Prezydent USA i Pierwszy sekretarz ZSRR ścigali się na dystansie 100 metrów. W "Prawdzie" (była taka gazeta) napisali Pierwszy sekretarz zajął zaszczytne drugie miejsce, prezydent USA był przedostatni.
@Bihar Przedmiot utrzymuje się na powierzchni i jednocześnie tonie.
Nie. Liczby które przedstawiłeś nie są na stałym poziomie. Zadałeś sobie trud wymyślenia ich. Ja zadałem sobie trud wrzucenia ich do Excela. Na wykresie masz wyraźny trend spadkowy z równaniem liniowym i R2 (kwadrat korelacji).
a moze chodzi o to ze jest np za nimi 100osob a przeciw 70 z tym ze coraz wiecej jest przeciw ktorzy wczesniej nie glosowali lub glosowali na kogos innego. wtedy u nich jest dalej 100 ale procentowo spadaja w rankingu
@Tylko_mówię
Masz nas za idiotów - sądzisz, że kiepsko u nas z logiką?
Nie rozumiesz pewnych pojęć - "stały poziom" "spadkowy poziom"?
Próbujesz pokrętnie tłumaczyć autora artykułu w Newsweeku?
Inne?
@mareczek00713
Nie banda idiotów. Wiedzą, że ich czytelnicy nie wyłapią tego i nimi manipulują.
@RomekC stały poziom a stała wartość to nie jest to samo.
Przykładowo malejące wyniki utrzymują się na stałym poziomie(poziomie powyżej 40% ) ale mają tendencję spadkową. Mylisz tendencję spadkową z jakimś wyimaginowanym poziomem spadkowym.
@Tylko_mówię "Przykładowo malejące wyniki utrzymują się na stałym poziomie(poziomie powyżej 40% ) ale mają tendencję spadkową."
To co napisałeś to czysta manipulacja. Dlaczego? Bo wszystko można nazwać stałym poziomem.
Przykład 1
Wyniki powyżej 30%. Ale są one 44; 39; 32.
Przykład 2
Wyniki powyżej 20%. Ale są one 44; 29; 22.
...
@Tylko_mówię Jakich progów? Podaj te dane z sondażu IBRiS to powiem Ci czy poparcie "utrzymuje się na stałym poziomie" czy ma "wyraźną tendencją spadkową".
OK. Zrobiłem to sam. Oto wykres sondażów IBRiS poparcia PIS od 08.10 do 02.12.
Co widzisz? Poparcie utrzymujące się na stałym poziomie? Wyraźną tendencją spadkową? Czy poparcie utrzymujące się na stałym poziomie z wyraźną tendencją spadkową?*
* Oczywiście można wziąć inny przedział czasu do analizy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
7 grudnia 2017 o 13:21
@RomekC a wrzuć wykres w zakresie 1-100 to zobaczysz. Przybliżasz w zakresie niecałych 5% i udajesz debila. Jak podasz zakres 1-100% to zobaczysz dlaczego trend jest malejący, ale wartość ponad 40%. Wszystko zależy od progów. Wymądrzasz się, ale ja z tego żyję, więc wiem coś więcej na temat analizy statystycznej i rozkładu wyników podanych w taki sposób jak chce to dostać klient.
@Tylko_mówię Ale o co Ci chodzi?
Proszę wrzucam w zakresie 0-100%. I co? Jest malejący. To prawda.
Wartości nie utrzymują się powyżej 40%. 12 grudnia poparcie PIS wynosiło 36,4%.
O co chodzi z tymi progami? W artykule nie ma słowa, że poparcie jest powyżej jakiegoś progu. Tylko że "utrzymuje się na stałym poziomie". Nie, nie utrzymuje się na żadnym poziomie tylko spada w analizowanym przedziale czasowym.
Dlaczego mnie obrażasz? Brak Ci merytorycznych argumentów na polemikę ze mną?
"ja z tego żyję" - Z czego żyjesz? Z udowadniania, że coś jednocześnie ma stały poziom i spada? Jesteś spin doktorem?
"wiem coś więcej na temat analizy statystycznej i rozkładu wyników podanych w taki sposób jak chce to dostać klient" - Czyli podajesz klientowi analizę wyników w zależności od tego co on chce dostać? Potrafisz przedstawić wyniki jako stałe, malejące, rosnące lub w kombinacji w zależności za co chce zapłacić klient. Trzeba było tak od razu.
@RomekC spada,wzrasta,spada. Ma trend malejący, można by się nawet pokusić że dąży do 0. Równie dobrze stały poziom może oznaczać, że są na prowadzeniu, poziom powyżej wyniku w wyborach etc. Przeczytałeś cały artykuł?
@RomekC jak najbardziej sadze ze to manipulacja. Zreszta olewam wiekszosc mediow. Mi chodzilo tylko o to ze daloby sie to wyjasnic logicznie (chyba) ;)
Jak najbardziej nie wierze w to ze ludzie dalej kochaja pis itd. Chociaz dalej rzadza.. hmm to juz nic nie wiem xD
@akam91 Do czego zmierzasz? Pogubiłem się.
"jak najbardziej sadze ze to manipulacja" - Świadczy, że nie zgadzasz się z fragmentem artykułu Newsweeka.
"daloby sie to wyjasnic logicznie" - Jednak próbujesz udowodnić, że ten fragment może mieć sens.
"Jak najbardziej nie wierze w to ze ludzie dalej kochaja pis itd. " - Co ma do tego miłość? Porównując poparcie danej partii na przestrzeni czasu można zaobserwować stałe poparcie, wzrastające poparcie lub spadające poparcie. Nie może coś jednocześnie spadać i wzrastać. Także nie może spadać lub wzrastać i jednocześnie utrzymywać się na stałym poziomie.
@RomekC no bo sie nie zgadzam z tym fragmentem. Jednak czytajac to pomyslalam ze daloby sie to wyjasnic. stad moj komentarz. Nie sadze ze wyjasnienie tego fragmentu jest takie jak ja podaje, zapewne maca ludzia w glowie.
Czepiasz sie slowa "kochaja" :P popieraja niech bedzie.
No wlasnie. Moze miec stale poparcie 100 osob. i rownoczesnie poparcie moze spadac w %.
@akam91 Na samym początku - nie zaczynaj kolejnym wypowiedzi tylko komentuj pod pierwszą - kliknij "odpowiedz" pod swoją wypowiedzią.
"Moze miec stale poparcie 100 osob. i rownoczesnie poparcie moze spadac w %." - Już to jest manipulacją. Poparcie zawsze się wyraża w procentach. Jeśli jest inaczej to należy to zaznaczyć. Tylko po co to robić? Aby manipulować.
@RomekC wybacz mi. tez mnie to nie cieszy ale czytam demotywatory w aplikacji. Niestety "odpowiedz" mi nie dziala :(
niestety media wciaz manipuluja:( Faktycznie nie kojarze by wyrazal ktos w liczbach tylko procenty. Sadze ze tak jak sam piszesz robia bledy czesto celowe. W dzisiejszych czasach chyba jest duzo wiecej manipulacji niz kiedys.
Podkreslam. Zgadzam sie ze manipuluja. Mimo to znalazlam logiczne wyjasnienie, ot tak nadprogramowo;) Teoretycznie mozna to wyjasnic i tyle:)
@akam91 Patrząc na sondaże musisz zdawać sobie sprawę z kilku rzeczy. Po pierwsze, badania przeprowadzane są przez sondażownie (tutaj IBRIS) nie dzienniki. Nie można więc im zarzucać "celowe błędy", co najwyżej wyolbrzymianie wyników. Po drugie, grupa reprezentatywna wynosi ok 1000 osób, czasem 1100, a wyniki podawane są zawsze w procentach. Po trzecie, w tego typu wiadomościach zawsze jest odniesienie do poprzedniego sondażu tej samej sondażowni ( tutaj - spadek o 1.3 pkt % względem ostatniego badania tego samego ośrodka). Podsumowując, faktycznie PIS traci w sondażach IBRIS, tak mniej więcej od października. Newsweek tylko wyolbrzymia słowo "wyraźny".
Światło od lampy i od płonącej w górze, zbliżającej się GalaktykiAndromeda dociera do was z taką samą prędkością, bo prędkość rozchodzenia się fali nie zależy od ruchu źródła… prawa natury nie zmieniły się też gdy Sejm uchwalił faworyzowanie ułomnych, upośledzonych - głupota zostanie zniszczona
dla wszystkich dzieci które wypisują głupoty w komentarzach, na stałym poziomie oznacza że się nie zmienia :) czyli było 40 jest 40 a tendencja spadkowa to że było 40 jest 35 a potem jeszcze 30 itd, wiedza na poziomie 4klasy SP
@pomidorstudio stały poziom to nie jest stała wartość. Dla dziecka z podstawówki: poziom morza jako punkt odniesienia jest stały, ale nie ma stałej wartości(pływy etc.).
@RomekC zależy od jakiego puntu mierzysz. Mamy umowny poziom morza który jest stała wartością, ale nie oznacza to, że morze ma wszędzie ten sam poziom.
Powierzchnia Morza Martwego znajduje się 423 metry poniżej poziomu morza. Jeszcze jakieś głupie pytania wynikające z niewiedzy?Tak,wiem,że to de facto jezioro. Z tym, że poziom morza jest różny wystarczy spojrzeć na falochrony.
@Tylko_mówię Nie odpowiedziałeś na moje pytanie.
Otóż, jeśli będziemy mierzyć wysokość szczytu Rysy od poziomu Morza Martwego to uzyskamy wielkość 2 922m.
Biorąc pod uwagę przypływy i odpływy mamy maksymalnie +/- 5m (Bałtyk podnosi się kilka/kilkanaście centymetrów). W porównaniu z wysokością szczytu Rysy (2 499m) stanowi do +/- 0,2%.
Reasumując 1. Bez względu czy weźmiemy "poziom morza" czy rzeczywisty poziom "Morza Martwego" jako punkt odniesienia, wysokości szczytu nadal będzie stała, malejąca lub rosnąca.
Reasumując 2. Badając trend wysokości szczytu Rysy, błąd pomiaru spowodowany przypływami i odpływami jest znikomy w porównaniu z błędami podczas badania IBRiS poparcia PIS i innych ugrupowań politycznych.
Prezydent USA i Pierwszy sekretarz ZSRR ścigali się na dystansie 100 metrów. W "Prawdzie" (była taka gazeta) napisali Pierwszy sekretarz zajął zaszczytne drugie miejsce, prezydent USA był przedostatni.
@RomekC a wrzuć zakres 1-100 to zrozumiesz.
40 ; 39,8 ; 39,3 ; 38 ; 37,5 - stały poziom z tendencją spadkową.
@Bihar Przedmiot utrzymuje się na powierzchni i jednocześnie tonie.
Nie. Liczby które przedstawiłeś nie są na stałym poziomie. Zadałeś sobie trud wymyślenia ich. Ja zadałem sobie trud wrzucenia ich do Excela. Na wykresie masz wyraźny trend spadkowy z równaniem liniowym i R2 (kwadrat korelacji).
Widzę, że na "plastyce" też nowa podstawa programowa.
Wpisz w google "lubnauer katarzyna grupa spinelli", po to jest wyszukiwarka.
Ale przecież wystarczy spojrzeć na źródło artykułu - Newsweek. Dziennikarstwo na poziomie podłogi.
Ugrupowanie Lubnauer pod jej nowym przywództwem ... też jest dobre...
a moze chodzi o to ze jest np za nimi 100osob a przeciw 70 z tym ze coraz wiecej jest przeciw ktorzy wczesniej nie glosowali lub glosowali na kogos innego. wtedy u nich jest dalej 100 ale procentowo spadaja w rankingu
@akam91 A może jakiś dziennikarz newsweeka manipuluje? Nie. To niemożliwe.
Przykładowo. Masz wyniki powyżej 40%. Ale są one 44; 43; 42. Jest stale ponad 40%?A spada? Czego nie rozumiesz?
Idąc twoją logiką poparcie Nowoczesnej jest stałe bo stale powyżej 5 osób... Po prostu w Lisweeku pracuje banda idiotów.
@Tylko_mówię
Masz nas za idiotów - sądzisz, że kiepsko u nas z logiką?
Nie rozumiesz pewnych pojęć - "stały poziom" "spadkowy poziom"?
Próbujesz pokrętnie tłumaczyć autora artykułu w Newsweeku?
Inne?
@mareczek00713
Nie banda idiotów. Wiedzą, że ich czytelnicy nie wyłapią tego i nimi manipulują.
@RomekC stały poziom a stała wartość to nie jest to samo.
Przykładowo malejące wyniki utrzymują się na stałym poziomie(poziomie powyżej 40% ) ale mają tendencję spadkową. Mylisz tendencję spadkową z jakimś wyimaginowanym poziomem spadkowym.
@Tylko_mówię "Przykładowo malejące wyniki utrzymują się na stałym poziomie(poziomie powyżej 40% ) ale mają tendencję spadkową."
To co napisałeś to czysta manipulacja. Dlaczego? Bo wszystko można nazwać stałym poziomem.
Przykład 1
Wyniki powyżej 30%. Ale są one 44; 39; 32.
Przykład 2
Wyniki powyżej 20%. Ale są one 44; 29; 22.
...
@RomekC wszystko zależy od progów. Piękno statystyki.
@Tylko_mówię Jakich progów? Podaj te dane z sondażu IBRiS to powiem Ci czy poparcie "utrzymuje się na stałym poziomie" czy ma "wyraźną tendencją spadkową".
OK. Zrobiłem to sam. Oto wykres sondażów IBRiS poparcia PIS od 08.10 do 02.12.
Co widzisz? Poparcie utrzymujące się na stałym poziomie? Wyraźną tendencją spadkową? Czy poparcie utrzymujące się na stałym poziomie z wyraźną tendencją spadkową?*
* Oczywiście można wziąć inny przedział czasu do analizy.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 7 grudnia 2017 o 13:21
@RomekC a wrzuć wykres w zakresie 1-100 to zobaczysz. Przybliżasz w zakresie niecałych 5% i udajesz debila. Jak podasz zakres 1-100% to zobaczysz dlaczego trend jest malejący, ale wartość ponad 40%. Wszystko zależy od progów. Wymądrzasz się, ale ja z tego żyję, więc wiem coś więcej na temat analizy statystycznej i rozkładu wyników podanych w taki sposób jak chce to dostać klient.
@Tylko_mówię Ale o co Ci chodzi?
Proszę wrzucam w zakresie 0-100%. I co? Jest malejący. To prawda.
Wartości nie utrzymują się powyżej 40%. 12 grudnia poparcie PIS wynosiło 36,4%.
O co chodzi z tymi progami? W artykule nie ma słowa, że poparcie jest powyżej jakiegoś progu. Tylko że "utrzymuje się na stałym poziomie". Nie, nie utrzymuje się na żadnym poziomie tylko spada w analizowanym przedziale czasowym.
Dlaczego mnie obrażasz? Brak Ci merytorycznych argumentów na polemikę ze mną?
"ja z tego żyję" - Z czego żyjesz? Z udowadniania, że coś jednocześnie ma stały poziom i spada? Jesteś spin doktorem?
"wiem coś więcej na temat analizy statystycznej i rozkładu wyników podanych w taki sposób jak chce to dostać klient" - Czyli podajesz klientowi analizę wyników w zależności od tego co on chce dostać? Potrafisz przedstawić wyniki jako stałe, malejące, rosnące lub w kombinacji w zależności za co chce zapłacić klient. Trzeba było tak od razu.
@RomekC spada,wzrasta,spada. Ma trend malejący, można by się nawet pokusić że dąży do 0. Równie dobrze stały poziom może oznaczać, że są na prowadzeniu, poziom powyżej wyniku w wyborach etc. Przeczytałeś cały artykuł?
@Tylko_mówię Czytałem.
@RomekC jak najbardziej sadze ze to manipulacja. Zreszta olewam wiekszosc mediow. Mi chodzilo tylko o to ze daloby sie to wyjasnic logicznie (chyba) ;)
Jak najbardziej nie wierze w to ze ludzie dalej kochaja pis itd. Chociaz dalej rzadza.. hmm to juz nic nie wiem xD
@akam91 Do czego zmierzasz? Pogubiłem się.
"jak najbardziej sadze ze to manipulacja" - Świadczy, że nie zgadzasz się z fragmentem artykułu Newsweeka.
"daloby sie to wyjasnic logicznie" - Jednak próbujesz udowodnić, że ten fragment może mieć sens.
"Jak najbardziej nie wierze w to ze ludzie dalej kochaja pis itd. " - Co ma do tego miłość? Porównując poparcie danej partii na przestrzeni czasu można zaobserwować stałe poparcie, wzrastające poparcie lub spadające poparcie. Nie może coś jednocześnie spadać i wzrastać. Także nie może spadać lub wzrastać i jednocześnie utrzymywać się na stałym poziomie.
@RomekC no bo sie nie zgadzam z tym fragmentem. Jednak czytajac to pomyslalam ze daloby sie to wyjasnic. stad moj komentarz. Nie sadze ze wyjasnienie tego fragmentu jest takie jak ja podaje, zapewne maca ludzia w glowie.
Czepiasz sie slowa "kochaja" :P popieraja niech bedzie.
No wlasnie. Moze miec stale poparcie 100 osob. i rownoczesnie poparcie moze spadac w %.
@akam91 Na samym początku - nie zaczynaj kolejnym wypowiedzi tylko komentuj pod pierwszą - kliknij "odpowiedz" pod swoją wypowiedzią.
"Moze miec stale poparcie 100 osob. i rownoczesnie poparcie moze spadac w %." - Już to jest manipulacją. Poparcie zawsze się wyraża w procentach. Jeśli jest inaczej to należy to zaznaczyć. Tylko po co to robić? Aby manipulować.
@RomekC wybacz mi. tez mnie to nie cieszy ale czytam demotywatory w aplikacji. Niestety "odpowiedz" mi nie dziala :(
niestety media wciaz manipuluja:( Faktycznie nie kojarze by wyrazal ktos w liczbach tylko procenty. Sadze ze tak jak sam piszesz robia bledy czesto celowe. W dzisiejszych czasach chyba jest duzo wiecej manipulacji niz kiedys.
Podkreslam. Zgadzam sie ze manipuluja. Mimo to znalazlam logiczne wyjasnienie, ot tak nadprogramowo;) Teoretycznie mozna to wyjasnic i tyle:)
@akam91 Teoretycznie lokator z parteru może zalać sąsiada z drugiego piętra ;-)
@akam91 Patrząc na sondaże musisz zdawać sobie sprawę z kilku rzeczy. Po pierwsze, badania przeprowadzane są przez sondażownie (tutaj IBRIS) nie dzienniki. Nie można więc im zarzucać "celowe błędy", co najwyżej wyolbrzymianie wyników. Po drugie, grupa reprezentatywna wynosi ok 1000 osób, czasem 1100, a wyniki podawane są zawsze w procentach. Po trzecie, w tego typu wiadomościach zawsze jest odniesienie do poprzedniego sondażu tej samej sondażowni ( tutaj - spadek o 1.3 pkt % względem ostatniego badania tego samego ośrodka). Podsumowując, faktycznie PIS traci w sondażach IBRIS, tak mniej więcej od października. Newsweek tylko wyolbrzymia słowo "wyraźny".
Światło od lampy i od płonącej w górze, zbliżającej się GalaktykiAndromeda dociera do was z taką samą prędkością, bo prędkość rozchodzenia się fali nie zależy od ruchu źródła… prawa natury nie zmieniły się też gdy Sejm uchwalił faworyzowanie ułomnych, upośledzonych - głupota zostanie zniszczona
dla wszystkich dzieci które wypisują głupoty w komentarzach, na stałym poziomie oznacza że się nie zmienia :) czyli było 40 jest 40 a tendencja spadkowa to że było 40 jest 35 a potem jeszcze 30 itd, wiedza na poziomie 4klasy SP
@pomidorstudio stały poziom to nie jest stała wartość. Dla dziecka z podstawówki: poziom morza jako punkt odniesienia jest stały, ale nie ma stałej wartości(pływy etc.).
@Tylko_mówię A gdyby uwzględnić przypływy i odpływy tego morza, to jaka będzie wysokość szczytu Rysy?
@RomekC zależy od jakiego puntu mierzysz. Mamy umowny poziom morza który jest stała wartością, ale nie oznacza to, że morze ma wszędzie ten sam poziom.
Powierzchnia Morza Martwego znajduje się 423 metry poniżej poziomu morza. Jeszcze jakieś głupie pytania wynikające z niewiedzy?Tak,wiem,że to de facto jezioro. Z tym, że poziom morza jest różny wystarczy spojrzeć na falochrony.
@Tylko_mówię Nie odpowiedziałeś na moje pytanie.
Otóż, jeśli będziemy mierzyć wysokość szczytu Rysy od poziomu Morza Martwego to uzyskamy wielkość 2 922m.
Biorąc pod uwagę przypływy i odpływy mamy maksymalnie +/- 5m (Bałtyk podnosi się kilka/kilkanaście centymetrów). W porównaniu z wysokością szczytu Rysy (2 499m) stanowi do +/- 0,2%.
Reasumując 1. Bez względu czy weźmiemy "poziom morza" czy rzeczywisty poziom "Morza Martwego" jako punkt odniesienia, wysokości szczytu nadal będzie stała, malejąca lub rosnąca.
Reasumując 2. Badając trend wysokości szczytu Rysy, błąd pomiaru spowodowany przypływami i odpływami jest znikomy w porównaniu z błędami podczas badania IBRiS poparcia PIS i innych ugrupowań politycznych.