Amisze, to wspólnota o charakterze sekty, i to jest fakt. Różnią się pewnymi aspektami, jednak muszę przyznać, że mam do nich pewien sentyment. Może nie tyle do nich, ale do faktu, że kilkakrotnie udowadniali, że USA, to jednak kraj wolnych ludzi. No i udowadniają, ze ludzie mogą żyć we wspólnotach, w których nie ma NFZ-u, ani zasiłków- i całkiem dobrze prosperować materialnie.
@Arbor , jeśli twoje określenie ich sektą bierze się z porównania Amiszów z katolicyzmem, to może i masz rację. Jednak jeśli katolicyzm i Amiszów porówna się a nauczaniem Jezusa, to sektą jest zdecydowanie katolicyzm.
@adamis62 , znasz chociaż zasady i tradycje Amiszów? Znasz źródła do których się odnoszą? Katolicyzm jest bezpośrednią kontynuacją wspólnot tworzonych najpierw przez samego Chrystusa, a potem przez jego Apostołów. Katolicy i Prawosławni. Tu można toczyć spór teologiczny. Pozostałem kościoły chrześcijańskie, to oderwane od korzenia samowolki i nic nie zmieni tego faktu.
@Arbor , czytam Biblię od ponad 37 lat. Znam dobrze naukę Pana Jezusa i apostołów i jakoś nie znajduję tam tych wszystkich katolickich zabobonów, mszy, bogatych szat, całowania pierścienia biskupa, kosztujących miliony budynków, sakramentów, medalików, kultu relikwii, modlitw do zmarłych, czczenia Marii, obrzędowości, obrazów i posągów, dziwacznego "śpiewu" księdza, chrzczenia dzieci, celebry, pobierania opłat za modlitwy, kropienia wodą święconą, gromadzenia złota i bogactw w kościołach, podziału na kler i świeckich, urzędu papieskiego, rezydencji biskupich, celibatu, itd. Amisze pochodzą od anabaptystów. To oni pierwsi, już na pocz. XVIw, sprzeciwili się chrzczeniu niczego nie świadomych dzieci, za co byli prześladowani nie tylko przez katolików ale i przez niewiele się od nich różniących protestantów. To oni podkreślali konieczność świętego i skromnego życia. Napisz proszę, co z nauczania Pana Jezusa jest w katolicyzmie, a czego z Jego nauki nie ma u Amiszów, skoro tak się znasz na chrześcijaństwie.
@Arbor Sekta to jest Kościół katolicki jaki jest reliktem imperium Rzymskiego w najczystszej postaci. Rzym wymordował lub zniewolił miliony Żydów za bunt w Judei z lat 66-73. Stanowili dużą część niewolników. Z uwagi na konflikt miedzy różnymi odłamami judaizmu podczas powstania i opuszczenie Jerozolimy przed oblężeniem stronnictwa Jana chrzciciela (jego uczniem Chrystus i został zabity w przez Rzymian i zgodnie z ich prawem jak buntownika ukrzyżowano za próbę zabicia namiestnika rzymskiego w Judei ) to właśnie wierzenia tego odłamu najbardziej spopularyzowały się wśród niewolników. Kolejne powstanie z 132-135 tylko dostarczyło więcej niewolników . Doktryna rządów Rzymskich zakładała zastraszanie. Szerzące się wierzenie Chrześcijan ciężko było wyplenić część z nich pragnęła śmierci jako drogi do wybawienia. Sprytnie Rzymianie wpadli jednak na pomysł jak to zrobić. Przejąc kontrolę nad wiarą. Nie udała się próba przedstawiania rzymskich patrycjuszy jako Chrystusa ukrzyżowanego (do dziś można gdzie nie gdzie znaleźć wyobrażenia Chrystusa w szatach bogatego arystokraty , często postrzeganych jako ukrzyżowaną kobietę ) Stroje liturgiczne biskupów i papieży to kopie strojów rzymskich Patrycjuszy. Jednak z czasem udało się przejęcie kontroli nad wierzeniami . Niewolnikom wmówiono że są wolni , zmieniono narrację historyczną odnośnie żydów , pozbawiono ich historii, wykształcenia i pamięci . Muszą pragnąć ubóstwa , mają się tłumaczyć ze wszystkiego (spowiedź) . Cudowny system do zarzadzania niewolnikami jaki dzięki braku wiedzy nadal kwitnie w moim kraju.
@adamis62
Przynajmniej połowę twoich twierdzeń można bez trudu obalić.
-bogate szaty liturgiczne są wzorowane na strojach bogatych Rzymian z okresu pomiędzy 20 i 80 rokiem n.e. Czyli nie są wymysłem katolików
-poszczególne elementy mszy stanowią czytania Biblii, przeplecione modlitwą kapłana i wiernych. Nie wiesz o tym?
-gdzie ty znalazłeś modlitwę DO zmarłych? Katolicy modlą się za dusze zmarłych, ewentualnie proszą zmarłych o wstawiennictwo (trochę to naiwne, ale żeby od razu nazywać zabobonem?)
-stare kościoły katolickie wypełnione są dziełami sztuki sakralnej. Średniowieczny artysta w ten sposób wyrażał swe zaangażowanie religijne. Zbory ortodoksyjnych protestantów są puste i minimalistyczne. Równie minimalistyczna jest ich wiara, wygasająca na zachodzie Europy, chociażby w typowo protestanckiej Holandii.
Tak, katolicyzmowi można wiele zarzucić. Wielu kapłanów jest zdemoralizowanych a spora część wierzących nawet nie chce zrozumieć tego w co wierzy. Jednak nadal jest to wiara żywa. Podobnie jest w Kościele Wschodnim. Gdyby protestantyzm miał cos do zaoferowania, to też by żył.
@ czekam_na_atak_hejterów - nic nie obaliłeś, a gdzie tam połowa.... Pytałem o elementy wiary katolickiej w nauczaniu Pana Jezusa i apostołów a nie o ich występowanie w tamtych czasach.
- czy Pan Jezus nauczał o konieczności naśladowania przez "kapłanów" (piszę w nawiasie, bo o nich nic nie ma w kontekście chrześcijaństwa w Jego nauce) bogatych rzymian? Raczej przeciwnie wzywał do nie naśladowania strojących się w kosztowne szaty notabli żydowskich. Nigdzie nie napisałem, że owe szaty są wymysłem katolików. Chodzi mi o to, że w ogóle są. I po co??????????
- elementy biblii można wpleść choćby i w obrzędy satanistyczne. Czy to z mety czyni je zgodnymi z wolą Boga? Samo założenie mszy, czyli powtórne ofiarowanie Chrystusa jest wielkim grzechem i herezją sprzeczną z listem do Hebrajczyków.
- każda modlitwa katolika do tzw. świętych na czele z Marią, jest modlitwą do zmarłych ludzi. Czy oni są wszechobecni tak jak Bóg? Wątpię. To jakim cudem słyszą modlitwy z całego świata? Katolicyzm bluźni nazywając Marię współodkupicielką!
- sztuka sakralna powiadasz..... Tylko dlaczego katolicy grzeszą modląc się do tej sztuki i oddają jej cześć. Nie znasz przykazania (jednego z dziesięciu) zabraniającego oddawania czci wyobrażeniom Boga? Achaaaa, zapomniałem. Jak masz znać, skoro z katolickiej wersji dekalogu kościół pozwolił sobie usunąć to przykazanie, a dziesiąte rozdzielił na dwa, żeby liczba się zgadzała.
- jeśli dla ciebie protestantyzm zaczyna się i kończy na luteranizmie zachodnim, ewentualnie na anglikanizmie, to trudno. Zapewniam cię, że to tylko drobne resztki martwych kościołów. Biblijny, poważnie traktujący naukę Pana Jezusa protestantyzm ma się dobrze. Rozwija się szczególnie w krajach Afryki, arabskich i w Azji, mimo potwornych prześladowań. W samych Chinach jest ponad 100mln.chrześcijan. Katolicyzm jest tam jedynie garstką.
Wydaje mi się, że tak jak większość Polaków, i ty nigdy nie spotkałeś normalnego, wierzącego na sposób apostolski chrześcijanina. Zapewniam cię, jest takich w Polsce kilkadziesiąt tysięcy.
P.S. Świadków do chrześcijan nie zaliczam. Zbyt daleko odeszli o biblii, choć sprawiają wrażenie na niej się opierających.
@adamis62
Czy Jezus powiedział "to czyńcie na moją pamiątkę"? Najważniejszy element mszy jest więc wykonywany na "zlecenie" Jezusa.
Po co szaty? A co proponujesz, żebraczą szmatę w jakie zwykle odziani byli przyjaciele Jezusa? Przypomnę ci byli oni biedakami - rybakami, robotnikami budowlanymi (to właśnie kryje się pod określeniem "cieśla", a to przecież zawód wyuczony Jezusa), że o Łazarzu nie wspomnę.
Typowa szata szeregowego księdza czy też zakonnika jest prosta, czarna, szara lub biała. W kolorowe szaty ubierają się oni wyłącznie do mszy. Dlaczego? Z szacunku dla Jezusa. Chcesz uzasadnienia? Jezus wielokrotnie wspomina o ucztach weselnych. I o tym, że należy się na nie odpowiednio przyodziać. Czy wspomniane wcześniej "czynienie na mija pamiątkę" nie jest chwilą gdy najbardziej zbliżamy się do Jezusa? Jest to wiec nasza uczta weselna z Nim.
Podnieciłeś się "listem do Hebrajczyków" i porównałeś mszę z obrzędami satanistycznymi. Skoro tak, to ja też cię zaatakuje z wyjątkowo nieuczciwej strony. A kto powiedział że powinniśmy przejmować się listami i w ogóle Dziejami Apostolskimi? Przecież naszym nauczycielem jest Chrystus, wiec jedynie Jego słów mamy słuchać. Kilkaset lat po śmierci i zmartwychwstaniu Jezusa, grupka ówczesnych chrześcijan ustaliła, które księgi zostaną wzięte do kanonu "Nowego Testamentu" (będę złośliwy -> wśród tych chrześcijan nie było ani jednego protestanta hihihi) A wiec w wybranych przez to gremium księgach, najbardziej istotne są 4 ewangelie, a cała reszta to jedynie przypisy i objaśnienia. Jak widzisz twoja argumentacja zadziałała przeciwko tobie, Odwołuj się do słów Jezusa, a nie do "wszystkich świętych".
O modlitwie DO świętych już pisałem. Nie ma czegoś takiego. Czy ty faktycznie nie potrafisz zrozumieć słowa pisanego?
Użyje bardzo prymitywnego porównania - gdy korzystasz z internetu to wysyłasz informacje do kabla czy do serwera? Minimum wiedzy wystarczy by zrozumieć, że sygnał płynie PRZEZ kabel (albo przez fale radiowe wifi) natomiast DO i OD serwera. Tak samo jest z modlitwą do Boga "za wstawiennictwem" świętych. Ja co prawda nie rozumiem po co są "litanie", bo przecież "taka sama droga do Pana Boga co i do wszystkich świętych" ale jeśli ktoś jest tak wstydliwy, że boi się zwrócić bezpośrednio do Jezusa...
Nie mam pojęcia dlaczego niektórzy modlą się do dział sztuki. Obserwuję to zjawisko głównie u małych dzieci oraz u osób w podeszłym wieku. Czy zastanawiałeś się czym jest pielgrzymka na Jasna Górę "do cudownego obrazu"? Zapewne wiesz to wyłącznie z przekazów medialnych, oraz agitacji naszych obecnych władz. Ale wyjaśnię ci czym są pielgrzymki z perspektywy teologów oraz świadomych katolików. Są to rekolekcje w drodze oraz rodzaj dobrowolnie przyjętej pokuty. Pielgrzym odrywa się od obowiązków codzienności a cały swój trud poświęca modlitwie i rozważaniu Pisma Świętego pod przewodnictwem kapłana. Powiedz mi kiedy ostatni raz poświeciłeś ponad tydzień czasu wyłącznie modlitwie (pomijając podstawowe czynności służące przeżyciu), kiedy twoja wiara była dla ciebie ważniejsza niż obowiązki zawodoweitd? Oczywiście istnieją głupcy pielgrzymujący "do obrazu". Głupcy oraz osoby nieświadome są wszędzie. Jednak zakładanie że ogół katolików stanowią głupcy, to spore nadużycie.
O istnieniu i gorliwej wierze wielu grup chrześcijańskich wiem doskonale. Nawet miałem okazję spędzić trochę czasu na rozmowach z Koptami, ale ty ich zapewne nie uznajesz za "wierzących w sposób apostolski". Nie odrzucam żadnego sposobu czczenia Boga, choć niektóre wydają mi się niezrozumiałe. Lecz każdy ma prawo robić to na swój sposób. W zasadzie ograniczam się do prostych zasad:
-"Kochaj Boga i żyj według tego jak rozumiesz jego słowa."
-"Kochaj ludzi, nie krzywdź ich swym czynem słowem lub zaniechaniem."
-"Jesli w pełni wykonujesz wczesniejsze zasady, to mozesz robić co chcesz."
p.s.
Z jednym musze się zgodzić - spora część hierarchów katolickich porzuciła wiarę w Zmartwychwstałego Chrystusa. Ale to dotyczy bardz
@Jednak_katolik, tak Jezus nakazał upamiętniać jego śmierć poprzez wspólne spożywanie chleba i WINA. Dziwna w katolicyzmie jest ta dwoistość w podejściu do nauczania Pana Jezusa. Niby tak ściśle ich przestrzegacie, ale tam gdzie tego nie robicie, ZAWSZE znajdzie się jakiś zazwyczaj dziwaczny "argument". Dlaczego wiec nie macie na mszy ani chleba, ani wina dla WSZYSTKICH? Opłatek nie jest chlebem, a wino ksiądz spija sam, włącznie (co jest szokującym absurdem!) z wodą, którą myje kielich i palce. Gdzie jest w biblii coś o tym, że tę pamiątkę może celebrować tylko jakiś wybraniec? Gdzie ograniczenie obchodzenia jej tylko podczas mszy? Gdzie jest zakaz, żeby robili to poszczególni wierzący podczas kolacji w swoich domach? Pan powiedział "ilekroć się schodzicie". To dlaczego KR -K wyklucza za obchodzenie wieczerzy pańskiej w gronie świeckich? Wszędzie macie świętości, tajemnice i cudowności, ale jak to się ma do zwyczajnego, codziennego życia przeciętnego katolika? Większość chrześcijan na świecie nie praktykuje tych dziwacznych, absurdalnych, i jedynie ledwie podpartych biblią zwyczajów i jakoś mogą żyć świętym, prostym i uczciwym życiem. Mają dostęp do Boga bez tych rozbudowanych katolickich ceremonii. Czyli da się? Da się. No więc po co to wszystko wymyślono w katolicyzmie? Tak, WYMYŚLONO, bo pierwsi chrześcijanie obchodzili się kilka wieków bez tych cyrków. Dopiero, kiedy pojawił się katolicyzm, stały się one normą, a wciąż przybywają nowe.
- Pomiędzy żebraczą szmatą a tkaną złotem tuniką wartą setki tysięcy jest sporo miejsca na normalność. Nie przyszło ci to do głowy? Myślisz, że Pan Bóg potrzebuje tego przepychu? Naprawdę uważasz, że to robi na nim wrażenie??? Byłem kiedyś w skarbcu klasztoru w Staniątkach. Prywatnie, bo to klasztor klauzurowy, bez wstępu dla mężczyzn i turystów (ma się te kontakty), widziałem tam ogromne bogactwa, w tym szatę liturgiczną z wszytymi złotymi nićmi o wadze 19kg + mnóstwo drogich kamieni. A biedne siostrzyczki marzły z zimna, bo nie miały pieniędzy na centralne. I po co komu te bogactwa? Są nie do ruszenia, bo to wszystko przecież takie święte jest. Poza tym apostołowie nie byli żadnymi biedakami. Mieli swoje malutkie biznesy, a Mateusz był nawet dość bogatym człowiekiem jako celnik. Skąd masz wiedzę o Łazarzu nie mam pojęcia. Pewnie z Tradycji. Tam jest wszystko. Nawet najabsurdalniejsze bajki.
- Nigdzie nie porównałem mszy z satanizmem!!! CZYTAJ ZE ZROZUMIENIEM!
List do Hebrajczyków jest w kanonie pism chrześcijańskich uznanych przez WSZYSTKIE kościoły za natchnione. Skoro Duch Święty zadbał, aby znalazły się tam teksty mówiące o JEDNORAZOWOŚCI ofiary Jezusa, a KR-K wykrętnie sobie je interpretując składa Jezusa miliardy razy w ofierze, to nie mam więcej pytań w tym temacie. Znam świadectwo księdza, którego zszokowało odstępstwo katolicyzmu w tej kwestii na tyle, że odszedł od tego kościoła i jest chrześcijaninem, który żyje wg. biblii, a nie ludzkich jej interpretacji.
- Nie piszę na początku Emaila - "kochany kabelku zanieś moje pismo do ......", albo - "drogi święty światłowodzie znajdź moje zgubione klucze". Katolicy MODLĄ SIĘ DO TYCH ZMARŁYCH LUDZI A NIE POPRZEZ NICH DO BOGA. Taka jest prawa i piękne, choć de facto czysto teoretyczne założenia nic tu nie zmienią. Są przecież przykłady modlitw do świętych, np. uczy się ich dzieci i nic tam nie ma o pośrednictwie. To są modlitwy zaczynające się i kończące zwrotami skierowanymi BEZPOŚREDNIO DO NICH, nie do Boga. Poza tym, czy ci zmarli ludzie są wszechobecni tak jak Bóg? Wątpię. Jakim wiec cudem słyszą te wszystkie modlitwy aby je potem zanosić przed Boga? Wiem, wiem, katolicyzm ma w odpowiedzi całą zawiłą teologię (jak wszystko w katolicyzmie), ale wybacz, jest ona naprawdę nie tyle zawiła, co niestrawna i naiwna.
Co do pielgrzymek.... Otóż to! Katolicka wiata jest od okazji do okazji, od święta, do święta. Ja modlę się każdego dnia, bez gotowych formułek, modlitewników, itp. dziwacznych wspomagaczy. Latacie po tych pielgrzymkach i c
istnieją spory doktrynalne, a kapłani i poszczególni wierzacy mają własne bardzo różnorodne (i czasem niesoójne) koncepcje. Dokładnie tak samo jest we wszystkich innych religiach
na świecie. Zapewniam cię - gdy będziesz rozmawiał z innym "wierzącym w sposób apostolski" tak jak ty, to w ońcu pokłucicie sie o jakiś szczegół lub inaczej rozumiany tekst. Czyli
wcale nie jesteś duzo lepszy od katolików. a twój stosunek do innych wierzących jest dowodem twojej pychy.
A teraz szczegóły - zapraszam na coniedzielna mszę, w której przyjmuje się Ciało Chrystusa pod obydwoma postaciami. Msza jest ogólnodostępna, odbywa się w jednym z wrocławskich
kościołów. Wiem że w innych miastach też bywa to praktykowane. (Mam nadzieję że nie jesteś alkoholikiem ani nie brzydzsz się pić po kimś).
"Gdzie jest zakaz, żeby robili to poszczególni wierzący podczas kolacji w swoich domach?" Zapytaj teologa, on wyjaśni ci to szerzej i przystępniuej. Ja tylko przypomne Ci słowa
Jezusa, który jedynie grupce swoich uczniów udzielił prawa odpuszczania lub zatrzymywania grzechów. Także tym samym apostołom nakazał "to czyńcie na Moja pamiatkę". Dlaczego nie
powiedział tych słów w czasie Kazania na Górze?
"Większość chrześcijan na świecie nie praktykuje tych dziwacznych, absurdalnych, i jedynie ledwie podpartych biblią zwyczajów" ??? W takim razie przypomne ci o amerykańskim
odłamie chrześcijańskim który czci broń palną. Na naborzeństwo każdy przychodzi uzbrojony po zęby. A ty kościelne zwyczaje katolików uważasz za absurdalne? Musze tu przypomieć,
bys nie mylił religii z tradycją. Wiele rzeczy robionych przez nieświadomych katolików wynika wyłącznie z powtarzania starych wzorców.
Chrześcijaństwo w zasadzie mozna podzielic na 4 główne nurty. Najstarszym jest nurt bizantyjski. Z niego wywodzi się grekokatolicyzm prawosławie i kilka linii obocznych. To
własnie tam sa najbogatsze ceremoniały i rytuały. Następny jest nurt rzymski czyki znienawidzony przez ciebie katolicyzm. Na trzecim miejscu należy umieścić całą mozajke
protestantyzmu. Poza tymi liniami przetrwała grupka chrześcijan, która nigdy nie utozsamiała się z tamtymi wielkimi, często sformalizowanymi instytucjami religijnymi. Pozornie to
oni sa najwierniejszymi uczniami Chrytusa. Ale tu pojawia się problem. Bowiem przez stulecia wielu ludzi odchodziło od głównegop nurtu, wzbogacajac swymi pomysłami owo "naturalne"
chrześcijaństwo. Sprawdź chociażby gdzie i w jakich okolicznościach powstały pierwsze klasztory. Czyli twoje twierdzenie o "większości chrześcijan" jest jedynie poboznym
Jak widzę mylisz kilka pojęć. Jesteś juz chyba wystarczająco dorosły by rozróżniać wiarę, religię oraz tradycję. W dodatku żadna religia nie jest monolitem. Nawet wśród teologów istnieją spory doktrynalne, a kapłani i poszczególni wierzacy mają własne bardzo różnorodne (i czasem niespójne) koncepcje. Dokładnie tak samo jest we wszystkich innych religiach na świecie. Zapewniam cię - gdy będziesz rozmawiał z innym "wierzącym w sposób apostolski" tak jak ty, to w końcu pokłócicie sie o jakiś szczegół lub inaczej rozumiany tekst. Czyli wcale nie jesteś duzo lepszy od katolików. a twój stosunek do innych wierzących jest dowodem twojej pychy.
A teraz szczegóły - zapraszam na coniedzielna mszę, w której przyjmuje się Ciało Chrystusa pod obydwoma postaciami. Msza jest ogólnodostępna, odbywa się w jednym z wrocławskich
kościołów. Wiem że w innych miastach też bywa to praktykowane. (Mam nadzieję że nie jesteś alkoholikiem ani nie brzydzisz się pić po kimś).
"Gdzie jest zakaz, żeby robili to poszczególni wierzący podczas kolacji w swoich domach?" Zapytaj teologa, on wyjaśni ci to szerzej i przystępniuej. Ja tylko przypomne Ci słowa
Jezusa, który jedynie grupce swoich uczniów udzielił prawa odpuszczania lub zatrzymywania grzechów. Także tym samym apostołom nakazał "to czyńcie na Moja pamiatkę". Dlaczego nie
powiedział tych słów w czasie Kazania na Górze?
CDN
"Większość chrześcijan na świecie nie praktykuje tych dziwacznych, absurdalnych, i jedynie ledwie podpartych biblią zwyczajów" ??? W takim razie przypomne ci o amerykańskim odłamie chrześcijańskim który czci broń palną. Na nabożeństwo każdy przychodzi uzbrojony po zęby. A ty kościelne zwyczaje katolików uważasz za absurdalne? Musze tu przypomnieć, bys nie mylił religii z tradycją. Wiele rzeczy robionych przez nieświadomych katolików wynika wyłącznie z powtarzania starych wzorców.
Chrześcijaństwo w zasadzie mozna podzielic na 4 główne nurty. Najstarszym jest nurt bizantyjski. Z niego wywodzi się grekokatolicyzm prawosławie i kilka linii obocznych. To właśnie tam sa najbogatsze ceremoniały i rytuały. Następny jest nurt rzymski czyli znienawidzony przez ciebie katolicyzm. Na trzecim miejscu należy umieścić całą mozajke protestantyzmu. Poza tymi liniami przetrwała grupka chrześcijan, która nigdy nie utożsamiała się z tamtymi wielkimi, często sformalizowanymi instytucjami religijnymi. Pozornie to oni sa najwierniejszymi uczniami Chrystusa. Ale tu pojawia się problem. Bowiem przez stulecia wielu ludzi odchodziło od głównego nurtu, wzbogacajac swymi pomysłami owo "naturalne" chrześcijaństwo. Sprawdź chociażby gdzie i w jakich okolicznościach powstały pierwsze klasztory. Czyli twoje twierdzenie o "większości chrześcijan" jest jedynie pobożnym życzeniem. Cos takiego zwyczajnie nie istnieje. Nie twierdzę że katolicyzm jest "jedynie słuszny". Lecz twoje twierdzenia sa równie wypaczone.
"Pomiędzy żebraczą szmatą a tkaną złotem tuniką ... jest sporo miejsca na normalność" Tak. tą normalnością jest prosty habit. Kosztujący mniej niz dobry garnitur z sieciówki.
To nie Bóg potrzebuje przepychu. To ludzie potrzebują miejsc i okoliczności, które odrywają ich od codziennej szarzyzny. Lepiej modlić sie w pięknym kościele niż w cuchnącym chlewie. Choć ja osobiście najbardziej lubię modlić się na łonie przyrody. Tam najlepiej widze wspaniałość Boga. Wbrew twoim twierdzeniom zabytki religijne nie są "święte". Są zabytkami (dlatego są chronione) oraz dowodami ludzkiego zaangażowania religijnego z dawnych czasów. Dlaczego chciałbyś je zniszczyć?
"Nigdzie nie porównałem mszy z satanizmem!!! CZYTAJ ZE ZROZUMIENIEM!"
Cytuję twój wcześniejszy wpis: "elementy biblii można wpleść choćby i w obrzędy satanistyczne. Czy to z mety czyni je zgodnymi z wolą Boga? Samo założenie mszy, czyli powtórne ofiarowanie Chrystusa jest wielkim grzechem i herezją sprzeczną z listem do Hebrajczyków."
I czy nie dostrzegasz różnicy między bezpośrednim cytowaniem Jezusa przez ewangelistów, a ich prywatną korespondencją - twoim (i Wszystkich??? kościołów) zdaniem uznanych za natchnione?
O bzdurze modlenia się katolików DO zmarłych nie bede pisał. To wyjaśniłem juz jednoznacznie. Oczywiście istnieją "mohery" i inni nieświadomi modlący się bezpośrednio do "świętych". Jednak osoba która dobrze przygotowała się do bierzmowania (a juz tym bardziej kapłan) tego nie robi.
Na koniec. Kilka razy dziennie modle się, we mszy uczestnicze co niedziala i czasem w tygodniu, a przynajmniej raz w roku uczestnicz e w pieszej pielgrzymce. Ale TWOIM zdaniem jestem głupcem odklepujacym farmułkę.
Taka stara to ona nie jest. Powstała w XVII czy XIX wieku wiec całkiem niedawno. Oni również są chrześcijanami wiec tez daleko nie odeszli od zasad głoszonych przez Jezusa. A, że żyją tak a nie inaczej. Ich sprawa. Jeśli nie robią nikomu krzywdy, to nie ma problemu.
@adamis62 Co ty za bzdury piszesz! Jeśli nie masz wiedzy, to się nie wypowiadaj. Zanim powstali katole, to kobieta nie była mieszana z błotem tak jak teraz i przez wszystkie lata panowania chorych religii. Proszę, jeśli ktoś nie ma zielonego pojęcia, to lepiej niech się nie wypowiada.
Ten demot... co to za pierdo...nie..?
@jaKlaudiusz Nie zadne pier.... tylko porownanie do islamu. I tu musze przyznac racje temu demotowi
Nawet można odejść i nikt nikomu gardła nie podżyna.
Dalej używają wozów konnych a nie jak książęta KK aut z najwyższej półki.
@ludek_z_lasu moze nie maja tam takich bogatych bezdomnych jak u nas
Amisze, to wspólnota o charakterze sekty, i to jest fakt. Różnią się pewnymi aspektami, jednak muszę przyznać, że mam do nich pewien sentyment. Może nie tyle do nich, ale do faktu, że kilkakrotnie udowadniali, że USA, to jednak kraj wolnych ludzi. No i udowadniają, ze ludzie mogą żyć we wspólnotach, w których nie ma NFZ-u, ani zasiłków- i całkiem dobrze prosperować materialnie.
@Arbor , jeśli twoje określenie ich sektą bierze się z porównania Amiszów z katolicyzmem, to może i masz rację. Jednak jeśli katolicyzm i Amiszów porówna się a nauczaniem Jezusa, to sektą jest zdecydowanie katolicyzm.
@adamis62 , znasz chociaż zasady i tradycje Amiszów? Znasz źródła do których się odnoszą? Katolicyzm jest bezpośrednią kontynuacją wspólnot tworzonych najpierw przez samego Chrystusa, a potem przez jego Apostołów. Katolicy i Prawosławni. Tu można toczyć spór teologiczny. Pozostałem kościoły chrześcijańskie, to oderwane od korzenia samowolki i nic nie zmieni tego faktu.
@Arbor , czytam Biblię od ponad 37 lat. Znam dobrze naukę Pana Jezusa i apostołów i jakoś nie znajduję tam tych wszystkich katolickich zabobonów, mszy, bogatych szat, całowania pierścienia biskupa, kosztujących miliony budynków, sakramentów, medalików, kultu relikwii, modlitw do zmarłych, czczenia Marii, obrzędowości, obrazów i posągów, dziwacznego "śpiewu" księdza, chrzczenia dzieci, celebry, pobierania opłat za modlitwy, kropienia wodą święconą, gromadzenia złota i bogactw w kościołach, podziału na kler i świeckich, urzędu papieskiego, rezydencji biskupich, celibatu, itd. Amisze pochodzą od anabaptystów. To oni pierwsi, już na pocz. XVIw, sprzeciwili się chrzczeniu niczego nie świadomych dzieci, za co byli prześladowani nie tylko przez katolików ale i przez niewiele się od nich różniących protestantów. To oni podkreślali konieczność świętego i skromnego życia. Napisz proszę, co z nauczania Pana Jezusa jest w katolicyzmie, a czego z Jego nauki nie ma u Amiszów, skoro tak się znasz na chrześcijaństwie.
@Arbor Sekta to jest Kościół katolicki jaki jest reliktem imperium Rzymskiego w najczystszej postaci. Rzym wymordował lub zniewolił miliony Żydów za bunt w Judei z lat 66-73. Stanowili dużą część niewolników. Z uwagi na konflikt miedzy różnymi odłamami judaizmu podczas powstania i opuszczenie Jerozolimy przed oblężeniem stronnictwa Jana chrzciciela (jego uczniem Chrystus i został zabity w przez Rzymian i zgodnie z ich prawem jak buntownika ukrzyżowano za próbę zabicia namiestnika rzymskiego w Judei ) to właśnie wierzenia tego odłamu najbardziej spopularyzowały się wśród niewolników. Kolejne powstanie z 132-135 tylko dostarczyło więcej niewolników . Doktryna rządów Rzymskich zakładała zastraszanie. Szerzące się wierzenie Chrześcijan ciężko było wyplenić część z nich pragnęła śmierci jako drogi do wybawienia. Sprytnie Rzymianie wpadli jednak na pomysł jak to zrobić. Przejąc kontrolę nad wiarą. Nie udała się próba przedstawiania rzymskich patrycjuszy jako Chrystusa ukrzyżowanego (do dziś można gdzie nie gdzie znaleźć wyobrażenia Chrystusa w szatach bogatego arystokraty , często postrzeganych jako ukrzyżowaną kobietę ) Stroje liturgiczne biskupów i papieży to kopie strojów rzymskich Patrycjuszy. Jednak z czasem udało się przejęcie kontroli nad wierzeniami . Niewolnikom wmówiono że są wolni , zmieniono narrację historyczną odnośnie żydów , pozbawiono ich historii, wykształcenia i pamięci . Muszą pragnąć ubóstwa , mają się tłumaczyć ze wszystkiego (spowiedź) . Cudowny system do zarzadzania niewolnikami jaki dzięki braku wiedzy nadal kwitnie w moim kraju.
@adamis62
Przynajmniej połowę twoich twierdzeń można bez trudu obalić.
-bogate szaty liturgiczne są wzorowane na strojach bogatych Rzymian z okresu pomiędzy 20 i 80 rokiem n.e. Czyli nie są wymysłem katolików
-poszczególne elementy mszy stanowią czytania Biblii, przeplecione modlitwą kapłana i wiernych. Nie wiesz o tym?
-gdzie ty znalazłeś modlitwę DO zmarłych? Katolicy modlą się za dusze zmarłych, ewentualnie proszą zmarłych o wstawiennictwo (trochę to naiwne, ale żeby od razu nazywać zabobonem?)
-stare kościoły katolickie wypełnione są dziełami sztuki sakralnej. Średniowieczny artysta w ten sposób wyrażał swe zaangażowanie religijne. Zbory ortodoksyjnych protestantów są puste i minimalistyczne. Równie minimalistyczna jest ich wiara, wygasająca na zachodzie Europy, chociażby w typowo protestanckiej Holandii.
Tak, katolicyzmowi można wiele zarzucić. Wielu kapłanów jest zdemoralizowanych a spora część wierzących nawet nie chce zrozumieć tego w co wierzy. Jednak nadal jest to wiara żywa. Podobnie jest w Kościele Wschodnim. Gdyby protestantyzm miał cos do zaoferowania, to też by żył.
@ czekam_na_atak_hejterów - nic nie obaliłeś, a gdzie tam połowa.... Pytałem o elementy wiary katolickiej w nauczaniu Pana Jezusa i apostołów a nie o ich występowanie w tamtych czasach.
- czy Pan Jezus nauczał o konieczności naśladowania przez "kapłanów" (piszę w nawiasie, bo o nich nic nie ma w kontekście chrześcijaństwa w Jego nauce) bogatych rzymian? Raczej przeciwnie wzywał do nie naśladowania strojących się w kosztowne szaty notabli żydowskich. Nigdzie nie napisałem, że owe szaty są wymysłem katolików. Chodzi mi o to, że w ogóle są. I po co??????????
- elementy biblii można wpleść choćby i w obrzędy satanistyczne. Czy to z mety czyni je zgodnymi z wolą Boga? Samo założenie mszy, czyli powtórne ofiarowanie Chrystusa jest wielkim grzechem i herezją sprzeczną z listem do Hebrajczyków.
- każda modlitwa katolika do tzw. świętych na czele z Marią, jest modlitwą do zmarłych ludzi. Czy oni są wszechobecni tak jak Bóg? Wątpię. To jakim cudem słyszą modlitwy z całego świata? Katolicyzm bluźni nazywając Marię współodkupicielką!
- sztuka sakralna powiadasz..... Tylko dlaczego katolicy grzeszą modląc się do tej sztuki i oddają jej cześć. Nie znasz przykazania (jednego z dziesięciu) zabraniającego oddawania czci wyobrażeniom Boga? Achaaaa, zapomniałem. Jak masz znać, skoro z katolickiej wersji dekalogu kościół pozwolił sobie usunąć to przykazanie, a dziesiąte rozdzielił na dwa, żeby liczba się zgadzała.
- jeśli dla ciebie protestantyzm zaczyna się i kończy na luteranizmie zachodnim, ewentualnie na anglikanizmie, to trudno. Zapewniam cię, że to tylko drobne resztki martwych kościołów. Biblijny, poważnie traktujący naukę Pana Jezusa protestantyzm ma się dobrze. Rozwija się szczególnie w krajach Afryki, arabskich i w Azji, mimo potwornych prześladowań. W samych Chinach jest ponad 100mln.chrześcijan. Katolicyzm jest tam jedynie garstką.
Wydaje mi się, że tak jak większość Polaków, i ty nigdy nie spotkałeś normalnego, wierzącego na sposób apostolski chrześcijanina. Zapewniam cię, jest takich w Polsce kilkadziesiąt tysięcy.
P.S. Świadków do chrześcijan nie zaliczam. Zbyt daleko odeszli o biblii, choć sprawiają wrażenie na niej się opierających.
@adamis62
Czy Jezus powiedział "to czyńcie na moją pamiątkę"? Najważniejszy element mszy jest więc wykonywany na "zlecenie" Jezusa.
Po co szaty? A co proponujesz, żebraczą szmatę w jakie zwykle odziani byli przyjaciele Jezusa? Przypomnę ci byli oni biedakami - rybakami, robotnikami budowlanymi (to właśnie kryje się pod określeniem "cieśla", a to przecież zawód wyuczony Jezusa), że o Łazarzu nie wspomnę.
Typowa szata szeregowego księdza czy też zakonnika jest prosta, czarna, szara lub biała. W kolorowe szaty ubierają się oni wyłącznie do mszy. Dlaczego? Z szacunku dla Jezusa. Chcesz uzasadnienia? Jezus wielokrotnie wspomina o ucztach weselnych. I o tym, że należy się na nie odpowiednio przyodziać. Czy wspomniane wcześniej "czynienie na mija pamiątkę" nie jest chwilą gdy najbardziej zbliżamy się do Jezusa? Jest to wiec nasza uczta weselna z Nim.
Podnieciłeś się "listem do Hebrajczyków" i porównałeś mszę z obrzędami satanistycznymi. Skoro tak, to ja też cię zaatakuje z wyjątkowo nieuczciwej strony. A kto powiedział że powinniśmy przejmować się listami i w ogóle Dziejami Apostolskimi? Przecież naszym nauczycielem jest Chrystus, wiec jedynie Jego słów mamy słuchać. Kilkaset lat po śmierci i zmartwychwstaniu Jezusa, grupka ówczesnych chrześcijan ustaliła, które księgi zostaną wzięte do kanonu "Nowego Testamentu" (będę złośliwy -> wśród tych chrześcijan nie było ani jednego protestanta hihihi) A wiec w wybranych przez to gremium księgach, najbardziej istotne są 4 ewangelie, a cała reszta to jedynie przypisy i objaśnienia. Jak widzisz twoja argumentacja zadziałała przeciwko tobie, Odwołuj się do słów Jezusa, a nie do "wszystkich świętych".
O modlitwie DO świętych już pisałem. Nie ma czegoś takiego. Czy ty faktycznie nie potrafisz zrozumieć słowa pisanego?
Użyje bardzo prymitywnego porównania - gdy korzystasz z internetu to wysyłasz informacje do kabla czy do serwera? Minimum wiedzy wystarczy by zrozumieć, że sygnał płynie PRZEZ kabel (albo przez fale radiowe wifi) natomiast DO i OD serwera. Tak samo jest z modlitwą do Boga "za wstawiennictwem" świętych. Ja co prawda nie rozumiem po co są "litanie", bo przecież "taka sama droga do Pana Boga co i do wszystkich świętych" ale jeśli ktoś jest tak wstydliwy, że boi się zwrócić bezpośrednio do Jezusa...
Nie mam pojęcia dlaczego niektórzy modlą się do dział sztuki. Obserwuję to zjawisko głównie u małych dzieci oraz u osób w podeszłym wieku. Czy zastanawiałeś się czym jest pielgrzymka na Jasna Górę "do cudownego obrazu"? Zapewne wiesz to wyłącznie z przekazów medialnych, oraz agitacji naszych obecnych władz. Ale wyjaśnię ci czym są pielgrzymki z perspektywy teologów oraz świadomych katolików. Są to rekolekcje w drodze oraz rodzaj dobrowolnie przyjętej pokuty. Pielgrzym odrywa się od obowiązków codzienności a cały swój trud poświęca modlitwie i rozważaniu Pisma Świętego pod przewodnictwem kapłana. Powiedz mi kiedy ostatni raz poświeciłeś ponad tydzień czasu wyłącznie modlitwie (pomijając podstawowe czynności służące przeżyciu), kiedy twoja wiara była dla ciebie ważniejsza niż obowiązki zawodoweitd? Oczywiście istnieją głupcy pielgrzymujący "do obrazu". Głupcy oraz osoby nieświadome są wszędzie. Jednak zakładanie że ogół katolików stanowią głupcy, to spore nadużycie.
O istnieniu i gorliwej wierze wielu grup chrześcijańskich wiem doskonale. Nawet miałem okazję spędzić trochę czasu na rozmowach z Koptami, ale ty ich zapewne nie uznajesz za "wierzących w sposób apostolski". Nie odrzucam żadnego sposobu czczenia Boga, choć niektóre wydają mi się niezrozumiałe. Lecz każdy ma prawo robić to na swój sposób. W zasadzie ograniczam się do prostych zasad:
-"Kochaj Boga i żyj według tego jak rozumiesz jego słowa."
-"Kochaj ludzi, nie krzywdź ich swym czynem słowem lub zaniechaniem."
-"Jesli w pełni wykonujesz wczesniejsze zasady, to mozesz robić co chcesz."
p.s.
Z jednym musze się zgodzić - spora część hierarchów katolickich porzuciła wiarę w Zmartwychwstałego Chrystusa. Ale to dotyczy bardz
@Jednak_katolik, tak Jezus nakazał upamiętniać jego śmierć poprzez wspólne spożywanie chleba i WINA. Dziwna w katolicyzmie jest ta dwoistość w podejściu do nauczania Pana Jezusa. Niby tak ściśle ich przestrzegacie, ale tam gdzie tego nie robicie, ZAWSZE znajdzie się jakiś zazwyczaj dziwaczny "argument". Dlaczego wiec nie macie na mszy ani chleba, ani wina dla WSZYSTKICH? Opłatek nie jest chlebem, a wino ksiądz spija sam, włącznie (co jest szokującym absurdem!) z wodą, którą myje kielich i palce. Gdzie jest w biblii coś o tym, że tę pamiątkę może celebrować tylko jakiś wybraniec? Gdzie ograniczenie obchodzenia jej tylko podczas mszy? Gdzie jest zakaz, żeby robili to poszczególni wierzący podczas kolacji w swoich domach? Pan powiedział "ilekroć się schodzicie". To dlaczego KR -K wyklucza za obchodzenie wieczerzy pańskiej w gronie świeckich? Wszędzie macie świętości, tajemnice i cudowności, ale jak to się ma do zwyczajnego, codziennego życia przeciętnego katolika? Większość chrześcijan na świecie nie praktykuje tych dziwacznych, absurdalnych, i jedynie ledwie podpartych biblią zwyczajów i jakoś mogą żyć świętym, prostym i uczciwym życiem. Mają dostęp do Boga bez tych rozbudowanych katolickich ceremonii. Czyli da się? Da się. No więc po co to wszystko wymyślono w katolicyzmie? Tak, WYMYŚLONO, bo pierwsi chrześcijanie obchodzili się kilka wieków bez tych cyrków. Dopiero, kiedy pojawił się katolicyzm, stały się one normą, a wciąż przybywają nowe.
- Pomiędzy żebraczą szmatą a tkaną złotem tuniką wartą setki tysięcy jest sporo miejsca na normalność. Nie przyszło ci to do głowy? Myślisz, że Pan Bóg potrzebuje tego przepychu? Naprawdę uważasz, że to robi na nim wrażenie??? Byłem kiedyś w skarbcu klasztoru w Staniątkach. Prywatnie, bo to klasztor klauzurowy, bez wstępu dla mężczyzn i turystów (ma się te kontakty), widziałem tam ogromne bogactwa, w tym szatę liturgiczną z wszytymi złotymi nićmi o wadze 19kg + mnóstwo drogich kamieni. A biedne siostrzyczki marzły z zimna, bo nie miały pieniędzy na centralne. I po co komu te bogactwa? Są nie do ruszenia, bo to wszystko przecież takie święte jest. Poza tym apostołowie nie byli żadnymi biedakami. Mieli swoje malutkie biznesy, a Mateusz był nawet dość bogatym człowiekiem jako celnik. Skąd masz wiedzę o Łazarzu nie mam pojęcia. Pewnie z Tradycji. Tam jest wszystko. Nawet najabsurdalniejsze bajki.
- Nigdzie nie porównałem mszy z satanizmem!!! CZYTAJ ZE ZROZUMIENIEM!
List do Hebrajczyków jest w kanonie pism chrześcijańskich uznanych przez WSZYSTKIE kościoły za natchnione. Skoro Duch Święty zadbał, aby znalazły się tam teksty mówiące o JEDNORAZOWOŚCI ofiary Jezusa, a KR-K wykrętnie sobie je interpretując składa Jezusa miliardy razy w ofierze, to nie mam więcej pytań w tym temacie. Znam świadectwo księdza, którego zszokowało odstępstwo katolicyzmu w tej kwestii na tyle, że odszedł od tego kościoła i jest chrześcijaninem, który żyje wg. biblii, a nie ludzkich jej interpretacji.
- Nie piszę na początku Emaila - "kochany kabelku zanieś moje pismo do ......", albo - "drogi święty światłowodzie znajdź moje zgubione klucze". Katolicy MODLĄ SIĘ DO TYCH ZMARŁYCH LUDZI A NIE POPRZEZ NICH DO BOGA. Taka jest prawa i piękne, choć de facto czysto teoretyczne założenia nic tu nie zmienią. Są przecież przykłady modlitw do świętych, np. uczy się ich dzieci i nic tam nie ma o pośrednictwie. To są modlitwy zaczynające się i kończące zwrotami skierowanymi BEZPOŚREDNIO DO NICH, nie do Boga. Poza tym, czy ci zmarli ludzie są wszechobecni tak jak Bóg? Wątpię. Jakim wiec cudem słyszą te wszystkie modlitwy aby je potem zanosić przed Boga? Wiem, wiem, katolicyzm ma w odpowiedzi całą zawiłą teologię (jak wszystko w katolicyzmie), ale wybacz, jest ona naprawdę nie tyle zawiła, co niestrawna i naiwna.
Co do pielgrzymek.... Otóż to! Katolicka wiata jest od okazji do okazji, od święta, do święta. Ja modlę się każdego dnia, bez gotowych formułek, modlitewników, itp. dziwacznych wspomagaczy. Latacie po tych pielgrzymkach i c
istnieją spory doktrynalne, a kapłani i poszczególni wierzacy mają własne bardzo różnorodne (i czasem niesoójne) koncepcje. Dokładnie tak samo jest we wszystkich innych religiach
na świecie. Zapewniam cię - gdy będziesz rozmawiał z innym "wierzącym w sposób apostolski" tak jak ty, to w ońcu pokłucicie sie o jakiś szczegół lub inaczej rozumiany tekst. Czyli
wcale nie jesteś duzo lepszy od katolików. a twój stosunek do innych wierzących jest dowodem twojej pychy.
A teraz szczegóły - zapraszam na coniedzielna mszę, w której przyjmuje się Ciało Chrystusa pod obydwoma postaciami. Msza jest ogólnodostępna, odbywa się w jednym z wrocławskich
kościołów. Wiem że w innych miastach też bywa to praktykowane. (Mam nadzieję że nie jesteś alkoholikiem ani nie brzydzsz się pić po kimś).
"Gdzie jest zakaz, żeby robili to poszczególni wierzący podczas kolacji w swoich domach?" Zapytaj teologa, on wyjaśni ci to szerzej i przystępniuej. Ja tylko przypomne Ci słowa
Jezusa, który jedynie grupce swoich uczniów udzielił prawa odpuszczania lub zatrzymywania grzechów. Także tym samym apostołom nakazał "to czyńcie na Moja pamiatkę". Dlaczego nie
powiedział tych słów w czasie Kazania na Górze?
"Większość chrześcijan na świecie nie praktykuje tych dziwacznych, absurdalnych, i jedynie ledwie podpartych biblią zwyczajów" ??? W takim razie przypomne ci o amerykańskim
odłamie chrześcijańskim który czci broń palną. Na naborzeństwo każdy przychodzi uzbrojony po zęby. A ty kościelne zwyczaje katolików uważasz za absurdalne? Musze tu przypomieć,
bys nie mylił religii z tradycją. Wiele rzeczy robionych przez nieświadomych katolików wynika wyłącznie z powtarzania starych wzorców.
Chrześcijaństwo w zasadzie mozna podzielic na 4 główne nurty. Najstarszym jest nurt bizantyjski. Z niego wywodzi się grekokatolicyzm prawosławie i kilka linii obocznych. To
własnie tam sa najbogatsze ceremoniały i rytuały. Następny jest nurt rzymski czyki znienawidzony przez ciebie katolicyzm. Na trzecim miejscu należy umieścić całą mozajke
protestantyzmu. Poza tymi liniami przetrwała grupka chrześcijan, która nigdy nie utozsamiała się z tamtymi wielkimi, często sformalizowanymi instytucjami religijnymi. Pozornie to
oni sa najwierniejszymi uczniami Chrytusa. Ale tu pojawia się problem. Bowiem przez stulecia wielu ludzi odchodziło od głównegop nurtu, wzbogacajac swymi pomysłami owo "naturalne"
chrześcijaństwo. Sprawdź chociażby gdzie i w jakich okolicznościach powstały pierwsze klasztory. Czyli twoje twierdzenie o "większości chrześcijan" jest jedynie poboznym
Jak widzę mylisz kilka pojęć. Jesteś juz chyba wystarczająco dorosły by rozróżniać wiarę, religię oraz tradycję. W dodatku żadna religia nie jest monolitem. Nawet wśród teologów istnieją spory doktrynalne, a kapłani i poszczególni wierzacy mają własne bardzo różnorodne (i czasem niespójne) koncepcje. Dokładnie tak samo jest we wszystkich innych religiach na świecie. Zapewniam cię - gdy będziesz rozmawiał z innym "wierzącym w sposób apostolski" tak jak ty, to w końcu pokłócicie sie o jakiś szczegół lub inaczej rozumiany tekst. Czyli wcale nie jesteś duzo lepszy od katolików. a twój stosunek do innych wierzących jest dowodem twojej pychy.
A teraz szczegóły - zapraszam na coniedzielna mszę, w której przyjmuje się Ciało Chrystusa pod obydwoma postaciami. Msza jest ogólnodostępna, odbywa się w jednym z wrocławskich
kościołów. Wiem że w innych miastach też bywa to praktykowane. (Mam nadzieję że nie jesteś alkoholikiem ani nie brzydzisz się pić po kimś).
"Gdzie jest zakaz, żeby robili to poszczególni wierzący podczas kolacji w swoich domach?" Zapytaj teologa, on wyjaśni ci to szerzej i przystępniuej. Ja tylko przypomne Ci słowa
Jezusa, który jedynie grupce swoich uczniów udzielił prawa odpuszczania lub zatrzymywania grzechów. Także tym samym apostołom nakazał "to czyńcie na Moja pamiatkę". Dlaczego nie
powiedział tych słów w czasie Kazania na Górze?
CDN
"Większość chrześcijan na świecie nie praktykuje tych dziwacznych, absurdalnych, i jedynie ledwie podpartych biblią zwyczajów" ??? W takim razie przypomne ci o amerykańskim odłamie chrześcijańskim który czci broń palną. Na nabożeństwo każdy przychodzi uzbrojony po zęby. A ty kościelne zwyczaje katolików uważasz za absurdalne? Musze tu przypomnieć, bys nie mylił religii z tradycją. Wiele rzeczy robionych przez nieświadomych katolików wynika wyłącznie z powtarzania starych wzorców.
Chrześcijaństwo w zasadzie mozna podzielic na 4 główne nurty. Najstarszym jest nurt bizantyjski. Z niego wywodzi się grekokatolicyzm prawosławie i kilka linii obocznych. To właśnie tam sa najbogatsze ceremoniały i rytuały. Następny jest nurt rzymski czyli znienawidzony przez ciebie katolicyzm. Na trzecim miejscu należy umieścić całą mozajke protestantyzmu. Poza tymi liniami przetrwała grupka chrześcijan, która nigdy nie utożsamiała się z tamtymi wielkimi, często sformalizowanymi instytucjami religijnymi. Pozornie to oni sa najwierniejszymi uczniami Chrystusa. Ale tu pojawia się problem. Bowiem przez stulecia wielu ludzi odchodziło od głównego nurtu, wzbogacajac swymi pomysłami owo "naturalne" chrześcijaństwo. Sprawdź chociażby gdzie i w jakich okolicznościach powstały pierwsze klasztory. Czyli twoje twierdzenie o "większości chrześcijan" jest jedynie pobożnym życzeniem. Cos takiego zwyczajnie nie istnieje. Nie twierdzę że katolicyzm jest "jedynie słuszny". Lecz twoje twierdzenia sa równie wypaczone.
"Pomiędzy żebraczą szmatą a tkaną złotem tuniką ... jest sporo miejsca na normalność" Tak. tą normalnością jest prosty habit. Kosztujący mniej niz dobry garnitur z sieciówki.
To nie Bóg potrzebuje przepychu. To ludzie potrzebują miejsc i okoliczności, które odrywają ich od codziennej szarzyzny. Lepiej modlić sie w pięknym kościele niż w cuchnącym chlewie. Choć ja osobiście najbardziej lubię modlić się na łonie przyrody. Tam najlepiej widze wspaniałość Boga. Wbrew twoim twierdzeniom zabytki religijne nie są "święte". Są zabytkami (dlatego są chronione) oraz dowodami ludzkiego zaangażowania religijnego z dawnych czasów. Dlaczego chciałbyś je zniszczyć?
"Nigdzie nie porównałem mszy z satanizmem!!! CZYTAJ ZE ZROZUMIENIEM!"
Cytuję twój wcześniejszy wpis: "elementy biblii można wpleść choćby i w obrzędy satanistyczne. Czy to z mety czyni je zgodnymi z wolą Boga? Samo założenie mszy, czyli powtórne ofiarowanie Chrystusa jest wielkim grzechem i herezją sprzeczną z listem do Hebrajczyków."
I czy nie dostrzegasz różnicy między bezpośrednim cytowaniem Jezusa przez ewangelistów, a ich prywatną korespondencją - twoim (i Wszystkich??? kościołów) zdaniem uznanych za natchnione?
O bzdurze modlenia się katolików DO zmarłych nie bede pisał. To wyjaśniłem juz jednoznacznie. Oczywiście istnieją "mohery" i inni nieświadomi modlący się bezpośrednio do "świętych". Jednak osoba która dobrze przygotowała się do bierzmowania (a juz tym bardziej kapłan) tego nie robi.
Na koniec. Kilka razy dziennie modle się, we mszy uczestnicze co niedziala i czasem w tygodniu, a przynajmniej raz w roku uczestnicz e w pieszej pielgrzymce. Ale TWOIM zdaniem jestem głupcem odklepujacym farmułkę.
Wpisy zaczynają się rozpadać, chyba przekroczyliśmy pojemność "forum komentarzy"
Taka stara to ona nie jest. Powstała w XVII czy XIX wieku wiec całkiem niedawno. Oni również są chrześcijanami wiec tez daleko nie odeszli od zasad głoszonych przez Jezusa. A, że żyją tak a nie inaczej. Ich sprawa. Jeśli nie robią nikomu krzywdy, to nie ma problemu.
To jakaś nowa moda w Internecie, żeby przed "i" stawiać przecinek?
A kobieta jest tam służącą "pana i władcy", nie może mieć swojego zdania i nawet myślenie u kobiet jest tam źle widziane
@Dinaa93 , CO ZA BZDURA!!!!! Nic takiego nie ma tam miejsca!
@adamis62 Co ty za bzdury piszesz! Jeśli nie masz wiedzy, to się nie wypowiadaj. Zanim powstali katole, to kobieta nie była mieszana z błotem tak jak teraz i przez wszystkie lata panowania chorych religii. Proszę, jeśli ktoś nie ma zielonego pojęcia, to lepiej niech się nie wypowiada.
@Dinaa93 , nie kumam o co ci chodzi. Najpierw masz coś do Amiszów, teraz do katoli. Zdecyduj się w końcu, bo nie wiem jak odpisać.
@adamis62 Rusz głową, to zrozumiesz :D
Amisze nie są czasem religią z XVI w.? jakiej starej religii?
Stara religia zapoczątkowana w XVII w. Hmm...
Jakoś dwa lata subskrybuję parę Amiszów https://www.youtube.com/channel/UChit3QKk051fCsqliwVrbuQ
Podobnie jak ortodoksyjni Żydzi. Ale ci także jak muzułmanie gardzą innowiercami.