Ale Paryż francuski ruch oporu wyzwolił, a polski Warszawy wyzwolić nie dał rady. Ja wiem że sytuacja odmienna, ale leczenie swoich kompleksów przez odbieranie zasług francuskim bohaterom ruchu oporu jest niskie. Nie oni odpowiadali za postawę Francji w trakcie wojny, nie oni odpowiadali za postawę reszty społeczeństwa. Oni akurat walczyli.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 kwietnia 2018 o 9:57
@lech2 Wyzwolił xD Amerykańskie siły podeszły pod Paryż, ale na prośbę Gaulla zatrzymały się, by niby francuzi je wyzwolili. Niemców oczywiście nie było tam już od pewnego czasu, więc ruch oporu wyzwolił paryż od niemeickich flag co najwyżej.
@lech2 bo zależy kto wyzwalał jakby do nas szli brytole czy jankesi w 45 to też nasze powstanie by się"udało" a nawet nasi sojusznicy(oficjalnie ZSRR w 45 staneli na wiśle czekając na zdechnięcie powstania, swoją drogą bezmyślnego bo nie dość ze skierowanego bezpośrednio przeciwniemcom-niedawnym sojusznikiem ZSRRz 39 roku to pośrednio przeciw ZSRR! gdyż liczyli na demokracje zachodnią Ci powstańcy a nie na jej ludową wersje z sajuza więc i sowietom nie na rękę było takie powstanie
@lech2 Były trzy najbardziej istotne różnice: 1 Francuzi mieli uzbrojone jednostki policji podległe Hitlerowi(do czasu powstania), tym samym więcej łatwej broni. 2. Alianci zdecydowali się pomóc temu powstaniu 3. Niemiecki generał dowodzący obroną miasta nie wykonał rozkazu Hitlera o obronie za wszelką cenę i zburzenia miasta, po 6 dniach skapitulował mimo tego, że miejskie walki można było toczyć krwawo i długo jak robiono to na froncie wschodnim.
Ciężko uwierzyć że w kraju nie było nawet jednego bohatera więc osoby wyśmiewające francuskich bohaterów proszę o puknięcie się czymś ciężkim w głowę - jak raz nie pomoże to puknąć się drugi raz albo poprosić o pomoc znajomego (najlepiej kowala)
@ssebastianek Mieli bohaterów, tylko, że jak w Polsce nie utworzono żadnych kolaboracyjnych organizacji, podziemie niepodległościowe było największe w Europie i wyszukuje się różne mendy z tej historii, które naturalnie musiały wystąpić.
Tak we Francji było na odwrót, stworzono kolaboracyjne państwo Francuskie w którym nie musiały nawet wojska niemieckie stacjonować(dopóki wygrywali), bo przyjęli nazistowską ideologię, łapali żydów i ładowali w wagony do Dachau, bohaterów wyszukują na tej zasadzie co u nas kolaborantów, jednostki z całych mas, bo Francja to również dużo liczniejszy naród.
@survive co nie zmienia faktu że mają swoich bohaterów narodowych i nie powinno się pakować wszystkich Francuzów do jednego worka . Nie bronię ich bo dali ciała podobnie jak Brytyjczycy nie pomagając nam na początku II wojny , mogę nawet założyć że gdyby oba te kraje wywiązały się z danych obietnic wojna nie stałby się światowa , a sam Hitler nie zaatakowałby Rosji mając wojnę na dwóch frontach . Czy z tym się zgodzisz ?
@ssebastianek Historycy uważają, że w przypadku poważnego atalu Francji i UK na Niemcy we wrzęsniu 39 wojna trwałaby 2-3 miesiące., a ZSRR nie zaatakowałby Polski 17 września bo wiedział, że nie ma to sensu. Niestety, armia francuska i korpus ekspedycyjny brytyjski były zbyt słabe, mało uzbrojone i raczej do obrony niż ataku. Co widać po 1941 kiedy Niemcy wjechali we Francję jak w masło. I to można zarzucić tym sprzymierzony. Podejrzewam, że gdyby polski rząd mniej ufał sojusznikom i wiedział co się święci, dogadałby się z Hitlerem i przepuściłby Niemców na Rosję. Ale tak się nie stało. I to na nas skupił całą nienawiść Hitler. Dobra rada z tej historii. Nie stawiaj się silniejszym. Bo dostaniesz po głowie 3 razy bardziej niż gdybyś pertraktował i raczej politycznie ustąpił. Wiem, że to brzmi niewiarygodnie, ale dzięki tej decyzji prawdopodobnie uratowalibyśmy miliony Polaków, żydów, a i kraj nie byłby tak zniszczony.
@dncx O tym napisałem . Nie jestem historykiem, ale łatwo przewidzieć że Niemcy szybko wycofali by wojska na bądź co bądź silniejszy front zachodni - Polska nie była w stanie realnie zagrozić ziemią niemieckim ale Francja z Anglią już tak . Zresztą wszyscy wiemy że nic nie napędza gospodarki tak jak wojna więc można stwierdzić że naszym ''sojusznikom'' przedłużanie wojny było na rękę .....
@survive: największe podziemie niepodległościowe było w Jugosławii, nie w Polsce. Tamtejsi partyzanci również walczyli o wolność swojego kraju. I wyzwolili go.
@dncx nie było szans, żeby Francuzi z Brytyjczykami zareagowali, bo zwyczajnie tego nie umieli ich strategia wojenna była zupełnie do bani i polegała na siedzeniu w okopach i szturmowaniu wrogich okopów.
@Vaermvet
No tak, ale tez można wspomnieć o tysiącach ton uzbrojenia zrzucanego tym partyzantom, co znacznie zwiększyło ich skuteczność, gdzie Polacy walczyli tym co sami wyrzeźbili, zakopali, zdobyli na Niemcach.
@survive "podziemie niepodległościowe było największe w Europie" - Szkolna propaganda oderwana od rzeczywistości.
Licząc WSZYSTKIE organizacje "oporu", również te "komunistyczne" w Polsce było ok. 650-700 tyś ludzi.
Samo AK miała ok 350 tyś...
Dla porównania Radziecka partyzantka liczona jest na 500-700 tyś, a Jugosławiańska na 800 tys do miliona.
Partyzantka w Jugoslawi wyzwolila wieksza czesc kraju, miala wlasna flote i lotnictwo. Jako jedyna przepoczwarzyła się w armię regularną.Już w 1942-1943 kontrolowała znaczna część kraju.Od 1943 prowadziła już mobilizację(pobór obowiązkowy).Wyłoniła NKOJ i AVNOJ-organa władzy.W marcu 1945 zdominowąła powołany wówczas koalicyjny rzad z premierem i ministrem obrony marszałkiem Tito na czele.
------------
"stworzono kolaboracyjne państwo Francuskie" - uchroniło to Francuskie społeczeństwo (z wyłączeniem Żydów, bo tu się z Tobą zgadzam) przed represjami. Tam nie było mordów, masowych egzekucji itd. Rząd kolaboracyjny w większości skazany później na śmierć ocalił setki tysięcy francuskich żołnierzy oraz ludności cywilnej, a także miasta i kraj przed wyniszczeniem. Polacy nie potrafią tego zrozumieć, ale walka za wszelką cenę jest głupia. Trzeba wiedzieć kiedy walczyć, a kiedy się poddać.
Zaś co do rzekomego tchórzostwa francuskiej armii to ciekawe kto obronił Dunkierkę przed nacierającymi wojskami hitlera
@dncx Polski rząd tuż przed atakiem Niemców otrzymał informacje o tym, że nie będzie zbrojnej pomocy.
"dogadałby się z Hitlerem i przepuściłby Niemców na Rosję" - według koncepcji hitlera ostatni Polak miał ZGINĄĆ ok 1980-90 roku. My byliśmy skazani na zagładę aby niemcy mieli swój "Teren do życia"
I rozwadniał im wino. Z duszą na ramieniu.
A także buty zaczynał im złośliwie czyścić od lewego.
Nie smiejcie się. Francuski ruch oporu był najbardziej zakonspirowany. Niemcy dowiedzieli się o jego istnieniu dopiero po wojnie.
@dariuszkrzyzowiec
ale który ten zwykły czy komunistyczny
Ale Paryż francuski ruch oporu wyzwolił, a polski Warszawy wyzwolić nie dał rady. Ja wiem że sytuacja odmienna, ale leczenie swoich kompleksów przez odbieranie zasług francuskim bohaterom ruchu oporu jest niskie. Nie oni odpowiadali za postawę Francji w trakcie wojny, nie oni odpowiadali za postawę reszty społeczeństwa. Oni akurat walczyli.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 kwietnia 2018 o 9:57
@lech2 Wyzwolił xD Amerykańskie siły podeszły pod Paryż, ale na prośbę Gaulla zatrzymały się, by niby francuzi je wyzwolili. Niemców oczywiście nie było tam już od pewnego czasu, więc ruch oporu wyzwolił paryż od niemeickich flag co najwyżej.
@lech2 bo zależy kto wyzwalał jakby do nas szli brytole czy jankesi w 45 to też nasze powstanie by się"udało" a nawet nasi sojusznicy(oficjalnie ZSRR w 45 staneli na wiśle czekając na zdechnięcie powstania, swoją drogą bezmyślnego bo nie dość ze skierowanego bezpośrednio przeciwniemcom-niedawnym sojusznikiem ZSRRz 39 roku to pośrednio przeciw ZSRR! gdyż liczyli na demokracje zachodnią Ci powstańcy a nie na jej ludową wersje z sajuza więc i sowietom nie na rękę było takie powstanie
@lech2 Były trzy najbardziej istotne różnice: 1 Francuzi mieli uzbrojone jednostki policji podległe Hitlerowi(do czasu powstania), tym samym więcej łatwej broni. 2. Alianci zdecydowali się pomóc temu powstaniu 3. Niemiecki generał dowodzący obroną miasta nie wykonał rozkazu Hitlera o obronie za wszelką cenę i zburzenia miasta, po 6 dniach skapitulował mimo tego, że miejskie walki można było toczyć krwawo i długo jak robiono to na froncie wschodnim.
@lech2 daj się polaczkom nacieszyć i pośmiać z rzekomego "tchórzostwa" francuskiej armii xD
Chłopcy leczą swoje polskie kompleksy pszenno-buraczane ,a sami mocni tylko po piwie w kibolskiej hałastrze
Kakofoniks XX wieku
Ciężko uwierzyć że w kraju nie było nawet jednego bohatera więc osoby wyśmiewające francuskich bohaterów proszę o puknięcie się czymś ciężkim w głowę - jak raz nie pomoże to puknąć się drugi raz albo poprosić o pomoc znajomego (najlepiej kowala)
@ssebastianek Mieli bohaterów, tylko, że jak w Polsce nie utworzono żadnych kolaboracyjnych organizacji, podziemie niepodległościowe było największe w Europie i wyszukuje się różne mendy z tej historii, które naturalnie musiały wystąpić.
Tak we Francji było na odwrót, stworzono kolaboracyjne państwo Francuskie w którym nie musiały nawet wojska niemieckie stacjonować(dopóki wygrywali), bo przyjęli nazistowską ideologię, łapali żydów i ładowali w wagony do Dachau, bohaterów wyszukują na tej zasadzie co u nas kolaborantów, jednostki z całych mas, bo Francja to również dużo liczniejszy naród.
@survive co nie zmienia faktu że mają swoich bohaterów narodowych i nie powinno się pakować wszystkich Francuzów do jednego worka . Nie bronię ich bo dali ciała podobnie jak Brytyjczycy nie pomagając nam na początku II wojny , mogę nawet założyć że gdyby oba te kraje wywiązały się z danych obietnic wojna nie stałby się światowa , a sam Hitler nie zaatakowałby Rosji mając wojnę na dwóch frontach . Czy z tym się zgodzisz ?
@ssebastianek Historycy uważają, że w przypadku poważnego atalu Francji i UK na Niemcy we wrzęsniu 39 wojna trwałaby 2-3 miesiące., a ZSRR nie zaatakowałby Polski 17 września bo wiedział, że nie ma to sensu. Niestety, armia francuska i korpus ekspedycyjny brytyjski były zbyt słabe, mało uzbrojone i raczej do obrony niż ataku. Co widać po 1941 kiedy Niemcy wjechali we Francję jak w masło. I to można zarzucić tym sprzymierzony. Podejrzewam, że gdyby polski rząd mniej ufał sojusznikom i wiedział co się święci, dogadałby się z Hitlerem i przepuściłby Niemców na Rosję. Ale tak się nie stało. I to na nas skupił całą nienawiść Hitler. Dobra rada z tej historii. Nie stawiaj się silniejszym. Bo dostaniesz po głowie 3 razy bardziej niż gdybyś pertraktował i raczej politycznie ustąpił. Wiem, że to brzmi niewiarygodnie, ale dzięki tej decyzji prawdopodobnie uratowalibyśmy miliony Polaków, żydów, a i kraj nie byłby tak zniszczony.
@dncx O tym napisałem . Nie jestem historykiem, ale łatwo przewidzieć że Niemcy szybko wycofali by wojska na bądź co bądź silniejszy front zachodni - Polska nie była w stanie realnie zagrozić ziemią niemieckim ale Francja z Anglią już tak . Zresztą wszyscy wiemy że nic nie napędza gospodarki tak jak wojna więc można stwierdzić że naszym ''sojusznikom'' przedłużanie wojny było na rękę .....
@survive: największe podziemie niepodległościowe było w Jugosławii, nie w Polsce. Tamtejsi partyzanci również walczyli o wolność swojego kraju. I wyzwolili go.
@dncx nie było szans, żeby Francuzi z Brytyjczykami zareagowali, bo zwyczajnie tego nie umieli ich strategia wojenna była zupełnie do bani i polegała na siedzeniu w okopach i szturmowaniu wrogich okopów.
@Vaermvet
No tak, ale tez można wspomnieć o tysiącach ton uzbrojenia zrzucanego tym partyzantom, co znacznie zwiększyło ich skuteczność, gdzie Polacy walczyli tym co sami wyrzeźbili, zakopali, zdobyli na Niemcach.
@survive "podziemie niepodległościowe było największe w Europie" - Szkolna propaganda oderwana od rzeczywistości.
Licząc WSZYSTKIE organizacje "oporu", również te "komunistyczne" w Polsce było ok. 650-700 tyś ludzi.
Samo AK miała ok 350 tyś...
Dla porównania Radziecka partyzantka liczona jest na 500-700 tyś, a Jugosławiańska na 800 tys do miliona.
Partyzantka w Jugoslawi wyzwolila wieksza czesc kraju, miala wlasna flote i lotnictwo. Jako jedyna przepoczwarzyła się w armię regularną.Już w 1942-1943 kontrolowała znaczna część kraju.Od 1943 prowadziła już mobilizację(pobór obowiązkowy).Wyłoniła NKOJ i AVNOJ-organa władzy.W marcu 1945 zdominowąła powołany wówczas koalicyjny rzad z premierem i ministrem obrony marszałkiem Tito na czele.
------------
"stworzono kolaboracyjne państwo Francuskie" - uchroniło to Francuskie społeczeństwo (z wyłączeniem Żydów, bo tu się z Tobą zgadzam) przed represjami. Tam nie było mordów, masowych egzekucji itd. Rząd kolaboracyjny w większości skazany później na śmierć ocalił setki tysięcy francuskich żołnierzy oraz ludności cywilnej, a także miasta i kraj przed wyniszczeniem. Polacy nie potrafią tego zrozumieć, ale walka za wszelką cenę jest głupia. Trzeba wiedzieć kiedy walczyć, a kiedy się poddać.
Zaś co do rzekomego tchórzostwa francuskiej armii to ciekawe kto obronił Dunkierkę przed nacierającymi wojskami hitlera
@dncx Polski rząd tuż przed atakiem Niemców otrzymał informacje o tym, że nie będzie zbrojnej pomocy.
"dogadałby się z Hitlerem i przepuściłby Niemców na Rosję" - według koncepcji hitlera ostatni Polak miał ZGINĄĆ ok 1980-90 roku. My byliśmy skazani na zagładę aby niemcy mieli swój "Teren do życia"