@Geoffrey To nie państwo było odpowiedzialne za te zbrodnie, tylko Ukraińce. I jakoś z Białorusią nie mamy takich problemów, chociaż oni też mają swoje za skórą. Czenu? Bo na Białorusi nie ma kultu morderców. Nie wynoszą na piedestały zbrodniarzy wojennych.
@blahblahbluh to jest odpowiedź na tekst Niedzisiejszego, który nazywa Ukrainę "państwem z dupy". Po prostu nie rób nikomu, co tobie nie miłe. Nie chciałbyś takiego tekstu usłyszeć o Polsce.
To się nie wypowiadaj, bo chyba chcesz tu na siłę zrobić teraz gównoburzę, skoro tak wypowiadasz się o terenach niegdyś polskich gdzie zginęła ogromna ilość Polaków w sposób potworny, nie pozdrawiam -,-
Nie uważam by grzechy dziadków przechodziły na wnuki. Nienawiść do obecnego pokolenia Ukraińców jest bezsensu jak już napisał @a_może _jednak. można postawić ultimatum ,że pomoc finansowa albo kult bandery. Ewentualnie co najmniej głośne i publiczne potępienie Bandery i oficjalne przeproszenie za to Polaków. Postrzegają Banderę z odzyskaniem niepodległości przez co całkowite potępienie byłoby problematyczne. Ukraińców samych bym nie wyrzucał. Na ich pracy w Polsce oboje zyskujemy ,więc pozbycie się ich byłoby strzałem w kolano. Nie jesteśmy nic winni Ukrainie, a Ukraińcy nam. Powinniśmy budować relacje na których oboje zyskujemy.
@darek1423 cóż, najpierw potrzebna byłaby polityka która wykorzeniłaby błędne myślenie Ukraińców względem Polaków jako wrogów wolności etc., wtedy można by mówić o przyznaniu Wołyniowi miana ,,błędnej nienawiści wojennej" zwłaszcza że była wycelowana przez propagandę w złą stronę(no sorry ale w tamtym okresie i późniejszym wróg wolał żebyśmy najpierw wzajemnie się wybili a potem narzucić swój reżim - przeciwko czemu walczyli teraz na Majdanie? Przeciwko Polakom? Chyba nie). Później można by rozmawiać o współpracy zarówno gospodarczej jak i militarnej. Do tego momentu trochę za dużo nienawiści jest pomiędzy nami, Polacy są źli gdy Ukraińcy miłują banderowców i mają ich znaki przy sobie, w swoich autach itd. a Ukraińcy nadal postrzegają Polaków jako zagrożenie dla swojej państwowości, bo nadal jest żywa stara propaganda. Co do samej korzyści z Ukraińców u nas - to sporne, pracując u nas robią to samo co my na zachodzie, zabierają pracę Polakom i pogłębiają zatrudnianie za niższą płacę niż być powinna. Dodatkowo ci ludzie często nie wydają zarobionych pieniędzy tutaj tylko przesyłają je w swoje strony, tj. często robimy my sami pracując za granicą, bo mamy jakieś kredyty itp. więc wyprowadzają kapitał, to już skutecznie robiły poprzednie rządy, więc nie potrzeba, żeby jeszcze oni to robili
Nie można komuś zabrać pracę. Po prostu w Polsce brakuje chętnych do takiej pracy za te wynagrodzenie. Naprawdę uważasz ,że zachód sprowadza imigrantów zarobkowych z chęci pomocy innym ludom ,a sam na tym traci? Potrzebują pracowników gotowych pracować za niskie stawki( jak dla nich). To wszystko. U nas jest podobnie teraz. Wspierają polską gospodarkę tutaj pracując. Wytworzą dobra przewyższające wartością ich wynagrodzenie( tylko w takiej sytuacji w ogóle opłaca się kogokolwiek zatrudnić). Bogactwo ,a pieniądze to dwie różne sprawy. Przykład późnej komuny gdy każdy był milionerem świetnie to obrazuje. Dobra konsumenckie są o wiele cenniejsze. Beż nich pieniądze nic nie znaczą. Co stoi na przeszkodzie by zatrudniając Ukraińców do produkcji czegoś co później sami będą u siebie kupować jak Niemcy robią z Polakami?
Pamiętajmy coś jeszcze ważniejszego. Teren Wołynia był w tym czasie okupowany przez Niemców. Cała masakra odbyła się za WIEDZĄ, PRZYZWOLENIEM i INSPIRACJĄ Niemiecką. Wataszkowie UPA byli karmieni przez Niemców bajkami o wolnej Ukrainie, którą trzeba wpierw wyczyścić z obcego (polskiego) elementu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 lipca 2017 o 13:29
@MasterYoghourt dokładnie, łatwo jest zmanipulować, a w czasie wojennym, kiedy tak naprawdę to jest właśnie czas, kiedy narody starają się o swoją niepodległość i zmiany granic itp. Ukraińcy dali się tej propagandzie. Zarówno Niemcy i Rosjanie tak nasyłali na siebie a to Ukraińców na Polaków a potem Polaków na Ukraińców, żeby to pomścili swoich za Wołyń np. wstępując do lokalnej Policji jak tylko front przesunął się ponownie z Rosji na Niemcy. Szkoda tylko, że wielu Ukraińców nie widzi w tym nic złego i nadal postrzegają Wołyń jako słuszność swojej sprawy, chociaż z drugiej strony można spojrzeć na to inaczej - to jest trochę podobne do tego co było u nas za PRL, niektórzy nie zgadzali się z UPA, ale wtedy były odwiedziny takich radykałów i nie było za fajnie, strach także odgrywał tutaj jedne z pierwszych skrzypiec, jeśli nie z fałszywego poglądu względem Polaków to ze strachu przed późniejszymi hordami UPA nawet dobrzy ludzie przystawali do ,,większości"
@MasterYoghourt - to jeszcze poproszę o jakieś źródła historyczne tezy, jak to Rzeź Wołyńską inspirowali Niemcy. Powtarzasz propagandowe bzdury. Ludobójstwo urządzili z własnej nieprzymuszonej woli Ukraińcy. Decyzję podjęło kierownictwo OUN B kierując się ideologią stworzoną przez Banderę. Niemcy z tymi planami nie mieli absolutnie nic wspólnego, ani nie byli o nich informowani. Oczywiście gdy zaczęły się mordy, Niemcy widzieli co się dzieje, ale jedyne co im można zarzucić to że nie podjęli akcji zbrojnej w celu powstrzymania banderowców. Nie mniej jednak zdarzało się, że niemieckie oddziały broniły miejscowej ludności przed atakami UPA. O żadnej inspiracji ze strony Niemców, w przypadku Rzezi Wołyńskiej nie ma mowy. Ukraińców do niczego nie trzeba było inspirować, bo sami wpadli na pomysł aby wymordować całą nieukraińską ludność na Wołyniu i w Galicji Wschodniej.
@jamachama Dopiero podczas okupacji niemieckiej udało im się mordy na taką skalę wykonać. Ale masz rację, oszołomów w swoje szeregi zbierali już od dłuższego czasu.
Rozumiem, że Twoim zdaniem każdy, kto kultywuje pamięć o ofiarach ukraińskich zbrodni, jest automatycznie ruskim trollem? A czyim trollem jest ten, kto deprecjonuje te zbrodnie? A może ktoś taki nie jest trollem, tylko po prostu idiotą?
Chciałabym to jakoś dobrze ująć, żeby nie być źle zrozumianą. To, że pomordowali, to jeszcze jestem w stanie "zrozumieć" (powiedzmy), bo na wojnie cywile też giną. Ale sposoby w jaki tego dokonywali... To jest coś totalnie ohydnego, przerażającego i odczłowieczającego. Tego nie potrafię zrozumiec.
@jamachama Nie pytaj, nie mam pojęcia. W głowie się coś takiego nie mieści. Zastrzelić, nożem zadźgać... No kurde, coś takiego, że człowiek od razu umiera, to by był mord jakich wiele. Ale te przerażające sposoby są nie do wyobrażania. Jak coś takiego mogło im przyjśc do głów?
@tellchar w takim razie cała Polska powinna należeć do Rosji, bo Rosjanie ja "wywalczyli" w czasie zaborów? Człowieku, 80% ludności Wołynia to byli Ukraińcy. W żadnym demokratycznym głosowaniu ani plebiscycie Wołyń nie przypadłby Polsce. Ale o tym się nie mówi.
@Kamill500 @Geoffrey - trzeba odróżnić bezprawne zajęcie Polski w czasie zaborów od wywalczenia Wołynia w czasie wojny polsko-bolszewickiej, potwierdzone traktatem ryskim. A że Ukraińców było 80%, to co to zmienia? Przecież wtedy nie było Ukrainy, tylko mogliśmy oddać ten teren Związkowi Radzieckiemu. Serio?
W Wilnie było 5% Litwinów i ponad 50% Polaków, a mimo to Litwini traktowali to miasto jako swoje. A przed I wojną światową więcej Polaków mieszkało w Żytomierzu koło Kijowa niż w Poznaniu.
Państwo jednolite narodowe to pomysł zrealizowany w Europie Środkowej dopiero po II wojnie światowej
@tellchar - chyba żartujesz. Zabory były jak najbardziej legalne w świetle prawa międzynarodowego. Legalny król Polski zrzekł się tronu na rzecz carycy Katarzyny. To raz. Dwa - traktat Ryski był pogwałceniem układu sojuszniczego Piłsudskiego i Petlury, więc z definicji nie mógł być legalny. Trzy - co to za pomysł, że "wywalczenie" terytorium daje do czegokolwiek prawo? według Ciebie Hitler działał legalnie???. Po prostu jak nas napadają to źle, ale jak my napadamy to dobrze. Ukraińcy powinni siedzieć cicho i po rączkach całować panów Polaków, że ci zechcieli ich podbić. A potem zdziwienie, że przy najbliższej okazji odpłacili Polakom za 20 lat okupacji.
@Geoffrey - chyba Ty żartujesz. Zabory nie były legalne w świetle prawa międzynarodowego, Stanisław August nie miał prawa abdykować zgodnie z polską konstytucją. Łamanie sojuszu to stałą praktyka w stosunkach międzynarodowych i nigdy nie wpływało na ważność traktatów.Wywalczenie zawsze dawało prawo do terytorium, jeżeli druga strona potwierdziłą to w traktacie.
Okupuje się terytorium innego państwa. Polska nie okupowałą terytorium Wołynia, ponieważ Rosja Radziecka i Ukraina Radziecka - prawni następcy Rosji carskiej, odstąpili to terytorium w traktacie ryskim, co zostało potwierdzone przez Ligę Narodów (poprzedniczkę ONZ)
W nagrodę rząd mieniący się patriotycznym i prowadzącym politykę historyczną zaprosił 2 miliony Ukraińców do Polski. Nic się Polacy nie uczą z historii. Więc są skazani na powtórki.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 lipca 2017 o 20:49
"Weszli do domu i dziecko za język przybili do stołu tak, że nóżkami nie sięgał do podłogi, umierając w ogromnym bólu a w oczach było widać niewinność, ogromny strach, i pytanie za co..."
@MasterYoghourt Częściowo masz rację, ale w 1919 roku Niemców tam nie było, natomiast pierwsze mordy na Polakach były. Polecam książkę "Wołyń we krwi", nie pamiętam autora
Sowieci w latach 1944-1946 zabili około 100 tysięcy członków oddziałów UPA a wywieźli na Sybir nawet 500 tys. Ukraińców wspierających partyzantkę banderowską.
Stepan Bandera po wojnie żył spokojnie w Monachium Niemczech aż w 1959 roku zamordował go radziecki agent KGB.
@jamachama "admin stwierdził fakt, iż sowieci wybili UPA, oraz iż zabili Banderę... skąd ta Twoja wściekłość?" Admin stwierdził też, ze Sowieci wywieźli na sybir 500 tysięcy Ukraińców i zabili 100 000 ludzi. I że to dobrze, bo "pomścili" Polaków, których sami też mordowali setkami tysięcy. Nie stwierdził jeszcze, że zabili 7 milionów Ukraińców w Wielkim Głodzie ( pewnie też banderowców), ale z pozytywnego stosunku do "ruskich" można wnioskować, ze to też dobrze. Stąd moja wściekłość.
@jamachama Dzięki za tego posta, bo teraz wszystko już wiem. Ukraińcy sami sobie zrobili Wielki Głód i sami się wywozili na Sybir, bo w sowieckiej armii byli ludzie pochodzący z Ukrainy, i Chruszczow był Ukraińcem. Według Twojej logiki to Gruzini są odpowiedzialni za stalinizm, bo Stalin był Gruzinem, Austriacy za II Wojnę Światową ( bo Hitler był Austriakiem) a Polacy za terror NKWD, bo Dzierżyński był Polakiem. Teraz już wiem, że jesteś rosyjskim trolem, bo żaden Polak takiej bredni by nie wymyślił. Wylewasz pomyje na Ukraińców, którzy wymordowali 60 tysięcy ludzi, a bronisz Rosjan, który wymordowali 60 milionów ludzi. Brawo, tylko FSB jest zdolna do takich rozkroków.
Parę wieków okupacji ukrainy przez polaków , tysiące trupów i panoszący się wszędzie polski pan ..a wy się ich czepiacie że swoich zbrodniarzy wychwalają ...brawo polska hipokryzja .
Twory takie jak Słowacja, Ukraina, Białoruś, Łotwa, Estonia, nie mają zbytnio swojej własnej tożsamości, kultury, a nawet historii. Ich dzieje zwykle był splecione wokół mocarstw jak Rzeczpospolita, Państwo Moskiewskie, itd. Od upadku pierwszej RP, nasi sąsiedzi inwestują w podziały i zatargi pomiędzy tymi narodami a nami. Jest to polityka nastawiona na to by silna i niezależna Rzeczpospolita nigdy się nie scaliła i odrodziła.
O jakich panach i trupach piszesz ? Zweryfikuj swoją wiedzę. Feudalizm był powszechny na ziemiach całej Rzeczpospolitej, typowy Polak tamtego okresu to chłop feudalny, podległy swojemu panu. Trup się ścielił jak dochodziło do wojen, albo buntów opłacanych przez wrogów Polski.
@MasterYoghourt kolejny historyk z Bożej łaski ja pitole ...zweryfikuj swoją wiedzę ...no tak jak wybuchło powstanie Chmielnickiego bo Czapliński mu syna za...bał a Wiśniowiecki na pal wbijał hurtem ludność ukraińską to o jakiej wojnie mówisz ...? Chyba domowej bo polaczki myślały że bezkarnie mogą robić co im się podoba z kim chcą...no cóż po prostu Ukraińcy w brutalny sposób egzekwowali rachunek krzywd...
Historia to stek uzgodnionych bzdur. Historię piszą zwycięzcy. Zapamiętaj sobie te dwie maksymy. Wszystko co oglądałeś w filmie Ogniem i Mieczem wstaw między bajki. Bunt Kozaków był elementem gry politycznej mocarstw europejskich. Za tym buntem szły ogromne pieniądze a nie lamenty jakiegoś nic nie znaczącego szlachcica. Bez kasy to Kozacy by go szerokim łukiem opsikali.
@MasterYoghourt czyli powołujesz się na stek uzgodnionych bzdur...jesteś lepszy niż ustawa przewiduje piszesz o rozgrywce mocarstw haha jakich niby masz jakieś dowody notatki dokumenty listy??? NIe masz bo nie istnieją. Kolejny historyk co pisze rzeczy wyssane z palca jak moje ulubione Sowieci zmusili nas abyśmy zrezygnowali z reparacji względem niemiec tyle że nie ma nawet notatki napisanej na papierze toaletowym ale co z tego. Akurat ta wersja nam pasuje. i tu zapamiętaj sobie jeszcze jedną maksymę ..."historia jest jak dzi...ka obsługuje tego kto więcej zapłaci" Józef Piłsudzki.
@Geoffrey To nie państwo było odpowiedzialne za te zbrodnie, tylko Ukraińce. I jakoś z Białorusią nie mamy takich problemów, chociaż oni też mają swoje za skórą. Czenu? Bo na Białorusi nie ma kultu morderców. Nie wynoszą na piedestały zbrodniarzy wojennych.
@blahblahbluh to jest odpowiedź na tekst Niedzisiejszego, który nazywa Ukrainę "państwem z dupy". Po prostu nie rób nikomu, co tobie nie miłe. Nie chciałbyś takiego tekstu usłyszeć o Polsce.
Zieeeeeew... A ja jestem Ślązakiem z Breslau i nudzi mnie ta gadanina o jakimś azjatyckim Wołyniu.
To się nie wypowiadaj, bo chyba chcesz tu na siłę zrobić teraz gównoburzę, skoro tak wypowiadasz się o terenach niegdyś polskich gdzie zginęła ogromna ilość Polaków w sposób potworny, nie pozdrawiam -,-
Akurat we Wrocławiu jest masa Ukraińców oraz przesiedleńców zza Buga i ich potomków.
Nie uważam by grzechy dziadków przechodziły na wnuki. Nienawiść do obecnego pokolenia Ukraińców jest bezsensu jak już napisał @a_może _jednak. można postawić ultimatum ,że pomoc finansowa albo kult bandery. Ewentualnie co najmniej głośne i publiczne potępienie Bandery i oficjalne przeproszenie za to Polaków. Postrzegają Banderę z odzyskaniem niepodległości przez co całkowite potępienie byłoby problematyczne. Ukraińców samych bym nie wyrzucał. Na ich pracy w Polsce oboje zyskujemy ,więc pozbycie się ich byłoby strzałem w kolano. Nie jesteśmy nic winni Ukrainie, a Ukraińcy nam. Powinniśmy budować relacje na których oboje zyskujemy.
@darek1423 cóż, najpierw potrzebna byłaby polityka która wykorzeniłaby błędne myślenie Ukraińców względem Polaków jako wrogów wolności etc., wtedy można by mówić o przyznaniu Wołyniowi miana ,,błędnej nienawiści wojennej" zwłaszcza że była wycelowana przez propagandę w złą stronę(no sorry ale w tamtym okresie i późniejszym wróg wolał żebyśmy najpierw wzajemnie się wybili a potem narzucić swój reżim - przeciwko czemu walczyli teraz na Majdanie? Przeciwko Polakom? Chyba nie). Później można by rozmawiać o współpracy zarówno gospodarczej jak i militarnej. Do tego momentu trochę za dużo nienawiści jest pomiędzy nami, Polacy są źli gdy Ukraińcy miłują banderowców i mają ich znaki przy sobie, w swoich autach itd. a Ukraińcy nadal postrzegają Polaków jako zagrożenie dla swojej państwowości, bo nadal jest żywa stara propaganda. Co do samej korzyści z Ukraińców u nas - to sporne, pracując u nas robią to samo co my na zachodzie, zabierają pracę Polakom i pogłębiają zatrudnianie za niższą płacę niż być powinna. Dodatkowo ci ludzie często nie wydają zarobionych pieniędzy tutaj tylko przesyłają je w swoje strony, tj. często robimy my sami pracując za granicą, bo mamy jakieś kredyty itp. więc wyprowadzają kapitał, to już skutecznie robiły poprzednie rządy, więc nie potrzeba, żeby jeszcze oni to robili
Nie można komuś zabrać pracę. Po prostu w Polsce brakuje chętnych do takiej pracy za te wynagrodzenie. Naprawdę uważasz ,że zachód sprowadza imigrantów zarobkowych z chęci pomocy innym ludom ,a sam na tym traci? Potrzebują pracowników gotowych pracować za niskie stawki( jak dla nich). To wszystko. U nas jest podobnie teraz. Wspierają polską gospodarkę tutaj pracując. Wytworzą dobra przewyższające wartością ich wynagrodzenie( tylko w takiej sytuacji w ogóle opłaca się kogokolwiek zatrudnić). Bogactwo ,a pieniądze to dwie różne sprawy. Przykład późnej komuny gdy każdy był milionerem świetnie to obrazuje. Dobra konsumenckie są o wiele cenniejsze. Beż nich pieniądze nic nie znaczą. Co stoi na przeszkodzie by zatrudniając Ukraińców do produkcji czegoś co później sami będą u siebie kupować jak Niemcy robią z Polakami?
Pamiętajmy coś jeszcze ważniejszego. Teren Wołynia był w tym czasie okupowany przez Niemców. Cała masakra odbyła się za WIEDZĄ, PRZYZWOLENIEM i INSPIRACJĄ Niemiecką. Wataszkowie UPA byli karmieni przez Niemców bajkami o wolnej Ukrainie, którą trzeba wpierw wyczyścić z obcego (polskiego) elementu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 lipca 2017 o 13:29
@MasterYoghourt dokładnie, łatwo jest zmanipulować, a w czasie wojennym, kiedy tak naprawdę to jest właśnie czas, kiedy narody starają się o swoją niepodległość i zmiany granic itp. Ukraińcy dali się tej propagandzie. Zarówno Niemcy i Rosjanie tak nasyłali na siebie a to Ukraińców na Polaków a potem Polaków na Ukraińców, żeby to pomścili swoich za Wołyń np. wstępując do lokalnej Policji jak tylko front przesunął się ponownie z Rosji na Niemcy. Szkoda tylko, że wielu Ukraińców nie widzi w tym nic złego i nadal postrzegają Wołyń jako słuszność swojej sprawy, chociaż z drugiej strony można spojrzeć na to inaczej - to jest trochę podobne do tego co było u nas za PRL, niektórzy nie zgadzali się z UPA, ale wtedy były odwiedziny takich radykałów i nie było za fajnie, strach także odgrywał tutaj jedne z pierwszych skrzypiec, jeśli nie z fałszywego poglądu względem Polaków to ze strachu przed późniejszymi hordami UPA nawet dobrzy ludzie przystawali do ,,większości"
@MasterYoghourt - to jeszcze poproszę o jakieś źródła historyczne tezy, jak to Rzeź Wołyńską inspirowali Niemcy. Powtarzasz propagandowe bzdury. Ludobójstwo urządzili z własnej nieprzymuszonej woli Ukraińcy. Decyzję podjęło kierownictwo OUN B kierując się ideologią stworzoną przez Banderę. Niemcy z tymi planami nie mieli absolutnie nic wspólnego, ani nie byli o nich informowani. Oczywiście gdy zaczęły się mordy, Niemcy widzieli co się dzieje, ale jedyne co im można zarzucić to że nie podjęli akcji zbrojnej w celu powstrzymania banderowców. Nie mniej jednak zdarzało się, że niemieckie oddziały broniły miejscowej ludności przed atakami UPA. O żadnej inspiracji ze strony Niemców, w przypadku Rzezi Wołyńskiej nie ma mowy. Ukraińców do niczego nie trzeba było inspirować, bo sami wpadli na pomysł aby wymordować całą nieukraińską ludność na Wołyniu i w Galicji Wschodniej.
@Quant http://naszeblogi.pl/48424-zaklamana-sprawa-rzezi-wolynskiej
https://pl.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera >>> Działalność polityczna na emigracji
Jak widzisz Bandera to wielki przyjaciel Niemiec.
@jamachama Dopiero podczas okupacji niemieckiej udało im się mordy na taką skalę wykonać. Ale masz rację, oszołomów w swoje szeregi zbierali już od dłuższego czasu.
Rozumiem, że Twoim zdaniem każdy, kto kultywuje pamięć o ofiarach ukraińskich zbrodni, jest automatycznie ruskim trollem? A czyim trollem jest ten, kto deprecjonuje te zbrodnie? A może ktoś taki nie jest trollem, tylko po prostu idiotą?
Chciałabym to jakoś dobrze ująć, żeby nie być źle zrozumianą. To, że pomordowali, to jeszcze jestem w stanie "zrozumieć" (powiedzmy), bo na wojnie cywile też giną. Ale sposoby w jaki tego dokonywali... To jest coś totalnie ohydnego, przerażającego i odczłowieczającego. Tego nie potrafię zrozumiec.
@jamachama Nie pytaj, nie mam pojęcia. W głowie się coś takiego nie mieści. Zastrzelić, nożem zadźgać... No kurde, coś takiego, że człowiek od razu umiera, to by był mord jakich wiele. Ale te przerażające sposoby są nie do wyobrażania. Jak coś takiego mogło im przyjśc do głów?
To nei był nasze. Ziemie. Okupowaliśmy je - niestety.
@Kamill500 nieprawda. To były nasze ziemie od kilkuset lat, wywalczone przez polskich żołnierzy w latach 1918 - 1921
@tellchar w takim razie cała Polska powinna należeć do Rosji, bo Rosjanie ja "wywalczyli" w czasie zaborów? Człowieku, 80% ludności Wołynia to byli Ukraińcy. W żadnym demokratycznym głosowaniu ani plebiscycie Wołyń nie przypadłby Polsce. Ale o tym się nie mówi.
@Kamill500 @Geoffrey - trzeba odróżnić bezprawne zajęcie Polski w czasie zaborów od wywalczenia Wołynia w czasie wojny polsko-bolszewickiej, potwierdzone traktatem ryskim. A że Ukraińców było 80%, to co to zmienia? Przecież wtedy nie było Ukrainy, tylko mogliśmy oddać ten teren Związkowi Radzieckiemu. Serio?
W Wilnie było 5% Litwinów i ponad 50% Polaków, a mimo to Litwini traktowali to miasto jako swoje. A przed I wojną światową więcej Polaków mieszkało w Żytomierzu koło Kijowa niż w Poznaniu.
Państwo jednolite narodowe to pomysł zrealizowany w Europie Środkowej dopiero po II wojnie światowej
@tellchar - chyba żartujesz. Zabory były jak najbardziej legalne w świetle prawa międzynarodowego. Legalny król Polski zrzekł się tronu na rzecz carycy Katarzyny. To raz. Dwa - traktat Ryski był pogwałceniem układu sojuszniczego Piłsudskiego i Petlury, więc z definicji nie mógł być legalny. Trzy - co to za pomysł, że "wywalczenie" terytorium daje do czegokolwiek prawo? według Ciebie Hitler działał legalnie???. Po prostu jak nas napadają to źle, ale jak my napadamy to dobrze. Ukraińcy powinni siedzieć cicho i po rączkach całować panów Polaków, że ci zechcieli ich podbić. A potem zdziwienie, że przy najbliższej okazji odpłacili Polakom za 20 lat okupacji.
@Geoffrey - chyba Ty żartujesz. Zabory nie były legalne w świetle prawa międzynarodowego, Stanisław August nie miał prawa abdykować zgodnie z polską konstytucją. Łamanie sojuszu to stałą praktyka w stosunkach międzynarodowych i nigdy nie wpływało na ważność traktatów.Wywalczenie zawsze dawało prawo do terytorium, jeżeli druga strona potwierdziłą to w traktacie.
Okupuje się terytorium innego państwa. Polska nie okupowałą terytorium Wołynia, ponieważ Rosja Radziecka i Ukraina Radziecka - prawni następcy Rosji carskiej, odstąpili to terytorium w traktacie ryskim, co zostało potwierdzone przez Ligę Narodów (poprzedniczkę ONZ)
W nagrodę rząd mieniący się patriotycznym i prowadzącym politykę historyczną zaprosił 2 miliony Ukraińców do Polski. Nic się Polacy nie uczą z historii. Więc są skazani na powtórki.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 lipca 2017 o 20:49
A w mediach jakos o tym cicho. Przykre
"Weszli do domu i dziecko za język przybili do stołu tak, że nóżkami nie sięgał do podłogi, umierając w ogromnym bólu a w oczach było widać niewinność, ogromny strach, i pytanie za co..."
nabić polskie dzieci na pal kobiety zgwałcić i rozpruć im brzuchy a polakuw wypatroszyć - jan paweł 2 w czasie mordowania polakuw na wołyniu
A Tobie nie wstyd tak polski język kaleczyć?
wykop piętro niżej
@MasterYoghourt Częściowo masz rację, ale w 1919 roku Niemców tam nie było, natomiast pierwsze mordy na Polakach były. Polecam książkę "Wołyń we krwi", nie pamiętam autora
Paradoksalnie naszych pomścili Ruscy.
Sowieci w latach 1944-1946 zabili około 100 tysięcy członków oddziałów UPA a wywieźli na Sybir nawet 500 tys. Ukraińców wspierających partyzantkę banderowską.
Stepan Bandera po wojnie żył spokojnie w Monachium Niemczech aż w 1959 roku zamordował go radziecki agent KGB.
@admin Nie ma to jak sławić sowiecką armię w Polsce. I to jeszcze będąc Adminem. To już wszystko wiadomo.
@jamachama "admin stwierdził fakt, iż sowieci wybili UPA, oraz iż zabili Banderę... skąd ta Twoja wściekłość?" Admin stwierdził też, ze Sowieci wywieźli na sybir 500 tysięcy Ukraińców i zabili 100 000 ludzi. I że to dobrze, bo "pomścili" Polaków, których sami też mordowali setkami tysięcy. Nie stwierdził jeszcze, że zabili 7 milionów Ukraińców w Wielkim Głodzie ( pewnie też banderowców), ale z pozytywnego stosunku do "ruskich" można wnioskować, ze to też dobrze. Stąd moja wściekłość.
@jamachama Dzięki za tego posta, bo teraz wszystko już wiem. Ukraińcy sami sobie zrobili Wielki Głód i sami się wywozili na Sybir, bo w sowieckiej armii byli ludzie pochodzący z Ukrainy, i Chruszczow był Ukraińcem. Według Twojej logiki to Gruzini są odpowiedzialni za stalinizm, bo Stalin był Gruzinem, Austriacy za II Wojnę Światową ( bo Hitler był Austriakiem) a Polacy za terror NKWD, bo Dzierżyński był Polakiem. Teraz już wiem, że jesteś rosyjskim trolem, bo żaden Polak takiej bredni by nie wymyślił. Wylewasz pomyje na Ukraińców, którzy wymordowali 60 tysięcy ludzi, a bronisz Rosjan, który wymordowali 60 milionów ludzi. Brawo, tylko FSB jest zdolna do takich rozkroków.
Parę wieków okupacji ukrainy przez polaków , tysiące trupów i panoszący się wszędzie polski pan ..a wy się ich czepiacie że swoich zbrodniarzy wychwalają ...brawo polska hipokryzja .
Twory takie jak Słowacja, Ukraina, Białoruś, Łotwa, Estonia, nie mają zbytnio swojej własnej tożsamości, kultury, a nawet historii. Ich dzieje zwykle był splecione wokół mocarstw jak Rzeczpospolita, Państwo Moskiewskie, itd. Od upadku pierwszej RP, nasi sąsiedzi inwestują w podziały i zatargi pomiędzy tymi narodami a nami. Jest to polityka nastawiona na to by silna i niezależna Rzeczpospolita nigdy się nie scaliła i odrodziła.
O jakich panach i trupach piszesz ? Zweryfikuj swoją wiedzę. Feudalizm był powszechny na ziemiach całej Rzeczpospolitej, typowy Polak tamtego okresu to chłop feudalny, podległy swojemu panu. Trup się ścielił jak dochodziło do wojen, albo buntów opłacanych przez wrogów Polski.
@MasterYoghourt kolejny historyk z Bożej łaski ja pitole ...zweryfikuj swoją wiedzę ...no tak jak wybuchło powstanie Chmielnickiego bo Czapliński mu syna za...bał a Wiśniowiecki na pal wbijał hurtem ludność ukraińską to o jakiej wojnie mówisz ...? Chyba domowej bo polaczki myślały że bezkarnie mogą robić co im się podoba z kim chcą...no cóż po prostu Ukraińcy w brutalny sposób egzekwowali rachunek krzywd...
Historia to stek uzgodnionych bzdur. Historię piszą zwycięzcy. Zapamiętaj sobie te dwie maksymy. Wszystko co oglądałeś w filmie Ogniem i Mieczem wstaw między bajki. Bunt Kozaków był elementem gry politycznej mocarstw europejskich. Za tym buntem szły ogromne pieniądze a nie lamenty jakiegoś nic nie znaczącego szlachcica. Bez kasy to Kozacy by go szerokim łukiem opsikali.
@MasterYoghourt czyli powołujesz się na stek uzgodnionych bzdur...jesteś lepszy niż ustawa przewiduje piszesz o rozgrywce mocarstw haha jakich niby masz jakieś dowody notatki dokumenty listy??? NIe masz bo nie istnieją. Kolejny historyk co pisze rzeczy wyssane z palca jak moje ulubione Sowieci zmusili nas abyśmy zrezygnowali z reparacji względem niemiec tyle że nie ma nawet notatki napisanej na papierze toaletowym ale co z tego. Akurat ta wersja nam pasuje. i tu zapamiętaj sobie jeszcze jedną maksymę ..."historia jest jak dzi...ka obsługuje tego kto więcej zapłaci" Józef Piłsudzki.