Demotywatory.pl

Pokaż panel
Szukaj
+
340 424
-

Komentarze ⬇⬇


Komentarze


Dodaj nowy komentarz Zamknij Dodaj obrazek
T konto usunięte
-1 / 45

Nie wiesz, że to tylko metafora?:)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K kanzas19
+5 / 37

@kolorowatolerancja

Jak trzeba być ograniczonym, aby nie wiedzieć że to byli Żydzi, a nie żadni "katole"?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
L loloko
+8 / 16

@kolorowatolerancja co za mowa nienawiści płynie z Twoich ust.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
E Elathir
+5 / 7

@kolorowatolerancja własnie zostałeś antysemitą! Wstydź się.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Meroller
+3 / 29

Te ładne treści to prawdy objawione, to co mamy wyżej to tylko przenośnia. Kiedy się tego nauczysz?...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 stycznia 2019 o 19:31

T konto usunięte
+16 / 20

@marekjajos ale 10 przekazań nadal obowiązuje?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
R Rydzykant
0 / 4

@tomek_s
"ale 10 przekazań nadal obowiązuje?" Dlatego podziękujmy miłościwie nam panującemu Jarosławowi, że zamiast kamienować kasjerki z Biedronki wprowadził zakaz handlu w niedziele. Ludzki z niego pan. ;P

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar RomekC
+1 / 1

@Rydzykant Toż on łamie prawo dane przez samego Boga.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
R Rydzykant
0 / 2

@tomek_s
Akurat JEMU wolno. On jest jedynym prawdziwym wysłannikiem BOGA, więc żadne prawa go nie dotyczą.


A przynajmniej takie mam wrażenie gdy czytam teksty jego wielbicieli.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D DMU
+6 / 18

Niewiedza jest gorsza od ....

Marek 2,23-3,6:
Pewnego razu, gdy Jezus przechodził w szabat wśród zbóż, uczniowie Jego zaczęli po drodze zrywać kłosy. Na to faryzeusze rzekli do Niego: «Patrz, czemu oni robią w szabat to, czego nie wolno?». On im odpowiedział: «Czy nigdy nie czytaliście, co uczynił Dawid, kiedy znalazł się w potrzebie, i był głodny on i jego towarzysze? Jak wszedł do domu Bożego za Abiatara, najwyższego kapłana, i jadł chleby pokładne, które tylko kapłanom jeść wolno; i dał również swoim towarzyszom». I dodał: «To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu. Zatem Syn Człowieczy jest panem szabatu».

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wiadro1
+3 / 19

@DMU Co wspaniale ilustruje fakt że nasz "niezmienny" Bóg zmienia zdanie. No bo kiedy Żydzi spotkali jakiegoś ludka z pustyni który jak wynika z przedstawionego kontekstu Żydem nie był a więc nie wiedział że w ten jeden dzień drewek zbierać mu nie wolno to Bóg kazał im rzucać w niego za tą straszną zbrodnię kamieniami aż nie umarł.

No a potem stwierdził że jednak nas "loffcia" i wgl. moje dzieci teraz będzie fajnie i już wam wolno zbierać drewno w szabat. xd

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar zjebmaker
+5 / 11

@DMU Mt 5,18
DZIAŁALNOŚĆ JEZUSA W GALILEI
KAZANIE NA GÓRZE*
Jezus a Prawo
5 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D DMU
+5 / 9

J 13,34-35
Przykazanie nowe daję wam, abyście się wzajemnie miłowali tak, jak Ja was umiłowałem; żebyście i wy tak się miłowali wzajemnie. Po tym wszyscy poznają, żeście uczniami moimi, jeśli będziecie się wzajemnie miłowali».

Przykazania Starego Prawa (Kpł 19,11-18; Mt 22,34-40; Rz 13,9nn) Jezus przekształca swoją miłością (J 13,1; 1 J 3,11; 1 J 4,10nn) i ta miłość ma być najwyższym przykazaniem w Nowym Przymierzu (Mt 25,31-40; por. 1 Kor 13,1)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
T topornik43
-1 / 3

@gottvater
Mk 2,18-22

18 Uczniowie Jana i faryzeusze pościli. Przyszli wtedy i zapytali Go: "Dlaczego uczniowie Jana i uczniowie faryzeuszów poszczą, a Twoi uczniowie nie poszczą?" 19 Jezus odpowiedział im: "Czy mogą pościć drużbowie weselni, gdy pan młody jest z nimi? Jak długo mają przy sobie pana młodego, nie mogą pościć. 20 Lecz przyjdą dni, kiedy pan młody zostanie im zabrany. Wtedy, w owym czasie, będą pościć. 21 Nikt nie przyszywa łaty ze świeżego sukna do starego płaszcza. W przeciwnym wypadku to nowe uzupełnienie odrywa to, co stare, i rozdarcie robi się jeszcze gorsze. 22 Nikt nie wlewa młodego wina do starych bukłaków. W przeciwnym wypadku wino rozerwie bukłaki: wino się marnuje i bukłaki. Lecz młode wino - do nowych bukłaków".
- "Zwyczajów Starego Testamentu nie można przenosić do nowego". Taki komentarz powinien wystarczyć
-Sam Jezus też powiedział że dekalog był jest i będzie i zawarł to w jedynym "Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem, a bliźniego swego jak siebie samego."

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 stycznia 2019 o 14:09

avatar Ezoteryczny_Misiak
+3 / 3

Ale tutaj się głupoty wypisuje. Prawo starotestamentowe to nie jest jednolity monolit ale kilka sekcji które należy rozpatrywać oddzielnie. To jest prawo moralne, jego wykonanie, prawo obchodzenia świąt, prawa "życia codziennego" (zakazy spożywcze, prawa odnośnie małżeństw z nie-żydami) itp.. Każde z tych praw ma inny cel i inny zasięg. Prawo moralne obowiązuje każdego, zaś np. prawa obchodzenia żydowskich świąt tylko żydów. Duża część praw w szczególności te życia codziennego istniała żeby utrzymać przy życiu naród żydowski bo to z niego miał wyjść Mesjasz. Po przyjściu Jezusa te prawa stały się bezcelowe dlatego np. chrześcijanie mogą jeść co chcą i żenić się z kim chcą. O tym mówi np. cytat podany przez @ zjebmaker "aż się wszystko spełni". Jezus sam znosi prawo dotyczące egzekwowania praw moralnych (kamieniowanie prostytutki) ale nigdy nie znosi samych praw moralnych ustanowionych np. w dekalogu (po tym jak ratuje ją przed kamieniowaniem jasno wskazuje że to co robi to grzech) To jest banalnie proste ale niestety wymaga aby przestać myśleć w kategoriach 0-1.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Ezoteryczny_Misiak
+3 / 3

@gottvater nikt nie wybiera bo dane prawa po prostu są danymi prawami. Tak jak w prawie polskim nikt nie wybiera co jest prawem materialnym a co procedurą bo one po prostu są czym są. Ich byt nie jest uwarunkowany żadnym wyborem. Patrzysz na dany przepis i wiesz z grubsza co to jest. W tym nie ma wielkiej filozofii. Jak widzisz "prostytucja jest zła i karana kamienowaniem" to wiesz, że "prostytucja jest zła" to prawo moralne a "karana kamienowaniem" to procedura egzekwująca to prawo. Tu potrzebna jest tylko podstawowa wiedza z WOS'u serio.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar hippe
0 / 4

@Ezoteryczny_Misiak
A czy zechciałbyś wyjaśnić sprzeczność między hasłem "Bóg jest miłością" (1 Jn 4:8), a faktem, że Bóg każe zabijać (pomimo przykazania "Nie zabijaj")?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
T topornik43
+1 / 3

@hippe Bardzo prosto, dba o to żeby człowiek więcej nie popełniał błędów. Tak samo jak zadajecie wciąż pytanie czy Bóg, który jest nieskończenie miłosierny i wszechmocny może stworzyć kamień, którego nie uniesie, odpowiedzią jest że tym kamieniem jest człowiek. Bóg jest wszechmocny bo może z nim zrobić co zechce, ale jest też nieskończenie miłosierny bo pozwala mu korzystać z jego wolnej woli.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Ezoteryczny_Misiak
+1 / 1

@gottvater Ale te prawa nie zostały zniesione bo były złe a dlatego, że wypełniły swoje zadanie. Te prawa sprawiły, że żydzi byli odizolowani od reszty społeczeństwa pod względem biologicznym, genetycznym i społecznym. To pozwoliło żydom przetrwać, a nie zniknąć w otchłani historii jak dziesiątki tysięcy innych plemion i ludów. O tym jak dobrze te prawa się sprawdzają świadczy fakt, że żydzi istnieją do dzisiaj jako osobna nacja pomimo diaspory i pomimo że przez lata nie mieli swojego państwa. Poza tym lekką ignorancją jest twierdzenie, że prawo się zmienia tylko dlatego bo jest złe. Prawo może zmieniać się bo zmienił się ich przedmiot, zmieniły się stosunki społeczno-gospodarcze lub układ sił na arenie międzynarodowej, zmienia się dlatego, że wprowadzono nowe technologie itp. a nie tylko dlatego że były złe.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar RomekC
+1 / 3

@topornik43 "Bardzo prosto, dba o to żeby człowiek więcej nie popełniał błędów..."
Jeśli prawo skarze człowieka na śmieć, jak przykład z demotywatora, to na pewno ten "człowiek więcej nie popełniał błędów".

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Szukajtoznajdziesz
0 / 0

@Wiadro1 przykre jest, że nie dostrzegasz większej głębi. Bóg wcześniej dał przykazanie: nie zabijaj. Chciał żeby ludzie sprzeciwili się Najwyższemu i nie pozbawili czowieka życia, żeby nauczyć ich okazywać miłosierdzie. W Biblii jest napisane: wolę raczej miłosierdzia niż ofiary. Drewna zbieranie w szabat a zbieranie jedzenia to co innego. Nie mieli innego wyboru można rzec.Zastanów się zamiast żyć pogardą wobec Boga bo On jest mądrzejszy od kogokolwiek.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
M Multitvar099
+4 / 10

@kea1111 To czym w końcu jest to Pismo Święte? Słowem bożym czy tylko historyjką o starożytnych semickich plemionach? Jak w biblii jest napisane, że bóg wydał rozkaz zabicia człowieka, który zbierał drewno w jego święty dzień, to co to jest według wierzących? Prawdziwy rozkaz czy tylko taka metafora?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K kea1111
-5 / 15

@Multitvar099
Pismo Święte jest Słowem Bożym, ale napisanym przez ludzi z własnego punktu widzenia i ze znajomością przede wszystkim swoich własnych kodów kulturowych, językowych, prawnych czy historycznych.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar RomekC
+2 / 6

@kea1111 Nie wymiguj się. Ten człowiek został ukamienowany czy nie?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar hippe
+1 / 7

@kea1111
Wyjaśnij więc proszę, jak należy rozumieć tę historię. Czy nie kłóci się ona z nowotestamentową deklaracją „Bóg jest miłością”?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
M Multitvar099
0 / 0

@kea1111 No to jak w końcu będzie? Bóg kazał go ukamieniować, czy kod kulturowy,językowy, prawny lub historyczny zmienia interpretacje tego fragmentu? Jeśli tak, to jak należy rozumieć ten fragment?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar RomekC
0 / 0

@Multitvar099 kea1111 wyżej napisał "Został...".

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K kea1111
-1 / 3

@Multitvar009
Owszem, został ukamienowany. Został ukamienowany, gdyż złamał prawo, a łamanie prawa przynosi pewne konsekwencje (jakbyś nie wiedział, to wtedy nie było wolnego chociażby jednego dnia w tygodniu- jest to zamysł pochodzący ze Starego Testamentu, dlatego nadane przez Boga prawo musiało być z całą surowością egzekwowane).

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
R konto usunięte
+2 / 18

Nie ma to jak współczesny mieszczuch. Bierze pismo sprzed kilku tysięcy lat, nie wiedząc w sumie nic o okolicznościach sprawy, o mentalności archaicznych społeczeństw, no i on osądza na swoich głupawych "kwejkach" czy innych demotywatorach jaki to Bóg jest okrutny. Wydaje te swoje "sądy moralne" według swojej własnej obłudnej moralności, która mu każe płakać rzewnie nad losem kotka na drzewie, a jednocześnie wrzuca zdjęcia kotka swoim "ajfonem" wyprodukowanym dzięki morderczej pracy dzieci w kopalniach w Afryce. Kupując ajfona, morduje te dzieci tak samo okrutnie i bezwzględnie, jak Izraelici kamieniowali nieprzestrzegających szabatu. 1ale oczywiście sumienie ma czyste, bo to inni popędzają te dzieci batem do kopalni, nie on. On tylko kupuje ładnego lśniącego "ajfona".

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar be4bee
+1 / 5

Bóg jest okrutny. Stworzył świat, na którym aby żyć trzeba zabić.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P pajda3
+5 / 7

@Rogger77 Tak samo dzieci uczą się, że kodeks Hammurabiego był straszny i surowy i w ogóle to jakiś koszmar ale w tamtych czasach był niesamowicie postępowym i liberalnym zestawem praw. Wolno było TYLKO jedno oko za oko i TYLKO JEDEN ząb za ząb. W świecie, gdzie panowało powszechne prawo zemsty (z odpowiednim "wyrównaniem") i gdzie wybicie zęba kończyło się zamordowaniem człowieka (a potem pomszczeniem w postaci wymordowania w odwecie całej rodziny a później napad na całą wioskę itd) to zarówno kodeks Hammurabiego jak i Dekalog był niesamowicie łaskawym prawem.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
R Rydzykant
-2 / 2

@ be4bee
"Bóg jest okrutny. Stworzył świat, na którym aby żyć trzeba zabić." Ile osób już zabiłeś aby przeżyć?

Ach rozumiem jesteś wegetarianinem i gorszy cię mordowanie biednych marchewek. Mam dla ciebie radę - przejdź na frutarianizm, wtedy nikogo nie zabijesz.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
R Rydzykant
-1 / 3

@pajda3 Dodaj jeszcze jedno. W Kodeksie Hammurabiego kary za przestępstwa kryminalne były surowe, lecz sprawiedliwe. Jednak stanowiły tylko niewielki wycinek jego prawodawstwa. Zdecydowaną większość w tym kodeksie stanowiło prawo gospodarcze. Chyba pierwszy raz w historii klient był tam chroniony przed oszustami.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
M Michael_Thomson
+3 / 9

Bóg jest konsekwentny - gdyby temu człowiekowi uszło na sucho, to byłoby świadectwo dla reszty, że nie ma konsekwencji nieprzestrzegania prawa i można je bezkarnie łamać. Po to Bóg ustanowił prawo aby go przestrzegać. Obdarzył nas również rozumem i wolną wolą abyśmy sami decydowali jak żyć. Podejmując decyzje musimy jednak pamiętać, że za tym idą określone konsekwencje.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar RomekC
+3 / 3

@Michael_Thomson "gdyby temu człowiekowi uszło na sucho, to..."
A nie mógł ustalić innej kary? Takiej bardziej pasującej do rangi przewinienia.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
R Rydzykant
-2 / 2

@RomekC
A w jaki sposób określasz "rangę przewinienia"? Jeszcze w ubiegłym stuleciu w kilku krajach Europy homoseksualizm był karany. Do XVIII wieku niemal w Całej Europie groziło za to dożywotnie więzienie, a nawet kara śmierci.
Jednocześnie pedofilia i małżeństwa zawierane z dziećmi (czasem bardzo młodymi) były nie tylko dozwolone, ale wręcz popularne. Jak wiesz MY uważamy tą zmianę podejścia za słuszną i sprawiedliwą. Pan Cohn-Bendit ma odmienne zdanie. Ciekawe jak osądzą nas potomkowie za kolejne 3000 lat.

"Bóg" zapewnił ludziom kodeks zwany Dekalogiem. Ale to człowiek, Mojżesz (wychowany w tradycji egipskiej) po "konsultacji z bogiem" wydał wyrok. Urządził proces pokazowy, by społeczność beduinów nauczyć posłuszeństwa. Bóg był sprawiedliwy, Mojżesz surowy. Co zresztą można przeczytać także w innych fragmentach Tory.

p.s.
Ciekawostka - w niepodległej Polsce nigdy nie było przepisu karzącego za homoseksualizm. Taki to z nas "ciemnogród".

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar RomekC
0 / 0

@Rydzykant "A w jaki sposób określasz "rangę przewinienia"?..."
Prosto. Jeśli komuś ktoś robi krzywdę, to kara powinna być proporcjonalna do tej krzywdy. Już "oko za oko" o tym mówi. Za zbieranie drewna można było go skazać na "prace społeczne" na rzecz świątyni, np. zbieranie drewna w ilości 2 razy tyle, albo 10, ile zebrał w ten Szabat. Najwyżej lekka chłosta.
Widzisz pisząc "...Jeszcze w ubiegłym stuleciu..." porównujesz prawo człowieka które ewoluowało. Musiało ewoluować bo człowiek nie jest doskonały i to co tworzy zawsze można ulepszyć. Natomiast Bóg, odwrotnie jak człowiek, jest doskonały. Jego prawo i moralność chyba są także doskonałe i niezmienne.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
R Rydzykant
-1 / 1

@RomekC
Zasadniczo masz rację. Kara powinna być adekwatna do przewinienia. Pomyśl jednak o sytuacjach szczególnych. W czasie wojny wielu ludzi zostało skazanych za zdradę albo szpiegostwo jedynie dlatego, że popełnili głupi błąd. Mojżesz skorzystał z okazji by zorganizować proces pokazowy. Cel był oczywisty - wymuszenie dyscypliny i posłuszeństwa.
Prawo "Boga" zawierało paragraf o przestępstwie pracy w dzień pański. Nie było w nim nic o rodzaju kary za złamanie tego prawa. To Mojżesz, jak najbardziej człowiek, osądził i wydał wyrok. Rozumiem jego decyzje, choć nie pochwalam.
Dziś żyjemy w czasach, gdy nikt przy zdrowych zmysłach nie skazuje ludzi wyłącznie na podstawie dekalogu. Dlaczego? Przez tysiące lat mentalność się zmieniła. Nikt przy zdrowych zmysłach nie uzna, że może bezkarnie zabić sąsiada albo zgwałcić sąsiadkę. Czy staliśmy się lepszymi ludźmi, czy raczej zostaliśmy skuteczniej wytresowani? Mojżesz dopiero rozpoczynał tresurę swojego narodu. Czy go to usprawiedliwia? I czy inne prawa, wprowadzone na przykład przez ateistów, zdołałyby na trwałe wejść do świadomości ludzkości?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar RomekC
0 / 0

@Rydzykant "Mojżesz skorzystał z okazji by zorganizować proces pokazowy. Cel był oczywisty - wymuszenie dyscypliny i posłuszeństwa."
Całkowicie się z Tobą zgadzam. Ten proces i kara były po to aby "wymusić dyscyplinę i posłuszeństwo".
"Mojżesz dopiero rozpoczynał tresurę swojego narodu."
Znowu 100% racji.
"I czy inne prawa, wprowadzone na przykład przez ateistów, zdołałyby na trwałe wejść do świadomości ludzkości?"
Odnośnie ateistów i ich praw to byłyby tylko prawa "ludzkie". A człowiek jest omylny. Od praw "boskich" oczekiwałbym czegoś więcej ;-)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
R Rydzykant
0 / 2

@RomekC
Jeśli znajdziesz "boga" który osobiście dopilnuje, by jego prawa stworzone dla dobra ludzi były przestrzegane, to się do mnie zgłoś. Tylko proszę, niech to nie będą bogowie zaczerpnięci ze "Stargate" Jak sam napisałeś, człowiek jest omylny. A im bardziej uważa swoją rację za jedyną słuszną, tym bardziej staje się omylny.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P pirogron
0 / 0

Cóż, dla niektórych jest niepojęte, że Bóg umie czytać w myślach.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
A Alkaidaa
+13 / 13

W skrócie - tak, Mojżesz przekazał Izraelitom Boże Prawo, które zawierało także m.in. karę śmierci za rozmaite przewinienia.'

NIEKTÓRE FRAGMENTY STAREGO TESTAMENTU DOTYCZĄCE KARY SMIERCI:

Oznacz ludowi granice dokoła góry i powiedz mu: Strzeżcie się wstępować na górę i dotykać jej podnóża, gdyż kto by się dotknął góry, będzie ukarany śmiercią. (Ks.Wyjścia 19:12)

Jeśli kto tak uderzy kogoś, że uderzony umrze, winien sam być śmiercią ukarany. (Ks.Wyjścia 21:12)

Jeśli zaś ktoś posunąłby się do tego, że bliźniego zabiłby podstępnie, oderwiesz go nawet od mego ołtarza, aby ukarać śmiercią. (Ks.Wyjścia 21:14)

i tak dalej

W świetle nowego testamentu to wygląda inaczej, Jezus Chrystus nie przeszedł znieśc prawa ale przyszedł je wypełnić - a czym je Jezus wypełnił? MIŁOŚCIĄ

Przypomnimy sobie że Jezus nie pozwolił ukamieniować kobiety Marii Magdaleny a tak przecież nakazywało prawo Mojżeszowe

"Wówczas uczeni w Piśmie i faryzeusze przyprowadzili do Niego kobietę którą pochwycono na cudzołóstwie, a postawiwszy ją pośrodku, powiedzieli do Niego: Nauczycielu, tę kobietę dopiero pochwycono na cudzołóstwie. W Prawie Mojżesz nakazał nam takie kamienować. A Ty co mówisz? Mówili to wystawiając Go na próbę, aby mieli o co Go oskarżyć. Lecz Jezus nachyliwszy się pisał palcem po ziemi. A kiedy w dalszym ciągu Go pytali, podniósł się i rzekł do nich: Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci na nią kamień. I powtórnie nachyliwszy się pisał na ziemi. Kiedy to usłyszeli, wszyscy jeden po drugim zaczęli odchodzić, poczynając od starszych, aż do ostatnich. Pozostał tylko Jezus i kobieta, stojąca na środku. Wówczas Jezus podniósłszy się rzekł do niej: Kobieto, gdzież oni są? Nikt cię nie potępił? A ona odrzekła: Nikt, Panie! Rzekł do niej Jezus: I Ja ciebie nie potępiam. - Idź, a od tej chwili już nie grzesz." J 8,3-11

Jezus sam poddał się karze śmierci za tę cudzołożnicę, za każdego z nas. Kara śmierci została wykonana. Chrystus utożsamił się z grzeszną ludzkością, która musi zostać ukarana. Bierze karę na siebie. Bóg, jeśli karze, to znaczy, że wymaga tego Jego sprawiedliwość. Chrystus umiera nie za własne grzechy (jest przecież niewinny), tylko za nasze. Uczynił ze swego życia ofiarę. Śmierć Jezusa jest „ofiarą”, „odkupieniem”. Jezus wypełnia wszystkie ofiary Starego Testamentu i w tym osobistym ofiarowaniu się uobecnia je w geście oddania swego życia za wielu: „Chrystus nas umiłował i samego siebie wydał za nas jako dar i ofiarę dla Boga, jako miłą woń” (por. Ef 5, 2). Na wzór Chrystusa postąpił Ojciec Kolbe. Ofiarował siebie w zamian za p. Gajowniczka. Co to oznacza? Oznacza to, że Chrystus jest Bogiem najwyższej Miłości.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 27 stycznia 2019 o 19:07

avatar xziomalxd
+2 / 8

Najlepsze w tych komentarzach jest to że wypowiadają sie szczególnie ateiści (i nie tylko) którzy nie mieli w życiu Bibli w ręce ;) no ale każdy jest mądry do czasu...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W warszawiaczanka
-3 / 5

@xziomalxd Zdziwiłbyś się ilu ateistów czytało Biblię i zna ją lepiej od niejednego katolika. Nawet z wielu chrześcijan zrobiła ateistów. Dziś widać jak wyłuskuje się z tej książki to co pasuje, a co nie pasuje próbuje się tłumaczyć na różne sposoby. Komentarze pod tym demotem są całkiem dobrym przykładem tego co mówię.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar RomekC
+1 / 3

@warszawiaczanka "ateiści (i nie tylko) którzy nie mieli w życiu Bibli w ręce"
Ten argument mnie najbardziej śmieszy. Sugeruje on, że prawie każdy katolik przeczytał Biblię.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar hippe
+2 / 4

@Alkaidaa
Piszesz tak:
"W świetle nowego testamentu to wygląda inaczej, Jezus Chrystus nie przeszedł znieśc prawa ale przyszedł je wypełnić - a czym je Jezus wypełnił? MIŁOŚCIĄ"
Jezus nie znosi prawa starotestamentowego, a więc wszystkie prawa ustanowione przez Boga dla narodu wybranego nadal obowiązują. Zresztą dziwne byłoby, gdyby przestały obowiązywać, bo to by oznaczało, że Bóg zmienia moralność.
Dlaczego więc chrześcijanie nie przestrzegają biblijnych praw dotyczących kary śmierci? I jak wyjaśnić sprzeczność między hasłem "Bóg jest miłością" (1 Jn 4:8), a faktem, że Bóg każe zabijać (pomimo przykazania "Nie zabijaj")?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
R Rydzykant
-2 / 2

@hippe
Ile razy trzeba ci to powtarzać? Poprawne tłumaczenie biblijnego piątego przykazania brzmi "Nie morduj". Czyli dekalog dopuszcza odebranie komuś życia w ramach wykonywania prawa lub w czasie wojny w obronie swego kraju, rodziny itd. Proszę, nie udawał nierozgarniętemu, bowiem wielokrotnie było to omawiane.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar RomekC
0 / 0

@Rydzykant "dekalog dopuszcza odebranie komuś życia w ramach wykonywania prawa"
Jakie prawo było wykonywane przez synów Lewiego gdy "odbierali" życie ludziom czekającym na Mojżesza i czczącym Baala?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
R Rydzykant
-1 / 1

@ RomekC
"Jakie prawo było wykonywane przez synów Lewiego gdy "odbierali" życie ludziom czekającym na Mojżesza i czczącym Baala?"

Może było to prawo dotyczące "Polityki spójności Narodu Żydowskiego na lata 1435-1440 przed naszą erą"? Pamiętaj, Lud Izraela był wtedy w stanie wojny z wszystkim sąsiadami. A w zasadzie to szedł na podbój swoich przyszłych sąsiadów. W takich okolicznościach przywódcy zawsze znajdą wyjaśnienie dla swoich decyzji.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D daclaw
-3 / 7

Ale zdajesz sobie sprawę, że to są legendy sprzed paru tysięcy lat?
Kilkaset lat temu sposób rządzenia Stalina byłby uznany za wzorowy.
Ruski cyrk z tresurą w latach 80-tych był normalną rodzinną rozrywką, a dzisiaj razi albo wprawia w zakłopotanie, a minęło lat niespełna 40.

Normy etyczne ewoluują, wyobraź sobie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D daclaw
+2 / 2

@gottvater Ewoluuje stan ludzkiego umysłu. Tak jak różnią się wykładnie fizyki Arystotelesa, Kartezjusza, Newtona, Einsteina, itp., chociaż każda jest próbą opisania tej samej rzeczywistości.

Pora na "Jeszcze Nowszy Testament", tyko kto się poważy?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Szukajtoznajdziesz
+1 / 5

Owszem to się zgadza, że Bóg jest miłością. Jeśli ktoś Biblii nie przeczytał to polecam tego dokonać. A jeśli ktoś jest ateista to przykro mi bo nie szukaliście nawet dowodów - na przykład w USA jest Biblia wystawiona na widok publiczny, która sączy olej litrami tygodniowo i nie ulega rozpadowi, tusz się nie rozmazuje, papier nie skleja się od wilgoci itd.
Odnośnie powyższego tekstu Boga należy traktować nie tylko i wyłącznie jako Pana, ale również jako miłosiernego Ojca i nauczyciela. Według mnie cała sprawa rozbija się o głupotę ludzką a nie Boże niemiłosierdzie spowodowane naruszeniem szabatu (dniem świętym, odpoczynku jest sobota), z tego względu, że w księdze Wyjścia jest napisane, że Bóg dał przykazanie: nie zabijaj, co poprzedza księgę Liczb. Poza tym w ewangelii Mateusza jest napisane: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary (Mt 12,7). Gdzie indziej Jezus (też Bóg : Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, /o Nim/ pouczył. Ew. Jana 1: 18) powiedział do nierządnicy, którą lud chciał ukamienować: idź i nie grzesz więcej. Sęk w tym, że Bóg chciał nauczyć ludzkość miłosierdzia a ludzkość nauki nie przyjęła. Ponadto Ponadto mogę powiedzieć Ci, że Bóg istnieje co wiem a nie tylko wierzę w to. W 2014 roku odezwał się do mnie z nieba i zapytał: Co zrobiłeś ze swoim życiem? Historia jest długa, mógłbym książkę o tym napisać, sęk w tym tylko czy warto bo świadectw jest wiele a najważniejsze są w Biblii. Lepiej przeczytać te Biblijne bo one zawierają więcej światła i są one wystarczające żeby osiągnąć cel wiary czyli zbawienie duszy (ponadto cel życia na Ziemi). Po przeczytaniu fragmentu listu św. Piotra wpadłem w niewymowną radość na 5 godzin. Moje ciało eksplodowało ze szczęścia, zupełnie tak jak bym już był w niebie na ten czas. Innym razem płakałem ze szczęścia przez 2 godziny po tym jak Bóg odpowiedział, że spełni moją prośbę. Sęk w tym, że jeśli nie wierzycie w słowa w Biblii zawarte to mnie też nie uwierzycie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar hippe
0 / 6

@Szukajtoznajdziesz
Nie widzisz sprzeczności między hasłem "Bóg jest miłością" (1 Jn 4:8), a faktem, że Bóg każe zabijać, a także sam zabija (np. zgładził całą ludzkość, z wyjątkiem Noego z rodziną)?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Szukajtoznajdziesz
+2 / 2

@gottvater @hippe @dav77 @frankpunk @costamzczymstam
Problem w tym, że zaklinowałeś sobie umysł w tym jednym przeświadczeniu a nie szerokiej wiedzy napisanej w Biblii, o czym już wspomniałem w poprzedniej wiadomości. Poza tym logika jest też wskazana do rozumowania.
Jest w Biblii napisane, że Bóg pozwala diabłu przesiewać ludzkość jak pszenicę. Życie na Ziemi oprócz tego, że jest darem jest też próbą ludzkości. Przykład z Nowego Testamentu.
Jezusa "Szymonie, Szymonie, oto szatan domagał się, żeby was przesiać jak pszenicę; ale ja prosiłem za tobą, żeby nie ustała twoja wiara."/Łk 22, 31-32/.
Przykład ze Starego Testamentu: Księga Hioba. Szatan u Boga wypraszał próby wierności Bogu na Hiobie.
Hiob wytrwał i się nie wyparł i dostał za to zdwojone dobra, które Bóg pozwolił diabłu odebrać.
To jest takie proste. Życie na Ziemi jest również testem.
Bóg według mnie mówiąc te rzeczy o zabijaniu testował wierność ludzkości przykazaniu nie zabijaj.A ludzkość jak zawsze dała d....
Banalnie proste i logiczne.
Odnośnie tego, że Bóg zgładził ludzkość oprócz Noego- tylko Bóg jest bez grzechu, doskonale sprawiedliwy, tylko On ma prawo rzucać kamień, dopuszczać do nieba czy wtrącać do piekła. Lepiej było zatopić świat niż pozwalać się zabijać wszystkim o głupotę, na przykład o surowce i nie przestrzegać przykazań. Czy przykazania są złe ? Czy dobrze jeść oddawać cześć bożkom na przykład figurkom ? Czy dobrze jest kraść ? Uprawiać seks z cudzą żoną ? Czy dobrze jest zabijać ? Czy dobrze jest pracować 7 dni w tygodniu ? Nie..... Zostawiając Noego oczyścił świat ze złych ludzi w miarę szybko i bezboleśnie (choć nie wiem jak to jest tonąć, to i tak cierpienie kilkuminutowe maksymalnie) i zostawił człowieka dobrego - Noego z rodziną żeby dać początek lepszej ludzkości. Poza tym Bóg nie będzie patrzył wiecznie na zło, które obecnie się dzieje (zapowiedział powtórne przyjście na sąd ostateczny (Apokalipsa św. Jana). Wpiszcie sobie na youtube: I died and went to hell and back. są setki tysięcy ludzi, którzy opowiadają, że umarli (samobójstwo, wypadek, atak serca itp. itd.) , które były w niebie czy też w piekle żeby poświadczyć ludzkości, że piekło istnieje (tak samo jak Faustyna Kowalska). Kolejną sprawą jest wolna wola - czynienie dobra lub zła. Bóg według mnie testuje ludzkość samemu lub pozwala diabłu to robić. Oczywiście oprócz tego lituje się. Sam miałem błogosławieństwo, któregoś dnia zastanawiałem się czy bym trafił do piekła gdybym teraz umarł i nagle zobaczyłem ogromnego robaka, typu stonoga, który wychodził mi z gardła. W Biblii jest napisane, że potępionym jest przeznaczony robak. To było zmiłowanie bo jestem złym człowiekiem i dostałem czas na poprawę żebym zasłużył na życie wieczne w niebie. W Biblii jest nawet prośba o mądrość, której Bóg udziela człowiekowi, choć ludzie często tego nie widzą. W ubiegłym roku odezwał się do mnie diabeł i powiedział, że się cieszy, że ludzie są idiotami i myślą, że są pępkiem świata i nie wierzą w Boga i trafiają w większości do piekła, śmiejąc przy tym. Innym razem powiedział : "módl się za mnie". Dlaczego diabeł mi to powiedział ? odpowiedzi jest kilka. Wstydzi się siebie samego przed Bogiem, pragnie miłości Ojcowskiej, chciałby wrócić do nieba bo póki co tuła się i namawia ludzkość do zła i z tego czerpie przyjemność, ma puste życie a siedzi sobie na złocie i się z tego, że ludzie o kawałek żelaza się niewolą. Poza tym w księdze rodzaju jest napisane, że kobieta wężowi zmiażdży głowę a wąż ugryzie człowieka w piętę;Lucyfer mści się za tą krzywdę. W Biblii jest napisane, że grzech jest przyjemny a na końcu tej drogi zagłada. Każdy z Bogiem może mieć osobistą relację. Rozmawiam z Bogiem w zasadzie codziennie. Nie zawsze normalnymi słowami bo na przykład kieruje moje stopy do kościoła i daje mi o tym myśli bo nie byłem ze dwa miesiące, w kościele płaczę ze wzruszenia. Widziałem jak diabeł z mieczem w rękach pyta się Boga czy może już mnie zabić, jak widać nie zezwolił. Doświadczeń duchowym mi

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 stycznia 2019 o 17:18

avatar RomekC
0 / 0

@Szukajtoznajdziesz "...logika jest też wskazana do rozumowania."
"Przykład ze Starego Testamentu: Księga Hioba. Szatan u Boga wypraszał próby wierności Bogu na Hiobie.
Hiob wytrwał i się nie wyparł i dostał za to zdwojone dobra, które Bóg pozwolił diabłu odebrać.
To jest takie proste. Życie na Ziemi jest również testem."
Jasne. Bóg pozwolił Szatanowi zabić całą rodzinę Hioba bo Szatan "wyprosił próbę jego wierności". Tylko komu i po co była potrzebna ta próba? Bogu? Hiobowi? Czy Szatanowi?
A może odpowiedź "jest taka prosta"? Żadnemu z nich. Jest to wymyślona opowieść aby pokazać ówczesnym Izraelitom wzór do naśladowania.

"Bóg według mnie mówiąc te rzeczy o zabijaniu testował wierność ludzkości przykazaniu nie zabijaj.A ludzkość jak zawsze dała d....
Banalnie proste i logiczne."
A co ciekawe to pierwszą osobą która dała d... jest ten który te przykazania otrzymał od samego Boga.

"Odnośnie tego, że Bóg zgładził ludzkość oprócz Noego- tylko Bóg jest bez grzechu, doskonale sprawiedliwy, tylko On ma prawo rzucać kamień, dopuszczać do nieba czy wtrącać do piekła..."
I tym można wszystko wytłumaczyć. Dalsza dyskusja nie ma sensu.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D dav77
+1 / 3

nazwisko tego kolesia co zbierał drewno? z jakiego plemienia? dlaczego wcześniej zgodził się przestrzegać sabatu, a potem złamał przyrzeczenie!

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
R Rydzykant
-2 / 2

@gottvater
"A czy tam stoi, że on wcześniej zgodził się przestrzegać sabatu? Może miał to od początku gdzieś?"
Skoro miał to gdzieś, po co przyłączył się do Mojżesza i szedł z nim taki kawał drogi. Przypomnę - Mojżesz spędził wcześniej wiele lat poza Egiptem, żył tam miał żonę itd. Potem wrócił, skrzyknął "swoich" i się wyprowadził na stałe. Człowiek zbierający drewno miał wiec podobny wybór. Mógł zostać w Egipcie albo też wyjść z nimi i zatrzymać się w pierwszej przyjaznej osadzie na ich drodze. Skoro wędrował dalej, szedł na wojnę mającą na celu podbicie ziemi Kanaan, akceptował przepisy armii do której się przyłączył.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
F frankpunk
+1 / 5

Bóg stał się miłością dopiero w Nowym Testamencie, bo zmienił się wydawca cyklu.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar costamzczymstam
-1 / 5

a teraz powklejaj fragmenty Biblii gdzie żydowski bożek nakazuje mordować kobiety i dzieci, albo jak nasyła niedźwiedzia, żeby rozszarpał dzieci śmiejące się z jakiegoś starucha, albo jak... a dużo by tego było. Bóg żydowski jest sadystycznym potworem a nie miłością. Gdybyś znał chociaż trochę Pismo Święte to nie pisałbyś takich bzdur

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Szukajtoznajdziesz
-1 / 1

@RomekC @costamzczymstam @frankpunk
Diabłu według mnie był potrzebny ten test bo nienawidzi ludzkości a każde zgnębienie ich to radość.
Poza tym Biblia nie jest zmyśloną historią. Mam dla was ateiści i gnostycy prostą rzecz do zobaczenia. Biblia, z której wyciekają litry oleju tygodniowo, nie rozpada się, tusz się nie rozmazuje.
https://www.youtube.com/watch?v=QtVHrY7H1Vc
Dlaczenie nie koran ? dlaczego nie encyklopedia ?
Inna bardzo prostą rzeczą jest żebyście pomyśleli sobie w głowie prośbę żeby Jezus wam udowodnił, że jest prawdziwym Bogiem w taki sposób żebyście pojęli i tak codziennie do skutku.
Możecie też wpisać w youtube; I died and went to hell
Są setki tysięcy jeśli nie miliony osób, które umarły i trafiły na chwilę do nieba lub do piekła.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar RomekC
-1 / 1

@Szukajtoznajdziesz "Diabłu według mnie był potrzebny ten test bo nienawidzi ludzkości a każde zgnębienie ich to radość.
Poza tym Biblia nie jest zmyśloną historią [...] Biblia, z której wyciekają litry oleju tygodniowo..."
Po pierwsze, z tego wynika że to dla diabła Bóg pozwolił mu zabić całą rodziną Hioba.
Po drugie, Ty na serio wierzysz, że historia Hioba rzeczywiście się wydarzyła?
Po trzecie, weź trochę tego oleju i zrób z niego użytek ;-)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
F frankpunk
0 / 0

Podziwiam Twoją wiarę, ale zagładę ludzkości (i nie tylko) nazwjesz miłosierdziem?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Szukajtoznajdziesz
0 / 0

@RomekC @costamzczymstam @frankpunk @gottvater
Tak, owszem, wiem, że historia Hioba jest prawdziwa. Zapytaj sam o to Boga. To dość proste. Weź długopis do ręki pomyśl: Jezu proszę napisz moją ręką tak jeśli historia Hioba jest prawdziwa. Nie poddawaj się dopóki nie napiszesz tak. To będzie silniejsze niż twoja niewiara. Jeśli będziesz to miał ciągle w myślach to nie dasz rady napisać nie. Nie obiecuję, że to będzie w minutę czy dwie czy nawet 10. Diabeł będzie walczył o to żebyś prawdy nie poznał i będziesz miał myśli typu: poważnie ? To nie zadziała, nie chce mi się czekać itd itp. Ważne żebyś się nie poddał do skutku, jak ze wszystkim. Chcesz się ożenić z wymarzoną kobietą, to pracuj na to, chcesz być milionerem ? To się nie poddawaj tylko zrób to prędzej czy później. Sam jestem na drodze bycia milionerem już od 4 lat i się nie poddam, badam drogi, trochę pieniędzy straciłem na martwe biznesy, ale teraz mam taki, który jeśli zechcę rozwijać będę siedział w domu przed komputerem i zarabiał 6 tys. netto za 5 lat. Ale ja nie chcę tyle czekać i potem przejść do bardziej dochodowego biznesu i znalazłem lepszy. Jest napisane: Szukajcie a znajdziecie. Ale nie jest napisane kiedy. W księdze mądrości jest napisane, trochę się natrudzisz, ale osiągniesz wszystko. Czy to według Ciebie jest prawda ? Nie ? Tak ! W księdze mądrości jest też napisane że każdy powinien na samego siebie pracować a jeśli nie odłoży nic na starość nic nie będzie miał. Czy dobrze jest jak miliarderzy zatrudniają setki tysięcy za 2 tys. netto ? Tak ten świat smutno wygląda, że 1% ludzi ma majątek taki co 99% pozostałych. Dlaczego ? Zastanów się.... Powiem ci. Bo nie przestrzegają przykazań. Jest napisane żeby nie pożyczać na procent i co się dzieje w związku z pożyczkami na procent ? Studiowałaś ekonomię ? Przeanalizuj kreację pieniądza. Miliarderzy są wolni i codziennie mogą kupić sobie nowe lamborghini, ale to setki tysięcy niewolników za miskę ryżu to sponsoruje. Jest w Biblii napisane żeby nie pożyczać na procent w Starym Testamencie. Wszystko w Biblii jest prawdą. Wracając do Hioba, diabeł się mści na ludzkości między innymi za to: Wprowadzam nieprzyjaźń miedzy ciebie a niewiastę,
Pomiędzy potomstwo twoje a potomstwo jej:
Ono zmiażdży ci głowę, a ty zmiażdżysz mu piętę (Rdz 3,15). Poza tym Hioba to spotkało żeby pokazać mu, że też jest grzesznikiem bo uważał się człowieka czystego. " Rzekłeś: "Nauka moja czysta,
niewinny jestem w Twych oczach".
Lecz gdyby Bóg przemówił
i zaczął z tobą rozmawiać,
objawił ci tajniki rozumu,
gdyż wieloraka to mądrość:
poznałbyś, ile Bóg ci zapomniał.
Gdzie indziej: I z wichru odpowiedział Pan Hiobowi:
«Przepasz no biodra jak mocarz!
Będę cię pytał - pouczysz Mnie.
Naprawdę chcesz złamać me prawa?
Wykażesz Mi zło?4 Jesteś czysty?
Czy ramię masz mocne jak Bóg? "
Bóg wykazał Hiobowi nieprawość, był bogaty, zatrudniał innych, kolejną sprawą jest to co jest napisane na początku. Diabeł chciał Bogu pokazać, że Hiob czci Boga za Jego błogosławieństwa. Bóg jest bezsprzecznie Ojcem, który karci doskonale i chce świętości dla swoich dzieci, choć nie będzie robił z nich kukiełek żeby to osiągnać. Sam wiem za jakie grzechy teraz odpowiadam i dlaczego jestem w miejscu, w którym jestem.
Znowu o Hiobie:
" A teraz Pan błogosławił Hiobowi, tak że miał czternaście tysięcy owiec, sześć tysięcy wielbłądów, tysiąc jarzm wołów i tysiąc oślic.
13 Miał jeszcze siedmiu5 synów i trzy córki.
14 Pierwszą nazwał Gołębicą, drugą Kasją, a trzecią Rogiem Antymonu. 15 Nie było w całym kraju kobiet tak pięknych jak córki Hioba. Dał im też ojciec dziedzictwo między braćmi. "
Bóg dał Hiobowi nowe potomstwo, czyli w sumie dostał 20 dzieci a gdyby nie stracił pierwszych miałby 10, czyli ma więcej pociechy z dzieci. Śmierć ciała to przejście na sąd Boży, zatem do nieba lub piekła. A że Hiob był prawy to pewnie trafił do nieba i ma 20 dzieci. Sam umierałem, czułem jak moja dusza opuszczała ciała, odrywała się wręcz. Historia Hioba to pokazanie, że w mił

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar RomekC
-1 / 1

@Szukajtoznajdziesz "...Nie poddawaj się dopóki nie napiszesz tak..."
Może Ty "weźmiesz długopis do ręki, pomyślisz: Jezu proszę napisz moją ręką nie jeśli historia Hioba jest nieprawdziwa. Nie poddawaj się dopóki nie napiszesz nie".
Dlaczego wymuszasz na Bogu "tak"? Dlaczego nie sprawdzisz przeciwnej tezy?

"Diabeł chciał Bogu pokazać, że Hiob czci Boga za Jego błogosławieństwa."
Sorry, nie kupuje tego. Bóg gadający z diabłem. Bóg udowadniający diabłu, że się myli. "Odrzekł mu Jezus: «Ale jest napisane także: Nie będziesz wystawiał na próbę Pana, Boga swego»" (Mt 4:7)
Przede wszystkim Bóg dał ludziom przykazanie "Nie zabijaj". Dopuszczenie do zabicia rodziny Hioba byłoby złamaniem tego przykazania. Nie kłuci Ci się to?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Szukajtoznajdziesz
0 / 0

@gottvater Bóg się nie daje podpuszczać, On się tylko lituje. Bóg wie wszystko a diabeł od Boga nie jest mądrzejszy. To Bóg diabła stworzył i pozwala mu póki co być takim jaki jest. Póki co bo jest zapowiedzane powtórne Boże przyjście, poza tym już w pierwszej księdze jest napisane: Wtedy "Pan Bóg rzekł do węża:
«Ponieważ to uczyniłeś,
bądź przeklęty wśród wszystkich zwierząt domowych i polnych;
na brzuchu będziesz się czołgał i proch będziesz jadł po wszystkie dni twego istnienia. " Czyli co ? diabeł przestanie istnieć według mnie. Zresztą Bóg jest miłosierny i mógłby nawet diabły pozwolić wrócić do nieba. Bóg na to czeka nie diabeł nie chce. ( patrz historia syna marnotrawnego, patrz historia o zapowiedzianej zagładzie Niniwy, która nie doszła do skutku bo się nawrócili ). Jeśli Boga poniżasz bo uważasz, że jest głupszy od diabła to sam dostaniesz karę bo jest napisane: kto się wywyższa będzie poniżony. Tak, Bóg jest ci potrzebny chyba, że chcesz żyć w głupocie i nienawiści a później płonąc całą wieczność. Bóg przyzwala póki co ale nie znaczy, że nie będzie karał. Zapowiedział koniec czasu. Skoro czas stworzył to też może zniszczyć. @RomekC
Skoro wiem, że to prawda to żadne to wymuszenie. To Ty nie wierzysz, że to prawda...
Ale wziąłem długopis do ręki i poprosiłem: Jezu, proszę zmiłuj się określ czy historia Hioba jest prawdziwa. Napisałem tak a później się popłakałem.
Nie musisz kupować, ważne żebyś zrozumiał. Przeczytaj księgę Hioba. Dlaczego Bóg miałby nie rozmawiać z diabłem ? Przecież Bóg stworzył Lucyfera a później pozwolił mu upaść duchowo i się splugawić. Tak samo jak ludziom. Skoro ludzie mogą rozmawiać z Bogiem to czemu nie upadłe anioły? Gdyby ta historia byłaby jedynie dla diabła to nie byłaby przeczytana przez miliardy, to dla ludzi i nie tylko jest ta historia. Diabeł się cieszy z ludzkiej krzywdy tak jak ty z wygranej miliona w lotto. Czy to tak ciężko zrozumieć ? :) A dodatkowo żeby to miało sens znajduje dobry powód czyli idzie do Boga i zgłasza, że tamten Hiob jest mocno bogaty i jedynie za to Boga czci. Ta historia ma wiele wątków. Jest napisane w Biblii, zło dobrem zwalczaj. Czyli właściwie co ? wierność konta niewierność. Cudzołóstwo przeciw niecudzołożenie. Jeśli wybierzesz, że żony nigdy nie zdradzisz to diabeł, który wkłada myśli do głowy typu: o jak piękna kobieta, zaliczę ją, żona się nie dowie nigdy nie wygra. Świętość jest silniejsza od grzechu. Wolna wola i wybieranie diabła woli powoduje krzywdę. Ktoś może powiedzieć, że ludzie rodzą się chorzy i że Bóg jest niemiłosierny. Jeśli tak się stało to jest to kara rodziców (jest mowa o tym w Biblii, że Bóg karze do 4 pokoleń tych co Go nienawidzą). Bądź też może tak było w przypadku Nicka Vujicica, który nie ma rąk ani nóg a ma dom za pół miliona dolarów, całkiem ładną żonę i dzieci, własną działalność gospodarczą a przede wszystkim jest chrześcijaninem, który mówi o Bogu na różnych kontynentach, nie przejmuje się bo wierzy, że po śmierci Bóg dla mu nowe ręce i nogi, żeby pokazać, że Bóg nawet kalekę może zrobić znanym misjonarzem. Poniższa kwestia nie ma zastosowania, Diabeł nie wystawia Boga na próbę.
Nie będziesz wystawiał na próbę Pana, Boga swego»" (Mt 4:7)
Diabeł wskazuje Bogu Hioba na próbę. A to co ja zrobiłem długopisem to nie próba a dialog :)
Dopuszczenie do zabicia rodziny Hioba nie było złamaniem przykazania tak samo jak dopuszczenie na zwiedzenie ludzkości. To było miłosierdzie . Tak naprawdę to Bóg dał wszystko człowiekowi a nie tylko cukierkowy raj. Popatrz na historię miłosiernego ojca syna marnotrawnego , który przyjął syna z powrotem pomimo jego rozpusty i głupoty. Bóg taki jest, wypuszcza na wolność, pozwala na wszystko nawet na zmianę płci co jest obrzydlistwem a gdyby taki ktoś poszedł do niego, szczerze żałował i starałby się pójść do nieba to myślisz że Bóg by odmówił ? Jest napisane. " W odpowiedzi rzekł do niego Jezus: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi powtórnie1, nie może ujrzeć królestwa

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar RomekC
0 / 0

@Szukajtoznajdziesz "Bóg się nie daje podpuszczać, On się tylko lituje. Bóg wie wszystko a diabeł od Boga nie jest mądrzejszy."
Jeśli Bóg wie wszystko to wiedział także, że Hiob czci go nie dlatego, że jest bogaty i mu się powodzi. Zatem Bóg nie potrzebował sprawdzać Hioba. To po co to wszystko? Żeby diabłu udowodnić? Gdzie tu sens i gdzie logika?

"Gdyby ta historia byłaby jedynie dla diabła to nie byłaby przeczytana przez miliardy, to dla ludzi i nie tylko jest ta historia."
Teraz piszesz, że Bóg dopuścił śmierć całej rodziny Hioba aby był on przykładem na miliardów, może wzorem, natchnieniem. Tego też nie kupuję. Bóg dopuszcza moją śmierć aby inni mieli nauczkę.

"Skoro wiem, że to prawda to żadne to wymuszenie. To Ty nie wierzysz, że to prawda..."
Aby dowieść, że coś jest prawdą należy testować zarówno pytania które dadzą odpowiedź tak oraz te które dadzą odpowiedź nie. Ty już na samym początku założyłeś, że ta historia jest prawdziwa i poszukiwałeś jedynie dowodu na to.

"Nie musisz kupować, ważne żebyś zrozumiał. Przeczytaj księgę Hioba. Dlaczego Bóg miałby nie rozmawiać z diabłem..."
Historię Hioba, jak i cały Stary Testament, przesłuchałem dwa razy na MP3.
Bóg i diabeł to przedstawiciele przeciwnych stron w "wojnie o świat". Wyobrażasz sobie podczas wojny rozmowę np. Hitlera ze Stalinem (po zmianie frontu przez ZSRR)? Oczywiście nie mówię o sytuacji zawieszenia broni i rozmowach na temat zakończenia wojny bo Bóg się raczej z diabłem nie dogada.

"Diabeł wskazuje Bogu Hioba na próbę."
Jak wyżej. Po co komu była ta próba? Bóg swojemu największemu wrogowi chciał coś udowodnić? Po co?

"Dopuszczenie do zabicia rodziny Hioba nie było złamaniem przykazania tak samo jak dopuszczenie na zwiedzenie ludzkości. To było miłosierdzie [...] Bóg taki jest, wypuszcza na wolność, pozwala na wszystko nawet na zmianę płci co jest obrzydlistwem a gdyby taki ktoś poszedł do niego, szczerze żałował i starałby się pójść do nieba to myślisz że Bóg by odmówił ?"
Gdzie w tym żona, synowi i córki Hioba? Zostali zabici. Nie mogą "pójść do Niego i szczerze żałować".

"Ktoś może powiedzieć, że ludzie rodzą się chorzy i że Bóg jest niemiłosierny. Jeśli tak się stało to jest to kara rodziców (jest mowa o tym w Biblii, że Bóg karze do 4 pokoleń tych co Go nienawidzą)."
Przecież to bujda na resorach. Ja nic złego nie zrobiłem a jestem karany bo mój pradziadek, który umarł zanim się urodziłem, zgrzeszył. To wyklucza atrybut Boga taki jak sprawiedliwość.
Przecież wytłumaczenie tego fragmentu Biblii o karaniu do czwartego pokolenia jest proste jak drut. W tamtych czasach posiadanie potomstwa było wielkim błogosławieństwem. Groźba karania dzieci, wnuków, itd. była olbrzymim postrachem. Niczym więcej.

* BTW Toczymy te dyskusję i zaczyna rozmywać się główny wątek. Pozwól, że przedstawię moje stanowisko.
A jestem niewierzący. Nie wierzę w istnienie Boga osobowego. Zostałem jednak wychowany w kulturze chrześcijańskiej i ma ona wpływ na moje życie. Uważam, że Chrystus, taki jakiego obraz jest malowany w Piśmie Świętym, to "spoko gość". Jego słowa zawierają dużo mądrości. Ja nie chcę jej odrzucać. Chrześcijanie uważają do za Boga. Super. Jednak obraz Boga-Chrystusa i obraz Boga-Jahwe zupełnie do siebie nie pasują. Przeczytaj jeszcze raz fragment Starego Testamentu z demotywatora. Kończy się on "...Wyprowadziło go więc całe zgromadzenie poza obóz i ukamienowało według rozkazu, jaki wydał Pan Mojżeszowi. ". A teraz przeczytaj to "Wyprowadziło go więc całe zgromadzenie poza obóz i ukamienowało według rozkazu, jaki wydał Jezus Chrystus Mojżeszowi. ".
Mnie gryzie to zastąpienie Chrystusem. Jakoś nie pasuje to do Jezusa. A Ty?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 lutego 2019 o 14:21

S Szukajtoznajdziesz
-1 / 1

@gottvater @RomekC
Przykra sprawa, że nie pojmuje ogromu Bożego miłosierdzia. Dialog Boga z diabłem to nic innego jak rozmowa Ojca z niesfornym synem, który ma dobre wymówki żeby zrobić komuś krzywdę. Ja to wiem i rozumiem, wy niestety nie. Nie wierzycie w objawienia, które miałem. Miliony osób na ziemi miało podobnie jak i ja (wpiszcie w youtube I died and went to hell or heaven) Ich zeznania odnośnie tego co widzieli co czuli co słyszeli się pokrywają. I co to znaczy ? Że każdy kto wstawił film na youtube obejrzał kilkaset tysięcy filmików żeby mieć zgodne zeznania ? Po co ? No i hahahaha :) Zapłaćcie specowi od rozpoznawania mowy twarzy i dajcie filmiki do obejrzenia żeby sprawdzić czy te osoby kłamią. Lećcie do Stanów, znajdźcie ich i podepnijcie ich pod wykrywacz kłamstw. I wtedy mówcie mi, że jesteście wierzący boście widzieli na własne oczy. Nie wierzycie również w to co widzicie (Biblię sącząca olej a nie ulegającą rozpadowi) https://www.youtube.com/watch?v=QY0w5pOL_SY
To co mi pozostało to zaproponować to zapytać Jezusa czy jest prawdziwym Bogiem z długopisem w ręku i kartką papieru aż da wam odpowiedź. I tu odpowiedź wg. was jest otwarta, tak lub nie. Jest napisane: proście a będzie wam dane, ale nie jest napisane w sekundę, kiedy. Dla mnie jest zamknięta, wiem bo z Nim rozmawiałem, moje ciała rozrywało się ze szcęścia przez 5 godzin, płakałem ze szczęścia 2 godziny, miałem wizję niedoszłej żony w piekle,dla mnie fakty i rzeczywistość, dla was mogą być brednie i wymysły. @RomekC Bóg Jahwe (starotestamentowe imię) jest w Trójcy Świętej zgodny. Syn Boży,Bóg Jezus (jest napisane Bóg w łonie Ojca) nie jest Ojcem, ale Jego wola wraz z wolą Ducha Świętego jest zgodna z wolą Boga Ojca. Tak to się prawda przedstawia. Życie ludzkie jest darem, próbą, doświadczeniem miłosierdzia Bożego również nie tylko z przyjemnej strony. Bóg jest tak miłosierny, że pozwala mi kogoś zabić, choć nie chce tego, przestrzega przed tym i karze za to, ale gdybym to zrobił i żałował szczerze, już nigdy tego nie zrobił i poprosił o miłosierdzie myślicie żeby wybaczył ? Tak, wybaczyłby. Bóg z miłosierdzia pozwala odejść od siebie a później wrócić, nic na siłę, to się nazywa miłosierdzie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 lutego 2019 o 16:04

avatar RomekC
+1 / 1

@Szukajtoznajdziesz "Dialog Boga z diabłem to nic innego jak rozmowa Ojca z niesfornym synem, który ma dobre wymówki żeby zrobić komuś krzywdę."
- Tato, ten twój pracownik tak dobrze pracuje tylko dlatego że mu dobrze płacisz.
- Nie synu. On jest dobrym pracownikiem sam z siebie.
- Nie tato, mówię Ci.
- Nie synu.
- Tato, pozwól mi to udowodnić.
- Jak chcesz to zrobić?
- Zabiorę mu całą pensję, zabiję synów i córki oraz żonę. Wtedy zobaczymy czy nadal będzie dobrym pracownikiem.
- Dobrze synu rób jak chcesz.
...

"Bóg jest tak miłosierny, że pozwala mi kogoś zabić…"
Dla Ciebie jest miłosierny. Ta zabita osoba tego raczej nie przyzna.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Szukajtoznajdziesz
0 / 0

@gottvater @RomekC
Czy nie przyszło wam do głowy, że to co się stało Hiobowi była próba, która była karą za jego grzechy jednocześnie ? Jak dla mnie to też było miłosierdzie bo: dostał kolejnych dziesięcioro dzieci, najpiękniejsze córki w regionie, z tamtym potomstwem spotka się po śmierci ponownie (20 dzieci zamiast 10).Żona została przy życiu przecież. Oprócz tego jego majątek pierwotny został zwrócony i podwojony. Kiedyś płakałem jak ktoś z mojej rodziny umarł a teraz myślę sobie: Bóg zawołał na sąd, do nieba lub do piekła i przechodzę do porządku dziennego. Płacz nic nie zmienia poza tym. Poza tym jest napisane:
Bo kogo miłuje Pan, tego karze, chłoszcze zaś każdego, którego za syna przyjmuje»(Hbr 12, 6)
Bóg rzekł: «Ja wszystkich, których kocham, karcę i ćwiczę»(Ap 3, 19)
@RomekC
opisałeś sytuację groteskowo, w dodatku nie ująłeś wszystkich wątków. Poza tym wcale nie odniosłeś się do tego co napisałem poza historią Hioba. Poza tym spójrz na siebie. Piszesz któryś dzień z rzędu z gościem, który cię ewangelizuje. Dlaczego tak się dzieje ? Ja tego potrzebuję ? żeby co ci udowodnić ? Że w Biblii jest prawda ? Ja to wiem a ty wątpisz. Wiesz, że je Jezus jest mądry, przyznałeś, że mówił właściwie. Więc czemu traktować Biblię wybiórczo ? W starym testamencie też jest mądrość. Ba, jest nawet cała księga mądrości ! Bóg chce ? Ty chcesz ? Ty potrzebujesz ? Bóg chce ? W Biblii jest napisane, List do Hebrajczyków 4,12 „Żywe jest Słowo Boże, skuteczne i ostrzejsze niż wszelki miecz obosieczny, przenikające aż do rozdzielenia duszy i ciała, stawów i szpiku, zdolne osądzić pragnienia i myśli serca" Czy pamiętasz, że w Biblii jest napisane, że ciało chce jednego a dusza drugiego.
@gottvater @RomekC
List do Rzymian
Ci bowiem, którzy żyją według ciała, dążą do tego, czego chce ciało; ci zaś, którzy żyją według Ducha - do tego, czego chce Duch. 6 Dążność bowiem ciała prowadzi do śmierci, dążność zaś Ducha - do życia i pokoju. 7 A to dlatego, że dążność ciała wroga jest Bogu, nie podporządkowuje się bowiem Prawu Bożemu, ani nawet nie jest do tego zdolna. 8 A ci, którzy żyją według ciała, Bogu podobać się nie mogą. 9 Wy jednak nie żyjecie według ciała, lecz według Ducha, jeśli tylko Duch Boży w was mieszka. Jeżeli zaś kto nie ma Ducha Chrystusowego, ten do Niego nie należy. 10 Jeżeli natomiast Chrystus w was mieszka, ciało wprawdzie podlega śmierci ze względu na [skutki] grzechu duch jednak posiada życie na skutek usprawiedliwienia. 11 A jeżeli mieszka w was Duch Tego, który Jezusa wskrzesił z martwych, to Ten, co wskrzesił Chrystusa z martwych, przywróci do życia wasze śmiertelne ciała mocą mieszkającego w was swego Ducha.
12 Jesteśmy więc, bracia, dłużnikami, ale nie ciała, byśmy żyć mieli według ciała. 13 Bo jeżeli będziecie żyli według ciała, czeka was śmierć. Jeżeli zaś przy pomocy Ducha uśmiercać będziecie popędy ciała - będziecie żyli.
Odniosę się jeszcze do @RomekC
"Bóg jest tak miłosierny, że pozwala mi kogoś zabić…"
Dla Ciebie jest miłosierny. Ta zabita osoba tego raczej nie przyzna.
Bóg jest aż tak miłosierny, wręcz nieskończenie.
Ta zabita osoba też mogłaby to przyznać gdyby po śmierci trafiła do nieba zamiast piekła bo uwolniłbym ją od bolesnego i rozpadającego się życia ziemskiego choćby była bogata i piękna i tak w niebie jest lepiej, tam nie nikt nie kradnie, nie umiera, nie ma zła. Dosłownie, tam nie ma zła.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 lutego 2019 o 19:16

avatar RomekC
0 / 0

@Szukajtoznajdziesz "Czy nie przyszło wam do głowy, że to co się stało Hiobowi była próba, która była karą za jego grzechy jednocześnie ?"
Po pierwsze, jakie grzechy?
Po drugie, Bóg pozwala zabić rodzinę Hioba za jego grzechy? Co winna była ta rodzina?

"Wiesz, że je Jezus jest mądry, przyznałeś, że mówił właściwie. Więc czemu traktować Biblię wybiórczo ?"
A dlaczego traktować zero-jedynkowo? Ja wyraźnie rozgraniczam Nowy i Stary Testament. Nowy, który przedstawia osobę Jezusa, ma zupełnie inne przesłanie niż Stary. Dziwię się, że ktoś znający oba nie widzi różnicy między nimi.

"Ta zabita osoba też mogłaby to przyznać gdyby po śmierci trafiła do nieba zamiast piekła bo uwolniłbym ją od bolesnego i rozpadającego się życia ziemskiego choćby była bogata i piękna i tak w niebie jest lepiej, tam nie nikt nie kradnie, nie umiera, nie ma zła."
I tu jest chyba punkt z którego wypływają nasze różnice. Ja jestem niewierzący i dla mnie śmierć to koniec. Ty wierzysz w niebo i jego istnieniem potrafisz wytłumaczyć najbardziej niedorzeczne rzeczy - zabita przez Ciebie osoba przyznaje, że Bóg jest miłosierny bo dzięki Twojej zbrodni nie trafiła do piekła.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Szukajtoznajdziesz
0 / 0

@gottvater
Bóg to nie bydlę,
to, że jesteś poziomy niżej w inteligencji i wszystkim innym nie znaczy, że musisz obrażać Najwyższego. Poza tym nie mam ochoty pozwać cię o miliony z powodu obrażenia moich uczuć religijnych a te są bezcenne, poza tym karę sobie grabisz u Najwyższego.
Nie czytałeś moich wcześniejszych wiadomości, Bóg odezwał się do mnie z nieba, dostałem od Niego różne sprawy i rzeczy. Kiedy je przeczytasz być może zmienisz zdanie. Poza tym wyciąga grzeszników z piekła i pozwala im wrócić na ziemię żeby głosili miłosierdzie i zasłużyli na życie wieczne w miłości w niebie. On chce mojego dobra, tak jak i wszystkich a że ludzkość koncentruje się na dobru własnym a nie ogółu to miliardy pracują dla jednostek i panuje ukryte aczkolwiek powszechne niewolnictwo itd itp. Ale do czasu, myślę, że jeszcze sto lat i Bóg przyjdzie oczyścić świat z grzechu i zapanuje pokój na wieczność bo niedługo ludzie się w komputery zeskanują :P hehe Niby zabawne a żałosne i smutne.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 5 lutego 2019 o 20:06

S Szukajtoznajdziesz
0 / 0

@gottvater
powiedz, że dwa miliony ludzi, którzy z Bogiem rozmawiali są mistyfikatorami. Nie jestem mormonem, jestem chrześcijaninem. Przeczytaj lepiej wszystkie wiadomości, jakie napisałem: tu masz fragment: Miliony osób na ziemi miało podobnie jak i ja (wpiszcie w youtube I died and went to hell or heaven) Ich zeznania odnośnie tego co widzieli co czuli co słyszeli się pokrywają. I co to znaczy ? Że każdy kto wstawił film na youtube obejrzał kilkaset tysięcy filmików żeby mieć zgodne zeznania ? Po co ? No i hahahaha :) Zapłaćcie specowi od rozpoznawania mowy twarzy i dajcie filmiki do obejrzenia żeby sprawdzić czy te osoby kłamią. Lećcie do Stanów, znajdźcie ich i podepnijcie ich pod wykrywacz kłamstw. I wtedy mówcie mi, że jesteście wierzący boście widzieli na własne oczy. Nie wierzycie również w to co widzicie (Biblię sącząca olej a nie ulegającą rozpadowi) https://www.youtube.com/watch?v=QY0w5pOL_SY"
Możesz też nie znać angielskiego, ale spokojnie można włączyć tłumacza i napisy.
Jesteś ateistą bo się obraziłeś, że ci manna z nieba nie pada i bardziej sam niż nie sam musisz się zatroszczyć o swoje ? Myślisz, że po co żyjesz ? Żeby się cieszyć furami i panienkami ? hehe trochę płytkie to. Są jeszcze inne źródła radości. Co się z tobą według ciebie stanie po śmierci ? przestaniesz istnieć ? Poproś Jezus żebyś umarł, wyszedł z ciała i żeby ci wycieczkę po piekle zrobił to wtedy przejrzysz na oczy. On może ci nie da tego tego samego, ale prędzej czy później owszem, bo On nie zapomina o prośbach, tylko spełnia je w odpowiedni sposób w odpowiednim czasie. Chcesz świata bez zła, zabójstw, kradzieży ? Idź do nieba. Tam tak jest. Dlaczego tak nie jest ? Zapytaj się Go.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Szukajtoznajdziesz
0 / 0

@RomekC
Widzę, że czytasz wybiórczo,dla ciebie to za mało cud fizyczny (Biblia, z której cały czas wylewa się olej (czemu Biblia cała - nie tylko Nowy Testament) , zeznania milionów ludzi, którzy umarli choćby na chwilę. Jak nie wierzysz w życie po śmierci to zrób to co poleciłem @gottvater
poproś Jezusa żebyś umarł na chwilę i dostał swoją karę.
Prędzej czy później właśnie to do dostaniesz. Nie ważne czy dzisiaj czy za 10 lat. Jeśli będziesz Go prosił codziennie to domyślam się, że dostaniesz wcześniej taką wycieczkę, ale nie znam wszystkich Bożych dróg.
Skąd mam wiedzieć jak grzeszyły dzieci Hioba ? Nie interesuje mnie to :)
Nowy Testament nie ma zupełnie innego przesłania, ma to samo, chyba, że ktoś nie potrafi czytać ze zrozumieniem albo zapomniał o czym jest całość. Przesłaniem jest miłość Boga i bliźniego. A to, że próbuje i przyzwala to już wklejałem fragmenty, że kogo kocha tego karci i próbuje.
"I tu jest chyba punkt z którego wypływają nasze różnice. Ja jestem niewierzący i dla mnie śmierć to koniec. Ty wierzysz w niebo i jego istnieniem potrafisz wytłumaczyć najbardziej niedorzeczne rzeczy - zabita przez Ciebie osoba przyznaje, że Bóg jest miłosierny bo dzięki Twojej zbrodni nie trafiła do piekła." Nie to miałem na myśli.... przez to żebym kogoś zabił to bym kogoś wysłał na sąd a stamtąd zależnie od czyjegoś życia ktoś by trafił do nieba lub piekła.
@gottvater,
właśnie nie masz mi wierzyć. Widziałeś cud, Biblia- sącząca olej ? Czemu nie wierzysz ? Przeróbka w powerpoincie ? To poleć tam i zobacz na własne oczy. Nie wierzysz ludziom, milionom na youtube ? To podepnij ich pod wykrywacz kłamstw i uwierz. Niech sobie mormoni przyjmują chrzest, nie istotne dla mnie to jest. Nawet nie wiedziałem, że się chrzczą ale J.S. brzmiało znajomo.
Nie wierzysz swoim oczom ? Nie wierzysz wykrywaczowi kłamstw ? To poproś Boga żebyś umarł i poszedł do piekła na chwilę bo nie wierzysz. Jeśli chcesz się dowiedzieć prawdy to się dowiesz.
W księdze mądrości jest napisane, że trochę się natrudzisz a osiągniesz wszystko, gdzie indziej szukajcie a znajdziecie, gdzie indziej proście a będzie wam dane (nie powiedziane, że za sekundę czy za rok). sprawa jest dość prosta. Poza tym, ja rozmawiam z Bogiem codziennie w duszy, do moich uszu odezwał się 3 razy w życiu. Po co ma z tobą rozmawiać skoro nawet nie wierzysz w Jego istnienie ? A poza tym rozmawia z tobą. Jak ? Wysyła proroków do ciebie. W starym testamencie jest napisane, że wysyłał proroków żeby oznajmiać ludziom prawdę a oni byli zabijani. Poza tym masz sumienie, chyba , że już je zabiłeś. A Bóg odzywa się poprzez sumienie, wskazuje drogę. Nie zawsze mówi jak Pan do sługi. Czasami po prostu jak nauczyciel, nie każdy to pojmuje, że Bóg w taki sposób wskazuje drogę.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 lutego 2019 o 17:31

S Szukajtoznajdziesz
0 / 0

@gottvater
To co masz tam w chmurkach to nie jest z Biblii. Wiesz o tym, prawda ?
Czy potrafisz wyobrazić sobie śmierć ciała bez bólu ? Ja tak.
Jakimże dla Niego problemem jest odebrać życie bezboleśnie i przenieść do świata wiecznej radości,jakim jest niebo ?
Wszyscy ludzie oprócz Noego i jego rodzice zginęli bo byli źli.
Tam też jest napisane, że Bóg pożałował, że stworzył człowieka.
Ja też żałuję patrząc na to co się na świecie dzieje. No, ale cóż, wiecznie przyzwalać nie będzie na sodomę, co zresztą zapowiedział.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Szukajtoznajdziesz
0 / 0

@gottvater

Jeśli przez chłam i bubel masz na myśli ludzkość to owszem.
Dlatego jest napisane, że Bóg pożałował, że człowieka stworzył.
Bóg nie stworzył człowieka żeby był zły a stworzył go żeby znając zło wybierał dobro. Bóg też zna zło a wybiera zawsze dobro, miłuje się. Pozwala się skrzywdzić, żeby się czegoś nauczyć, nie odgradza od wszystkiego i udaje, że zła nie ma. Zapowiedział, że zło zostanie zniszczone.
Przeczytaj całą Biblię najlepiej i patrz jako na całość przez pryzmat miłosierdzia i sprawiedliwości. Głupotą jest wypowiadać się na temat, którego się nie zna, prawda ?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 lutego 2019 o 20:06

S Szukajtoznajdziesz
-1 / 1

@gottvater
Niestety nie pojmujesz ogromu sprawy.
Bożą wolą jest zaprowadzić królestwo Boże na Ziemi, ale nie na siłę.
Jest napisane, że Bóg daje ogień lub wodę w zależności od jednostki.
To się nazywa miłosierdzie bo dostajesz to czego chcesz mimo, że to jest złe. A On na to przyzwala, nie chce tego (cierpi jako Ojciec, ale to znosi dla ludzkich fanaberii, typu geje i lesbijski), w między czasie stara się zaprowadzić na dobrą drogę czyli na przykład odwodzi od obrzydliwości, ponadto również karze bo to jest złe. Jest porzekadło: jak trwoga do Boga. Dlaczego ? Bo mocniejszego nie ma, zresztą to Bóg jest władcą. Popatrz na to w ten sposób: Masz dzieci, twój syn zostaje gejem, tłumaczysz mu, że to jest złe i że z kobietą jest lepiej bo na przykład można mieć dzieci i to jest naturalne. Możesz go też uderzyć, zostawić w spokoju. Możesz mu odciąć środki finansowe żeby do ciebie wrócił. Gdy człowiek postanawia, że przestanie grzeszyć Bóg go przyjmie jak w przypowieści o synu marnotrawnym, pomimo, że przepił i przebalował z prostytutkami majątek, ten zamiast go karać wyprawił ucztę.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Szukajtoznajdziesz
-1 / 1

@gottvater

Sorry Piesku, ale przekonasz się, że rzeczywistość kiedy umrzesz :D

Odpowiedz Komentuj obrazkiem