@apsik100 To tak samo można powiedzieć o "społeczności wybranej", też brali udział w mordowaniu, w sumie o wielu nacjach. Tylko nikt nie mówi, że są to inne (innych nacji) obozy, a tylko polskie... Zło jest wszędzie. Ale to nie Polacy stworzyli obozy śmierci, to nie Polacy nimi zarządzali, to nie Polacy wydawali rozkazy. Chyba o to chodzi, o prawdę, a nie obwinianie kogoś, kto był również ofiarą.
Byłem w Yad Vashem w Jerozolimie. Tam Żydzi mają udokumentowanych znacznie więcej przypadków pomocy. Tam - jako Polak - mogę się poczuć dumny z przodków.
Gdy jeszcze Polska była normalnym krajem i ktoś na świecie użył formułki "polskie obozy śmierci" to właśnie Yad Vashem z Jerozolimy piętnowało te wypowiedzi. A w całym obecnym kryzysie wcale nie chodzi o "polskie obozy śmierci". Co do tego nikt nie ma wątpliwości (z Żydami włącznie). Tu chodzi o cenzurę i kneblowanie możliwości obiektywnych badań prowadzonych np przez historyków. Niestety, prawicowe media wmówiły prawicowym móżdżkom, że "Żydzi buntują się przeciwko zakazowi mowy o polskich obozach zagłady" czy podobne bzdury.
Oj bardzo się buntują. Tak jak buntowali się przeciwko olewczemu stosunkowi telewizji ZDF do wyroków sądowych. Jakoś to buntowanie nie przeszkadza Żydow w domaganiu się kolejnych odszkodowań (mimo że Polska już zapłaciła).
Tu nie chodzi o żadne kneblowanie. Tu chodzi o interesy. Poszukaj ustawy 447. Poszukaj angory nr 15/2011 (a wyrok dotyczący okładki też ciekawy).
W tym kraju strach Żyda Żydem nazwać.
@YszamanY Owszem, byli wśród polaków szmalcownicy, którzy wydawali i żydów, i polaków. To samo działo się na zachodzie. Ciekawe są poczatki wieeeelu fortun ludzi z zachodniej europy. Zwłaszcza z Belgii, Holandii, Francji. Całe odium za mordy żydów przypisano niemcom, a lokalsi "zaopiekowali" się nieruchomościami i innym majątkiem.
Nie wiem po co ta mapa? W Polsce każdy lub prawie każdy wie jak to wyglądało. Uczą tego w szkole. To prawo właściwie nie wiadomo po co stworzono. W Polsce nigdy nie używało się sformułowań "polskie obozy śmierci" bo też każdy wie, że Polski wtedy nie było. Właściwsze byłoby sfomułowanie "Niemieckie obozy na terenach okupowanej Polski." Tymczasem te uproszczenia językowe stosowane są za granica. A tam prawo krajowe nie sięga. Dlatego ja bym raczej traktował to i tłumaczył jako uzmysłowienie innym państwom jak ważne są słowa i jak mocno mogą ranić. To, że w Polsce byli ludzie, którzy wydawali żydów na śmierć, to wiemy. Nie wiemy w jakich warunkach, co nimi kierowało. To była wojna. A wojna wyzwala i bohaterskie czyny i zachowania haniebne. Wojna jest złem, które wyzwala zło. Wyzwala w ludziach zachowania, których potem się można wstydzić. Ale wyzwolone one były pod wpływem, stresu, możliwości ratowania swoich bliskich. Ileż to ludzi wydało żydów by ratować swoich bliskich, by zdobyć pokarm, wodę, ciepłe pomieszczenie. Powtarzam. Wojna wyzwala zło. Nie powinniśmy tego ukrywać, ale znać też kontekst.
"Żyd Mnie obraża,Ja Go nie mogę,
Od razu staje się ksenofobem.
Antysemitą albo rasistą,
Choć tylko Flagę trzymam Ojczystą.
Wróćmy do wojny i do Hitlera,
Na dziesięć Żydów,Polak umiera.
Ale dlaczego?Bo Was chowali,
I własne życie tym narażli.
A Ty w tej chwili razem z Niemcami,
Właśnie nazywasz Nas Faszystami.
Tak z tymi ludźmi i wielkiej skali,
Co Was miliony wymordowali.
Powiedz to babci,powiedz dziadkowi,
Być może prawdę wtedy Ci powie.
Kto był Faszystą - Czy to Polacy?
I co to słowo naprawdę znaczy.
To Wasza nacja tworzyła Kapo,
W gettach,obozach niczym Gestapo.
By tylko Sami wojnę przetrwali,
To Własnych braci na śmierć wydali.
Czemu akurat o tym nie mówisz?
Kim było Kapo tym się nie chlubisz.
Ale Ty z błotem mieszasz Polaka,
Już widać Wasza natura taka.
Bo Polak nigdy się nie poddawał,
I nawet w Waszej obronie stawał.
Walczył na frontach w całej Europie,
A dziś Go właśnie Europa kopie.
Poznałeś prawdę przez całą dobę,
Choć jest mi przykro,Wybaczam Tobie.
Na koniec powiem Ci prawdę taką:
Być może żyjesz Dzięki Polakom..."
Odwrócona logika Radia Erewań z anegdoty - u was murzynów biją, więc nie macie żadnych zalet. U nas żydów ratowali, więc jesteśmy święci na wieki wieków.
Ale nikt nie zaprzecza, że pomagaliśmy. Po prostu skąd to wmawianie wszystkim, że wśród polaków nie było też złych ludzi?
@apsik100 To tak samo można powiedzieć o "społeczności wybranej", też brali udział w mordowaniu, w sumie o wielu nacjach. Tylko nikt nie mówi, że są to inne (innych nacji) obozy, a tylko polskie... Zło jest wszędzie. Ale to nie Polacy stworzyli obozy śmierci, to nie Polacy nimi zarządzali, to nie Polacy wydawali rozkazy. Chyba o to chodzi, o prawdę, a nie obwinianie kogoś, kto był również ofiarą.
@apsik100
Przypomnij sobie łamańce pani minister Zalewskiej na pytanie o pogrom kielecki
gdzie ta mapke znalesc??
Byłem w Yad Vashem w Jerozolimie. Tam Żydzi mają udokumentowanych znacznie więcej przypadków pomocy. Tam - jako Polak - mogę się poczuć dumny z przodków.
Gdy jeszcze Polska była normalnym krajem i ktoś na świecie użył formułki "polskie obozy śmierci" to właśnie Yad Vashem z Jerozolimy piętnowało te wypowiedzi. A w całym obecnym kryzysie wcale nie chodzi o "polskie obozy śmierci". Co do tego nikt nie ma wątpliwości (z Żydami włącznie). Tu chodzi o cenzurę i kneblowanie możliwości obiektywnych badań prowadzonych np przez historyków. Niestety, prawicowe media wmówiły prawicowym móżdżkom, że "Żydzi buntują się przeciwko zakazowi mowy o polskich obozach zagłady" czy podobne bzdury.
Oj bardzo się buntują. Tak jak buntowali się przeciwko olewczemu stosunkowi telewizji ZDF do wyroków sądowych. Jakoś to buntowanie nie przeszkadza Żydow w domaganiu się kolejnych odszkodowań (mimo że Polska już zapłaciła).
Tu nie chodzi o żadne kneblowanie. Tu chodzi o interesy. Poszukaj ustawy 447. Poszukaj angory nr 15/2011 (a wyrok dotyczący okładki też ciekawy).
W tym kraju strach Żyda Żydem nazwać.
A gdzie stodoła w Jedwabnem?
yyyy jak Bartek ma na imię?
gdzie przypadki wydanych żydów przez polaków ? ile tego jest ? zamiatamy pod dywan czy jak ?
@Jimmy_Waldemar_Resiak - chcesz zmierzyć się z Polską historią ? nie jest biało-czarna, może o to właśnie chodzi żydom- Polak dobroczyńca to legenda ? https://www.wprost.pl/411393/Wiecej-Zydow-zginelo-zrak-Polakow-niz-zostalo-przez-nich-uratowanych https://ciekawostkihistoryczne.pl/2012/05/18/niemcy-mordowali-zydow-a-polacy-rabowali-wszystko-co-po-nich-zostalo/ http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/322263,ilu-zydow-zabili-polacy-oto-kolejne-ksiazki.html
@YszamanY Owszem, byli wśród polaków szmalcownicy, którzy wydawali i żydów, i polaków. To samo działo się na zachodzie. Ciekawe są poczatki wieeeelu fortun ludzi z zachodniej europy. Zwłaszcza z Belgii, Holandii, Francji. Całe odium za mordy żydów przypisano niemcom, a lokalsi "zaopiekowali" się nieruchomościami i innym majątkiem.
....wolałbym raczej mapę udokumentowanych przypadku mordów i denuncjacji Polaków przez Żydów.....
Polecam książkę Marcina Zaremby "Wielka Trwoga" - pozwala zrozumieć pewne kwestie.
Nie wiem po co ta mapa? W Polsce każdy lub prawie każdy wie jak to wyglądało. Uczą tego w szkole. To prawo właściwie nie wiadomo po co stworzono. W Polsce nigdy nie używało się sformułowań "polskie obozy śmierci" bo też każdy wie, że Polski wtedy nie było. Właściwsze byłoby sfomułowanie "Niemieckie obozy na terenach okupowanej Polski." Tymczasem te uproszczenia językowe stosowane są za granica. A tam prawo krajowe nie sięga. Dlatego ja bym raczej traktował to i tłumaczył jako uzmysłowienie innym państwom jak ważne są słowa i jak mocno mogą ranić. To, że w Polsce byli ludzie, którzy wydawali żydów na śmierć, to wiemy. Nie wiemy w jakich warunkach, co nimi kierowało. To była wojna. A wojna wyzwala i bohaterskie czyny i zachowania haniebne. Wojna jest złem, które wyzwala zło. Wyzwala w ludziach zachowania, których potem się można wstydzić. Ale wyzwolone one były pod wpływem, stresu, możliwości ratowania swoich bliskich. Ileż to ludzi wydało żydów by ratować swoich bliskich, by zdobyć pokarm, wodę, ciepłe pomieszczenie. Powtarzam. Wojna wyzwala zło. Nie powinniśmy tego ukrywać, ale znać też kontekst.
"Żyd Mnie obraża,Ja Go nie mogę,
Od razu staje się ksenofobem.
Antysemitą albo rasistą,
Choć tylko Flagę trzymam Ojczystą.
Wróćmy do wojny i do Hitlera,
Na dziesięć Żydów,Polak umiera.
Ale dlaczego?Bo Was chowali,
I własne życie tym narażli.
A Ty w tej chwili razem z Niemcami,
Właśnie nazywasz Nas Faszystami.
Tak z tymi ludźmi i wielkiej skali,
Co Was miliony wymordowali.
Powiedz to babci,powiedz dziadkowi,
Być może prawdę wtedy Ci powie.
Kto był Faszystą - Czy to Polacy?
I co to słowo naprawdę znaczy.
To Wasza nacja tworzyła Kapo,
W gettach,obozach niczym Gestapo.
By tylko Sami wojnę przetrwali,
To Własnych braci na śmierć wydali.
Czemu akurat o tym nie mówisz?
Kim było Kapo tym się nie chlubisz.
Ale Ty z błotem mieszasz Polaka,
Już widać Wasza natura taka.
Bo Polak nigdy się nie poddawał,
I nawet w Waszej obronie stawał.
Walczył na frontach w całej Europie,
A dziś Go właśnie Europa kopie.
Poznałeś prawdę przez całą dobę,
Choć jest mi przykro,Wybaczam Tobie.
Na koniec powiem Ci prawdę taką:
Być może żyjesz Dzięki Polakom..."
Odwrócona logika Radia Erewań z anegdoty - u was murzynów biją, więc nie macie żadnych zalet. U nas żydów ratowali, więc jesteśmy święci na wieki wieków.
olo mnie to boli
Ciekawe... W miejscu gdzie mieszkam i skąd pochodzę mnóstwo kropek. A według Jarosława Kenedy'ego jesteśmy 'ukrytą opcją niemiecką"...
co za strata;/ było dać im ginąć
Z jakiej to strony? Widzę brak kilku punktów!