Tak apropo Prof. Jenkinsa, wycinek z wikipedii:
In a 2010 interview with National Public Radio , Jenkins stated that he believes that "the Islamic scriptures in the Quran were actually far less bloody and less violent than those in the Bible " and cites explicit instructions in the Old Testament calling for genocide while the Quran calls for primarily defensive war. Jenkins went on to state that Christianity , Islam , and Judaism had undergone a process that he refers to as "holy amnesia" in which violence in sacred texts became symbolic action against one's sins. Islam had until recently also undergone the same process in which jihad became an internal struggle rather than war.
Cały pontyfikat Wojtyły odbył się za mojego życia. Nie, to nie jest żaden święty. To zwykły Rydzyk, tylko w białej sutannie. Pomników za życia nazbierał jak Stalin, a patriotą to był takim, jak zdegradowany Kukliński - Polska była dla niego poligonem do ideologicznej walki politycznej i wbrew propagandzie nie zrobił dla niej nic, za to owszem, wiele dla USA.
@1986Andy: Dobre, dobre :-) Tak strasznie kazał nie stawiać, że ani razu nie zaprotestował.
Bądźmy poważni, on się de facto ograniczał do konwencjonalnego "ach, nie trzeba było".
Nie zaprotestował? Nie znasz jego słów
"Nie stawiajcie mi pomników tylko módlcie się ZA mnie!"
Przy czym użył słowo "za" a nie słowo "do", o czym niektórzy zapominają.
"Jan Paweł II obalił setki dyktatorów", wow! Setki dyktatorów! Praktycznie kilku miesięcznie sobie obalał. :D Szkoda, że nie było więcej kolorów do wyjaśnienia, bo z każdym kolejnym coraz mocniej cię fantazja porywała.
@solarize: Tak, te "setki" mnie rozwaliły. To się fizycznie nie da zrobić ani czasowo ani nie ma tylu dyktatur na świecie. Ale przecież w religii nie o logikę chodzi.
@0bcy widzę, że się znasz i pewnie mógłbyś nam wskazać gdzie w Biblii podane są wytyczne do zostania świętym. "Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg twój, mocny, zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą; a czyniący miłosierdzie tysiącom tych, którzy mię miłują i strzegą przykazań moich."
Więc tak. Nie mam pełnej wiedzy na temat w/w spraw, ale to co wiem wystarczy by być pewnym, że obie strony kłamią i manipulują liczbami. Oto, co następuje. 1) Pedofilia w Kościele. Tu rzeczywiście JP II jako osoba personalnie odpowiedzialna za Kościół fatalnie pokpił sprawę. Nie chcę go bronić, jednak być może najbliżsi doradcy, osoby, którym ufał przez lata wprowadzali go w błąd, bagatelizując sprawę lub na własną rękę zamiatając ją pod dywan. Na pewno jako papież nie miał czasu na czytanie wszystkich donosów, a być może celowo podsuwano mu te najmniej wiarygodne. Nie zmienia to faktu, że o wielu takich sprawach musiał wiedzieć przez długie lata i nie zrobił nic, żeby je wyjaśnić. Obrona w postaci podawania jakichś % jest idiotyczna, bo przecież każdy ksiądz powinien być autorytetem moralnym i zawsze równać w górę, a nie w dół i krzyczeć "a politycy są pod tym względem jeszcze gorsi!" Owszem, są. Ale wy niewiele lepsi. 2) Afery w Banku Watykańskim. Oskarżanie JP II o udział w malwersacjach finansowych to jakaś aberracja umysłowa. Czy papież miał 100 mercedesów? Posiadał kilka jachtów wartych 100 mln USD każdy, którymi co roku wyruszał w rejs z kochankami? A może latał prywatnym Boeingiem na Bahamy? Skoro ustaliliśmy, że sam nic na tym nie zyskał, to logicznie można założyć, że gdy tylko dowiedział się o przekrętach, to chciał sprawę wyjaśnić. Bo dlaczego nie? Ukrywałby jakiegoś prawnika czy innego bankiera? Po co? Co by mu to dało? 3) Wyświęcanie ludobójców Indian. Ludobójców - liczba mnoga. Czyli było ich wielu. Samo to już jest kłamstwem, bo znalazłem tylko jednego kontrowersyjnego typa, który ludobójcą raczej nie był. Chodzi o José de Anchietę, hiszpańskiego jezuitę i misjonarza w Ameryce Południowej, który miał powiedzieć "Teraz uważamy, że bramy są otwarte dla nawrócenia się pogan w kapitanii São Vicente (dawna jednostka administracyjna Brazylii), jeśli Nasz Pan Bóg sprawi, że będą podbici. Dla tych ludzi nie ma lepszego kaznodziejstwa niż miecz i żelazny pręt. Tutaj, bardziej niż gdziekolwiek indziej trzeba przyjąć politykę przekonywania do wejścia." Specjalnie wkleiłem cały cytat, bo ten na Racjonaliście jest wyrwany z kontekstu. Czy Hiszpan zabił kogokolwiek? Zapewne nie. Czy przymuszał do wiary? Biorąc pod uwagę czasy, na 100% tak. Czy ten człowiek nadaje się na świętego? Moim zdaniem nie, ponieważ nie sposób dojść całej prawdy co do jego działalności, a patrząc na politykę konkwistadorów i tę wypowiedź można założyć, że aniołkiem bynajmniej nie był. 4) Transfer milionów $ CIA dla "Solidarności". Nawet jeśli, to te pieniądze szły na walkę z komunizmem, który pochłonął 100 mln ofiar. Dla mnie to wyjaśnienie wyczerpuje sprawę. Dodam tylko, że jak widzę takie zarzuty, to za klawiaturą komputera od razu wyobrażam sobie syna/wnuka jakiegoś pułkownika UB z czasów stalinowskich, bo kto inny może mieć za złe działalność na rzecz obalenia komunizmu? 5) Kontakty z włoską mafią. Nic o tym nie wiem, ale jeśli nawet, to znowu po co by mu to było? Nic by na tym nie zyskał. Czyli zakładam, że to oszczerstwo. Natomiast wyjaśnienie odnośnie nawracania bossów to bujda na resorach, a to, że niby papież ich do więzienia wysłał, to bujda na resorach Hummera. 6) Sympatie dla dyktatorów. Oficjalnie nic takiego nie miało miejsca, dowodów brak. Czyli znowu oszczerstwo. I wyjaśnienie: JP II obalił setki dyktatorów. Nie wiem, co bierze człowiek, który to napisał, ale odleciał chyba do równoległego wszechświata. Takiej kosmicznej bzdury nie sposób nawet komentować.
@peter1321:
W czasach stalinowskich to akurat jeden z moich dziadków siedział. Ale wyobrażać sobie możesz co chcesz, skoro ci to ułatwia poszufladkowanie sobie rzeczywistości.
"Skoro ustaliliśmy, że sam nic na tym nie zyskał, to logicznie można założyć, że gdy tylko dowiedział się o przekrętach, to chciał sprawę wyjaśnić. Bo dlaczego nie?" - Na przykład dla tego, że zarabiała na tym "firma"
"kto inny może mieć za złe działalność na rzecz obalenia komunizmu" - Nie chodzi o pretensje o dzialalność na rzecz obalenia komunizmu, tylko o to, że teraz kler wpiera, że to głównie JP2 zorganizował obalenie komuny a tak naprawdę bez Reagana i Thatcher, to by mógł sobie o tym pomarzyć
CIA za pośrednictwem np. AFL CIO, wspierała "Solidarność" przynajmniej dwiema drogami. Przez Międzynarodowe Biuro Solidarności w Brukseli gdzie pod czujnym okiem TW SB Jerzego Milewskiego miało przejść conajmniej 400 mln dolarów. Druga droga to właśnie przez Watykan gdzie przeszło ok. 200 mln dolarów co wyszło przy okazji ujawnienia afery Banco Ambrosiano. Tylko papież niekoniecznie musiał coś o tym wiedzieć, a nawet jak wiedział to nie widzieć w tym nic złego, skoro miało to pomóc "obalić komunę".
@Glupiec - Jan Paweł II był bardzo istotnym elementem walki z komunizmem. Był w te walkę głęboko zaangażowany i wielokrotnie omawiał z Ronaldem Raeganem strategię wspierania "Solidarności" i innych ruchów antykomunistycznych. To są fakty historyczne, którym zresztą sam papież nigdy nie zaprzeczał. Jest zupełnie niedorzeczne oczekiwanie, że mógł nie wiedzieć o finansowaniu "Solidarności" przez amerykański wywiad poprzez struktury organizacyjne Watykanu i kościoła w ogóle. Zresztą akurat tego nie powinno mu się zaliczać na minus. Jan Paweł II miał bardzo istotny wkład w rozmontowanie bloku sowieckiego i chwała mu za to. No chyba, że ktoś tęskni za tym systemem.
Ale wy głupii ludzie jesteście jak to stado baranów podążacie jakieś niedojdy potrzebujące się dowartościować wymyśliły plotki a wy jak te stado baranów tylko to powtarzacie. Ciekawe, że tylko w internecie można spotkać się z taką opinią na temat byłego Papieża, na ulicy brakuję coś takich ateistycznych chłystków z rozumkiem jak u szympansa wyzywających Jana Pawła
Jezus ujrzał człowieka imieniem Mateusz, siedzącego na komorze celnej, i rzekł do niego: "Pójdź za Mną!" A on wstał i poszedł za Nim. Gdy Jezus siedział w domu za stołem, przyszło wielu celników i grzeszników i zasiadło wraz z Jezusem i Jego uczniami. Widząc to, faryzeusze mówili do Jego uczniów: "Dlaczego wasz Nauczyciel jada wspólnie z celnikami i grzesznikami?" On, usłyszawszy to, rzekł: "Nie potrzebują lekarza zdrowi, lecz ci, którzy się źle mają. Idźcie i starajcie się zrozumieć, co znaczy: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary. Bo nie przyszedłem, aby powołać sprawiedliwych, ale grzeszników". Mt 9,9-13
To też rzuciło mi się w oczy. Zwłaszcza nazwisko Stroessnera - jeżeli ktoś sądzi, że on poszedł do więzienia bo jakiś katolik powiedział, że zachowuje się autorytarnie i łamie prawa ludzkie to obawiam się, że jest cholernie podatny na manipulację.
Ciężko jest to potwierdzić lub obalić - przecież są książki zgodnie z którymi Obama jest reptilianinem. Czy to prawda? Nie sądzę. Podobnie z tymi odniesieniami tutaj. Dopóki ktoś nie potwierdzi tego jednoznacznie możemy mieć jedynie opinie i przypuszczenia.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 lipca 2017 o 20:33
@kacper173173 Opinie i przypuszczenia?! Ty się urodziłeś jeszcze za JP2 czy później? Bo jeżeli wcześniej to dowody powinieneś pamiętać. Dokonania naszego papieża pamiętam nawet ja choć jestem rocznik 80 i śmieszy mnie, że takie oczywistości, które wszyscy pamiętają jakiś śmieszek w internecie bezpodstawnie podważa.
@Sp4des Skąd ci się wzięło takie durne przypuszczenie, że ksiądz to pedofil?! To tak jakby powiedzieć, że kominiarz to hydraulik, czyli co ma piernik do wiatraka?!
W kościele było może 4 pedofilów, nawet lekarzy-pedofilów, czy psychologów-pedofilów było znacznie więcej w historii niż księży dlatego maksymalnie nietrafnym i durnym jest takie powiedzenie.
@liuc
Ale ja nie mówię, że JP2 był złym człowiekiem, bo nigdy nic takiego nie wypłynęło, a politycznie zrobił sporo dobrego - chociażby poświęcenie Rosji NMP. Mówię o tym, że te przypuszczenia, które są poruszane na powyższym obrazku są jedynie przypuszczeniami - nie da się ich obalić ani potwierdzić (wszystkich, część pewnie tak) z aktualnie łatwodostępną wiedzą.
To zdanie "Jan Paweł II obalił setki dyktatorów" powinno znaleźć się na początku całego wywodu. Oszczędziłoby to wielu ludziom czytania tego tekstu. Dla informacji autora tych rewelacji, za całego pontyfikatu Jana Pawła II na świecie rządziło około 20 dyktatorów, a w całej historii nie obalono ich nawet 100. Co do świętych, to poproszę o wyjaśnienie beatyfikowania Aloisa Stepinacza - duchowego przywódcy Ustaszów , współodpowiedzialnego za ludobójstwo Serbów podczas II wojny światowej, autora hasła "Serbom, Żydom i psom wstęp wzbroniony", który ów "święty" nakazał wywieszać na drzwiach kościołów w Jugosławii. Po wojnie skazany na 16 lat więzienia za inspirowanie, popieranie i organizowanie czystek etnicznych, w których zginęło ponad milion ludzi. Rasista, faszysta i poplecznik pospolitych morderców. Zdaniem naszego wielkiego rodaka - święty. Tylko proszę mi nie wyjeżdżać z historyjką jak to jego powojenny proces był sfingowany, bo akurat dowody udziału tej kreatury w zbrodniach na Bałkanach były niezbite.
@Quant I na tym co napisales mozna zakonczyc dyskusje bo to przekresla tego czlowieka. Zrobil to z przyczyn szysto politycznych. W Polsce nadal jednak panuje sklonnosc do kultu jednostki co widac po fanatycznych wypowiedziach jego obroncow, moze to pozostalosc po poprzednim ustroju. Kto wie....
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 lipca 2017 o 8:00
setki dyktatorów.. buhahahaha
Cała sprawa jest dość zagmatwana, nie ma co roztrząsać... jedyny komentarz jaki się nasuwa : "Jaka religia, taki święty".
Bardzo trafny kometarz, gdyż nasza religia jest dobra, tak samo jak nasz święty JP2. Sprawa nie jest zagmatwana, wręcz przeciwnie wystarczy sięgnąć pamięcią wstecz do czasów, gdy nasz papież działał i przekonać się, że wszystko co zostało skomentowane w tym democie to prawa.
Nikt nie nawracał bossów, bo nie istnieli, ani capo, bo od lat byli mocno religijni. Papież podpisał stertę papierków o walce z pedofilią, ale za jego rządów Watykan nie zrobił nic w praktyce. Poza tym masz świadomość ile osób to "Tylko 2% księży"? Ponad 2 tysiące. I jak niby Jan Paweł II obalał dyktatorów? Gwardia szwajcarska ich aresztowała?
Co TY K****A wiesz o Watykanie i Solidarności i walką z SOCJALIZMEM!! - "komunizm" nie równa się dyktatura, a to co było w Polsce po 45 to Socjalizm, zapożyczony od Marksa i Engelsa przez naszych "braci" - Sowietów....
To jest niestety jak każda religia - gdy powielano tu brednie o ISIS, które sami przedstawiciele ISIS odrzucali ze względu na to, że miały się wydarzyć na terenach na których nigdy ich nie było, to głupie goje plusowały. Witamy w polskim żydolandzie, czcij parcha i do roboty niewolniku.
Wszystko to, oczywiście, szczera prawda. Tak jak to, że autor demota jest uczciwym katolikiem, nie kłamie, nie tworzy multikont i wcale nie dostał bana...
Walkę z komunizmem?Chyba na walkę z Polską i Polakami.Każdy kto wzbudza w państwie ruchy mające to państwo zdestabilizować i podporządkować innym państwom jest zdrajcą.
Robotnicy którzy walczyli o lepsze życie po 1989 roku łapali się za głowę - w głowie się im nie mieściło jak działali na swoją nie korzyść.Oczywiście 1989 rok dał wielu Polakom szansę na wybicie się - ALE ile Polaków zostało w tyle?Efekt jest taki - Polski robotnik pracuje o wiele więcej niż na zachodzie a otrzymuje kilka razy mniej!Klasa robotnicza bardzo straciła na tej walce z komunizmem czyli socjalizmem bo ten ustrój panował.Dziś jest lepiej niż w latach 90 czy początku 2000 ale i tak to są gruzy - Polska nie ma przemysłu i na razie nie będzie miała i dlatego polska klasa robotnicza ma takie życie jakie ma - czyli baardzo bardzo skromne i biedne.
Jan Paweł II wiele wydawał i mówił. Fakt faktem, że księża pedofile nie byli i nie są wydawani organom ścigania, a całkiem niedawno Watykan wprost odmówił 2 państwom ekstradycji księdza-pedofila jednocześnie przyznajac, ze znajduje się on na terytorium Watykanu.
po co odgrzewac ciagle te same kotlety...zyl - umarl. Zrobil wiele dobrego, na pewno popelnil tez bledy. Wkoncu byl tylko czlowiekiem. Co do Kosciola to jest to INSTYTUCJA totalitarna i nastawiona na zysk. Takie sa fakty ;p
@Taymishi Fakty są takie że Jezus powiedział "Jeśli świat was nienawidzi, wiedzcie, że mnie wpierw niż was znienawidził. "Ewangelia Jana (15-16) Także pluj dalej na Kościół to się zdziwisz po śmierci że plułeś też na Boga.
@Mistrzgarg nie cytuj mi bilbii bo jak ja zacznę to się schowasz pod ziemię ze swoim kościołem. Instytucja ktora ma na sumieniu wiecej ofiar niz wojny. Trochę historii ... xD PS ja w wyimaginowane bustfa nie wierze
Ludzie którzy nienawidzą Kościoła ślepo uwierzą we wszystko co by w Kościół uderzało. Jezus zresztą to przewidział mówiąc " Jeśli was będą nienawidzić to wiedzcie że dlatego że wpierw mnie znienawidzili ".
No faktycznie, "tylko" 2% pedofilów wśród księży! Gdyby reszta populacji Polski osiągnęła ten wskaźnik to mielibyśmy 714 TYSIĘCY pedofilów w kraju, czyli miasto wielkością gdzieś pomiędzy Wrocławiem a Łodzią (trzecie co do wielkośći w kraju!). A to się te wstrętne lewaki czepiają!
@tomxy Macial, którego proces kościelny rozpoczął się za Jana Pawła II w 2004.
i jakoś nie miał kłopotów obściskiwać się z pedofilem...
@tomxy Może dlatego że zmarł po zakończeniu procesu w 2006? A Macial miał bardzo dobrą opinię?
Olej go, on ma swoją "prawdę" i stan faktyczny go nie interesuje.
ludzie i tak chcą wierzyć w swoją wersję "prawdy "
Tak apropo Prof. Jenkinsa, wycinek z wikipedii:
In a 2010 interview with National Public Radio , Jenkins stated that he believes that "the Islamic scriptures in the Quran were actually far less bloody and less violent than those in the Bible " and cites explicit instructions in the Old Testament calling for genocide while the Quran calls for primarily defensive war. Jenkins went on to state that Christianity , Islam , and Judaism had undergone a process that he refers to as "holy amnesia" in which violence in sacred texts became symbolic action against one's sins. Islam had until recently also undergone the same process in which jihad became an internal struggle rather than war.
Ktoś jeszcze na prawdę roztrząsa te wszystkie sprawy? Umarł już lata temu, po co mamy teraz wyciągać sprawy z przeszłości?
@Salamandross : Poczytaj o szkole frankfurckiej i marksizmie.
@Salamandross Może po to, że w Polsce kler się drze "w kraju JP2!" za każdym razem jak chce wymusić kasę lub ustępstwa
Cały pontyfikat Wojtyły odbył się za mojego życia. Nie, to nie jest żaden święty. To zwykły Rydzyk, tylko w białej sutannie. Pomników za życia nazbierał jak Stalin, a patriotą to był takim, jak zdegradowany Kukliński - Polska była dla niego poligonem do ideologicznej walki politycznej i wbrew propagandzie nie zrobił dla niej nic, za to owszem, wiele dla USA.
Jan Paweł II pomników kazał sobie nie stawiać.
@1986Andy: Dobre, dobre :-) Tak strasznie kazał nie stawiać, że ani razu nie zaprotestował.
Bądźmy poważni, on się de facto ograniczał do konwencjonalnego "ach, nie trzeba było".
Nie zaprotestował? Nie znasz jego słów
"Nie stawiajcie mi pomników tylko módlcie się ZA mnie!"
Przy czym użył słowo "za" a nie słowo "do", o czym niektórzy zapominają.
"Jan Paweł II obalił setki dyktatorów", wow! Setki dyktatorów! Praktycznie kilku miesięcznie sobie obalał. :D Szkoda, że nie było więcej kolorów do wyjaśnienia, bo z każdym kolejnym coraz mocniej cię fantazja porywała.
@solarize: Tak, te "setki" mnie rozwaliły. To się fizycznie nie da zrobić ani czasowo ani nie ma tylu dyktatur na świecie. Ale przecież w religii nie o logikę chodzi.
legiony Chrystusa, wesołowski mięciel
"Święci" i cała instytucja kościoła stoi w sprzeczności z pierwszym przykazaniem. Dlatego ja wierzę ale w Boga, a nie w bandę kolesi w sukienkach.
Czyli zgodnie z pierwszym przykazaniem ludzie nie mogą zostać świętymi? Mormon czy kolejna odmiana protestantyzmu?
@0bcy widzę, że się znasz i pewnie mógłbyś nam wskazać gdzie w Biblii podane są wytyczne do zostania świętym. "Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg twój, mocny, zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą; a czyniący miłosierdzie tysiącom tych, którzy mię miłują i strzegą przykazań moich."
@vintersorg "Jeszcze dzisiaj będziesz ze mną w raju"
@0bcy jak nie rozumiesz co znaczy ten fragment to nie wiem czy możesz nazwać się chrześcijaninem.
Więc tak. Nie mam pełnej wiedzy na temat w/w spraw, ale to co wiem wystarczy by być pewnym, że obie strony kłamią i manipulują liczbami. Oto, co następuje. 1) Pedofilia w Kościele. Tu rzeczywiście JP II jako osoba personalnie odpowiedzialna za Kościół fatalnie pokpił sprawę. Nie chcę go bronić, jednak być może najbliżsi doradcy, osoby, którym ufał przez lata wprowadzali go w błąd, bagatelizując sprawę lub na własną rękę zamiatając ją pod dywan. Na pewno jako papież nie miał czasu na czytanie wszystkich donosów, a być może celowo podsuwano mu te najmniej wiarygodne. Nie zmienia to faktu, że o wielu takich sprawach musiał wiedzieć przez długie lata i nie zrobił nic, żeby je wyjaśnić. Obrona w postaci podawania jakichś % jest idiotyczna, bo przecież każdy ksiądz powinien być autorytetem moralnym i zawsze równać w górę, a nie w dół i krzyczeć "a politycy są pod tym względem jeszcze gorsi!" Owszem, są. Ale wy niewiele lepsi. 2) Afery w Banku Watykańskim. Oskarżanie JP II o udział w malwersacjach finansowych to jakaś aberracja umysłowa. Czy papież miał 100 mercedesów? Posiadał kilka jachtów wartych 100 mln USD każdy, którymi co roku wyruszał w rejs z kochankami? A może latał prywatnym Boeingiem na Bahamy? Skoro ustaliliśmy, że sam nic na tym nie zyskał, to logicznie można założyć, że gdy tylko dowiedział się o przekrętach, to chciał sprawę wyjaśnić. Bo dlaczego nie? Ukrywałby jakiegoś prawnika czy innego bankiera? Po co? Co by mu to dało? 3) Wyświęcanie ludobójców Indian. Ludobójców - liczba mnoga. Czyli było ich wielu. Samo to już jest kłamstwem, bo znalazłem tylko jednego kontrowersyjnego typa, który ludobójcą raczej nie był. Chodzi o José de Anchietę, hiszpańskiego jezuitę i misjonarza w Ameryce Południowej, który miał powiedzieć "Teraz uważamy, że bramy są otwarte dla nawrócenia się pogan w kapitanii São Vicente (dawna jednostka administracyjna Brazylii), jeśli Nasz Pan Bóg sprawi, że będą podbici. Dla tych ludzi nie ma lepszego kaznodziejstwa niż miecz i żelazny pręt. Tutaj, bardziej niż gdziekolwiek indziej trzeba przyjąć politykę przekonywania do wejścia." Specjalnie wkleiłem cały cytat, bo ten na Racjonaliście jest wyrwany z kontekstu. Czy Hiszpan zabił kogokolwiek? Zapewne nie. Czy przymuszał do wiary? Biorąc pod uwagę czasy, na 100% tak. Czy ten człowiek nadaje się na świętego? Moim zdaniem nie, ponieważ nie sposób dojść całej prawdy co do jego działalności, a patrząc na politykę konkwistadorów i tę wypowiedź można założyć, że aniołkiem bynajmniej nie był. 4) Transfer milionów $ CIA dla "Solidarności". Nawet jeśli, to te pieniądze szły na walkę z komunizmem, który pochłonął 100 mln ofiar. Dla mnie to wyjaśnienie wyczerpuje sprawę. Dodam tylko, że jak widzę takie zarzuty, to za klawiaturą komputera od razu wyobrażam sobie syna/wnuka jakiegoś pułkownika UB z czasów stalinowskich, bo kto inny może mieć za złe działalność na rzecz obalenia komunizmu? 5) Kontakty z włoską mafią. Nic o tym nie wiem, ale jeśli nawet, to znowu po co by mu to było? Nic by na tym nie zyskał. Czyli zakładam, że to oszczerstwo. Natomiast wyjaśnienie odnośnie nawracania bossów to bujda na resorach, a to, że niby papież ich do więzienia wysłał, to bujda na resorach Hummera. 6) Sympatie dla dyktatorów. Oficjalnie nic takiego nie miało miejsca, dowodów brak. Czyli znowu oszczerstwo. I wyjaśnienie: JP II obalił setki dyktatorów. Nie wiem, co bierze człowiek, który to napisał, ale odleciał chyba do równoległego wszechświata. Takiej kosmicznej bzdury nie sposób nawet komentować.
@peter1321:
W czasach stalinowskich to akurat jeden z moich dziadków siedział. Ale wyobrażać sobie możesz co chcesz, skoro ci to ułatwia poszufladkowanie sobie rzeczywistości.
"Skoro ustaliliśmy, że sam nic na tym nie zyskał, to logicznie można założyć, że gdy tylko dowiedział się o przekrętach, to chciał sprawę wyjaśnić. Bo dlaczego nie?" - Na przykład dla tego, że zarabiała na tym "firma"
"kto inny może mieć za złe działalność na rzecz obalenia komunizmu" - Nie chodzi o pretensje o dzialalność na rzecz obalenia komunizmu, tylko o to, że teraz kler wpiera, że to głównie JP2 zorganizował obalenie komuny a tak naprawdę bez Reagana i Thatcher, to by mógł sobie o tym pomarzyć
CIA za pośrednictwem np. AFL CIO, wspierała "Solidarność" przynajmniej dwiema drogami. Przez Międzynarodowe Biuro Solidarności w Brukseli gdzie pod czujnym okiem TW SB Jerzego Milewskiego miało przejść conajmniej 400 mln dolarów. Druga droga to właśnie przez Watykan gdzie przeszło ok. 200 mln dolarów co wyszło przy okazji ujawnienia afery Banco Ambrosiano. Tylko papież niekoniecznie musiał coś o tym wiedzieć, a nawet jak wiedział to nie widzieć w tym nic złego, skoro miało to pomóc "obalić komunę".
@Glupiec - Jan Paweł II był bardzo istotnym elementem walki z komunizmem. Był w te walkę głęboko zaangażowany i wielokrotnie omawiał z Ronaldem Raeganem strategię wspierania "Solidarności" i innych ruchów antykomunistycznych. To są fakty historyczne, którym zresztą sam papież nigdy nie zaprzeczał. Jest zupełnie niedorzeczne oczekiwanie, że mógł nie wiedzieć o finansowaniu "Solidarności" przez amerykański wywiad poprzez struktury organizacyjne Watykanu i kościoła w ogóle. Zresztą akurat tego nie powinno mu się zaliczać na minus. Jan Paweł II miał bardzo istotny wkład w rozmontowanie bloku sowieckiego i chwała mu za to. No chyba, że ktoś tęskni za tym systemem.
Taka jest prawda, że wiele rzeczy nie dociera do papieża, bo informacje są blokowane na niższych szczeblach.
Obalił setki dyktatorów? No, jeśli "dyktator" to marka taniego wina, to się zgodzę.
@aku666 Żart również powinien mieć granice smaku, a jeśli twój smak i gust kończy się na tanim winie, to nie publikuj żartów w internecie ;-)
Ale wy głupii ludzie jesteście jak to stado baranów podążacie jakieś niedojdy potrzebujące się dowartościować wymyśliły plotki a wy jak te stado baranów tylko to powtarzacie. Ciekawe, że tylko w internecie można spotkać się z taką opinią na temat byłego Papieża, na ulicy brakuję coś takich ateistycznych chłystków z rozumkiem jak u szympansa wyzywających Jana Pawła
Jezus ujrzał człowieka imieniem Mateusz, siedzącego na komorze celnej, i rzekł do niego: "Pójdź za Mną!" A on wstał i poszedł za Nim. Gdy Jezus siedział w domu za stołem, przyszło wielu celników i grzeszników i zasiadło wraz z Jezusem i Jego uczniami. Widząc to, faryzeusze mówili do Jego uczniów: "Dlaczego wasz Nauczyciel jada wspólnie z celnikami i grzesznikami?" On, usłyszawszy to, rzekł: "Nie potrzebują lekarza zdrowi, lecz ci, którzy się źle mają. Idźcie i starajcie się zrozumieć, co znaczy: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary. Bo nie przyszedłem, aby powołać sprawiedliwych, ale grzeszników". Mt 9,9-13
Profesor James Corton udowodnił, że wśród duchownych jest 78% gejów i 43% pederastów. Źródło: Badania zachowań duchownych 1998-2004 UAC
Bait w najczystszej postaci hahaha ale sie burzycie
Obalił setki dyktatorów? A można prosić o nazwiska choćby pięćdziesięciu?
Zgadza się... kłamstwo ma krótkie nogi.
To też rzuciło mi się w oczy. Zwłaszcza nazwisko Stroessnera - jeżeli ktoś sądzi, że on poszedł do więzienia bo jakiś katolik powiedział, że zachowuje się autorytarnie i łamie prawa ludzkie to obawiam się, że jest cholernie podatny na manipulację.
Ciężko jest to potwierdzić lub obalić - przecież są książki zgodnie z którymi Obama jest reptilianinem. Czy to prawda? Nie sądzę. Podobnie z tymi odniesieniami tutaj. Dopóki ktoś nie potwierdzi tego jednoznacznie możemy mieć jedynie opinie i przypuszczenia.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 lipca 2017 o 20:33
@kacper173173 Sam autor potwierdził, że w czasie panowania Jana Pawła II w Kościele było ponad 2 000 pedofilów ::)
@kacper173173 Opinie i przypuszczenia?! Ty się urodziłeś jeszcze za JP2 czy później? Bo jeżeli wcześniej to dowody powinieneś pamiętać. Dokonania naszego papieża pamiętam nawet ja choć jestem rocznik 80 i śmieszy mnie, że takie oczywistości, które wszyscy pamiętają jakiś śmieszek w internecie bezpodstawnie podważa.
@Sp4des Skąd ci się wzięło takie durne przypuszczenie, że ksiądz to pedofil?! To tak jakby powiedzieć, że kominiarz to hydraulik, czyli co ma piernik do wiatraka?!
W kościele było może 4 pedofilów, nawet lekarzy-pedofilów, czy psychologów-pedofilów było znacznie więcej w historii niż księży dlatego maksymalnie nietrafnym i durnym jest takie powiedzenie.
@liuc
Ale ja nie mówię, że JP2 był złym człowiekiem, bo nigdy nic takiego nie wypłynęło, a politycznie zrobił sporo dobrego - chociażby poświęcenie Rosji NMP. Mówię o tym, że te przypuszczenia, które są poruszane na powyższym obrazku są jedynie przypuszczeniami - nie da się ich obalić ani potwierdzić (wszystkich, część pewnie tak) z aktualnie łatwodostępną wiedzą.
Ale z was durnie , dobrze że wojny i plagi idą z wszystkich stron , bo poziom debilizmu i braku trafnej oceny sytuacji jest olbrzymi .
To zdanie "Jan Paweł II obalił setki dyktatorów" powinno znaleźć się na początku całego wywodu. Oszczędziłoby to wielu ludziom czytania tego tekstu. Dla informacji autora tych rewelacji, za całego pontyfikatu Jana Pawła II na świecie rządziło około 20 dyktatorów, a w całej historii nie obalono ich nawet 100. Co do świętych, to poproszę o wyjaśnienie beatyfikowania Aloisa Stepinacza - duchowego przywódcy Ustaszów , współodpowiedzialnego za ludobójstwo Serbów podczas II wojny światowej, autora hasła "Serbom, Żydom i psom wstęp wzbroniony", który ów "święty" nakazał wywieszać na drzwiach kościołów w Jugosławii. Po wojnie skazany na 16 lat więzienia za inspirowanie, popieranie i organizowanie czystek etnicznych, w których zginęło ponad milion ludzi. Rasista, faszysta i poplecznik pospolitych morderców. Zdaniem naszego wielkiego rodaka - święty. Tylko proszę mi nie wyjeżdżać z historyjką jak to jego powojenny proces był sfingowany, bo akurat dowody udziału tej kreatury w zbrodniach na Bałkanach były niezbite.
@Quant I na tym co napisales mozna zakonczyc dyskusje bo to przekresla tego czlowieka. Zrobil to z przyczyn szysto politycznych. W Polsce nadal jednak panuje sklonnosc do kultu jednostki co widac po fanatycznych wypowiedziach jego obroncow, moze to pozostalosc po poprzednim ustroju. Kto wie....
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 lipca 2017 o 8:00
setki dyktatorów? wymieńcie 20
A prawda pewnie stoi gdzieś pośrodku i się z was wszystkich śmieje.
Czy autor mógłby wymienić pierwsze sto dyktatorów z setek, które JP2 obalił?
Bezpodstawne szkalowanie największego Polaka w historii już jest dowodem antypolskiego działania lewactwa.
setki dyktatorów.. buhahahaha
Cała sprawa jest dość zagmatwana, nie ma co roztrząsać... jedyny komentarz jaki się nasuwa : "Jaka religia, taki święty".
Bardzo trafny kometarz, gdyż nasza religia jest dobra, tak samo jak nasz święty JP2. Sprawa nie jest zagmatwana, wręcz przeciwnie wystarczy sięgnąć pamięcią wstecz do czasów, gdy nasz papież działał i przekonać się, że wszystko co zostało skomentowane w tym democie to prawa.
Nikt nie nawracał bossów, bo nie istnieli, ani capo, bo od lat byli mocno religijni. Papież podpisał stertę papierków o walce z pedofilią, ale za jego rządów Watykan nie zrobił nic w praktyce. Poza tym masz świadomość ile osób to "Tylko 2% księży"? Ponad 2 tysiące. I jak niby Jan Paweł II obalał dyktatorów? Gwardia szwajcarska ich aresztowała?
To Bolek słynie przecie z 'obalania'
Co TY K****A wiesz o Watykanie i Solidarności i walką z SOCJALIZMEM!! - "komunizm" nie równa się dyktatura, a to co było w Polsce po 45 to Socjalizm, zapożyczony od Marksa i Engelsa przez naszych "braci" - Sowietów....
To jest niestety jak każda religia - gdy powielano tu brednie o ISIS, które sami przedstawiciele ISIS odrzucali ze względu na to, że miały się wydarzyć na terenach na których nigdy ich nie było, to głupie goje plusowały. Witamy w polskim żydolandzie, czcij parcha i do roboty niewolniku.
"Obalił setki dyktatorów" no k...a, padłem ze śmiechu. Z jednej skrajności w drugą.
Wszystko to, oczywiście, szczera prawda. Tak jak to, że autor demota jest uczciwym katolikiem, nie kłamie, nie tworzy multikont i wcale nie dostał bana...
@belzeq - uczciwy katolik ... najdoskonalszy oxymoron, jaki wynalazła ludzkość :)
"Obalił setki dyktatorów"
To jakiś żart?
A ja się jakoś nie dziwię, że został świętym, w kościele każdy ma jakiegoś patrona. Janusz Pawlacz Drugi jest partonem pedofilów.
Walkę z komunizmem?Chyba na walkę z Polską i Polakami.Każdy kto wzbudza w państwie ruchy mające to państwo zdestabilizować i podporządkować innym państwom jest zdrajcą.
Robotnicy którzy walczyli o lepsze życie po 1989 roku łapali się za głowę - w głowie się im nie mieściło jak działali na swoją nie korzyść.Oczywiście 1989 rok dał wielu Polakom szansę na wybicie się - ALE ile Polaków zostało w tyle?Efekt jest taki - Polski robotnik pracuje o wiele więcej niż na zachodzie a otrzymuje kilka razy mniej!Klasa robotnicza bardzo straciła na tej walce z komunizmem czyli socjalizmem bo ten ustrój panował.Dziś jest lepiej niż w latach 90 czy początku 2000 ale i tak to są gruzy - Polska nie ma przemysłu i na razie nie będzie miała i dlatego polska klasa robotnicza ma takie życie jakie ma - czyli baardzo bardzo skromne i biedne.
Jan Paweł II wiele wydawał i mówił. Fakt faktem, że księża pedofile nie byli i nie są wydawani organom ścigania, a całkiem niedawno Watykan wprost odmówił 2 państwom ekstradycji księdza-pedofila jednocześnie przyznajac, ze znajduje się on na terytorium Watykanu.
po co odgrzewac ciagle te same kotlety...zyl - umarl. Zrobil wiele dobrego, na pewno popelnil tez bledy. Wkoncu byl tylko czlowiekiem. Co do Kosciola to jest to INSTYTUCJA totalitarna i nastawiona na zysk. Takie sa fakty ;p
@Taymishi Fakty są takie że Jezus powiedział "Jeśli świat was nienawidzi, wiedzcie, że mnie wpierw niż was znienawidził. "Ewangelia Jana (15-16) Także pluj dalej na Kościół to się zdziwisz po śmierci że plułeś też na Boga.
@Mistrzgarg nie cytuj mi bilbii bo jak ja zacznę to się schowasz pod ziemię ze swoim kościołem. Instytucja ktora ma na sumieniu wiecej ofiar niz wojny. Trochę historii ... xD PS ja w wyimaginowane bustfa nie wierze
Ludzie którzy nienawidzą Kościoła ślepo uwierzą we wszystko co by w Kościół uderzało. Jezus zresztą to przewidział mówiąc " Jeśli was będą nienawidzić to wiedzcie że dlatego że wpierw mnie znienawidzili ".
No faktycznie, "tylko" 2% pedofilów wśród księży! Gdyby reszta populacji Polski osiągnęła ten wskaźnik to mielibyśmy 714 TYSIĘCY pedofilów w kraju, czyli miasto wielkością gdzieś pomiędzy Wrocławiem a Łodzią (trzecie co do wielkośći w kraju!). A to się te wstrętne lewaki czepiają!
jan p 2 podpisał crimen solitationis, czyli on bronil pdflów