@~The___Atheist brednie kolego, brednie. od 400 lat wszyscy dookoła chcą zheretyczyć Polaków i nic. i tak już pozostanie. ojrokołchoz chciał nas przekupić i nawet sporą część polaków przekupił ale ta cholerna druga część się uparła i wciąż pokłada swoją wiarę w Trójcy Przenajświętszej i Matce Boskiej. no normalnie ręce opadają co?
Zabitych 60 tysięcy kobiet, dzieci i starców- faktycznie wspaniały wyczyn. A po spaleniu miasta żołnierze zaczeli zjadać się nawzajem, bo żywności brakowało.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 marca 2017 o 8:59
@lech2 hehe... same kobiety, dzieci i starcy/!?!? pewnie też same kobiety i dzieci wywołały zamieszki?!?! Zrób o tym demota i będzie git.
„Drudzy [inni Moskale] uchodzili z bram, sprawując [tłumacząc] się, 'żeśmy nic nie winni'. Jam ich swoją bramą wypuścił do półtora tysiąca i bićem ich nie dał.”
@lech2 Demot ma charakter historyczny. Nie uważasz, że Polacy za bardzo uprawiają politykę historyczną, opartą na wspominkach własnych klęsk a nawet rzezi własnej ludności cywilnej?? Potraktuje ten demot jako przeciwwagę do tegoż.
@lech2 Jak dotąd, nie udało ci się podważyć jakiejkolwiek prawdy, przytoczonej przeze mnie. Mi już raz zdarzyło się ciebie zgasić, gdy stwierdziłeś "same kobiety i dzieci" i szybko się wycofałeś ze swojego kłamstwa.
@kircholm ??? A to, że próbujesz wmówić czytającemu, że w wyniku polskich działań zginęło 60 tysięcy żołnierzy, a nie jak było w rzeczywistości 60 tysięcy cywilów- głównie dzieci, kobiet i starców?
@kircholm manipulacja za manipulacja. W twoim źródle nie ma 150 tysięcznej armii, a samo źródło podaje, że kilka kilometrów od Moskwy rozbili odział, który miał kilka tysięcy żołnierzy. Daruj sobie. Z rzezi cywilów zrobiłeś jakiś wyczyn.
@lech2 Twoje kłamstwo nr 1 "same kobiety i dzieci" Twoje kłamstwo nr 2, brak cytatu, więc jednak nie twierdziłem, że 60 tys. żołnierzy. Kłamstwo nr 3 jednak było ich 15 tys (2 źródła z epoki). Twoje kłamstwo nr 4 Cała armia Moskali liczyła jednak ok. 150 tys, jak wskazują źródła z epoki. Co ciekawe, sugerujesz, że zajrzałeś do artykułu, ale dalej upierasz się przy swoich kłamstwach, co jeszcze bardziej ciekawsze, to zarzucasz mi kłamstwa... tylko nie potrafisz ich wskazać. :)
@kirchol manipulacje to kłamstwo. Twoje źródło wyraźnie pisze, że 15 tysięcy to ten oddział miał jak uwzględnić prostytutki, rodziny żołnierzy itp. które z nimi szły. Samych żołnierzy było kilka tysięcy. Poza tym w Twoim źródle nie pada liczba 150 tysięcy. Twoje źródło podaje liczbę 145 tysięcy jako maksymalną liczbę wszystkich uczestników antypolskiego powstania (a nie tych którzy wtedy szli na Moskwę) na podstawie najpewniej podkolorowanych relacji- i to znów po uwzględnieniu wszystkich dodatków, samych żołnierzy miało być mniej . Manipulacje to też kłamstwo. Podajesz że Moskale budowali barykady i 60 tysięcy z nich zginęło. No cóż zginęło 60 tysięcy cywili, zdecydowana większość z nich ani nie brała udziału w walkach, ani barykad nie budowała. A Moskal o pogardliwe określenie, rosyjskich żołnierzy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 marca 2017 o 14:54
@lech2 Waszmość machasz jak cepem :D. Piszesz, że nie "150 tys tylko 145 tys". :D, ale nie zauważyłeś że napisałem ok. 150 tys :) 2 źródła z epoki piszą o 15 tys., i nie ma tu znaczenia, że nie wszyscy byli żołnierzami, bo po pierwsze, ja tak nie napisałem, po drugie w taki sposób wówczas liczyło się oddziały, wliczając wszystkich. "Kilka tysięcy", to przypuszczenie autora. Dalej to twoje argumenty są już śmieszne.
tu masz cytat z wikipedii, hasło "Moskal" Moskal ... dawniej także mieszkaniec Moskwy i Wielkiego Księstwa Moskiewskiego. "
To już twoje 5 lub szóste kłamstwo, ile jeszcze razy chcesz być zaorany?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 marca 2017 o 15:04
@kircholm szkoda ze nie doczytales dalej definicji moska.....żołnierz. I w takim znaczeniu pogardliwym określeniu rosyjskiego żołnierza jest najbardziej znany. A uzyciu tego slowa przy opisie walki kieruje jednoznacznie. Co do podawania liczebmosci - to liczebnosc podawano roznie jedni uwzględniali tylko samych źolnierzy, niektorzy z ciulami obozowymi inni jeszcze sobie dodawali cała gawiedz z okolicy i mnozyli razy 3. A na moskwe nie szla 145 tysieczna armia. W twoim źrodle ta liczba dotyczy czego innego.
@lech2 A gdzie szła ta armia? Co mnie obchodzi jak rozumiane jest hasło "Moskal" dałem ci cytat z wiki i pozamiatane "dawniej także mieszkaniec Moskwy" . Ludzie, którzy mają pojecie o epoce wiedzą o co chodzi, inni w tym ty (tzn. tylko ty)... mogą sobie ponarzekać :D.
@Kircholm znowu poleciałeś do mamusi. Zaorany jedyne co potrafisz robić to usuwać komentarze? zabawny jesteś. Jak to mówią kozak w necie, frajer w świecie. Nakłamałeś w democie, a teraz jedyne co potrafisz to usuwać nie pasujące si komentarze. Żałosny jesteś.
@lech2 To ja tu mogę usuwać czyjeś komentarze?!?! Och... jak mi przykro, że porzuciłeś już wszystkie rozpoczęte wątki naszej dyskusji, zresztą przez ciebie zapoczątkowane. W sumie to nic dziwnego, w każdym zostałeś zapędzony w kozi róg :D Pozostaje ci tylko szczekanie :D
@BrickOfTheWall Historia pozostaje historią, jeśli wolisz to wspominaj spalenie Warszawy. Wszak podobna retoryka dzisiaj dominuje, częściej wspominane są nasze klęski.
Sukces to była bitwa pod KIrcholmem lub Pskowem. Udział w wojnie domowej w Rosji w okresie "Wielkiej Smuty" żadną miarą sukcesem nie był. Kilka sukcesów militarnych, zmarnowane szanse na "politykę wschodnią", spororo zbrodni wojennych i ostateczna klapa i zagarnięcie władzy przez Romanowów. Rosja zaczęła iść ostro w górę a Rzeczpospolita w ruinę.
@BrickOfTheWall Spójrz ile w naszej historii jest wielbienia naszych klęsk, rzezi polskich cywili, przez ruskich, ukraińców, niemców. Potraktuj to jako przeciwwagę dla takiej retoryki. Czas, o którym mowa w democie, to okres szczytowy naszej potęgi. P.S. Ruscy jeszcze 50 lat później dostawali od nas lanie (Połonka)
@Kircholm dobrze wiesz, że nakłamałeś i przegrałeś dyskusję. A teraz bawisz się w usuwanie komentarzy. Żałosne. Okazałeś się słaby i ta słabość będę Ci z wielką lubością wytykał, za każdym razem jak cię spotkam. Pewnie kiedyś mi się to znudzi. Na ten moment mam niezłą radochę wiec trochę to potrwa.
@lesiu masz na myśli ten komentarz, w którym napisałeś jedno krótkie zdanie, które zaczynało się "kirchol ty kut..sie"? Twoje rozgoryczenie i bezsilność sięgnęły wówczas zenitu. nie było tam żadnych argumentów :D, trzeba trzymać poziom dyskusji. A jak tam jakieś argumenty były, to je powtórz, mój ty obrońco posłanki wielgus :D powtarzam za wikipedią, chyba że wikipedie też chcesz pouczać, to wówczas zajrzyj do XVII w. pamiętników " Moskal ... dawniej także mieszkaniec Moskwy i Wielkiego Księstwa Moskiewskiego. " :D
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
31 marca 2017 o 22:08
@kircholm proponuje przeczytac definicje k... z wikipedii co bylo w usunietym komentarzu zaproponowane, a co bylo odpowiedzia na twoje bardzo wybiorcze cytowanie definicji z wikipedii. Poza tym usunieto juz z 5 moich komentarzy tylko dlatego ze nie potrafiles z nimi dyskutować. Ten tez zapwnie dasz do usuniecia.i nie wiedziec czemu admini na to przystaną. @kircholm czytałeś chociaż wypowiedzi które zgłosiłeś adminom do usunięcia, czy tylko udajesz głupa"? Jesteś żałosny. Jak cię zgniotłem w dyskusji to poleciałeś naskarżyć. Co do liczebności oddziału który rozbili to się zdecyduj- raz ufasz autorowi źródła bezgranicznie, później piszesz, że to są tylko jego domysły. Co 145 tysięcy- to nie była jedna armia, jak napisałeś. Tylko szacunki obrońców na temat łącznej liczebności różnych oddziałów powstańczych, w różnej odległości od Moskwy. I te szacunki wahały się od 100-145 tysięcy. Z zastrzeżeniem, że były to jedyne szacunki, a podawana liczba obejmowała nie tylko samych żołnierzy. To co się działo w Moskwie to jeden z haniebniejszych stron naszej historii. Typowo po Polsku. Wspaniałe zwycięstwo, zdobycie Moskwy. A później zmarnowanie wszystkiego. Głupota polskiego króla, hańbiąca rzeź cywilów, spalenie wartościowego miasta (jeżeli Polska chciałaby je utrzymać szkoda była olbrzymia). Później liczne przypadki kanibalizmu w wygłodzonej polskiej załodze. Nieudane próby odsieczy. Wojna niby wygrana, jakieś terytorium zdibyliśmy, ale Rzeczpospolita od tamtej pory upadała, a Rosja szła w górę. A przecież gdyby wykazali się w tym przełomowym momencie odrobiną rozsądku wszystko mogło przebiegać inaczej.
lesiu Nie musisz kłamać, że zgłaszałem twoje komenty, z wyjątkiem tego krótkiego "ty kut..sie" Nikt tego nie czyta a oboje znamy prawdę i wiemy, że żadnych argumentów nie przedstawiłeś. Wskaż jeszcze raz, w którym miejscu napisałem, że 15 tys. oddział składał się tylko z żołnierzy? Reszta twoich wywodów jest bez sensu, bo nie odnoszą się, do treści zawartych w democie :D
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
31 marca 2017 o 22:55
@kircholm @kircholm moskal to pejoratywne określenie rosyjskich żołnierzy i w twoim democie nie ma nic co by pozwalalo sądzić że o inne znaczenie tego slowa chodzi. Na przyszlosc proponuje czytac cale hasla w wikipedii. Nawet gdyby przyjąć, że faktycznie nie chciałeś nikogo okłamać to niezły z ciebie numer ze wyzywaszczególnym ofiary rzezi używając pejoratywnych określeń. Co do usuniętych komentarzy. Zwyczajnie ci nie wierze. Zostało usuniętych z 5 czy 6 i nie sądzę by ktoś inny to robił poza Tobą. Za dużo kłamstw wypowiedziała. Okazałe się frajer który nie potrafi przegrywać. Z resztą po niektórych widać dziury, na niektóre odpowiedziałeś. Teraz to możesz wciskać kity ze nic w nich nie było, że to nie ty. Obaj znamy prawdę i to mi wystarczy. Okazałe się słaby i będę miał bardzo długo ubaw z ciebie. Wiesz ze słuszny ubaw.
Nie zgłaszałem tych komentarzy, zresztą moje odpowiedzi na nie ciągle są. Gorycz porażki przez ciebie przemawia, widać to gołym okiem. Wybacz jeśli słowo "moskal" cię uraziło, ja czytam XVII w pamiętniki i to słowo jest tam używane, a wikipedia tylko to potwierdza.
Kiedyś widziałem Monty Pythona. Walczyli dwaj rycerze, jeden z nich stracił rękę, potem drugą, potem nogę, potem drugą nogę, a jego kadłubek dalej podskakiwał i chciał walczyć. Trochę go przypominasz :D
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 kwietnia 2017 o 0:00
@kircholm tak jakoś się złożyło, że wszystkie wątki merytoryczne przegrałeś, poza tym okazałeś się frajer em, który jak przegrywa to leci do mamusi z płaczem. Dzięki za tą anegdote Napisał bym ze sam siebie opisujesz, ale w bliższej prawdy byłaby jakaś historyjka o małej płacząc dziewczynce.
Hahahaha :D Sam nie wierzysz w to co piszesz, przerżnąłeś wszystko aż zahuczało. :D Wtedy ten stojący rycerz powiedział do kadłubka," no dobra niech będzie remis" tak więc kadłubku... remis :)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 kwietnia 2017 o 0:39
A widzisz teraz wyszło na jaw dlaczego usuwają ci komenty, po prostu ciągle tworzysz nowe konta. Oooo nawet w tym wątku przerżnałeś :D Ale musi porażka boleć, ze aż tworzysz nowe konta, aby się wyszczekać :D
@kircholm robi się coraz zabawniej. Ale mam z Ciebie polewkę. A gdzie Ty widziałeś jakieś moje nowe konta? Musisz się bardziej wysilić, aby zgonić na kogoś innego. Myślisz, że kogokolwiek obchodzi kto i co pisze? Musieliby zatrudnić 24/7 gościa który by pilnował tylko mnie. Mogę pisać z różnych IP pod tysiącem różnych tymczasowych nicków jako niezalogowany i żaden automat tego nie wykryje. Dopiero jak jakiś frajer to zgłosi zaczynają się interesować i nie wczytując się usuwają jak leci- bo generalnie mają to gdzieś. Słodki jesteś. Tak czy owak niezależnie ile komentarzy zgłosiłeś i tak jest to zabawne. jedno zgłoszenie czy sto zgłoszeń na jedno wychodzi. Tu wielbiciel husarii, a jak w dyskusji dostaje biegnie poskarżyć się mamusi.
I nawet tu się mylisz :) przy powiązaniu konta z tym zbanowanym, komenty odrzuca automatycznie, Nie dość, że kadłubek, kłamczuszek, to jeszcze skarżypyta, która już w 10 komentarzu żali się, że admin usunął jego "kut...sa" z mojej winy :D
@kircholm Żalę się? Ja sobie robię jaja robię z małej plączącej, mętnie się tłumaczącej dziewczynki usuwającej komentarze, bo dostała w dyskusji. Śmiesznie się tłumaczysz. Gdzie ty widzisz powiązane konta? Ja mam tylko jedno konto. Dyskutujemy sobie już dość długo i jak widzisz nikt z automatu nic nie usuwa, bo nikt takiego automatu nie jest w stanie stworzyć. Usunęli tylko te komentarze, które ktoś zgłosił. A lista podejrzanych jest jednoosobowa, a jedyny podejrzany już się przyznał do tego, że jest kapusiem.
Zgadzam się, 1 osoba jest podejrzana,... ty możesz usuwać swoje komentarze, ja nie.
Demot się udał. tylko ok.5% dało "słabe", to mniej więcej tyle, ile posłanka wielgus ma poparcia w społeczeństwie, a ty jesteś jej obrońcą. Przypadek? nie sądzę :D
@Kircholm oj nie tłumacz się dziewczynko. Wiemy obaj jak było. I już się przyznałeś się pulicznie do tego, że kapujesz. A te "procenty" jasno pokazują, że wprowadziłeś ludzi w błąd- bo mało kto dał by mocne demotowi gloryfikującym rzeź cywilów. To tylko kolejny dowód że kłamczuszek z Ciebie, No i jeszcze widzę, że mała dziewczynka zabiega o plusiki. Żałosne. O prawdzie nie decyduje liczba plusów i minusów. Dzięki za poprawienie humoru. Mam niezły z Ciebie ubaw kapusiu.
@Kircholm jaki wątek? Kapusiu drogi krzycząc płaczliwie "wygrałem", jak zaryłeś w muł i zawzięcie kopiesz w głąb, nie zmienisz rzeczywistości. Pokazałeś swój charakter i wszystko stało się jasne. Jesteś zakłamany- co udowodniłem. Jesteś kapusiem- do czego sam się przyznałeś. Podsumowując popierdułka z ciebie, a nie husarz.
@Kircholm udowodniłem. I choć to mi zarzucasz porzucenie wątków- to Ty je porzuciłeś, kiedy po kolei wykazywałem, że skłamałeś. .Nie wiem czy zauważyłeś nikt nie śledzi tej dyskusji. A Ty dalej zachowujesz się jakby ktoś stał z boku. Ktoś kogo mógłbyś oszukać. Ja wiem jak było, Ty wiesz jak było więc po co te ściemy. Po co zganianie na kogoś, kiedy wiemy kto donosił? Po co ściemy, że nie udowodniłem Twojego zakłamania? Przynajmniej już nie twierdzisz, że nie skłamałeś. Jak pisałem wcześniej, będę miał jeszcze długo niezły ubaw z Ciebie. Skoro już wiem, że zależy Ci na poklasku, z chęcią przeniosę naszą dyskusję tam gdzie inni będą mogli ją podziwiać.
Hahahaha :D Sam nie wierzysz w to co piszesz, przerżnąłeś wszystko aż zahuczało. :D Wtedy ten stojący rycerz powiedział do kadłubka," no dobra niech będzie remis" tak więc kadłubku... remis :)
Jakie to urocze ciągle atakujemy rusków a jak jeden czy dwa oni się odwinęli to mamy im to za złe...Aswoją drogą husaria może była sprawną jednostką ale s..syny z nich były nie mniejsze.
O Iwanie Groźnym czytał? Nie? To do książek i swojej głupoty nie szerz. Gdyby nie Batory to byś dzisiaj cyrylicą pisał. Żeby wyrównać rachunki za to ile ludzi ruscy wyrżnęli to musielibyśmy Moskwę co roku palić. Kurrrr jak ja uwielbiam takich ułomów którzy książki od historii na oczy nie widzieli i się jeszcze tym afiszują w internecie -.-
@zaymoon Gdzie? Wiśniowiecki w porównaniu do Iwana? Nie bądź śmieszny bo insynuujesz że ruscy buntów nie tłumili co jest bzdurą samą w sobie. Z resztą Ukraińcy sami dowiedzieli się jak delikatna i kochana jest mateczka Rosja gdy Chmielnicki chciał się z nimi układać.
a tak niewiele brakowało abym nie musiał dostawać codziennej dawki widoku kremla w każdym możliwym urządzeniu z monitorkiem.
@CRISTEROS wystarczyłoby aby ówczesny król Rzeczypospolitej odszedł od katolicyzmu i Rosja byłaby pod władzą Polski.
@~The___Atheist brednie kolego, brednie. od 400 lat wszyscy dookoła chcą zheretyczyć Polaków i nic. i tak już pozostanie. ojrokołchoz chciał nas przekupić i nawet sporą część polaków przekupił ale ta cholerna druga część się uparła i wciąż pokłada swoją wiarę w Trójcy Przenajświętszej i Matce Boskiej. no normalnie ręce opadają co?
Zabitych 60 tysięcy kobiet, dzieci i starców- faktycznie wspaniały wyczyn. A po spaleniu miasta żołnierze zaczeli zjadać się nawzajem, bo żywności brakowało.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 marca 2017 o 8:59
@lech2 hehe... same kobiety, dzieci i starcy/!?!? pewnie też same kobiety i dzieci wywołały zamieszki?!?! Zrób o tym demota i będzie git.
„Drudzy [inni Moskale] uchodzili z bram, sprawując [tłumacząc] się, 'żeśmy nic nie winni'. Jam ich swoją bramą wypuścił do półtora tysiąca i bićem ich nie dał.”
@kircholm sami może nie, ale głównie. Napisałeś to tak, jakby 60 tysięcy żołnierzy pokonali, tymczasem zginęli cywile. I czym tu się chwalić.
@lech2 Demot ma charakter historyczny. Nie uważasz, że Polacy za bardzo uprawiają politykę historyczną, opartą na wspominkach własnych klęsk a nawet rzezi własnej ludności cywilnej?? Potraktuje ten demot jako przeciwwagę do tegoż.
@kircholm ja jestem zwolennikiem prawdy, a Ty kłamstwa nazywasz "polityką historyczną"
@lech2 Jak dotąd, nie udało ci się podważyć jakiejkolwiek prawdy, przytoczonej przeze mnie. Mi już raz zdarzyło się ciebie zgasić, gdy stwierdziłeś "same kobiety i dzieci" i szybko się wycofałeś ze swojego kłamstwa.
@kircholm ??? A to, że próbujesz wmówić czytającemu, że w wyniku polskich działań zginęło 60 tysięcy żołnierzy, a nie jak było w rzeczywistości 60 tysięcy cywilów- głównie dzieci, kobiet i starców?
@kircholm no i nie napotkali 15 tysięcznego oddziału, a pod murami nie było pospolitego ruszenia, a pospolite ruszenie nie liczyło 150 tys.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 marca 2017 o 13:03
@lech2 Wskaż miejsce, w którym napisałem 60 tys. żołnierzy, możesz zacytować!!!
W drugim komentarzu piszesz już same głupoty, no chyba że chcesz polemizować z największym fachowcem od husarii, autorm wielu książek o tejże, dr.Radosławem Sikorą ? http://www.kresy.pl/kresopedia,historia,rzeczpospolita?zobacz%2Fbitwa-pod-moskwa-31-iii-1611
@kircholm manipulacja za manipulacja. W twoim źródle nie ma 150 tysięcznej armii, a samo źródło podaje, że kilka kilometrów od Moskwy rozbili odział, który miał kilka tysięcy żołnierzy. Daruj sobie. Z rzezi cywilów zrobiłeś jakiś wyczyn.
@lech2 Twoje kłamstwo nr 1 "same kobiety i dzieci" Twoje kłamstwo nr 2, brak cytatu, więc jednak nie twierdziłem, że 60 tys. żołnierzy. Kłamstwo nr 3 jednak było ich 15 tys (2 źródła z epoki). Twoje kłamstwo nr 4 Cała armia Moskali liczyła jednak ok. 150 tys, jak wskazują źródła z epoki. Co ciekawe, sugerujesz, że zajrzałeś do artykułu, ale dalej upierasz się przy swoich kłamstwach, co jeszcze bardziej ciekawsze, to zarzucasz mi kłamstwa... tylko nie potrafisz ich wskazać. :)
@kirchol manipulacje to kłamstwo. Twoje źródło wyraźnie pisze, że 15 tysięcy to ten oddział miał jak uwzględnić prostytutki, rodziny żołnierzy itp. które z nimi szły. Samych żołnierzy było kilka tysięcy. Poza tym w Twoim źródle nie pada liczba 150 tysięcy. Twoje źródło podaje liczbę 145 tysięcy jako maksymalną liczbę wszystkich uczestników antypolskiego powstania (a nie tych którzy wtedy szli na Moskwę) na podstawie najpewniej podkolorowanych relacji- i to znów po uwzględnieniu wszystkich dodatków, samych żołnierzy miało być mniej . Manipulacje to też kłamstwo. Podajesz że Moskale budowali barykady i 60 tysięcy z nich zginęło. No cóż zginęło 60 tysięcy cywili, zdecydowana większość z nich ani nie brała udziału w walkach, ani barykad nie budowała. A Moskal o pogardliwe określenie, rosyjskich żołnierzy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 marca 2017 o 14:54
@lech2 Waszmość machasz jak cepem :D. Piszesz, że nie "150 tys tylko 145 tys". :D, ale nie zauważyłeś że napisałem ok. 150 tys :) 2 źródła z epoki piszą o 15 tys., i nie ma tu znaczenia, że nie wszyscy byli żołnierzami, bo po pierwsze, ja tak nie napisałem, po drugie w taki sposób wówczas liczyło się oddziały, wliczając wszystkich. "Kilka tysięcy", to przypuszczenie autora. Dalej to twoje argumenty są już śmieszne.
tu masz cytat z wikipedii, hasło "Moskal" Moskal ... dawniej także mieszkaniec Moskwy i Wielkiego Księstwa Moskiewskiego. "
To już twoje 5 lub szóste kłamstwo, ile jeszcze razy chcesz być zaorany?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 marca 2017 o 15:04
@lech2 Twoje ataki ad persona świadczą o tym, że czujesz się zaorany, udajesz że nie, ale nerwy puszczają :D
@kircholm szkoda ze nie doczytales dalej definicji moska.....żołnierz. I w takim znaczeniu pogardliwym określeniu rosyjskiego żołnierza jest najbardziej znany. A uzyciu tego slowa przy opisie walki kieruje jednoznacznie. Co do podawania liczebmosci - to liczebnosc podawano roznie jedni uwzględniali tylko samych źolnierzy, niektorzy z ciulami obozowymi inni jeszcze sobie dodawali cała gawiedz z okolicy i mnozyli razy 3. A na moskwe nie szla 145 tysieczna armia. W twoim źrodle ta liczba dotyczy czego innego.
@lech2 A gdzie szła ta armia? Co mnie obchodzi jak rozumiane jest hasło "Moskal" dałem ci cytat z wiki i pozamiatane "dawniej także mieszkaniec Moskwy" . Ludzie, którzy mają pojecie o epoce wiedzą o co chodzi, inni w tym ty (tzn. tylko ty)... mogą sobie ponarzekać :D.
@Kircholm znowu poleciałeś do mamusi. Zaorany jedyne co potrafisz robić to usuwać komentarze? zabawny jesteś. Jak to mówią kozak w necie, frajer w świecie. Nakłamałeś w democie, a teraz jedyne co potrafisz to usuwać nie pasujące si komentarze. Żałosny jesteś.
@lech2 To ja tu mogę usuwać czyjeś komentarze?!?! Och... jak mi przykro, że porzuciłeś już wszystkie rozpoczęte wątki naszej dyskusji, zresztą przez ciebie zapoczątkowane. W sumie to nic dziwnego, w każdym zostałeś zapędzony w kozi róg :D Pozostaje ci tylko szczekanie :D
Ciekawe czy podobne w formie i treści wspomnienia snuli SS-mani na temat Warszawy w 1944.
@BrickOfTheWall Historia pozostaje historią, jeśli wolisz to wspominaj spalenie Warszawy. Wszak podobna retoryka dzisiaj dominuje, częściej wspominane są nasze klęski.
@kircholm
Sukces to była bitwa pod KIrcholmem lub Pskowem. Udział w wojnie domowej w Rosji w okresie "Wielkiej Smuty" żadną miarą sukcesem nie był. Kilka sukcesów militarnych, zmarnowane szanse na "politykę wschodnią", spororo zbrodni wojennych i ostateczna klapa i zagarnięcie władzy przez Romanowów. Rosja zaczęła iść ostro w górę a Rzeczpospolita w ruinę.
@BrickOfTheWall Spójrz ile w naszej historii jest wielbienia naszych klęsk, rzezi polskich cywili, przez ruskich, ukraińców, niemców. Potraktuj to jako przeciwwagę dla takiej retoryki. Czas, o którym mowa w democie, to okres szczytowy naszej potęgi. P.S. Ruscy jeszcze 50 lat później dostawali od nas lanie (Połonka)
@Kircholm dobrze wiesz, że nakłamałeś i przegrałeś dyskusję. A teraz bawisz się w usuwanie komentarzy. Żałosne. Okazałeś się słaby i ta słabość będę Ci z wielką lubością wytykał, za każdym razem jak cię spotkam. Pewnie kiedyś mi się to znudzi. Na ten moment mam niezłą radochę wiec trochę to potrwa.
@lechu nie zachowuj się jak rozkapryszone dziecko, przyjmij porażkę z godnością :D
@lesiu masz na myśli ten komentarz, w którym napisałeś jedno krótkie zdanie, które zaczynało się "kirchol ty kut..sie"? Twoje rozgoryczenie i bezsilność sięgnęły wówczas zenitu. nie było tam żadnych argumentów :D, trzeba trzymać poziom dyskusji. A jak tam jakieś argumenty były, to je powtórz, mój ty obrońco posłanki wielgus :D powtarzam za wikipedią, chyba że wikipedie też chcesz pouczać, to wówczas zajrzyj do XVII w. pamiętników " Moskal ... dawniej także mieszkaniec Moskwy i Wielkiego Księstwa Moskiewskiego. " :D
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 31 marca 2017 o 22:08
@kircholm proponuje przeczytac definicje k... z wikipedii co bylo w usunietym komentarzu zaproponowane, a co bylo odpowiedzia na twoje bardzo wybiorcze cytowanie definicji z wikipedii. Poza tym usunieto juz z 5 moich komentarzy tylko dlatego ze nie potrafiles z nimi dyskutować. Ten tez zapwnie dasz do usuniecia.i nie wiedziec czemu admini na to przystaną. @kircholm czytałeś chociaż wypowiedzi które zgłosiłeś adminom do usunięcia, czy tylko udajesz głupa"? Jesteś żałosny. Jak cię zgniotłem w dyskusji to poleciałeś naskarżyć. Co do liczebności oddziału który rozbili to się zdecyduj- raz ufasz autorowi źródła bezgranicznie, później piszesz, że to są tylko jego domysły. Co 145 tysięcy- to nie była jedna armia, jak napisałeś. Tylko szacunki obrońców na temat łącznej liczebności różnych oddziałów powstańczych, w różnej odległości od Moskwy. I te szacunki wahały się od 100-145 tysięcy. Z zastrzeżeniem, że były to jedyne szacunki, a podawana liczba obejmowała nie tylko samych żołnierzy. To co się działo w Moskwie to jeden z haniebniejszych stron naszej historii. Typowo po Polsku. Wspaniałe zwycięstwo, zdobycie Moskwy. A później zmarnowanie wszystkiego. Głupota polskiego króla, hańbiąca rzeź cywilów, spalenie wartościowego miasta (jeżeli Polska chciałaby je utrzymać szkoda była olbrzymia). Później liczne przypadki kanibalizmu w wygłodzonej polskiej załodze. Nieudane próby odsieczy. Wojna niby wygrana, jakieś terytorium zdibyliśmy, ale Rzeczpospolita od tamtej pory upadała, a Rosja szła w górę. A przecież gdyby wykazali się w tym przełomowym momencie odrobiną rozsądku wszystko mogło przebiegać inaczej.
lesiu Nie musisz kłamać, że zgłaszałem twoje komenty, z wyjątkiem tego krótkiego "ty kut..sie" Nikt tego nie czyta a oboje znamy prawdę i wiemy, że żadnych argumentów nie przedstawiłeś. Wskaż jeszcze raz, w którym miejscu napisałem, że 15 tys. oddział składał się tylko z żołnierzy? Reszta twoich wywodów jest bez sensu, bo nie odnoszą się, do treści zawartych w democie :D
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 31 marca 2017 o 22:55
@kircholm @kircholm moskal to pejoratywne określenie rosyjskich żołnierzy i w twoim democie nie ma nic co by pozwalalo sądzić że o inne znaczenie tego slowa chodzi. Na przyszlosc proponuje czytac cale hasla w wikipedii. Nawet gdyby przyjąć, że faktycznie nie chciałeś nikogo okłamać to niezły z ciebie numer ze wyzywaszczególnym ofiary rzezi używając pejoratywnych określeń. Co do usuniętych komentarzy. Zwyczajnie ci nie wierze. Zostało usuniętych z 5 czy 6 i nie sądzę by ktoś inny to robił poza Tobą. Za dużo kłamstw wypowiedziała. Okazałe się frajer który nie potrafi przegrywać. Z resztą po niektórych widać dziury, na niektóre odpowiedziałeś. Teraz to możesz wciskać kity ze nic w nich nie było, że to nie ty. Obaj znamy prawdę i to mi wystarczy. Okazałe się słaby i będę miał bardzo długo ubaw z ciebie. Wiesz ze słuszny ubaw.
Nie zgłaszałem tych komentarzy, zresztą moje odpowiedzi na nie ciągle są. Gorycz porażki przez ciebie przemawia, widać to gołym okiem. Wybacz jeśli słowo "moskal" cię uraziło, ja czytam XVII w pamiętniki i to słowo jest tam używane, a wikipedia tylko to potwierdza.
Kiedyś widziałem Monty Pythona. Walczyli dwaj rycerze, jeden z nich stracił rękę, potem drugą, potem nogę, potem drugą nogę, a jego kadłubek dalej podskakiwał i chciał walczyć. Trochę go przypominasz :D
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 kwietnia 2017 o 0:00
@kircholm tak jakoś się złożyło, że wszystkie wątki merytoryczne przegrałeś, poza tym okazałeś się frajer em, który jak przegrywa to leci do mamusi z płaczem. Dzięki za tą anegdote Napisał bym ze sam siebie opisujesz, ale w bliższej prawdy byłaby jakaś historyjka o małej płacząc dziewczynce.
Hahahaha :D Sam nie wierzysz w to co piszesz, przerżnąłeś wszystko aż zahuczało. :D Wtedy ten stojący rycerz powiedział do kadłubka," no dobra niech będzie remis" tak więc kadłubku... remis :)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 kwietnia 2017 o 0:39
A widzisz teraz wyszło na jaw dlaczego usuwają ci komenty, po prostu ciągle tworzysz nowe konta. Oooo nawet w tym wątku przerżnałeś :D Ale musi porażka boleć, ze aż tworzysz nowe konta, aby się wyszczekać :D
@kircholm robi się coraz zabawniej. Ale mam z Ciebie polewkę. A gdzie Ty widziałeś jakieś moje nowe konta? Musisz się bardziej wysilić, aby zgonić na kogoś innego. Myślisz, że kogokolwiek obchodzi kto i co pisze? Musieliby zatrudnić 24/7 gościa który by pilnował tylko mnie. Mogę pisać z różnych IP pod tysiącem różnych tymczasowych nicków jako niezalogowany i żaden automat tego nie wykryje. Dopiero jak jakiś frajer to zgłosi zaczynają się interesować i nie wczytując się usuwają jak leci- bo generalnie mają to gdzieś. Słodki jesteś. Tak czy owak niezależnie ile komentarzy zgłosiłeś i tak jest to zabawne. jedno zgłoszenie czy sto zgłoszeń na jedno wychodzi. Tu wielbiciel husarii, a jak w dyskusji dostaje biegnie poskarżyć się mamusi.
I nawet tu się mylisz :) przy powiązaniu konta z tym zbanowanym, komenty odrzuca automatycznie, Nie dość, że kadłubek, kłamczuszek, to jeszcze skarżypyta, która już w 10 komentarzu żali się, że admin usunął jego "kut...sa" z mojej winy :D
@kircholm Żalę się? Ja sobie robię jaja robię z małej plączącej, mętnie się tłumaczącej dziewczynki usuwającej komentarze, bo dostała w dyskusji. Śmiesznie się tłumaczysz. Gdzie ty widzisz powiązane konta? Ja mam tylko jedno konto. Dyskutujemy sobie już dość długo i jak widzisz nikt z automatu nic nie usuwa, bo nikt takiego automatu nie jest w stanie stworzyć. Usunęli tylko te komentarze, które ktoś zgłosił. A lista podejrzanych jest jednoosobowa, a jedyny podejrzany już się przyznał do tego, że jest kapusiem.
Zgadzam się, 1 osoba jest podejrzana,... ty możesz usuwać swoje komentarze, ja nie.
Demot się udał. tylko ok.5% dało "słabe", to mniej więcej tyle, ile posłanka wielgus ma poparcia w społeczeństwie, a ty jesteś jej obrońcą. Przypadek? nie sądzę :D
@Kircholm oj nie tłumacz się dziewczynko. Wiemy obaj jak było. I już się przyznałeś się pulicznie do tego, że kapujesz. A te "procenty" jasno pokazują, że wprowadziłeś ludzi w błąd- bo mało kto dał by mocne demotowi gloryfikującym rzeź cywilów. To tylko kolejny dowód że kłamczuszek z Ciebie, No i jeszcze widzę, że mała dziewczynka zabiega o plusiki. Żałosne. O prawdzie nie decyduje liczba plusów i minusów. Dzięki za poprawienie humoru. Mam niezły z Ciebie ubaw kapusiu.
Hahaha znowu zatkało kakao i porzuciłeś wątek. W każdym wątku ostry wpierd.... :D kadłubek , kadłubek :D
@Kircholm jaki wątek? Kapusiu drogi krzycząc płaczliwie "wygrałem", jak zaryłeś w muł i zawzięcie kopiesz w głąb, nie zmienisz rzeczywistości. Pokazałeś swój charakter i wszystko stało się jasne. Jesteś zakłamany- co udowodniłem. Jesteś kapusiem- do czego sam się przyznałeś. Podsumowując popierdułka z ciebie, a nie husarz.
cytat "co udowodniłem" HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH !!!! :d
@Kircholm udowodniłem. I choć to mi zarzucasz porzucenie wątków- to Ty je porzuciłeś, kiedy po kolei wykazywałem, że skłamałeś. .Nie wiem czy zauważyłeś nikt nie śledzi tej dyskusji. A Ty dalej zachowujesz się jakby ktoś stał z boku. Ktoś kogo mógłbyś oszukać. Ja wiem jak było, Ty wiesz jak było więc po co te ściemy. Po co zganianie na kogoś, kiedy wiemy kto donosił? Po co ściemy, że nie udowodniłem Twojego zakłamania? Przynajmniej już nie twierdzisz, że nie skłamałeś. Jak pisałem wcześniej, będę miał jeszcze długo niezły ubaw z Ciebie. Skoro już wiem, że zależy Ci na poklasku, z chęcią przeniosę naszą dyskusję tam gdzie inni będą mogli ją podziwiać.
Hahahaha :D Sam nie wierzysz w to co piszesz, przerżnąłeś wszystko aż zahuczało. :D Wtedy ten stojący rycerz powiedział do kadłubka," no dobra niech będzie remis" tak więc kadłubku... remis :)
@Kircholm ???? fakty przeczą Twoim wymysłom kapusiu. Jak wrócę wieczorem będę śmiał się z ciebie dalej.
Boli doopsko, boli, widać to w każdym twoim komencie. Do ubawy masz bardzo daleko :D
@kircholm Niby co ma mnie boleć? Fascynuje mnie Twój tok rozumowania. Napisz coś więcej. Chętnie się pośmieje.
OMG Korwin Gosiewski :D Moc w nim silna
Coś mi się widzi że te 60tys w Moskwie to zginęło na takiej samej zasadzie jak 200tys mieszkańców Warszawy w 1944...
"Wysyłajcie więc do nas oratorzy,
Swych mściwych synów,
Miejsca im dosyć na polach Rosji,
Pośród grobów tak znajomych." Puszkin
No to co?
Jakie to urocze ciągle atakujemy rusków a jak jeden czy dwa oni się odwinęli to mamy im to za złe...Aswoją drogą husaria może była sprawną jednostką ale s..syny z nich były nie mniejsze.
O Iwanie Groźnym czytał? Nie? To do książek i swojej głupoty nie szerz. Gdyby nie Batory to byś dzisiaj cyrylicą pisał. Żeby wyrównać rachunki za to ile ludzi ruscy wyrżnęli to musielibyśmy Moskwę co roku palić. Kurrrr jak ja uwielbiam takich ułomów którzy książki od historii na oczy nie widzieli i się jeszcze tym afiszują w internecie -.-
@Sajles92
Gdzie im do Jaremy Wiśniowieckiego i rzezi jakie urządzał na Ukrainie.
@zaymoon Gdzie? Wiśniowiecki w porównaniu do Iwana? Nie bądź śmieszny bo insynuujesz że ruscy buntów nie tłumili co jest bzdurą samą w sobie. Z resztą Ukraińcy sami dowiedzieli się jak delikatna i kochana jest mateczka Rosja gdy Chmielnicki chciał się z nimi układać.
I jak zwykle. Wielki sukces militarny zaprzepaszczono z powodu politycznych kłótni.