@~awz Dla ścisłości Asad też jest islamistą. Wpisz w google hasło Asad masakra to poczytasz o walce z "terrorystami" np. pod linkiem www.fakt.pl/wydarzenia/swiat/syria-masakra-na-cywilach-zolnierze-zabili-32-dzieci/5te5cvc. Jest to wydarzenie z 2012 r. aby była jasność co do walki z ISIS. "Demokrata" Asad miał poparcie w wyborach ponad 97%, ale nie przeszkodziło to w mordowaniu tysięcy obywateli, którzy pewnie mieścili się w tych pozostałych 3 procentach. To były przyczyny interwencji NATO, poza gospodarczymi i strategicznymi. ISIS jest tworem, z którym walczyły obie strony konfliktu (USA + Turcja oraz Rosja i Asad). Efekt jest jednak w miarę pozytywny, tzn. ISIS zostało praktycznie zniszczone a Turcja i USA mają pod swoją kontrolą strefy, gdzie Asad nie będzie miał możliwości masakrowania opozycji.
@magmag1
Problem polega na tym, że ISIS jest tworem USA. ISIS na samym początku było w opozycji do Assada, ale później do głosu doszli bardziej zradykalizowani i się od opozycji oderwali tworząc własną organizację. Oczywiście oderwali się wraz z amerykańskim sprzętem i problemy się zaczęły.
Kiedyś słyszałem ciekawą opinię, że muzułmanie, Ci radykalni, muszą być trzymani pod batem, bo inaczej robią to co robią. Innymi słowy muszą mieć nad sobą dyktatora, bo inaczej będą problemy. Patrząc na to co się w ostatnich kilku latach działo, jestem w stanie uwierzyć w prawdziwość tych słów.
Co do cywilów, rozumiem, że nie przeszkadzają Tobie naloty Turcji na Kurdów?
@magmag1 Nie pisz bredni, bo fakty pokazują, iż Assad zwalcza jakiekolwiek przejawy radykalizmu, podobnie jak Hussein, i dlatego przeszkadza amerykanom. Nie podpinaj demokracji do krajów arabskich,b o to chory pomysł, pozwól im się rządzić tak, jak sami chcą, dobrze im to idzie, dopóki USA i jego kundle się nie wcinają. ISIS to dziecko USA, choć tyle powinieneś wiedzieć, a dowodem na to jest kilkuletnia "walka" amerykanów z ISIS, gdzie ISIS zdobywa kolejne terytoria. Więc rozum i logika nakazują twierdzić, iż albo ISIS jest silniejsze od USA, albo USA nie chciało szkodzić ISIS bo to amerykański pieszczoszek. Tak, ISIS w Syrii zostało zgniecione tylko dzięki Assadowi i Rosjanom, NATO przez kilka lat nie potrafiło zrobić tego, co Putin i Assad przez rok. I takie są fakty, nie proamerykańskie mity
@Kompleksowy Nie wiem czy byłeś w Emiratach. Tam muzułmanie nie mają nad sobą bata ani dyktatora. Co do początku ISIS i ich opozycji do Asada, o którym roku mówisz?
@~awx a właściwie zbanowana @jamachama Jeśli islamiści mają się rządzić jak sami chcą to po co Rosja najechała na Czeczenów? Radykałem jest Assad bo to jego ojciec doszedł do władzy w wyniku puczu wojskowego a pod Baszara zmieniono prawo aby został prezydentem. Rosja zgniotła ISIS? Rosja nie potrafi zaprowadzić porządku nawet u siebie. W Rosji jest najwięcej zamachów w Europie i są one najkrwawsze. Wracając do Syrii: Bazy USA i Turcji to bardzo pozytywny efekt tej wojny. Poza tym tamten region zwiąże znaczne siły rosyjskie, to kolejny pozytyw. No i koszty finansowe też nie są bez znaczenia dla kraju z ujemnym wzrostem PKB. Trend od 1991 ciągle pozytywny ;)
@jamachama Dostałeś bana za zarzut, że popieram UPA i przy okazji za tchórzostwo w sprawie zakładu odnośnie mojego pochodzenia ;) Przy wielu wątkach gubisz temat, więc jeden temat, pomników: czy popierasz upamiętnianie bandytów w przestrzeni publicznej takich jak Hitler czy Stalin, np. w formie popiersi?
@magmag1
"Nie wiem czy byłeś w Emiratach. Tam muzułmanie nie mają nad sobą bata ani dyktatora."
Ponieważ mają jednolite (hurr durr faszyzm, multikulti!), bogate społeczeństwo i potrafią robić interesy. Nie mają podziałów na etnicznych, nie mają powodów do eliminowania przeciwników politycznych, ponieważ panuje u nich monarchia (w emiratach władza przechodzi na dzieci), a poszczególne emiraty są autonomiczne (na koniec roku robią zrzutkę na działanie ZEA). Kara śmierci za największe przestępstwa też robi swoje ;) I owszem, ZEA, Kuwejt i Katar to rodzynki jeśli chodzi o kraje muzułmańskie. W pozostałych krajach muzułmańskich już nie jest tak kolorowo.
"Co do początku ISIS i ich opozycji do Asada, o którym roku mówisz?"
2004
Pewnie Rosjanie najechali Irak przyczyniając się do śmierci miliona ludzi? Libia i miliardy dolarów i 120 ton złota, które wyparowało to też robota Putina?
@Kompleksowy No ale jednak kilka przykładów, gdzie Arabowie rządzą się pokojowo sami znalazłeś ;) 2004 r.? Możesz podać źródła? Masowe wystąpienia w Syrii przeciwko reżimowi Assada rozpoczęły się w 2011 r., które Assad krwawo tłumił. Masakry były wymierzone w ludność cywilną, również z wykorzystaniem broni chemicznej.
@magmag1
"No ale jednak kilka przykładów, gdzie Arabowie rządzą się pokojowo sami znalazłeś ;)"
Owszem. Gdybyś wprowadził monarchię w pozostałych krajach, to miałbyś podobnie. Kraje republikańskiej (lub coś na ich bazie) mają olbrzymie problemy. Jednym z nich są spięcia etniczne.Zauważ, że tam, gdzie masz monarchię lub dyktaturę, masz względny spokój. Tak było w Egipcie, Libii, Syrii i Iraku. Ale problem polegał na tym, że te kraje były politycznie bliżej Rosji niż USA, a są w bliskim sąsiedztwie z Izraelem, więc "tak nie może być, trzeba coś z tym zrobić".
I żeby była jasność, nie jestem zwolennikiem dyktatury czy terroru, ale jeżeli dyktator sprawia, że cały świat ma spokój i nie trzeba się martwić o to, że jakieś Ahmedy będą chciały się wysadzić, jeśli trzymają radykałów krótko na smyczy (a wszyscy dyktatorzy trzymali, po ich usunięciu zrobił się rozgardiasz), to jestem za tym. Za to wszystko co się teraz dzieje odpowiedzialne jest USA.
"2004 r.? Możesz podać źródła? Masowe wystąpienia w Syrii przeciwko reżimowi Assada rozpoczęły się w 2011 r., które Assad krwawo tłumił. Masakry były wymierzone w ludność cywilną, również z wykorzystaniem broni chemicznej."
A sorki, podałem Tobie rok "założenia" ISIS (tak naprawdę przejęcia "ISIS" przez al-Zarkawiego, wtedy się wszystko zaczęło).
ISIS wystąpiło przeciwko Assadowi w 2011 roku, gdzie przybyło z Iraku. Tutaj więcej :)
@Kompleksowy Dyktatury krwawo tłumiące opozycję są blisko Rosji. Monarchie, które utrzymują spokój metodami bezkrwawym są blisko USA jak właśnie Emirowie. Panuje tam zresztą monarchia ale nie absolutna. Emira można odsunąć od władzy i to nie w formie puczu.
Co do 2011 to sam przeczytałeś, że przeciwko Assadowi wyszli ludzie na ulice. Assad urządził masakry ludności cywilnej. Oczywiście dla ISIS była to okazja aby próbować przejąć władzę.
A co, martwi cię, że Asad ma teraz mniej przestrzeni do masakr, przy wsparciu Putina zresztą?
@magmag1 Assad masakruje islamistów, gdyby nie on, już dawno by przejęli Syrię, jesteś obrońcą islamskich terrorystów?
@~awz Dla ścisłości Asad też jest islamistą. Wpisz w google hasło Asad masakra to poczytasz o walce z "terrorystami" np. pod linkiem www.fakt.pl/wydarzenia/swiat/syria-masakra-na-cywilach-zolnierze-zabili-32-dzieci/5te5cvc. Jest to wydarzenie z 2012 r. aby była jasność co do walki z ISIS. "Demokrata" Asad miał poparcie w wyborach ponad 97%, ale nie przeszkodziło to w mordowaniu tysięcy obywateli, którzy pewnie mieścili się w tych pozostałych 3 procentach. To były przyczyny interwencji NATO, poza gospodarczymi i strategicznymi. ISIS jest tworem, z którym walczyły obie strony konfliktu (USA + Turcja oraz Rosja i Asad). Efekt jest jednak w miarę pozytywny, tzn. ISIS zostało praktycznie zniszczone a Turcja i USA mają pod swoją kontrolą strefy, gdzie Asad nie będzie miał możliwości masakrowania opozycji.
@magmag1
Problem polega na tym, że ISIS jest tworem USA. ISIS na samym początku było w opozycji do Assada, ale później do głosu doszli bardziej zradykalizowani i się od opozycji oderwali tworząc własną organizację. Oczywiście oderwali się wraz z amerykańskim sprzętem i problemy się zaczęły.
Kiedyś słyszałem ciekawą opinię, że muzułmanie, Ci radykalni, muszą być trzymani pod batem, bo inaczej robią to co robią. Innymi słowy muszą mieć nad sobą dyktatora, bo inaczej będą problemy. Patrząc na to co się w ostatnich kilku latach działo, jestem w stanie uwierzyć w prawdziwość tych słów.
Co do cywilów, rozumiem, że nie przeszkadzają Tobie naloty Turcji na Kurdów?
@magmag1 Nie pisz bredni, bo fakty pokazują, iż Assad zwalcza jakiekolwiek przejawy radykalizmu, podobnie jak Hussein, i dlatego przeszkadza amerykanom. Nie podpinaj demokracji do krajów arabskich,b o to chory pomysł, pozwól im się rządzić tak, jak sami chcą, dobrze im to idzie, dopóki USA i jego kundle się nie wcinają. ISIS to dziecko USA, choć tyle powinieneś wiedzieć, a dowodem na to jest kilkuletnia "walka" amerykanów z ISIS, gdzie ISIS zdobywa kolejne terytoria. Więc rozum i logika nakazują twierdzić, iż albo ISIS jest silniejsze od USA, albo USA nie chciało szkodzić ISIS bo to amerykański pieszczoszek. Tak, ISIS w Syrii zostało zgniecione tylko dzięki Assadowi i Rosjanom, NATO przez kilka lat nie potrafiło zrobić tego, co Putin i Assad przez rok. I takie są fakty, nie proamerykańskie mity
@Kompleksowy Nie wiem czy byłeś w Emiratach. Tam muzułmanie nie mają nad sobą bata ani dyktatora. Co do początku ISIS i ich opozycji do Asada, o którym roku mówisz?
@~awx a właściwie zbanowana @jamachama Jeśli islamiści mają się rządzić jak sami chcą to po co Rosja najechała na Czeczenów? Radykałem jest Assad bo to jego ojciec doszedł do władzy w wyniku puczu wojskowego a pod Baszara zmieniono prawo aby został prezydentem. Rosja zgniotła ISIS? Rosja nie potrafi zaprowadzić porządku nawet u siebie. W Rosji jest najwięcej zamachów w Europie i są one najkrwawsze. Wracając do Syrii: Bazy USA i Turcji to bardzo pozytywny efekt tej wojny. Poza tym tamten region zwiąże znaczne siły rosyjskie, to kolejny pozytyw. No i koszty finansowe też nie są bez znaczenia dla kraju z ujemnym wzrostem PKB. Trend od 1991 ciągle pozytywny ;)
@jamachama Dostałeś bana za zarzut, że popieram UPA i przy okazji za tchórzostwo w sprawie zakładu odnośnie mojego pochodzenia ;) Przy wielu wątkach gubisz temat, więc jeden temat, pomników: czy popierasz upamiętnianie bandytów w przestrzeni publicznej takich jak Hitler czy Stalin, np. w formie popiersi?
@magmag1
"Nie wiem czy byłeś w Emiratach. Tam muzułmanie nie mają nad sobą bata ani dyktatora."
Ponieważ mają jednolite (hurr durr faszyzm, multikulti!), bogate społeczeństwo i potrafią robić interesy. Nie mają podziałów na etnicznych, nie mają powodów do eliminowania przeciwników politycznych, ponieważ panuje u nich monarchia (w emiratach władza przechodzi na dzieci), a poszczególne emiraty są autonomiczne (na koniec roku robią zrzutkę na działanie ZEA). Kara śmierci za największe przestępstwa też robi swoje ;) I owszem, ZEA, Kuwejt i Katar to rodzynki jeśli chodzi o kraje muzułmańskie. W pozostałych krajach muzułmańskich już nie jest tak kolorowo.
"Co do początku ISIS i ich opozycji do Asada, o którym roku mówisz?"
2004
I w taki sposób ruskie trolle zaciemniają prawdę. Kłamstwo, to fundament istnienia Rosji od 100 lat
Pewnie Rosjanie najechali Irak przyczyniając się do śmierci miliona ludzi? Libia i miliardy dolarów i 120 ton złota, które wyparowało to też robota Putina?
Kolejny kraj terrorystów-trzeba wyzwolić
@Kompleksowy No ale jednak kilka przykładów, gdzie Arabowie rządzą się pokojowo sami znalazłeś ;) 2004 r.? Możesz podać źródła? Masowe wystąpienia w Syrii przeciwko reżimowi Assada rozpoczęły się w 2011 r., które Assad krwawo tłumił. Masakry były wymierzone w ludność cywilną, również z wykorzystaniem broni chemicznej.
@magmag1
"No ale jednak kilka przykładów, gdzie Arabowie rządzą się pokojowo sami znalazłeś ;)"
Owszem. Gdybyś wprowadził monarchię w pozostałych krajach, to miałbyś podobnie. Kraje republikańskiej (lub coś na ich bazie) mają olbrzymie problemy. Jednym z nich są spięcia etniczne.Zauważ, że tam, gdzie masz monarchię lub dyktaturę, masz względny spokój. Tak było w Egipcie, Libii, Syrii i Iraku. Ale problem polegał na tym, że te kraje były politycznie bliżej Rosji niż USA, a są w bliskim sąsiedztwie z Izraelem, więc "tak nie może być, trzeba coś z tym zrobić".
I żeby była jasność, nie jestem zwolennikiem dyktatury czy terroru, ale jeżeli dyktator sprawia, że cały świat ma spokój i nie trzeba się martwić o to, że jakieś Ahmedy będą chciały się wysadzić, jeśli trzymają radykałów krótko na smyczy (a wszyscy dyktatorzy trzymali, po ich usunięciu zrobił się rozgardiasz), to jestem za tym. Za to wszystko co się teraz dzieje odpowiedzialne jest USA.
"2004 r.? Możesz podać źródła? Masowe wystąpienia w Syrii przeciwko reżimowi Assada rozpoczęły się w 2011 r., które Assad krwawo tłumił. Masakry były wymierzone w ludność cywilną, również z wykorzystaniem broni chemicznej."
A sorki, podałem Tobie rok "założenia" ISIS (tak naprawdę przejęcia "ISIS" przez al-Zarkawiego, wtedy się wszystko zaczęło).
ISIS wystąpiło przeciwko Assadowi w 2011 roku, gdzie przybyło z Iraku. Tutaj więcej :)
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-27838034
Wiem, że to BBC, ale nic lepszego z tyloma informacjami i referencjami nie znalazłem :/
@Kompleksowy Dyktatury krwawo tłumiące opozycję są blisko Rosji. Monarchie, które utrzymują spokój metodami bezkrwawym są blisko USA jak właśnie Emirowie. Panuje tam zresztą monarchia ale nie absolutna. Emira można odsunąć od władzy i to nie w formie puczu.
Co do 2011 to sam przeczytałeś, że przeciwko Assadowi wyszli ludzie na ulice. Assad urządził masakry ludności cywilnej. Oczywiście dla ISIS była to okazja aby próbować przejąć władzę.