany. Narodowość nie miała znaczenia, komunizm jest ideologią internacjonalistyczną podobnie jak kościół powszechny, ponadnarodową. Niemcy zaś mordowali za nie bycie Niemcem i narodowość miała tu znaczenie. Dlatego to są Niemcy a nie Naziści. Nazizm to narodowy-socjalizm i współcześnie np. partią narodowo-socjalistyczną jest PIS. Są socjalistami, czyli socjal dla Polaków. Samo bycie narodowym-socjalistą jest zwykłą przynależnością partyjną i poglądami politycznymi. W Niemczech hitlerowskich to się przerodziło nie w nacjonalizm ( który też nie jest niczym złym ) ale w szowinizm. Podobnie na Ukrainie.
Z tym, że Krzyżacy to nie byli Niemcy, ponieważ nie było wtedy państwa stricte niemieckiego. Tzw. Rzesza składała się wtedy z kilkudziesięciu (jesli nie kilkuset) osobnych państewek.
@Ewlak pełna nazwa zakonu krzyżackiego brzmi: Zakon Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie więc sama nazwa mówi że to są Niemcy
Pokaż zdjęcie Austriaka, Adolfa Hitlera.
Pieklij się na całą Polskę, że naziści to tylko Niemcy.
FUCK LOGIC.
Nie rozumiem tego że obwiniacie obecnych Niemców za grzechy ich pradziadków/dziadków,ale oczywiście nie uważam że powinniśmy o tym zapomnieć,wręcz przeciwnie
Ten moment kiedy nie umiesz w historie i ośmieszasz siebie dając ujowego mema.
To nie Polacy, to Zomo,
To nie Polacy, to UB
To nie Polacy, to partyjni
Też tak można :P
@kprzytycki W 1939 r. najechali nas oprócz Niemcow i Sowietów także Słowacy, ale przecież im tego nie wypominamy :). Mieliśmy królów z Czech, Wacława II i III ( III-ci nie zdążył dojechać na koronację :) ). Najeżdżaliśmy się z Czechami wzajemnie przez kupę czasu...
"dokonał ich podboju i chrystianizacji, opanował militarnie obszary późniejszych Prus Wschodnich oraz dzisiejszej Łotwy i Estonii tworząc z tych ziem własne państwo[2]. Zakon podbił także niektóre tereny Polski i Litwy." więc proszę nie pierolic że Krzyżacy byli dobrzy
Polskę od setek lat atakowali katolicy.
A najśmieszniejsze są te prawiczkowe barany które na swoich gej party w dniu urodzin Hitlera wymachują swastykami, hailuja śpiewając przy tym (po polsku!):"śmierć wrogom ojczyzny!". To ja się pytam której ojczyzny. Krzyżackiej, pruskiej czy nazistowskiej?
W tym samym roku co ten demotywator miała miejsce premiera filmu "Dunkierka" i aż się prosi o "sequel" z kadrem i podpisem "To nie Niemcy, to WROGOWIE".