W naszym kraju, gdzie teraz PiS rządzi? Nie no, dobry dowcip ci wyszedł~
A propo religii w naszym kraju - jak myślicie, ilu byłoby zadeklarowanych wierzących, gdyby KK opodatkować, jak to w Niemczech zrobili?
@Likeeaa
XXI wiek... ateusze dalej myślą, że kościół jest nieopodatkowany...
I go gorsza... wierząc w to że jest nieopodatkowany... wierzą że opodatkowanie go byłoby zmianą na lepsze...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 października 2017 o 12:11
@Likeeaa Wtedy ADMINISTRACYJNIE spadnie ilość wierzących, tylko co z tego? W praktyce nic się nie zmieni. To tak jak z obywatelstwem, niektórzy nie mają Polskiego obywatelstwa, bo pod względem finansowym im się to nie opłacało, ale dalej uważają się za Polaków i są patriotami. Za komuny urzędnicy nie mogli chrzcić swoich dzieci, ale nie przeszkadzało to mojemu dziadkowi, byłemu UBekowi, później SBkowi, komuniście, ochrzcić mojego brata w nocy na wsi w kościele i tej nocy nie on jeden chrzcił swojego wnuka w ukryciu. Inaczej jeszcze, prawo nie pozwala nam przekraczać prędkości i statystyki administracyjne pokazują, że zaledwie do 5% kierowców łamie przepisy ruchu drogowego, jak się jednak wyjedzie na ulice, to widać zupełnie coś odwrotnego, w zabudowanym każdy z premedytacją jedzie minimum 60, na krajówkach rzadko kto schodzi poniżej 140, a na niektórych odcinkach np. obwodnica kielecka na trasie Warszawa-Kraków bardzo dużo osób nie schodzi poniżej 200, w zasadzie jak chcesz jechać lewym pasem to powinieneś minimum te 190 mieć na liczniku. Więc wiesz, administracyjnie to można narzucać, ale praktyki nie zmienisz tak łatwo :)
Nie jestem (już) wierzącym od dłuższego czasu, do pewnych rzeczy dorosłem. Ale zastanawia mnie jedna kwestia. Komu to modlenie się przeszkadza? Czy wymuszają na kimś, aby i ten z nimi się wybrał na "granicę"? Czy szydzą z ludzi, którzy nie będą brali udziału w różańcu?
No i jeszcze jedno. Śmiać się z katolików, którzy chcą się publicznie modlić (wbrew temu co mówił Jezus, ale to już inna kwestia :D) to w sumie wydaje się jakiś trend. Ale z modlących się publicznie muzułmanów naśmiewać się nie wolno, bo się zjadą "lewitujący" i będą od ciemnogrodu wyzywać. Ehhh, ludzie, ludzie.
skoro dorosłeś do niewierzenia, to zdziecinniawszy na starość nawrócisz się jak kiszczak, jaruzelski i miliony "niewierzących". nie takim jak ty gięły się kolana w chwilach ostatecznych
@Zygi122 - przecież wyraźnie napisałem, cytuję:
"wbrew temu co mówił Jezus".
@sceptyk00 - nie ma takiej opcji. Po śmierci nasze truchło jest wciągnięte przez robaki. Nie kończymy inaczej jak każde inne zwierzę na ziemi. Bóstwa zostały stworzone przez ludzi, ponieważ musieli nadać różnym wydarzeniom i zjawiskom cechy ludzkie. Na początku były kulty Słońca, Księżyca, gwiazd, drzew, itd., a później nadano im bardziej ludzkie formy.
@sceptyk00 "skoro dorosłeś do niewierzenia, to zdziecinniawszy na starość nawrócisz się jak kiszczak, jaruzelski i miliony "niewierzących"..."
I o czym to świadczy? O tym, że tym osobom ktoś tak bardzo wyprał mózg gdy byli dziećmi, że podświadomość zwyciężyła w obliczu śmierci.
@Zygi122 19 Dalej, zaprawdę, powiadam wam: Jeśli dwaj z was na ziemi zgodnie o coś prosić będą, to wszystkiego użyczy im mój Ojciec, który jest w niebie. 20 Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich». ew św Mateusza rozdział 18
@sceptyk00 Jak tu zostało wspomniane, to co zostało zasiane u nas za młody ciężko wyplenić na starość. Ja też jakoś specjalnie nie wierzę, a już na pewno nie w jakąś osobową formę/byt boski, ale jak człowiek straci nad sobą kontrolę to Jezus Maria, o Boże i inne tego typu rzeczy się mówi. Nie dziwi mnie więc postawa osób, które na łożu śmierci doznają nawrócenia. Zżera ich strach i stare nauki, sztuczki, których zostali nauczeni w dzieciństwie.
@Zygi122 nie chce mi się teraz szukać dokładnego cytatu ale Jezus powiedział też: "Gdzie dwóch lub trzech spotyka się w imię moje tam i ja jestem między nimi".
Mi przeszła młodzieńcza gorliwość w wierze ale przyznam, że wiara katolicka przynosi więcej dobrego niż złego. Czego nie można powiedzieć o np islamie... :/
PS: Zauważyłem, że w mediach jak ktoś powie, że jest ateistą to naraża się na szwank dlatego każdy (niezależnie od prawdziwych poglądów) mówi, że jest gorliwym katolikiem itd bo to reklama jago i religii. A przede wszystkim jego w gronie wyznawców.
Bo "wielki człowiek" jest wielki gdyż jest wierzący. (a przynajmniej tak ma to działać)
Tymczasem w życiu prywatnym wygląda to różnie, czego przykładem są wpadki, rozwody, orgietki albo afery w ramach tzw "wielkich, sławnych ludzi".
To tylko do wiadomości dla nieświadomej publiczności :)
@Kompleksowy
Nie przeszkadza mi modlenie. Przeszkadza mi to, ze Kosciól de facto wspólrzadzi w tym kraju.
Nie przeszkadza mi religia. Przeszkadza mi religia w szkolach.
Nie przeszkadzaja mi koscielne palace. Przeszkadzaja mi koscielne palace za moje pieniadze.
Nie przeszkadzaja mi przedsiebiorczy ksieza pozyskujacy pieniadze dla ubogich czlonków parafii. Przeszkadzaja mi przedsiebiorczy ksieza zdobywajacy kosmiczne majatki i wykorzystujacy te majatki do gloszenia swojej propagandy.
Ogarniasz róznice?
@sceptyk
....Rzek nikt nigdy, a opisal to pan "sceptyk", który nigdy niczego takiego nie widzial, nigdy przy zadnym umierajacym ateiscie nie byl, ale wie wszystko najlepiej, bo tak przeczytal na frondzie.
Tyle że nikt tutaj Pana Cezarego Pazury nie atakuje za wiarę w Boga tylko w hipokryzję. Facet który jest dwukrotnym rozwodnikiem robi się''Wielkim Katolikiem''
@zaqwertyui jakby się nawrócił to by musiał odejść od obecnej partnerki, unieważnienie małżeństwa dostał z Żanetą a potem ponad 10lat hajtnięty był z Weoniką, jest podwójnym rozwodnikiem, a taki nie powinien bałamucić kolejnej młodej dziewczyny jeśli się na prawdę nawrócił i cokolwiek dla niego znaczą zasady katolicyzmu... ewentualnie zostaje mu związek BIAŁY czyli ZERO bra bara, a jak wiemy Edzi już 2 bachory machną, więc hipokryta nad hipokrytami z tym nawróceniem.
@yankeers "Czy rozwód wyklucza bycie katolikiem, czy wyklucza wiarę w Boga?..."
Jasne, że nie wyklucza. Jednak może lepszy byłby ktoś inny do propagowania tej idei? Ktoś bardziej przestrzegający reguł promowanej religii.
@yankeers Jezus nakazywał wybaczać nie 7 a 77 razy (Mt 18,21-35), więc zdrada w takim układzie to tylko głupia wymówka ! ....poza tym z tego co wiem to z Werką nie ma kościelnego rozwodu, a żył z nią kupę lat więc jakby mu dali to byłby szczyt szczytów hipokryzji całej tej instytucji!
@~eh_noooo
Pismo mówi, by zostać w takim stanie, w jakim się nawróciło - 1 Koryntian 7:17. Jeśli ktoś się nawrócił i już jest w związku małżeńskim, to nie powinien szukać rozłączenia - 1 Koryntian 7:27.
@Szakal2016 Hehe, jak do modlitwy namawia Cezary Pazura, ten grzesnik, to niedobrze bo obłuda. Gdyby namawia ksiądz to co byś powiedział, za to mu płacą... co on wie o życiu? Apropo Cezarego i grzeszników, polecam zapoznać się z życiem różnych świętych. Taki św. Paweł apostoł był faryzeuszem, prześladwcą chrześcijan. Św. Mateusz ewangelista, celnik pracujący na rzecz okupanta, czyli Rzymu. Św. Piotr apostoł, trzy razy wyparł się że zna Jezusa, i to przed samą śmiercią Jezusa. To byli ci najbardziej znani grzesznicy, ale bez wątpienia wiadomo, że Jezusowi to nie przeszkadzało, bo był z nimi. Przed samą śmiercią Jezus wybacza swoim opracom. Historia wielu świętych nie jest usłana różami, ale nigdzie w Piśmie Świętym nie jest napisane że świętym można zostać będąc jedynie bez grzechu. Na świecie żyły dwie osoby bez grzemu, Maryja i Jezus, osądzanie innych, zostaw Bogu. Wiem, po ludzku wydaje się to niesprawiedliwe, ale Bóg nie jest człowiekiem.
Tzn ze jak człowiek grzeszy to nie ma prawa sie modlic? Mysle ze Jezus bardziej cieszy sie z grzesznika który próbuje sie nawracac niz z ludzi którzy sie modlą od najmłodszych lat mysląc ze sa lepsi od tych co kosciół omijają z daleka
@~eh_nooo
Nie wiem kiedy i czy się nawrócił, nie mi to kwestionować. Ja podałem ci, co Pismo mówi o sytuacji po nawróceniu. Jeśli ktoś jest w małżeństwie podczas nawrócenia, to powinien w tym zostać. Zło przeminęło, grzechy poprzednie zostały wybaczone.
Nikt z powodu wiary nie atakuje znanych osób, które swoim życiem pokazują, że wiara jest dla nich ważna. Atakuje się hipokrytów, którzy nawrócili się kiedy to stało się modne, a przede wszystkim ich "wiara" zaczęła im przynosić korzyści finansowe: Pazura, Figurska, Zelnik i paru innych.
@RomekC Dzieciom przede wszystkim się wpycha ideały i zasady moralne, mimo, że mało kto w dorosłym życiu zna prawdziwe znaczenie słowa "etyka". Dajemy dzieciom wiarę z nadzieją, żeby byli dobrymi ludźmi, bo zasady chrześcijańskie są w dużej większości wzorem, czymś do czego należy dążyć. A i nikt nie wpaja tej wiary, powiem więcej, w wieku szkolnym było mi silnie narzucane, żeby nie wierzyć, bo to niemodne.
@RomekC To nie jest odpowiedź, ale offtop. Nie przypominam sobie, żeby chrześcijaństwo było religią agresywną i dążyła do podboju świata i zabijania niewiernych, więc ten przykład to słaba manipulacja. Jak odpowiem? Że wiara nie jest zła, złe jest krzywdzenie innych i czekam na odpowiedź do "co jest złego w wierze", skoro jak ognia boisz się łączenia jej z zasadami moralnymi i ideałami.
@grimes "Nie przypominam sobie, żeby chrześcijaństwo było religią agresywną i dążyła do podboju świata i zabijania niewiernych, więc ten przykład to słaba manipulacja."
To mnie zaskoczyłeś. Jakiego wyznania byli konkwistadorzy podbijający Amerykę Południową i Środkową? Jakiego wyznania byli kolonizatorzy Ameryki Północnej, Australii, Afryki?
"Jak odpowiem? Że wiara nie jest zła, złe jest krzywdzenie innych i czekam na odpowiedź do "co jest złego w wierze", skoro jak ognia boisz się łączenia jej z zasadami moralnymi i ideałami."
To Ty manipulujesz oddzielając ludzi wyznających daną religię od wiary. Tak jakbyś mówił wiara jest dobra ale wyznający ją ludzie są źli. Nie ma wiary samej w sobie, bez ludzi. Oczywiście zasady moralne i ideały są dobre, piękne, szlachetne... Jednak wyznawanie wiary która niesie ze sobą te zasady i ideały często prowadzi zbrodni. Ile jest religii mających zasady moralne i ideały, które nigdy nie dopuściły się zbrodni, zabójstw, nie narzucały siłą swojej wiary?
@RomekC Ty chyba masz jakiś problem zrozumieć, że we współczesnym świecie chrześcijaństwo tak nie wygląda. Poza tym, jakimi motywami kierowali się kolonizatorzy? Kolonizowali, bo im religia kazała? Nie, ale dlatego, że to było opłacalne. Łączenie wszystkich religii w jedną i sprowadzanie każdej wiary do tego samego jest prymitywne i płytkie.
" Tak jakbyś mówił wiara jest dobra ale wyznający ją ludzie są źli" Przecież to prawda. Są ludzie, którzy na opak rozumieją pojęcia. Są imamowie, którzy uważają, że muzułmanie to debile i nie rozumieją własnej religii i nikt nie ma tam, że za zabijanie ma się dziewice (tak naprawdę chodzi o huryse, a one są szkieletami którym widać szpik kostny. Dobra nagroda po śmierci swoją drogą).
"Jednak wyznawanie wiary która niesie ze sobą te zasady i ideały często prowadzi zbrodni" No to pochwal się danymi ilu chrześcijan na 100 tys jest skłonnych skrzywdzić innych dla Boga. Ja ci powiem z doświadczenia - żaden, poza poje_bami, bo nie o tym mówi ta religia i o tym mówił Jezus, który jest wzorem naśladowania w tej religii.
" Ile jest religii mających zasady moralne i ideały, które nigdy nie dopuściły się zbrodni, zabójstw, nie narzucały siłą swojej wiary?" W ten sposób można wszystko uznać za złe. Ilu jest producentów butów, których klienci, co noszą ich buty, nie dopuścili się żadnej zbrodni? Buty = zło? Wyjątki są wszędzie, ale biedne jest takie ocenianie jak twoje.
I pytam po raz ostatni: "Co jest złego w wierze?"
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
6 października 2017 o 15:22
@grimes "Ty chyba masz jakiś problem zrozumieć, że we współczesnym świecie chrześcijaństwo tak nie wygląda."
To znaczy wiara chrześcijańska była inna za czasów podboju Ameryk a teraz jest inna?
"Poza tym, jakimi motywami kierowali się kolonizatorzy? Kolonizowali, bo im religia kazała? Nie, ale dlatego, że to było opłacalne..."
Ta tak jakbyś powiedział - Wiara kolonizatorów była dobra. Czynili oni zło z powodów ekonomicznych a nie z powodu swojej wiary. To pod grzyba im dobra wiara gdy czynią zło? Dodam, że podboje Hiszpanów popierał papież. A wraz z konkwistadorami przybywały osoby duchowne na teren Ameryk. Czy one potępiały mordowanie Indian?
"I pytam po raz ostatni: "Co jest złego w wierze?""
Trudno odpowiedzieć na to pytanie. Trudno bo nie zdefiniowaliśmy wiary. I może Ty rozumiesz coś innego przez nią niż ja. Spróbuję jednak przedstawić swój punkt widzenia.
Wiara to przyjęcie pewnych "prawd" za oczywiste bez dowodu. Jeśli byśmy uważali coś za prawdziwe bo wykazał to eksperyment, badania naukowe, to nie byłaby to wiara.
Wiara religijna narzuca przyjmowanie tych pewnych "prawd”, takich jak istnienie Boga, dogmaty religijne, itd. Co w tym złego? Złe jest to, że wiara czyni podziały i nie daje narzędzie zbliżającego ludzie różnych wiar. W Chrześcijaństwie wierzymy, że Bóg to trzy osoby boskie - Bóg Ojciec, Duch Św. i Chrystus. W Judaizmie to sam Jahwe. W Islamie to Allach. Z punktu wiary nie można ustalić kto ma rację, wypracować jakiś kompromis.
Zostawiając na bok inne religie, wiara każe przyjmować pewne "prawd”. A co jeśli są one fałszywe? Wiara nie pozwala ich kwestionować, odrzucać. Np. w nauce tworzy się modele opisujące dane zjawiska. Spełniają one pewne oczekiwania. Ale świat idzie do przodu. Dany model jest niewystarczający. Tworzy się lepszy a stary odrzuca.
Reasumując, wiara zamyka człowieka na poznanie świata. Daje mu pewien obraz i zabrania kwestionować go.
Ale widzę także pozytywy wiary. Co jest pozytywem? Wiara ma swoje wady. Ale jeśli zabierzemy człowiekowi wiarę to co ją zastąpi? Może to co ją zastąpi będzie gorsze. Człowiek znajdzie sobie źródło innej, gorszej wiary. Oczywiście mam na myśli wiarę w coś innego niż Bóg i Jego "prawdy". Wiara taką może być ateizm. Wydaje się to dziwne ale tak może być.
@grimes
Drogi "genisuzu" :-) Ja wiem, ze jak się kogoś poniża w KAŻDYM (100% skuteczności!) napisanym zdaniu, to Kasia z durgiej C wtedy łatwiej da Ci całuska (powszechnie znana zależność w Twojej podstawówce). Jeśli jednak zamiast tylko obrażaći poniżać, przeczytałbyś, co napisałem, zauważyłbyś, iż odpowiedziałem na Twoje pytanie. Mam Ci teraz streścić 15 lat pracy człowieka w kilku zdaniach komentarza? Może jeszcze zadanie domowe z przyry zrobić za Ciebie? Spytaj mnie jeszcze jak Seale obalał Platona. Wszak 40 tomów na ten temat spokojnie można stresić w 3 zdaniach, idąc Twoją wczesnoszkolną logiką.
Poczytaj Adlera. Po prostu. A nie ośmieszaj się, "troglodyto". Kasia z drugiej C może Ci da całusa za każde zdanie, w którym mnie poniżasz, ale kiedyś zakończysz podstawówkę, a może i nawet gimnazjum, po czym zobaczysz, że wypowiadając się w temacie bez zgłębienia go (a jedynie po przeczytaniu autora, którego dziś wartość jest jedynie historyczna), jest co najmniej ośmieszaniem się. ZWŁASZCZA gdy interlokutor robi za Ciebie zadanie domowe i wprost wskazuje Ci z kim powinieneś się zapoznać, aby nieco swoją wiedzą pokierować do przodu. Plot Twist: Adler też już jest obalony i jest wiedzą historyczną. Ale kto obalił Adlera, to się już sam dowiedz.
a spróbuj się przyznać że jesteś ateistą.. to nasłuchasz się takich bajek że w dzieciństwie ci takich nie czytali a gróźb i wyzwisk końca widać nie będzie..
Istnieje w tym kraju jakaś grupa, która nie czuje się zagrożona?
Dziwni homoseksualiści czują się zagrożeni bo nie mogą zmusić wszystkich do podziwiania swoich zboczonych parad. (a z jakiej racji całe społeczeństwo ma patrzeć na upodobania seksualne jednej grupy).
Dziwni muzułmanie czują się zagrożeni bo nie mogą zmusić wszystkich do podziwiania swoich modlitw. (a z jakiej racji całe społeczeństwo ma podziwiać modlitwy jednej religii).
Dziwni chrześcijanie czują się zagrożeni bo nie mogą zmusić społeczeństwa do podziwiania swoich modlitw(a z jakiej racji społeczeństwo ma podziwiać modlitwy jednej religii).
Co do samej akcji "Różaniec do granic" nie jest to nic szkodliwego - chrześcijański odpowiednik francuskiego malowania ulic kredkami - nikomu nie zaszkodzi i nikomu nie pomoże.
Abstrahując od poziomu tych wypowiedzi, z orientacją człowiek się rodzi, a poglądy i wiarę nabywa, dlatego pierwszego się nie krytykuje, a drugie owszem. Każdemu można wypomnieć głupotę.
@anonimm9 Jak myślisz? Co miał na myśli jonaszewski pisząc "Każdemu można wypomnieć głupotę"?
Stawiam, że głupotą nazywa posiadanie poglądów odmiennych od jego.
@anonimm9 Ludzie mogą mieć inne poglądy, nie mogą tylko mieć takich, które są głupie.
@RomekC Głupie poglądy to takie, które mają negatywny wpływ na innych ludzi. Na przykład ubieranie kobiet w burki "ku chwale Allaha". Ale wg anonima powyżej nie wolno mi tego krytykować, a wg Ciebie burki są super, pewnie dlatego, że nikt Ci nie każe żadnej nosić :)
@jonaszewski "Głupie poglądy to takie, które mają negatywny wpływ na innych ludzi..."
Kto ocenia czy dany pogląd ma "negatywny wpływ na innych ludzi"? Jest to bardzo subiektywne. A Ty piszesz o tym tak jakby istniało jakieś ponadkulturowe kryterium dzięki którym łatwo ocienimy które poglądy są głupie a które nie.
Według mnie burki nie są super. Jestem przeciwny narzucaniu komukolwiek czegoś. A w szczególności czegoś czego się samemu nie robi. Mężczyźni wyznający islam nie noszą burek.
Uwielbiam gdy ludzie "tolerancyjni i oświeceni" mają w dupie wolność słowa i wyznania gdy chodzi o chrześcijaństwo :D
Wielki elitysta się znalazł, który pozjadał wszelkie rozumy i twierdzi, że jest wyznaniową alfą i omegą.
Nie wierzysz, twoja sprawa, ale odczep się od ludzi wierzących - skoro według ciebie Boga nie ma, to zachowuj się tak jakby go nie było i ignoruj ludzi wiary. Zaoszczędzisz sobie i nam nerwów.
@RomekC Jak możesz uznawać, że burki nie są super i być im przeciwny, i jednocześnie w tym samym zdaniu mówić, że nie ma obiektywnego kryterium, które pozwala to oceniać?
@daedron Ignorowanie ludzi wiary jest bardzo łatwe, jeśli oni ignorują mnie. Trudno jednak, żeby np. ateista w państwie islamskim mógł ignorować ludzi, którzy za niewiarę chcą go ukamieniować. Podobnie w Polsce trudno ateiście ignorować ludzi, którzy chcą mu zakazywać pracy lub robienia zakupów w niedzielę, bo wydaje im się, że ich bóstwu się to nie podoba. Nie wiem, czy zauważyłeś, ale wiele praw w Polsce, od świąt państwowych przez małżeństwa po aborcję, wynika z religii i dotyczy także niewierzących, czy im się to podoba, czy nie.
Podstawowy problem jest taki, że zamiast powiedzieć "nie MOGĘ tego zrobić, moja religia MI zakazuje", ludzie wierzący mają tendencję do mówienia "nie MOŻESZ tego zrobić, moja religia CI zakazuje".
@jonaszewski "Jak możesz uznawać, że burki nie są super i być im przeciwny, i jednocześnie w tym samym zdaniu mówić, że nie ma obiektywnego kryterium, które pozwala to oceniać?"
Napiszę to innymi słowy - Uważam, że burki nie są super i jestem im przeciwny. Zdaję sobie oczywiście sprawę z tego, że jest to moje subiektywne zdanie i moja niechęć do burek nie wynika z jakiegoś obiektywnego kryterium, a co za tym idzie nie uważam, że wszyscy powinni być niechętni burkom.
@~taka_prawda_i_juz O, proszę, mamy tu profesora biologii. Pan wykłada na Harvardzie czy Oxfordzie? A może wszelką wiedzę czerpie Pan eksperymentalnie, z zaglądania we własne majty? ;)
A kto planuje modlić się DO posągu Maryi? Dla mnie, i dla każdego chrześcijanina, wiara w Boga jest wiarą w żyjącą Osobę, która jest obok mnie. A także wiarą w "świętych obcowanie" czyli obecność świętych pośród nas. Więc modlitwa, czy to do Boga w Trójcy, czy to do Maryi czy to do dowolnego świętego jest po prostu rozmową z nimi. Posąg może być jedynie pomocą przybliżeniu sobie niewidzialnego.
Podobał mi się jeden z tekstów w ,,Wiedźminie". Nie pamiętam dokładnie, ale w Ostatnim Życzeniu było coś w stylu ,,Ja nie wierzę, ale szanuję twoją wiarę, bo ona sprawia, że stajesz się lepsza"
Nie chodzi o to w co wierzysz, a jak wierzysz. Wiara nie definiuje tego kim i jacy jesteśmy, może najwyżej definiować zasady, którymi się w życiu kierujemy. No i prawdopodobnie nigdy się nie dowiemy, czy Hitler wierzył naprawdę, czy robił to na pokaz.
@Firewolf_Jess Jeżeli uwierzysz, że jeśli nie będziesz pomagać ludziom, ciężko pracować,całe życie się kształcić to będziesz po śmierci torturowany przez 7 dzięciołów to ta wiara pewnie będzie dla ciebie i innych korzystna, ale nie będzie prawdziwa.
To, że jakieś wierzenie jest korzystna czy prawdziwe to dwie różne sprawy.
@Firewolf_Jess Jeżeli uwierzysz, że jeśli nie będziesz pomagać ludziom, ciężko pracować,całe życie się kształcić to będziesz po śmierci torturowany przez 7 dzięciołów to ta wiara pewnie będzie dla ciebie i innych korzystna, ale nie będzie prawdziwa.
To, że jakieś wierzenie jest korzystne czy prawdziwe to dwie różne sprawy.
@dncx Oczywiście w każdej takiej dyskusji musi się pojawić argument z Hitlerem(tzw. Prawo Godwina :)). Fakt Hitler wychował się w rodzinie chrześcijańskiej i to by było na tyle... Otóż nie zajęło mi więcej niż 5 minut, by sprawdzić co faktycznie Hitler myślał na temat Chrześcijaństwa. Z Polskiej wiki 'Christa Schroeder, sekretarka Hitlera, wspomniała w swych wydanych po latach pamiętnikach: „Hitler nie był przywiązany do Kościoła. Uważał religię chrześcijańską za przeżytek, obłudny wynalazek służący do uzależniania ludzi”'. Czyli raczej wygląda na to, że poglądy miał podobne jak współcześni oświeceni niewierzący. Gwoli ścisłości, wiki to nie jedyne źródło które sprawdziłem, podobne informacje można znaleźć nawet w zagranicznych źródłach. Polska wiki jest chyba jednak najprzystępniejsza.
Tu nie chodzi o przyznanie się czy nie, tylko kwestia mówienia, że jest się Katolikiem a robienie czego innego na boku. Jeśli jest takim Katolikiem i postępuje według wiary to dlaczego ma 3 żonę?
Karpiel Bułecka też Katalik, co tydzień do kościoła, a bez ślubu żyje i 3 dzieci ma...
@zaymoon może być i nabyta. W starożytnej Grecji gwałcenie chłopców przez opiekunów(nauczycieli) było normą i potem ci uczniowie jak dorośli to powielali te same schematy.
@zaymoon Homoseksualizm jest nam narzucony przez ojca, który zaniedbuje dziecko - wśród psychologów jest to tajemnica poliszynela. Ta agresywna indoktrynacja jest tylko w waszych pustych głowach. Tak naprawdę wierzący są wyszydzani na każdym kroku.
@grimes
Wierzący wyszydzani w Polsce?? W Polsce religijni fundamentaliści wszystkim narzucają swoje gusła! Krzyże w szkołach i urzędach, religia w formie indoktrynacji zamiast religioznawstwa w szkołach, narzucanie religijnej ideologii w prawie państwowym (zakaz aborcji, anty-demokratyczne zapisy o tzw. obrazie uczuć religijnych, przywileje finansowe dla kleru). Są sytuacje kiedy dzieci w szkole czy przedszkolu zmuszone są do odprawiania modłów. W Małopolsce PiSowcy mianowali kurator która żąda by zajęcia szkolne zaczynały się w kościele.
Religia katolicka w Polsce ociera się już o fundamentalizm.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 października 2017 o 11:15
@zaymoon jak tu dyskutować z kimś kto fakty mu nieprzychylne nazywa bredniami. Zaś zapoznać się można z tym prawie każdej bibliotece. Dział historia starożytna.
To nie o wiarę w Boga chodzi a o katolicyzm. Czym innym jest wiara w transcendencję a czym innym "wiara" w religię, z jej absurdami, nierobami mieniącymi się "pośrednikami Boga", i cała masą wszelkiej hipokryzji.
Nie trzeba być ateistą aby mieć w pogardzie cały ten cyrk i ludzie weń zaangażowanych.
Ludzie chyba bardziej go atakują nie za sam fakt, że jest katolikiem i nie boi się do tego przyznać, ale jakim jest katolikiem. Ostatnio podkreślił, że jest staroświecki i katolicki. I jednocześnie wiadomo, że obecna małżonka jest jego trzecią już. I jest 20 lat młodsza. Dawniej słynął z dość imprezowego trybu życia, z brataniem się z gangsterami, a obecnie trudni się głównie występami kabaretowymi, podczas których naciągają emerytów na kosztowne garnki. To nie jest raczej przykład prawego katolika. Ludzie mają prawo wypominać mu hipokryzję, choć tutaj momentami robią to zbyt rynsztokowym językiem i to jedyne naganne w tym. Ciekawe jest to, że dość sporo takich katolickich celebrytów ma wiarę taką pozorną, bo nie idą za tym zbytnio czyny. Pazura to raz, Figurska zdradzająca męża to dwa. Czy też Zelnik i jego piękna myśl: "Zdradzałem żonę, ale po jej śmierci przestałem". Abstrahując od tego, to lubimy się śmiać z lewaków i ich walki z terroryzmem za pomocą kredy itp, ale jednocześnie sami robimy takie śmieszne akcje jak ta z różańcem, która niby ma cokolwiek pomóc w walce z napływem imigrantów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 października 2017 o 19:20
Nie chodzi o bycie lub nie bycie katolikiem chodzi człowieka który zdradził żonę rozwiódł się dwa razy ćpał i imprezował jak mało kto a teraz nagle jest pokazywany jako uosobienie człowieka wiary.
@nehemad
Paweł przyczyniał się do zabijania wierzących, prześladował nad wyraz rygorystycznie Chrześcijan, wtrącał do więzienia mężczyzn i kobiety, i był w tym sumienny. A jednak, po nawróceniu może uchodzić za uosobienie człowieka wiary.
Większość komentarzy raczej atakuje jego hipokryzję związaną z religią, której nie trzeba specjalne się doszukiwać. Moralność chrześcijańska istnieje dla tego Pana wyłącznie w mediach.
A co to za problem przyznać się do bycia chrześcijaninem w kraju, który według statystyk, powyżej 90% obywateli nimi jest? To jest norma kulturowa i nikt nas nie zlinczuje (Dosłownie) za to, że wyrazimy swoje wyznanie. Gorzej jest się przyznać do bycia gejem bo jest się w mniejszości, a mniejszości są często traktowane jak ... No nie fajnie. A weź już powiedz swoim rodzicom! Swoją drogą powiedz wierzącej rodzinie, że nie jesteś wierzący. Albo heteroseksualny. Oczywiście nic nie jest tak samo i każdy przypadek należy rozpatrywać oddzielnie, ale jak ja się uparłem, że do bierzmowania nie pójdę (A moja rodzina od wielu, wielu lat w kościele nie była), to od ojca dostałem taki sajgon, że dla spokoju poszedłem. I co? Napiszę demota, że o przyznaniu się do bycia ateuszem...
a po co się przyznawać, czyli inaczej "publicznie obnosić"? Wiara czy też orientacja seksualna to moje prywatne rzeczy i nikomu nic do tego i także dlatego nikomu publicznie nie zamierzam o tym mówić. Jeśli ktoś to robi to nie uwierzę, że robi to w jakikolwiek sposób bezinteresownie
Tak, tak, większość kraju jest taka prześladowana, że...o Jezu, dosłownie. Tymczasem co drugi demot to szydera z muzułów, wege, kobiet i/lub feministek, lewaków...ale nie, to chrześcijanie mają najciężej. To się nazywa żydowski kompleks cierpiętnika.
Sam jezus przestrzegał ludzi przed ludźmi religijnymi, wręcz nimi gardził. Tylko wiara, ale ta prawdziwa, czyli wierzysz sam dla siebie i nikogo nie próbujesz przekonywać do niej i nikomu nią nie zawadzasz. Na tym polega różnica między religią a wiarą.
Wiesz co głosił Jezus, na czym polega wiara Chrześcijan? Nie. To Ci powiem. Na głoszeniu dobrej nowiny. BÓG CIĘ KOCHA! Niezależnie od tego jakie w swoim życiu popełniłeś grzechy i jakie popełnisz. Mówienie, że Jezus powiedział że chrześcijanie powinni zachować swoją wiarę dla siebie to jedno wielkie nieporozumienie. Jeśli czyta to ktoś kogo interesują fakty na temat chrześcijaństwa polecema kanał na YT, langusta na palmie.
Niech się modlą, byle nie na ulicy, bo jak zaczną blokować drogę to każdy ma prawo obrzucic ich ku*wami. Dopóki nie namawiają nikogo i nikomu tym nie przeszkadzają to róbta co chceta. Ja nie wierzę, nigdy nie wierzyłem, nawet jako dziecko, wtedy bałem się to wymowic na głos, teraz zwisa mi co wieś powie. Kościół jako instytucję będę jednak tępił bo są to zwyczajni kłamcy. Nawet najporzadniejszy ksiądz kłamie na ambonie a od innych wymaga aby tego nie robili. Obłuda i hipokryzja. Rozumiem jednak ludzi wierzących. Większość potrzebuje w coś wierzyć, jakoś muszą sobie wytłumaczyć nieszczęścia na ziemi. Szkoda że tłumacza to sobie milosiernym i sprawiedliwym bogiem xD
@xxxl12
Za to od Chrześcijanina dostaniesz na pewno! Sam zostałem raz (na razie tylko raz) pobity przez prawilnych katolików, patriotów pierwszego sortu, kwiat dumnej młodzieży polskiej!
Po pierwsze to większość tych komentarzy mówi o hipokryzji, czyli tym że Pazura się jak wielce wierzący katolik nie zachowuje, chyba że pod publiczkę. Po drugie, ja też mogę co najwyżej przewrócić oczami jak słyszę kolejnego sportowca czy aktora opowiadającego farmazony o tym, jak to swoją nagrodę dedykuje Panu Bogu abo coś podobnego. A wiecie dlaczego? Dlatego że to jest właśnie pod publiczkę, jest to włażenie w d*pę obecnemu rządowi i stereotypowemu Polakowi katolikowi. Już widzę, jacy wierzący tak naprawdę są ci ludzie...
Problemem nie jest wiara, czy nie wiara, ale tolerancja (nie w znaczeniu lewicy). Jeśli żadna ze stron nie chce rozmawiać a tylko krzyczy "Ciemnogród!" "Komuniści!" na zmianę, to dokąd zmierzamy? Do czarnej dupy. Ludziom chyba pasuje tkwienie w punkcie bez żadnego celu. W sumie tacy nie różnią się od zwierząt.
@grimes
Ale wiara w to, ze bajki, w których ma miejsce pelno magicznych wydarzen, spisane ~2000 lat temu sa prawda, JEST ciemnogrodem. Wierza w to _TYLKO_ dlatego, ze ich indoktrynowano od dziecka. Gdyby sie urodzili na bliskim wschodzie, to dzis krzyczeliby "Allahhu Akbar". A gdyby sie urodzili w Indiach, to pewnie skladaliby modly, to Vishnu, Kryshny, czy innego.
O tym właśnie mówiłem. O umysłowym inwalidztwie które reprezentujesz. O tym jaki religia masz wpływ na człowieka nie masz pojęcia, a i nawet nie polece poczytać Junga, bo oboje wiemy, że wojujący ateusze nic nie czytają. "_TYLKO_ dlatego, ze ich indoktrynowano od dziecka." A więc Antony Flew jest zindoktrynowany? To są tak żałosne i bzdurne tezy, że aż nie mam zamiaru uczestniczyć w tym cyrku, bo zdecydowanie nie wiesz co mówisz.
@grimes
Junga, to ja czytałem, gdy miałem 13 lat. Jego hipotezy padły jakieś 30 lat temu. No ale jeśli ktoś w życiu przeczytał jedną książkę naukową, która dziś ma wartość jedynie sentymentalno-historyczną, to nic dziwnego, że pisze o jakichś anachronizmach, jak o prawdzie objawionej. Przeczytaj czasem coś nowszego - jakiegoś Banka chociaż.
Dziwne, że wypowiadasz się o wieku 13 lat, jako przeszłym, skoro jest przyszły. "Jego hipotezy padły jakieś 30 lat temu. " Uwielbiam taki plankton jak ty. Nie wiesz nawet jakie tezy głosił. Pokaż kto je obalił, ale skoro jeszcze tego nie zrobiłeś to znaczy, że sam nie wierzysz w to co mówisz.
@grimes
O, brak argumentów, więc przechodzimy do epitetów? :-) Typowe dla "wielce wykształconych", co to jakieś jedno słąwne nazwisko poznali, tylko nie wiedzą, że to jakaś wiedza historyczna.
Adpowiadając an Twoje pytanie: Adler. Daj znać, gdy już poznasz kto to, to powiem Ci, w zamian, kto i JEGO tezy obalił :-) Bo to też już wiedza historyczna :-)
PS: Poniż mnie jeszcze bardziej. Twoi koledzy z gimbazy są z Ciebie bardzo dumni!
PPS: To, że dla Ciebie wiek 13 lat jest przyszłym, nie oznacza, ze jest dla mnie. Może gdybyś miał więcej, niż 13 lat, to byś to rozumiał :-)
Ja wiem, że jesteś bezmózgiem, ale postawiłeś tezę i to na tobie spoczywa obowiązek udowodnienia jej prawdziwości np;przez źródła albo cytat tego "zaorania" tez Junga.
"Ziemia jest płaska" Przede wszystkim troglodyto, ja nie stawiam tez tutaj, a jedynie wymagam od ciebie, żeby udowodnił swoje. Nawet analogii nie umiesz robić. Już 4 post i jeszcze tego nie zrobiłeś, więc już nie zrobisz, a ja nie będę się więcej przepychał z jakimś bachorem, który musi leczyć swoje kompleksy w internecie. EOT
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
13 października 2017 o 16:27
@grimes
Drogi "genisuzu" :-) Ja wiem, ze jak się kogoś poniża w KAŻDYM (100% skuteczności!) napisanym zdaniu, to Kasia z durgiej C wtedy łatwiej da Ci całuska (powszechnie znana zależność w Twojej podstawówce). Jeśli jednak zamiast tylko obrażaći poniżać, przeczytałbyś, co napisałem, zauważyłbyś, iż odpowiedziałem na Twoje pytanie. Mam Ci teraz streścić 15 lat pracy człowieka w kilku zdaniach komentarza? Może jeszcze zadanie domowe z przyry zrobić za Ciebie? Spytaj mnie jeszcze jak Seale obalał Platona. Wszak 40 tomów na ten temat spokojnie można stresić w 3 zdaniach, idąc Twoją wczesnoszkolną logiką.
Poczytaj Adlera. Po prostu. A nie ośmieszaj się, "troglodyto". Kasia z drugiej C może Ci da całusa za każde zdanie, w którym mnie poniżasz, ale kiedyś zakończysz podstawówkę, a może i nawet gimnazjum, po czym zobaczysz, że wypowiadając się w temacie bez zgłębienia go (a jedynie po przeczytaniu autora, którego dziś wartość jest jedynie historyczna), jest co najmniej ośmieszaniem się. ZWŁASZCZA gdy interlokutor robi za Ciebie zadanie domowe i wprost wskazuje Ci z kim powinieneś się zapoznać, aby nieco swoją wiedzą pokierować do przodu. Plot Twist: Adler też już jest obalony i jest wiedzą historyczną. Ale kto obalił Adlera, to się już sam dowiedz.
Jako ateista napiszę coś... Ten kraj jest pełen hipokrytów a ci goście którzy tak dzisiaj rzucają błotem w Pazure jutro będą płakać że to ta druga strona mówi mową nienawiści. Nie czytam zazwyczaj tego typu rzeczy bo jest to poziom gorszy od szamba jakie się wylewa na jakichś pseudo-komuchowo-nazi-nacjo-socjalistycznych forach.
lekeeaa. każdy płaci ten podatek. różnica polega na tym że gdy nie deklarujesz jakiego jesteś wyznania to te pieniądze idą na kulturę, odnowianie zabytków itp. poczytaj lepiej
Dlatego jestem za powrotem starych dobrych czasów katolicyzmu, kiedy ateistyczne,heretyckie i pogańskie bydło, które nas atakowało zwalczało się ogniem i mieczem
o mój borze! wyśmiewają się z hipokryty Pazury! i jeszcze śmią atakować katolicyzm, polityczną religię w Polsce! Jakie to niepoprawnie politycznie! stój! w tym kraju poprawnie ;D
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
5 października 2017 o 7:09
Bycie gejem jest niezależne od woli człowieka, więc trudno tu mówić o "przyznaniu się". Czym innym jest sytuacja, w której wykształcony i dojrzały człowiek przyznaje się, że wierzy w moce nadprzyrodzone i zaklęcia...
Wierzę i zawsze tak było. Jezus Chrystus jest Bogiem. Nauczyłem się po grecku, aby czytaćc Nowy Testament.Elvis Presley śpiewał. ONLY BELIEVE. Hedyne nagrody muzyczne jakie otrzymał to były GRAMMY za wykonanie utwórów religijnych
Ale bycie katolikiem nie jest poprawne politycznie :(
W naszym kraju, gdzie teraz PiS rządzi? Nie no, dobry dowcip ci wyszedł~
A propo religii w naszym kraju - jak myślicie, ilu byłoby zadeklarowanych wierzących, gdyby KK opodatkować, jak to w Niemczech zrobili?
@Likeeaa
XXI wiek... ateusze dalej myślą, że kościół jest nieopodatkowany...
I go gorsza... wierząc w to że jest nieopodatkowany... wierzą że opodatkowanie go byłoby zmianą na lepsze...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 października 2017 o 12:11
@0bcy - mi bardziej chodziło w kwestii podatkowania KK, że o wiernych tu chodzi, jak tutaj Niemcy to uczynili, ustanawiając tzw. podatek Kirchensteuer. Chyba moja wcześniejsza wypowiedź była mało zrozumiała, za co serdecznie przepraszam.
http://www.finanzamt.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1174:kirchensteuer-niemiecki-podatek-kocielny-jest-obowizkowy-&catid=49:odprowadzanie-podatku&Itemid=93
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 4 października 2017 o 13:03
@Likeeaa Wtedy ADMINISTRACYJNIE spadnie ilość wierzących, tylko co z tego? W praktyce nic się nie zmieni. To tak jak z obywatelstwem, niektórzy nie mają Polskiego obywatelstwa, bo pod względem finansowym im się to nie opłacało, ale dalej uważają się za Polaków i są patriotami. Za komuny urzędnicy nie mogli chrzcić swoich dzieci, ale nie przeszkadzało to mojemu dziadkowi, byłemu UBekowi, później SBkowi, komuniście, ochrzcić mojego brata w nocy na wsi w kościele i tej nocy nie on jeden chrzcił swojego wnuka w ukryciu. Inaczej jeszcze, prawo nie pozwala nam przekraczać prędkości i statystyki administracyjne pokazują, że zaledwie do 5% kierowców łamie przepisy ruchu drogowego, jak się jednak wyjedzie na ulice, to widać zupełnie coś odwrotnego, w zabudowanym każdy z premedytacją jedzie minimum 60, na krajówkach rzadko kto schodzi poniżej 140, a na niektórych odcinkach np. obwodnica kielecka na trasie Warszawa-Kraków bardzo dużo osób nie schodzi poniżej 200, w zasadzie jak chcesz jechać lewym pasem to powinieneś minimum te 190 mieć na liczniku. Więc wiesz, administracyjnie to można narzucać, ale praktyki nie zmienisz tak łatwo :)
Nie jestem (już) wierzącym od dłuższego czasu, do pewnych rzeczy dorosłem. Ale zastanawia mnie jedna kwestia. Komu to modlenie się przeszkadza? Czy wymuszają na kimś, aby i ten z nimi się wybrał na "granicę"? Czy szydzą z ludzi, którzy nie będą brali udziału w różańcu?
No i jeszcze jedno. Śmiać się z katolików, którzy chcą się publicznie modlić (wbrew temu co mówił Jezus, ale to już inna kwestia :D) to w sumie wydaje się jakiś trend. Ale z modlących się publicznie muzułmanów naśmiewać się nie wolno, bo się zjadą "lewitujący" i będą od ciemnogrodu wyzywać. Ehhh, ludzie, ludzie.
skoro dorosłeś do niewierzenia, to zdziecinniawszy na starość nawrócisz się jak kiszczak, jaruzelski i miliony "niewierzących". nie takim jak ty gięły się kolana w chwilach ostatecznych
@Zygi122 - przecież wyraźnie napisałem, cytuję:
"wbrew temu co mówił Jezus".
@sceptyk00 - nie ma takiej opcji. Po śmierci nasze truchło jest wciągnięte przez robaki. Nie kończymy inaczej jak każde inne zwierzę na ziemi. Bóstwa zostały stworzone przez ludzi, ponieważ musieli nadać różnym wydarzeniom i zjawiskom cechy ludzkie. Na początku były kulty Słońca, Księżyca, gwiazd, drzew, itd., a później nadano im bardziej ludzkie formy.
@sceptyk00 "skoro dorosłeś do niewierzenia, to zdziecinniawszy na starość nawrócisz się jak kiszczak, jaruzelski i miliony "niewierzących"..."
I o czym to świadczy? O tym, że tym osobom ktoś tak bardzo wyprał mózg gdy byli dziećmi, że podświadomość zwyciężyła w obliczu śmierci.
@Zygi122 19 Dalej, zaprawdę, powiadam wam: Jeśli dwaj z was na ziemi zgodnie o coś prosić będą, to wszystkiego użyczy im mój Ojciec, który jest w niebie. 20 Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich». ew św Mateusza rozdział 18
@sceptyk00 Jak tu zostało wspomniane, to co zostało zasiane u nas za młody ciężko wyplenić na starość. Ja też jakoś specjalnie nie wierzę, a już na pewno nie w jakąś osobową formę/byt boski, ale jak człowiek straci nad sobą kontrolę to Jezus Maria, o Boże i inne tego typu rzeczy się mówi. Nie dziwi mnie więc postawa osób, które na łożu śmierci doznają nawrócenia. Zżera ich strach i stare nauki, sztuczki, których zostali nauczeni w dzieciństwie.
@Zygi122 nie chce mi się teraz szukać dokładnego cytatu ale Jezus powiedział też: "Gdzie dwóch lub trzech spotyka się w imię moje tam i ja jestem między nimi".
@Kompleksowy raczej kwestia tego, że ktoś wyśmiewa żenującą inicjatywę. Nikt niczego nikomu zakazać nie chce.
Mi przeszła młodzieńcza gorliwość w wierze ale przyznam, że wiara katolicka przynosi więcej dobrego niż złego. Czego nie można powiedzieć o np islamie... :/
PS: Zauważyłem, że w mediach jak ktoś powie, że jest ateistą to naraża się na szwank dlatego każdy (niezależnie od prawdziwych poglądów) mówi, że jest gorliwym katolikiem itd bo to reklama jago i religii. A przede wszystkim jego w gronie wyznawców.
Bo "wielki człowiek" jest wielki gdyż jest wierzący. (a przynajmniej tak ma to działać)
Tymczasem w życiu prywatnym wygląda to różnie, czego przykładem są wpadki, rozwody, orgietki albo afery w ramach tzw "wielkich, sławnych ludzi".
To tylko do wiadomości dla nieświadomej publiczności :)
@Kompleksowy
Nie przeszkadza mi modlenie. Przeszkadza mi to, ze Kosciól de facto wspólrzadzi w tym kraju.
Nie przeszkadza mi religia. Przeszkadza mi religia w szkolach.
Nie przeszkadzaja mi koscielne palace. Przeszkadzaja mi koscielne palace za moje pieniadze.
Nie przeszkadzaja mi przedsiebiorczy ksieza pozyskujacy pieniadze dla ubogich czlonków parafii. Przeszkadzaja mi przedsiebiorczy ksieza zdobywajacy kosmiczne majatki i wykorzystujacy te majatki do gloszenia swojej propagandy.
Ogarniasz róznice?
@sceptyk
....Rzek nikt nigdy, a opisal to pan "sceptyk", który nigdy niczego takiego nie widzial, nigdy przy zadnym umierajacym ateiscie nie byl, ale wie wszystko najlepiej, bo tak przeczytal na frondzie.
Tyle nikt tutaj P
Tyle że nikt tutaj Pana Cezarego Pazury nie atakuje za wiarę w Boga tylko w hipokryzję. Facet który jest dwukrotnym rozwodnikiem robi się''Wielkim Katolikiem''
@Szakal2016
Może się nawrócił?
@zaqwertyui jakby się nawrócił to by musiał odejść od obecnej partnerki, unieważnienie małżeństwa dostał z Żanetą a potem ponad 10lat hajtnięty był z Weoniką, jest podwójnym rozwodnikiem, a taki nie powinien bałamucić kolejnej młodej dziewczyny jeśli się na prawdę nawrócił i cokolwiek dla niego znaczą zasady katolicyzmu... ewentualnie zostaje mu związek BIAŁY czyli ZERO bra bara, a jak wiemy Edzi już 2 bachory machną, więc hipokryta nad hipokrytami z tym nawróceniem.
@yankeers "Czy rozwód wyklucza bycie katolikiem, czy wyklucza wiarę w Boga?..."
Jasne, że nie wyklucza. Jednak może lepszy byłby ktoś inny do propagowania tej idei? Ktoś bardziej przestrzegający reguł promowanej religii.
@yankeers Jezus nakazywał wybaczać nie 7 a 77 razy (Mt 18,21-35), więc zdrada w takim układzie to tylko głupia wymówka ! ....poza tym z tego co wiem to z Werką nie ma kościelnego rozwodu, a żył z nią kupę lat więc jakby mu dali to byłby szczyt szczytów hipokryzji całej tej instytucji!
@~eh_noooo
Pismo mówi, by zostać w takim stanie, w jakim się nawróciło - 1 Koryntian 7:17. Jeśli ktoś się nawrócił i już jest w związku małżeńskim, to nie powinien szukać rozłączenia - 1 Koryntian 7:27.
@Szakal2016 Hehe, jak do modlitwy namawia Cezary Pazura, ten grzesnik, to niedobrze bo obłuda. Gdyby namawia ksiądz to co byś powiedział, za to mu płacą... co on wie o życiu? Apropo Cezarego i grzeszników, polecam zapoznać się z życiem różnych świętych. Taki św. Paweł apostoł był faryzeuszem, prześladwcą chrześcijan. Św. Mateusz ewangelista, celnik pracujący na rzecz okupanta, czyli Rzymu. Św. Piotr apostoł, trzy razy wyparł się że zna Jezusa, i to przed samą śmiercią Jezusa. To byli ci najbardziej znani grzesznicy, ale bez wątpienia wiadomo, że Jezusowi to nie przeszkadzało, bo był z nimi. Przed samą śmiercią Jezus wybacza swoim opracom. Historia wielu świętych nie jest usłana różami, ale nigdzie w Piśmie Świętym nie jest napisane że świętym można zostać będąc jedynie bez grzechu. Na świecie żyły dwie osoby bez grzemu, Maryja i Jezus, osądzanie innych, zostaw Bogu. Wiem, po ludzku wydaje się to niesprawiedliwe, ale Bóg nie jest człowiekiem.
Tzn ze jak człowiek grzeszy to nie ma prawa sie modlic? Mysle ze Jezus bardziej cieszy sie z grzesznika który próbuje sie nawracac niz z ludzi którzy sie modlą od najmłodszych lat mysląc ze sa lepsi od tych co kosciół omijają z daleka
@iluminat skoro brał kościelny rozwód 15lat temu i po tym kolejny ślub kościelny to chyba był już wtedy nawrócony ...
@~eh_nooo
Nie wiem kiedy i czy się nawrócił, nie mi to kwestionować. Ja podałem ci, co Pismo mówi o sytuacji po nawróceniu. Jeśli ktoś jest w małżeństwie podczas nawrócenia, to powinien w tym zostać. Zło przeminęło, grzechy poprzednie zostały wybaczone.
~zaqwertyui
Ciekawe czy za darmo
Nikt z powodu wiary nie atakuje znanych osób, które swoim życiem pokazują, że wiara jest dla nich ważna. Atakuje się hipokrytów, którzy nawrócili się kiedy to stało się modne, a przede wszystkim ich "wiara" zaczęła im przynosić korzyści finansowe: Pazura, Figurska, Zelnik i paru innych.
@cvetelina Brawo celna uwaga
co ty powiesz? to artystom "kościelnym" płacą więcej niż sRalonowcom? od kiedy?
To jest ta sławna tolerancja, której oczekują... a sami jej nie mają.
Ciągle ten kompleks męczeństwa.
Każdy debil może wierzyć w boga. To łatwe.
Tak naprawdę, to wcale nie jest łatwe.
@anonimm9 A jest trudne? Zanim będzie dorosły, zanim sam zaczniesz myśleć od przedszkola wkładają Ci do głowy "wiarę w Boga".
Każdy debil może nie wierzyć w Boga to jeszcze łatwiejsze twój komentarz to udowadnia :/
@RomekC Dzieciom przede wszystkim się wpycha ideały i zasady moralne, mimo, że mało kto w dorosłym życiu zna prawdziwe znaczenie słowa "etyka". Dajemy dzieciom wiarę z nadzieją, żeby byli dobrymi ludźmi, bo zasady chrześcijańskie są w dużej większości wzorem, czymś do czego należy dążyć. A i nikt nie wpaja tej wiary, powiem więcej, w wieku szkolnym było mi silnie narzucane, żeby nie wierzyć, bo to niemodne.
@grimes Będąc dzieckiem potrafiłeś odróżnić wpajane "ideały i zasady moralne" od wiary w istnienie Boga i tego, że to On jest ich źródłem?
@RomekC A po co rozróżniać? Co jest złego w wierze?
@grimes "Co jest złego w wierze?"
Jak na to pytanie odpowiedziałbyś radykalnemu muzułmaninowi?
@RomekC To nie jest odpowiedź, ale offtop. Nie przypominam sobie, żeby chrześcijaństwo było religią agresywną i dążyła do podboju świata i zabijania niewiernych, więc ten przykład to słaba manipulacja. Jak odpowiem? Że wiara nie jest zła, złe jest krzywdzenie innych i czekam na odpowiedź do "co jest złego w wierze", skoro jak ognia boisz się łączenia jej z zasadami moralnymi i ideałami.
@grimes "Nie przypominam sobie, żeby chrześcijaństwo było religią agresywną i dążyła do podboju świata i zabijania niewiernych, więc ten przykład to słaba manipulacja."
To mnie zaskoczyłeś. Jakiego wyznania byli konkwistadorzy podbijający Amerykę Południową i Środkową? Jakiego wyznania byli kolonizatorzy Ameryki Północnej, Australii, Afryki?
"Jak odpowiem? Że wiara nie jest zła, złe jest krzywdzenie innych i czekam na odpowiedź do "co jest złego w wierze", skoro jak ognia boisz się łączenia jej z zasadami moralnymi i ideałami."
To Ty manipulujesz oddzielając ludzi wyznających daną religię od wiary. Tak jakbyś mówił wiara jest dobra ale wyznający ją ludzie są źli. Nie ma wiary samej w sobie, bez ludzi. Oczywiście zasady moralne i ideały są dobre, piękne, szlachetne... Jednak wyznawanie wiary która niesie ze sobą te zasady i ideały często prowadzi zbrodni. Ile jest religii mających zasady moralne i ideały, które nigdy nie dopuściły się zbrodni, zabójstw, nie narzucały siłą swojej wiary?
@RomekC Ty chyba masz jakiś problem zrozumieć, że we współczesnym świecie chrześcijaństwo tak nie wygląda. Poza tym, jakimi motywami kierowali się kolonizatorzy? Kolonizowali, bo im religia kazała? Nie, ale dlatego, że to było opłacalne. Łączenie wszystkich religii w jedną i sprowadzanie każdej wiary do tego samego jest prymitywne i płytkie.
" Tak jakbyś mówił wiara jest dobra ale wyznający ją ludzie są źli" Przecież to prawda. Są ludzie, którzy na opak rozumieją pojęcia. Są imamowie, którzy uważają, że muzułmanie to debile i nie rozumieją własnej religii i nikt nie ma tam, że za zabijanie ma się dziewice (tak naprawdę chodzi o huryse, a one są szkieletami którym widać szpik kostny. Dobra nagroda po śmierci swoją drogą).
"Jednak wyznawanie wiary która niesie ze sobą te zasady i ideały często prowadzi zbrodni" No to pochwal się danymi ilu chrześcijan na 100 tys jest skłonnych skrzywdzić innych dla Boga. Ja ci powiem z doświadczenia - żaden, poza poje_bami, bo nie o tym mówi ta religia i o tym mówił Jezus, który jest wzorem naśladowania w tej religii.
" Ile jest religii mających zasady moralne i ideały, które nigdy nie dopuściły się zbrodni, zabójstw, nie narzucały siłą swojej wiary?" W ten sposób można wszystko uznać za złe. Ilu jest producentów butów, których klienci, co noszą ich buty, nie dopuścili się żadnej zbrodni? Buty = zło? Wyjątki są wszędzie, ale biedne jest takie ocenianie jak twoje.
I pytam po raz ostatni: "Co jest złego w wierze?"
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 października 2017 o 15:22
@grimes "Ty chyba masz jakiś problem zrozumieć, że we współczesnym świecie chrześcijaństwo tak nie wygląda."
To znaczy wiara chrześcijańska była inna za czasów podboju Ameryk a teraz jest inna?
"Poza tym, jakimi motywami kierowali się kolonizatorzy? Kolonizowali, bo im religia kazała? Nie, ale dlatego, że to było opłacalne..."
Ta tak jakbyś powiedział - Wiara kolonizatorów była dobra. Czynili oni zło z powodów ekonomicznych a nie z powodu swojej wiary. To pod grzyba im dobra wiara gdy czynią zło? Dodam, że podboje Hiszpanów popierał papież. A wraz z konkwistadorami przybywały osoby duchowne na teren Ameryk. Czy one potępiały mordowanie Indian?
"I pytam po raz ostatni: "Co jest złego w wierze?""
Trudno odpowiedzieć na to pytanie. Trudno bo nie zdefiniowaliśmy wiary. I może Ty rozumiesz coś innego przez nią niż ja. Spróbuję jednak przedstawić swój punkt widzenia.
Wiara to przyjęcie pewnych "prawd" za oczywiste bez dowodu. Jeśli byśmy uważali coś za prawdziwe bo wykazał to eksperyment, badania naukowe, to nie byłaby to wiara.
Wiara religijna narzuca przyjmowanie tych pewnych "prawd”, takich jak istnienie Boga, dogmaty religijne, itd. Co w tym złego? Złe jest to, że wiara czyni podziały i nie daje narzędzie zbliżającego ludzie różnych wiar. W Chrześcijaństwie wierzymy, że Bóg to trzy osoby boskie - Bóg Ojciec, Duch Św. i Chrystus. W Judaizmie to sam Jahwe. W Islamie to Allach. Z punktu wiary nie można ustalić kto ma rację, wypracować jakiś kompromis.
Zostawiając na bok inne religie, wiara każe przyjmować pewne "prawd”. A co jeśli są one fałszywe? Wiara nie pozwala ich kwestionować, odrzucać. Np. w nauce tworzy się modele opisujące dane zjawiska. Spełniają one pewne oczekiwania. Ale świat idzie do przodu. Dany model jest niewystarczający. Tworzy się lepszy a stary odrzuca.
Reasumując, wiara zamyka człowieka na poznanie świata. Daje mu pewien obraz i zabrania kwestionować go.
Ale widzę także pozytywy wiary. Co jest pozytywem? Wiara ma swoje wady. Ale jeśli zabierzemy człowiekowi wiarę to co ją zastąpi? Może to co ją zastąpi będzie gorsze. Człowiek znajdzie sobie źródło innej, gorszej wiary. Oczywiście mam na myśli wiarę w coś innego niż Bóg i Jego "prawdy". Wiara taką może być ateizm. Wydaje się to dziwne ale tak może być.
@grimes
Drogi "genisuzu" :-) Ja wiem, ze jak się kogoś poniża w KAŻDYM (100% skuteczności!) napisanym zdaniu, to Kasia z durgiej C wtedy łatwiej da Ci całuska (powszechnie znana zależność w Twojej podstawówce). Jeśli jednak zamiast tylko obrażaći poniżać, przeczytałbyś, co napisałem, zauważyłbyś, iż odpowiedziałem na Twoje pytanie. Mam Ci teraz streścić 15 lat pracy człowieka w kilku zdaniach komentarza? Może jeszcze zadanie domowe z przyry zrobić za Ciebie? Spytaj mnie jeszcze jak Seale obalał Platona. Wszak 40 tomów na ten temat spokojnie można stresić w 3 zdaniach, idąc Twoją wczesnoszkolną logiką.
Poczytaj Adlera. Po prostu. A nie ośmieszaj się, "troglodyto". Kasia z drugiej C może Ci da całusa za każde zdanie, w którym mnie poniżasz, ale kiedyś zakończysz podstawówkę, a może i nawet gimnazjum, po czym zobaczysz, że wypowiadając się w temacie bez zgłębienia go (a jedynie po przeczytaniu autora, którego dziś wartość jest jedynie historyczna), jest co najmniej ośmieszaniem się. ZWŁASZCZA gdy interlokutor robi za Ciebie zadanie domowe i wprost wskazuje Ci z kim powinieneś się zapoznać, aby nieco swoją wiedzą pokierować do przodu. Plot Twist: Adler też już jest obalony i jest wiedzą historyczną. Ale kto obalił Adlera, to się już sam dowiedz.
jakie to smutne
ale co cię smuci, drogie dziecko?ale co cię smuci, drogie dziecko?
a spróbuj się przyznać że jesteś ateistą.. to nasłuchasz się takich bajek że w dzieciństwie ci takich nie czytali a gróźb i wyzwisk końca widać nie będzie..
Istnieje w tym kraju jakaś grupa, która nie czuje się zagrożona?
Dziwni homoseksualiści czują się zagrożeni bo nie mogą zmusić wszystkich do podziwiania swoich zboczonych parad. (a z jakiej racji całe społeczeństwo ma patrzeć na upodobania seksualne jednej grupy).
Dziwni muzułmanie czują się zagrożeni bo nie mogą zmusić wszystkich do podziwiania swoich modlitw. (a z jakiej racji całe społeczeństwo ma podziwiać modlitwy jednej religii).
Dziwni chrześcijanie czują się zagrożeni bo nie mogą zmusić społeczeństwa do podziwiania swoich modlitw(a z jakiej racji społeczeństwo ma podziwiać modlitwy jednej religii).
Co do samej akcji "Różaniec do granic" nie jest to nic szkodliwego - chrześcijański odpowiednik francuskiego malowania ulic kredkami - nikomu nie zaszkodzi i nikomu nie pomoże.
Abstrahując od poziomu tych wypowiedzi, z orientacją człowiek się rodzi, a poglądy i wiarę nabywa, dlatego pierwszego się nie krytykuje, a drugie owszem. Każdemu można wypomnieć głupotę.
@jonaszewski Nie sądzisz, że nie powinno się krytykować ludzi za to, że mają inne poglądy? Skoro taki sobie "nabył" to widocznie nie bez powodu
@anonimm9 Jak myślisz? Co miał na myśli jonaszewski pisząc "Każdemu można wypomnieć głupotę"?
Stawiam, że głupotą nazywa posiadanie poglądów odmiennych od jego.
@anonimm9 Ludzie mogą mieć inne poglądy, nie mogą tylko mieć takich, które są głupie.
@RomekC Głupie poglądy to takie, które mają negatywny wpływ na innych ludzi. Na przykład ubieranie kobiet w burki "ku chwale Allaha". Ale wg anonima powyżej nie wolno mi tego krytykować, a wg Ciebie burki są super, pewnie dlatego, że nikt Ci nie każe żadnej nosić :)
@jonaszewski homo to choroba psychiczna wiec to sie krytykuje a modlitwy nie
@jonaszewski "Głupie poglądy to takie, które mają negatywny wpływ na innych ludzi..."
Kto ocenia czy dany pogląd ma "negatywny wpływ na innych ludzi"? Jest to bardzo subiektywne. A Ty piszesz o tym tak jakby istniało jakieś ponadkulturowe kryterium dzięki którym łatwo ocienimy które poglądy są głupie a które nie.
Według mnie burki nie są super. Jestem przeciwny narzucaniu komukolwiek czegoś. A w szczególności czegoś czego się samemu nie robi. Mężczyźni wyznający islam nie noszą burek.
Uwielbiam gdy ludzie "tolerancyjni i oświeceni" mają w dupie wolność słowa i wyznania gdy chodzi o chrześcijaństwo :D
Wielki elitysta się znalazł, który pozjadał wszelkie rozumy i twierdzi, że jest wyznaniową alfą i omegą.
Nie wierzysz, twoja sprawa, ale odczep się od ludzi wierzących - skoro według ciebie Boga nie ma, to zachowuj się tak jakby go nie było i ignoruj ludzi wiary. Zaoszczędzisz sobie i nam nerwów.
@RomekC Jak możesz uznawać, że burki nie są super i być im przeciwny, i jednocześnie w tym samym zdaniu mówić, że nie ma obiektywnego kryterium, które pozwala to oceniać?
@daedron Ignorowanie ludzi wiary jest bardzo łatwe, jeśli oni ignorują mnie. Trudno jednak, żeby np. ateista w państwie islamskim mógł ignorować ludzi, którzy za niewiarę chcą go ukamieniować. Podobnie w Polsce trudno ateiście ignorować ludzi, którzy chcą mu zakazywać pracy lub robienia zakupów w niedzielę, bo wydaje im się, że ich bóstwu się to nie podoba. Nie wiem, czy zauważyłeś, ale wiele praw w Polsce, od świąt państwowych przez małżeństwa po aborcję, wynika z religii i dotyczy także niewierzących, czy im się to podoba, czy nie.
Podstawowy problem jest taki, że zamiast powiedzieć "nie MOGĘ tego zrobić, moja religia MI zakazuje", ludzie wierzący mają tendencję do mówienia "nie MOŻESZ tego zrobić, moja religia CI zakazuje".
@jonaszewski "Jak możesz uznawać, że burki nie są super i być im przeciwny, i jednocześnie w tym samym zdaniu mówić, że nie ma obiektywnego kryterium, które pozwala to oceniać?"
Napiszę to innymi słowy - Uważam, że burki nie są super i jestem im przeciwny. Zdaję sobie oczywiście sprawę z tego, że jest to moje subiektywne zdanie i moja niechęć do burek nie wynika z jakiegoś obiektywnego kryterium, a co za tym idzie nie uważam, że wszyscy powinni być niechętni burkom.
@RomekC No więc co złego w tym, że ja uważam religię za bajki? Chyba że mogę uważać, ale nie mogę o tym głośno mówić, ale w takim razie dlaczego?
@jonaszewski Masz mnie. Także uważam religie za bajki i się z tym nie kryję.
@RomekC No więc sam widzisz :)
@~taka_prawda_i_juz O, proszę, mamy tu profesora biologii. Pan wykłada na Harvardzie czy Oxfordzie? A może wszelką wiedzę czerpie Pan eksperymentalnie, z zaglądania we własne majty? ;)
Co ma wspólnego modlenie się do posągu Marii z wiarą w Boga?
Bałwochwalstwo?
A kto planuje modlić się DO posągu Maryi? Dla mnie, i dla każdego chrześcijanina, wiara w Boga jest wiarą w żyjącą Osobę, która jest obok mnie. A także wiarą w "świętych obcowanie" czyli obecność świętych pośród nas. Więc modlitwa, czy to do Boga w Trójcy, czy to do Maryi czy to do dowolnego świętego jest po prostu rozmową z nimi. Posąg może być jedynie pomocą przybliżeniu sobie niewidzialnego.
Łatwo jest uwierzyć, ciężej zachować tą wiarę. Znieść pokusy, postępować dobrze.
Podobał mi się jeden z tekstów w ,,Wiedźminie". Nie pamiętam dokładnie, ale w Ostatnim Życzeniu było coś w stylu ,,Ja nie wierzę, ale szanuję twoją wiarę, bo ona sprawia, że stajesz się lepsza"
@Firewolf_Jess Powiedz to Hitlerowi. On był katolikiem, nawet za młodu goracym, ale wiara jakoś mu nie pomogła.
Nie chodzi o to w co wierzysz, a jak wierzysz. Wiara nie definiuje tego kim i jacy jesteśmy, może najwyżej definiować zasady, którymi się w życiu kierujemy. No i prawdopodobnie nigdy się nie dowiemy, czy Hitler wierzył naprawdę, czy robił to na pokaz.
No i wiara nie jest cudownym środkiem, który sprawia, że człowiek nagle staje się święty
@Firewolf_Jess Jeżeli uwierzysz, że jeśli nie będziesz pomagać ludziom, ciężko pracować,całe życie się kształcić to będziesz po śmierci torturowany przez 7 dzięciołów to ta wiara pewnie będzie dla ciebie i innych korzystna, ale nie będzie prawdziwa.
To, że jakieś wierzenie jest korzystna czy prawdziwe to dwie różne sprawy.
@Firewolf_Jess Jeżeli uwierzysz, że jeśli nie będziesz pomagać ludziom, ciężko pracować,całe życie się kształcić to będziesz po śmierci torturowany przez 7 dzięciołów to ta wiara pewnie będzie dla ciebie i innych korzystna, ale nie będzie prawdziwa.
To, że jakieś wierzenie jest korzystne czy prawdziwe to dwie różne sprawy.
@dncx Oczywiście w każdej takiej dyskusji musi się pojawić argument z Hitlerem(tzw. Prawo Godwina :)). Fakt Hitler wychował się w rodzinie chrześcijańskiej i to by było na tyle... Otóż nie zajęło mi więcej niż 5 minut, by sprawdzić co faktycznie Hitler myślał na temat Chrześcijaństwa. Z Polskiej wiki 'Christa Schroeder, sekretarka Hitlera, wspomniała w swych wydanych po latach pamiętnikach: „Hitler nie był przywiązany do Kościoła. Uważał religię chrześcijańską za przeżytek, obłudny wynalazek służący do uzależniania ludzi”'. Czyli raczej wygląda na to, że poglądy miał podobne jak współcześni oświeceni niewierzący. Gwoli ścisłości, wiki to nie jedyne źródło które sprawdziłem, podobne informacje można znaleźć nawet w zagranicznych źródłach. Polska wiki jest chyba jednak najprzystępniejsza.
Nie ufam ludziom religijnym tylko wierzącym. Wiara, tym bardziej chrześcijańska, nie jest na pokaz jak to robią ludzie religijni.
mądry katol .
przyznaj się ,że jestes ateista w tym kościelnym kraju :)
Tu nie chodzi o przyznanie się czy nie, tylko kwestia mówienia, że jest się Katolikiem a robienie czego innego na boku. Jeśli jest takim Katolikiem i postępuje według wiary to dlaczego ma 3 żonę?
Karpiel Bułecka też Katalik, co tydzień do kościoła, a bez ślubu żyje i 3 dzieci ma...
Homoseksualizm to cecha wrodzona, wiara w gusła to rzecz nabyta, na ogół przez agresywna indoktrynację.
@zaymoon Czylli wreście potepiasz islam?
@zaymoon może być i nabyta. W starożytnej Grecji gwałcenie chłopców przez opiekunów(nauczycieli) było normą i potem ci uczniowie jak dorośli to powielali te same schematy.
@zaymoon Homoseksualizm jest nam narzucony przez ojca, który zaniedbuje dziecko - wśród psychologów jest to tajemnica poliszynela. Ta agresywna indoktrynacja jest tylko w waszych pustych głowach. Tak naprawdę wierzący są wyszydzani na każdym kroku.
@dark382
Potępiam każdy fanatyzm religijny czy to islamski czy katolicki.
@agronomista
Gdzie wyczytałeś takie brednie?
@grimes
Wierzący wyszydzani w Polsce?? W Polsce religijni fundamentaliści wszystkim narzucają swoje gusła! Krzyże w szkołach i urzędach, religia w formie indoktrynacji zamiast religioznawstwa w szkołach, narzucanie religijnej ideologii w prawie państwowym (zakaz aborcji, anty-demokratyczne zapisy o tzw. obrazie uczuć religijnych, przywileje finansowe dla kleru). Są sytuacje kiedy dzieci w szkole czy przedszkolu zmuszone są do odprawiania modłów. W Małopolsce PiSowcy mianowali kurator która żąda by zajęcia szkolne zaczynały się w kościele.
Religia katolicka w Polsce ociera się już o fundamentalizm.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 października 2017 o 11:15
@zaymoon No to zamiast drzeć mordę lepiej udowodnij to co mówisz.
@zaymoon jak tu dyskutować z kimś kto fakty mu nieprzychylne nazywa bredniami. Zaś zapoznać się można z tym prawie każdej bibliotece. Dział historia starożytna.
To nie o wiarę w Boga chodzi a o katolicyzm. Czym innym jest wiara w transcendencję a czym innym "wiara" w religię, z jej absurdami, nierobami mieniącymi się "pośrednikami Boga", i cała masą wszelkiej hipokryzji.
Nie trzeba być ateistą aby mieć w pogardzie cały ten cyrk i ludzie weń zaangażowanych.
Ludzie chyba bardziej go atakują nie za sam fakt, że jest katolikiem i nie boi się do tego przyznać, ale jakim jest katolikiem. Ostatnio podkreślił, że jest staroświecki i katolicki. I jednocześnie wiadomo, że obecna małżonka jest jego trzecią już. I jest 20 lat młodsza. Dawniej słynął z dość imprezowego trybu życia, z brataniem się z gangsterami, a obecnie trudni się głównie występami kabaretowymi, podczas których naciągają emerytów na kosztowne garnki. To nie jest raczej przykład prawego katolika. Ludzie mają prawo wypominać mu hipokryzję, choć tutaj momentami robią to zbyt rynsztokowym językiem i to jedyne naganne w tym. Ciekawe jest to, że dość sporo takich katolickich celebrytów ma wiarę taką pozorną, bo nie idą za tym zbytnio czyny. Pazura to raz, Figurska zdradzająca męża to dwa. Czy też Zelnik i jego piękna myśl: "Zdradzałem żonę, ale po jej śmierci przestałem". Abstrahując od tego, to lubimy się śmiać z lewaków i ich walki z terroryzmem za pomocą kredy itp, ale jednocześnie sami robimy takie śmieszne akcje jak ta z różańcem, która niby ma cokolwiek pomóc w walce z napływem imigrantów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 października 2017 o 19:20
Co ma podpis do obrazka w tym democie?
Nie chodzi o bycie lub nie bycie katolikiem chodzi człowieka który zdradził żonę rozwiódł się dwa razy ćpał i imprezował jak mało kto a teraz nagle jest pokazywany jako uosobienie człowieka wiary.
@nehemad
Paweł przyczyniał się do zabijania wierzących, prześladował nad wyraz rygorystycznie Chrześcijan, wtrącał do więzienia mężczyzn i kobiety, i był w tym sumienny. A jednak, po nawróceniu może uchodzić za uosobienie człowieka wiary.
A przyznaj publicznie, że Boga nie ma, to dopiero będzie jatka.
Albo nie najlepiej trzymaj swoją wiarę dla siebie, nikogo innego nie powinna interesować.
Kaczor, Macierenko, Zerro i inni przyznają się do bycia katolikami. Co się zaś tyczy bycia gejami...
Większość komentarzy raczej atakuje jego hipokryzję związaną z religią, której nie trzeba specjalne się doszukiwać. Moralność chrześcijańska istnieje dla tego Pana wyłącznie w mediach.
A co to za problem przyznać się do bycia chrześcijaninem w kraju, który według statystyk, powyżej 90% obywateli nimi jest? To jest norma kulturowa i nikt nas nie zlinczuje (Dosłownie) za to, że wyrazimy swoje wyznanie. Gorzej jest się przyznać do bycia gejem bo jest się w mniejszości, a mniejszości są często traktowane jak ... No nie fajnie. A weź już powiedz swoim rodzicom! Swoją drogą powiedz wierzącej rodzinie, że nie jesteś wierzący. Albo heteroseksualny. Oczywiście nic nie jest tak samo i każdy przypadek należy rozpatrywać oddzielnie, ale jak ja się uparłem, że do bierzmowania nie pójdę (A moja rodzina od wielu, wielu lat w kościele nie była), to od ojca dostałem taki sajgon, że dla spokoju poszedłem. I co? Napiszę demota, że o przyznaniu się do bycia ateuszem...
a po co się przyznawać, czyli inaczej "publicznie obnosić"? Wiara czy też orientacja seksualna to moje prywatne rzeczy i nikomu nic do tego i także dlatego nikomu publicznie nie zamierzam o tym mówić. Jeśli ktoś to robi to nie uwierzę, że robi to w jakikolwiek sposób bezinteresownie
Tak, tak, większość kraju jest taka prześladowana, że...o Jezu, dosłownie. Tymczasem co drugi demot to szydera z muzułów, wege, kobiet i/lub feministek, lewaków...ale nie, to chrześcijanie mają najciężej. To się nazywa żydowski kompleks cierpiętnika.
Sam jezus przestrzegał ludzi przed ludźmi religijnymi, wręcz nimi gardził. Tylko wiara, ale ta prawdziwa, czyli wierzysz sam dla siebie i nikogo nie próbujesz przekonywać do niej i nikomu nią nie zawadzasz. Na tym polega różnica między religią a wiarą.
Wiesz co głosił Jezus, na czym polega wiara Chrześcijan? Nie. To Ci powiem. Na głoszeniu dobrej nowiny. BÓG CIĘ KOCHA! Niezależnie od tego jakie w swoim życiu popełniłeś grzechy i jakie popełnisz. Mówienie, że Jezus powiedział że chrześcijanie powinni zachować swoją wiarę dla siebie to jedno wielkie nieporozumienie. Jeśli czyta to ktoś kogo interesują fakty na temat chrześcijaństwa polecema kanał na YT, langusta na palmie.
idiotyzm - zaraza XXI wieku...
Niech się modlą, byle nie na ulicy, bo jak zaczną blokować drogę to każdy ma prawo obrzucic ich ku*wami. Dopóki nie namawiają nikogo i nikomu tym nie przeszkadzają to róbta co chceta. Ja nie wierzę, nigdy nie wierzyłem, nawet jako dziecko, wtedy bałem się to wymowic na głos, teraz zwisa mi co wieś powie. Kościół jako instytucję będę jednak tępił bo są to zwyczajni kłamcy. Nawet najporzadniejszy ksiądz kłamie na ambonie a od innych wymaga aby tego nie robili. Obłuda i hipokryzja. Rozumiem jednak ludzi wierzących. Większość potrzebuje w coś wierzyć, jakoś muszą sobie wytłumaczyć nieszczęścia na ziemi. Szkoda że tłumacza to sobie milosiernym i sprawiedliwym bogiem xD
Tyle, że za bycie chrześcijaninem nie dostaniesz po mordzie...
@xxxl12
Za to od Chrześcijanina dostaniesz na pewno! Sam zostałem raz (na razie tylko raz) pobity przez prawilnych katolików, patriotów pierwszego sortu, kwiat dumnej młodzieży polskiej!
Olaboga, chrześcijan prześladujo. Normalnie gorzej niż u ISIS.
Wierzę w Boga.
@karolkuich
Wspieramy Cię, karolku!
Religia to jednak najstraszniejsza choroba XXI wieku.
Po pierwsze to większość tych komentarzy mówi o hipokryzji, czyli tym że Pazura się jak wielce wierzący katolik nie zachowuje, chyba że pod publiczkę. Po drugie, ja też mogę co najwyżej przewrócić oczami jak słyszę kolejnego sportowca czy aktora opowiadającego farmazony o tym, jak to swoją nagrodę dedykuje Panu Bogu abo coś podobnego. A wiecie dlaczego? Dlatego że to jest właśnie pod publiczkę, jest to włażenie w d*pę obecnemu rządowi i stereotypowemu Polakowi katolikowi. Już widzę, jacy wierzący tak naprawdę są ci ludzie...
Problemem nie jest wiara, czy nie wiara, ale tolerancja (nie w znaczeniu lewicy). Jeśli żadna ze stron nie chce rozmawiać a tylko krzyczy "Ciemnogród!" "Komuniści!" na zmianę, to dokąd zmierzamy? Do czarnej dupy. Ludziom chyba pasuje tkwienie w punkcie bez żadnego celu. W sumie tacy nie różnią się od zwierząt.
@grimes
Ale wiara w to, ze bajki, w których ma miejsce pelno magicznych wydarzen, spisane ~2000 lat temu sa prawda, JEST ciemnogrodem. Wierza w to _TYLKO_ dlatego, ze ich indoktrynowano od dziecka. Gdyby sie urodzili na bliskim wschodzie, to dzis krzyczeliby "Allahhu Akbar". A gdyby sie urodzili w Indiach, to pewnie skladaliby modly, to Vishnu, Kryshny, czy innego.
O tym właśnie mówiłem. O umysłowym inwalidztwie które reprezentujesz. O tym jaki religia masz wpływ na człowieka nie masz pojęcia, a i nawet nie polece poczytać Junga, bo oboje wiemy, że wojujący ateusze nic nie czytają. "_TYLKO_ dlatego, ze ich indoktrynowano od dziecka." A więc Antony Flew jest zindoktrynowany? To są tak żałosne i bzdurne tezy, że aż nie mam zamiaru uczestniczyć w tym cyrku, bo zdecydowanie nie wiesz co mówisz.
@grimes
Junga, to ja czytałem, gdy miałem 13 lat. Jego hipotezy padły jakieś 30 lat temu. No ale jeśli ktoś w życiu przeczytał jedną książkę naukową, która dziś ma wartość jedynie sentymentalno-historyczną, to nic dziwnego, że pisze o jakichś anachronizmach, jak o prawdzie objawionej. Przeczytaj czasem coś nowszego - jakiegoś Banka chociaż.
Dziwne, że wypowiadasz się o wieku 13 lat, jako przeszłym, skoro jest przyszły. "Jego hipotezy padły jakieś 30 lat temu. " Uwielbiam taki plankton jak ty. Nie wiesz nawet jakie tezy głosił. Pokaż kto je obalił, ale skoro jeszcze tego nie zrobiłeś to znaczy, że sam nie wierzysz w to co mówisz.
@grimes
O, brak argumentów, więc przechodzimy do epitetów? :-) Typowe dla "wielce wykształconych", co to jakieś jedno słąwne nazwisko poznali, tylko nie wiedzą, że to jakaś wiedza historyczna.
Adpowiadając an Twoje pytanie: Adler. Daj znać, gdy już poznasz kto to, to powiem Ci, w zamian, kto i JEGO tezy obalił :-) Bo to też już wiedza historyczna :-)
PS: Poniż mnie jeszcze bardziej. Twoi koledzy z gimbazy są z Ciebie bardzo dumni!
PPS: To, że dla Ciebie wiek 13 lat jest przyszłym, nie oznacza, ze jest dla mnie. Może gdybyś miał więcej, niż 13 lat, to byś to rozumiał :-)
Nikt nie obalił jego tez, a ty z każdym postem robisz z siebie coraz większego debila.
@grimes
Ziemia jest płaska, a Ty z każdym postem robisz z siebie debila.
Ja wiem, że jesteś bezmózgiem, ale postawiłeś tezę i to na tobie spoczywa obowiązek udowodnienia jej prawdziwości np;przez źródła albo cytat tego "zaorania" tez Junga.
"Ziemia jest płaska" Przede wszystkim troglodyto, ja nie stawiam tez tutaj, a jedynie wymagam od ciebie, żeby udowodnił swoje. Nawet analogii nie umiesz robić. Już 4 post i jeszcze tego nie zrobiłeś, więc już nie zrobisz, a ja nie będę się więcej przepychał z jakimś bachorem, który musi leczyć swoje kompleksy w internecie. EOT
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 13 października 2017 o 16:27
@grimes
Drogi "genisuzu" :-) Ja wiem, ze jak się kogoś poniża w KAŻDYM (100% skuteczności!) napisanym zdaniu, to Kasia z durgiej C wtedy łatwiej da Ci całuska (powszechnie znana zależność w Twojej podstawówce). Jeśli jednak zamiast tylko obrażaći poniżać, przeczytałbyś, co napisałem, zauważyłbyś, iż odpowiedziałem na Twoje pytanie. Mam Ci teraz streścić 15 lat pracy człowieka w kilku zdaniach komentarza? Może jeszcze zadanie domowe z przyry zrobić za Ciebie? Spytaj mnie jeszcze jak Seale obalał Platona. Wszak 40 tomów na ten temat spokojnie można stresić w 3 zdaniach, idąc Twoją wczesnoszkolną logiką.
Poczytaj Adlera. Po prostu. A nie ośmieszaj się, "troglodyto". Kasia z drugiej C może Ci da całusa za każde zdanie, w którym mnie poniżasz, ale kiedyś zakończysz podstawówkę, a może i nawet gimnazjum, po czym zobaczysz, że wypowiadając się w temacie bez zgłębienia go (a jedynie po przeczytaniu autora, którego dziś wartość jest jedynie historyczna), jest co najmniej ośmieszaniem się. ZWŁASZCZA gdy interlokutor robi za Ciebie zadanie domowe i wprost wskazuje Ci z kim powinieneś się zapoznać, aby nieco swoją wiedzą pokierować do przodu. Plot Twist: Adler też już jest obalony i jest wiedzą historyczną. Ale kto obalił Adlera, to się już sam dowiedz.
Jako ateista napiszę coś... Ten kraj jest pełen hipokrytów a ci goście którzy tak dzisiaj rzucają błotem w Pazure jutro będą płakać że to ta druga strona mówi mową nienawiści. Nie czytam zazwyczaj tego typu rzeczy bo jest to poziom gorszy od szamba jakie się wylewa na jakichś pseudo-komuchowo-nazi-nacjo-socjalistycznych forach.
lekeeaa. każdy płaci ten podatek. różnica polega na tym że gdy nie deklarujesz jakiego jesteś wyznania to te pieniądze idą na kulturę, odnowianie zabytków itp. poczytaj lepiej
Dlatego jestem za powrotem starych dobrych czasów katolicyzmu, kiedy ateistyczne,heretyckie i pogańskie bydło, które nas atakowało zwalczało się ogniem i mieczem
@DarkPsychopath Tak na poważnie czy trolujesz?
o mój borze! wyśmiewają się z hipokryty Pazury! i jeszcze śmią atakować katolicyzm, polityczną religię w Polsce! Jakie to niepoprawnie politycznie! stój! w tym kraju poprawnie ;D
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 5 października 2017 o 7:09
Katolika można opluwać, wyzywać, to takie fajne i modne.
Może ma to związek z tą Waszą "miłością do bliźniego". Przeczytaj sobie pełen miłości wpis powyżej niejakowgo "costamzczymstam".
Wierzę. A większość ludzi uwierzy zbliżając się do śmierci. Oby nie było dla nich za późno.
@Agusia20
Ja też wierzę: Głównie w to, że religiotów powinno się leczyć.
Bycie gejem jest niezależne od woli człowieka, więc trudno tu mówić o "przyznaniu się". Czym innym jest sytuacja, w której wykształcony i dojrzały człowiek przyznaje się, że wierzy w moce nadprzyrodzone i zaklęcia...
Wierzę i zawsze tak było. Jezus Chrystus jest Bogiem. Nauczyłem się po grecku, aby czytaćc Nowy Testament.Elvis Presley śpiewał. ONLY BELIEVE. Hedyne nagrody muzyczne jakie otrzymał to były GRAMMY za wykonanie utwórów religijnych
@SKAŁA Ale różaniec nie jest modlitwą do Jezusa Chrystusa. A czy w greckim Nowym Testamencie jest coś na temat modlenia się do Maryi?
Jak się nie chce być chrześcijaninem wierzącym to przyjdą ciapaci i zrobią islam. Przykład mamy w Niemczech czy we Francji.